«Текущий момент» с Виктором Шендеровичем: Это катастрофа. Кадыров и купюра. Победа Трампа и проигрыш Израиля. Путин и «Томагавки»

Елена Малаховскаяжурналист

Виктор Шендеровичписатель

Если Путин не совсем отъехал мозгами, он, наверное, понимает, что не надо всерьез, не надо доводить до действительного противостояния с блоком НАТО. Не когда блок НАТО помогает оружием и разведданными Украине, а до настоящего боя, до настоящей проверки полномасштабной не стоит доводить. Я надеюсь, что он это в глубине души понимает. Но мы же надеялись и применительно к Украине…

Подписаться на «Ходорковский live»

Поддержать «Эхо»

Е. МАЛАХОВСКАЯ: «Текущий момент». Здравствуйте! Меня зовут Елена Малаховская, а на связи со мной писатель и публицист Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, приветствуем вас с удовольствием!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый день, Лена!

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Добрый день! Мы начинаем обзор событий, которые произошли за ту неделю, пока мы не виделись с вами, Виктор Анатольевич, и с нашими постоянными зрителями. Те, кто к нам только что присоединился — я напомню, что здорово было бы, если вы ставите лайк в начале, а потом не отвлекаетесь от нашей беседы. Ну и подпишитесь на «Ходорковский Live», а ваше мнение я принимаю, как всегда, в комментариях. Начинаем.

Нетрадиционно сегодня зайдем на новости: вести с фронта глазами пропаганды, я бы сказала. Дмитрий Киселев в своей программе «Вести недели» показал сюжет о женском подразделении дроноводов, воюющем в Украине. Они называют себя «Ночные ведьмы 2.0» в честь летчиц Великой Отечественной войны. Посмотрим фрагмент, потом обсудим.

*** 

(фрагмент репортажа)

***

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну вот, для пехоты. Там еще в этом же сюжете показывают непосредственно момент убийства пехотинца или там дроновода — как его называет корреспондент, «коллегу украинского». Но я не могу эти кадры вам показать из-за этических ограничений Ютуба, ну и вообще, знаете ли. В целом все понятно. Кто жаловался, что женщинам в путинской России отвели роль рожать бойцов? Вот, пожалуйста, еще одно применение. Как вам, Виктор Анатольевич, женское лицо войны?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Предсказуемо, предсказуемо. Слушайте, ну понимаете, да воюют и женщины на войне. Воюют и женщины со всех сторон. Это в каком-то смысле нормально. Если бы речь шла действительно об освободительной войне — они упоминают «ночных ведьм», — если бы речь шла о Великой Отечественной войне, о войне, которую они присвоили и которую они как бы продолжают; вот это вот, то, что они назвали себя в честь летчиц Великой Отечественной — это самое большое негодяйство.

Они не понимают даже, что это негодяйство. Они могут быть искренними вполне, это уже подробности человеческие. Но это государственное негодяйство. Государство вбило в эти несчастные головы… Они ведь ощущают себя патриотками, они ведь ощущают себя наследницами… Гризодубова, кажется, ее была фамилия? «Ночные ведьмы», летчицы и так далее. Они же ощущают себя, эти несчастные девочки, наследницами подвига там дедов, прадедов. Им это вбили в голову. Им всем. Они родились при Путине, они ничего, кроме Путина, не помнят и не видели. Они вообще не в курсе, что бывает что-то другое.

Это все несчастье. И когда кого-то из них накроет ответным залпом, прости господи, «коллеги», и их привезут разорванных в черных мешках, вот поговорить потом с родственниками, значит, об этом подвиге отцов и дедов. Это все ужасно. Их по отдельности жалко — все равно жалко, разумеется, потому что их жизни погублены уже. Их жизни уже пущены на убийства, на преступления. Они обслуживают Путина. Они, может быть, про себя-то думают, что они там за Россию воюют — все ерунда: они воюют за Путина. Им в голову не приходит, что они пошли на подтирку тирану, их жизни. Даже если они выживут. Все это очень грустно, разумеется. Очень грустные кадры.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Мы отвлечемся от войны, но ненадолго — просто не могу не обсудить, значит, скандал, который последние дни развивается. Феерическая, правда, надо сказать, ситуация вокруг 500-рублевой купюры. Там должны были обновить картиночки, и битва основная развернулась вокруг оборотной стороны этой купюры между двумя символами Кавказа. Это Эльбрус — активное голосование за него развернула всякая патриотическая общественность с националистическим уклоном, откровенно говоря, и все ради того, чтобы не победил Грозный Сити, чтобы на купюре ни в коем случае не было вот так… Мда, так могла бы выглядеть пятисотка с изображением чеченской достопримечательности — это вот высотки в центре Грозного. За этот вариант, естественно, масштабную агитацию развернул Рамзан Кадыров. Он даже пообещал разыграть 10 айфонов среди тех, кто проголосует — придет на сайт Центробанка и проголосует за Грозный. В ответ на это депутат Даванков пообещал путевку на Эльбрус тем, кто на Эльбрус.

В общем, феерическое, конечно, абсолютно за 3 дня противостояние — вот это, происходящее в интернете, по крайней мере. Ну, хотя есть свидетельства о том, что в Грозном принуждали бюджетников идти и голосовать. Потрясающе. Конечно же, были накрутки. В итоге Центробанк сначала поменял правила голосования, а потом вовсе отменил его результаты. Я даже не знаю, о чем больше эта история — о выборах в России, о национализме, об упертости Рамзана Кадырова или вообще о чем-то другом.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, это о том состоянии… О целостности России, я скажу так. Что такое Россия? Это совершенно разорванные на куски сознания, этносы, уклады, религии, просто с разной скоростью текущее время. Российские территории, Россия сегодня, сегодняшняя Россия в реальности — это просто московское княжество с захваченными территориями, в разное время оккупированными территориями, от Казани (привет Ивану Грозному) до там Дальнего Востока (привет Ермаку, казакам). Вот и все. Это просто присоединенные, прирезанные территории. Их до сих пор — XXI век на дворе, напомню, — ничего не объединяет, собственно говоря, кроме, так сказать, Батыя. Только Батый сегодня в Кремле. Просто мы обходимся без татар. Московское княжество с некоторых пор обходится в управлении… Взяли татарскую технологию — так сказать, дивизия НКВД или нацгвардия с ОМОНом. То есть могут прилететь и пожечь. Что Новгород, что Казань, что еще кого-нибудь, что Хабаровску руки-ноги поломать в эпоху, когда пытались освободить Фургала. Что может прилететь ОМОН и поломать руки-ноги. Прийти Малюта Скуратов или, значит, кто-то еще.

Вот и все, на чем держится сегодняшняя Россия. И на шубах с барского плеча. Ничего другого, никакой скрепы другой, реальной, никакого федерализма, который мог бы действительно объединить эти территории на основе закона — ничего этого нету. И поэтому при первой возможности — то есть не возможности, а при первом поводе, — вспыхивает небольшая Кондопога, просто на ровном месте. Потому что, естественно, чеченский сюжет тлеет и гниет. И гниет, и тлеет он с обеих сторон. И когда лапа, так сказать, силовая разожмется, то мало не покажется ни чеченцам, ни русским вокруг. Это совершенно понятно. А пока что, пока эта лапа не разжалась и пока в Урус-Мартане стоит многотысячная группировка федеральная, которая обеспечивает власть Кадырова, пока вот таким образом можно попытаться, так сказать, это гниение из себя выплюнуть вот в борьбе за этот Эльбрус на пятисотенной.

Если уж говорить о Чечне, фильтрационный лагерь Чернокозово надо изобразить. Чтобы россияне спрашивали: «А что это?», а им объясняли каждый день, что это такое — фильтрационный лагерь Чернокозово, где было насмерть запытано от 5 до 7 тысяч человек чеченцев. И распылены, и вообще следов нет. Шаманов должен быть изображен, расстреливавший колонны беженцев, военный преступник Шаманов. А рядом с ним Кадыров, его дружок закадычный с другой стороны, тоже убивавший и расстреливавший. Вот какие-нибудь кровавые упыри должны быть изображены, чтобы россияне спрашивали: «А кто это?». Черкасов бы им объяснял — или Олег Орлов, или Александр Черкасов из «Мемориала». На память. Чтобы не гордиться, а думать начинать — вспоминать, и думать, и за голову хвататься. Это стоило бы тех денег, которые потрачены на напечатание новой банкноты.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Там, конечно же, народное творчество сразу появилось. Люди давай в интернете предлагать, что именно надо нарисовать на 500 рублях. Мне из всего, что я видела, больше всего понравилось — ну, просто обычная купюра 500 рублей, пустой фон, и написано «Ощущается как 200». Вот это хороший вариант, да.

И там же еще — извините, что задерживаемся на теме, но не могу не упомянуть, что в Госдуме немедленно же отреагировали на ситуацию с 500-рублевой купюрой и сказали — даже не помню фамилию депутата, он и не стоит упоминания, но это мог бы любой из них сделать, — что, конечно же, скандал вокруг 500-рублевой купюры инициирован, Виктор Анатольевич, из-за рубежа. Ничего не знаете про это? Вдруг у вас инсайдерская информация какая-то?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да я сам и инициировал. Просто прополз и инициировал. Послушайте, ну они же… Это же органчик. Это же органчик салтыков-щедринский. У них, так сказать, два-три трека. Они исполняют на этом органчике свои два-три трека. И как только они в очередной раз позорятся, то это, конечно, заговор закулисы. Скандалы с книгой Проханова, с 500-рублевой купюрой… Чуть что — конечно, заговор мировой закулисы. Англичанка гадит. Все это было давно сказано. Вот и сейчас нагадили мы. Собрались, значит, с Букингемским дворцом вместе и нагадили.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Мы записываем эту программу в понедельник, и тут у нас с утра главная новость, что Трамп прилетел в Тель-Авив и официально объявил: война в Газе закончена. Параллельно этому действительно 20 живых, остающихся в живых, остававшихся в плену заложников отпустили. И, конечно, хочется спросить ваше мнение… Надо, правда, сказать, что в обмен на 2 тысячи заключенных — никакого там жеста доброй воли. Правда ли для Израиля война закончилась?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Эта война закончилась, но следующая очень близко, разумеется. Потому что этот гнойник остался, этот гнойник никуда не делся. И усилиями мирового прогрессивного, так сказать, человечества либерального, всего этого прогрессивного человечества, двухлетними усилиями, Израиль проиграл эту войну. Просто можно констатировать, что Израиль эту войну проиграл. Почти 2 тысячи человек погибло — и мирных жителей в первый день, и заложников потом, и солдат ЦАХАЛа. Почти 2 тысячи человек погибших, 2 тысячи убийц на свободе — хамасовских убийц, выпущенных из тюрем. 

Напомню, что организатор 7 октября, так сказать, организатор этой акции, этот главный убийца — он был освобожден на прошлом витке этого же, такого же сюжета. В обмен на пленного капрала Шалита освободили какое-то количество там, тысячу с лишним убийц из израильских тюрем. Этого Синвара еще вылечили от рака в рамках колонизации. Понимаете? Нет бы проклятые колониалисты израильские дали ему умереть — нет, они его вылечили от рака и выпустили в обмен на пленного военнослужащего. И он стал организатором этой акции.

Я полагаю, к сожалению, что все это будет повторяться и дальше. Что те убийцы, несколько сотен убийц — остальные просто преступники, но пара сотен там, несколько сотен там просто убийц, у которых кровь на руках, — значит, эти люди, которые будут сегодня или в ближайшее время выпущены из израильских тюрем, они вряд ли остаток жизни посвятят изобретению лекарства от рака. Это сделают израильтяне. А они будут убивать израильтян.

И это совершенно неизбежно. И Газа остается, так сказать, территорией… Вот сейчас, пока все это происходит, ХАМАС вернулся в Газу, откуда ушли израильские «оккупанты», и убивает там мирных палестинцев. Убивает там палестинцев, которые засветились как противники ХАМАСа, тех палестинцев, которых обвиняют сейчас в сотрудничестве с Израилем. А на самом деле это же не шпионы, это просто люди, которые выступали против ХАМАСа, палестинцы. Они сейчас гибнут, их сейчас убивают. Пытают, убивают, ломают палками ноги и руки… Об этом есть пленки. Их расстреливают — сейчас, вот в это время. А где сейчас находится мировая прогрессивная общественность, которая страдала о правах палестинцев? Это показывают по BBC сейчас, как вы думаете — то, как убивают палестинцев сейчас хамасовцы? Да нет же, нет.

Этот гнойник оставлен в подбрюшье Израиля. Этот гнойник — за него теперь будет отвечать как бы мировая прогрессивная общественность. Но когда с территории Газы в следующий раз в Израиль придут убийцы и будут убивать, никакой Тони Блэр, никакой Макрон и никакой Трамп за это отвечать не будут. Я уже говорил об этом и повторю: погибнет десяток израильтян — выразят озабоченность, погибнет тысяча — выразят глубокую озабоченность. Вот и все. Израиль остается, как всегда, практически один на один посреди этой хтони. Он потерпел поражение в этой войне. Если говорить большими, крупными мазками, так сказать, общим планом, то он потерпел поражение из-за предательства мирового прогрессивного сообщества. Он потерпел поражение из-за этого коллективного Гутерриша, который не увидел разницы между 7 октября и тем, что Израиль попытался уничтожить ХАМАС, организовавший 7 октября.

Претензии к правительству израильскому огромные, но это вопрос израильского народа. Нетаньяху — это проблема Израиля. Если у кого-то есть законные претензии к Нетаньяху, то это и у Израиля, у израильского народа, у израильтян. У палестинцев по уму должны быть претензии к ХАМАСу, который за их спинами воевал и сделал их заложниками. И огромное количество действительно погибшего мирного населения — результат того, что ХАМАС совершал ежедневные военные преступления, воюя из-за гражданского щита.

Израиль потерпел поражение в этой войне. На сегодня констатируем: Израиль находится в глубокой международной изоляции. «Остановить геноцид Израиля» стало мемом. Тысячекратно повторенная ложь — все эти BBC и New York Times, — тысячекратно повторенная ложь стала правдой. Они кормились с ладошки ХАМАСа. Они выдавали информацию ХАМАСа как информацию, а информацию, которую давал Израиль, подвергали все время сомнению.

Это все будет когда-нибудь исследовано. Это огромнейший позор мирового, прости господи, прогрессивного сообщества. Я надеюсь, что эти рефлексии будут. Как всегда, они… Как говорил Ежи Лец, у человечества заторможенные реакции — все понимает следующие поколения Я надеюсь, что хотя бы следующие поколения дадут себе отчет.

Сегодня ситуация очень драматическая. Израиль в изоляции и проблема не решена. Она отодвинута на будущее. Когда прольется следующая кровь, я хотел бы поглядеть в глаза всего этого прогрессивного человечества и спросить у них: «Вы собираетесь за это отвечать?». Или как бы заиграно, как в дворовом футболе: покатился мячик дальше, играем дальше, забыли. Но израильтянам не удастся забыть, к сожалению.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Не могу не спросить в этой связи. Вы несколько раз повторили, что это трагедия и что это проигрыш Израиля, если слово «проигрыш» здесь уместно, конечно. Но сегодня это подается в СМИ как триумф, и в основном благодаря Трампу, который вот это все торжественно подписывает, торжественно летит… Публикуются кадры с пляжа Тель-Авива с надписью «Спасибо». Я, правда, в этих кадрах «Спасибо» не увидела, но, наверное, это я просто плохо вижу. Вопрос, а что же Трампу тогда не дали Нобелевскую премию, наверное, у всех возникает, если он такой молодец.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну нет, слушайте, вопрос глуповатый, потому что все это было заранее, список кандидатов был заранее известен. По техническим причинам там не могло быть Трампа в этом году.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Так достоин! Ну и бог с ними, с техническими — а вот в принципе достоин?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, Трамп сделал огромное дело. Трамп действительно… И надо отдать должное, что-то, какие-то результаты — в отличие от украинского направления, какие-то результаты имеются. Это очень важные результаты, и он очень многое, так сказать, смог продавить. И уж израильтянам, конечно, есть основание благодарить Трампа, безусловно. И, безусловно, конкретно сегодняшний день, день возвращения хотя бы 20-ти заложников, возвращения живыми — это праздник для Израиля.

И здесь надо понимать. Когда я говорю, что Израиль проиграл, надо понимать, что этот проигрыш связан с ценой человеческой жизни, несопоставимой, так сказать, с ценой в хамасовской хтони. Потому что ХАМАСу чем больше палестинцев погибло, тем лучше. Потому что каждым погибшим палестинцем они будут торговать с помощью BBC и CNN и раздувать ненависть к Израилю. И чем больше палестинцев гибнет, тем лучше для ХАМАСа. Это же совершенно очевидно. Они для этого и воюют из-за спин гражданского населения, чтобы сами быть защищенными в тоннелях, а население гибло. Погибшее население — это бонус для ХАМАСа и повод в очередной раз, так сказать, вывести полезных идиотов на улицы европейских городов.

В Израиле совсем другое отношение к жизни. 2 тысячи погибших за эти 2 года — это для Израиля катастрофа, настоящая катастрофа. И память об этом долго не заживет, разумеется. И повторяю, главные претензии к Нетаньяху должны быть и есть у израильтян. Нетаньяху, который проспал, правительство которого проспало 7 октября и привело к 7 октября. И Нетаньяху должен отвечать не перед Международным уголовным, прости Господи, судом, а перед Израилем за 7 октября. И надеюсь, это еще впереди.

Но это a propos. А сегодня — да, сегодня наконец-то можно сказать, что это уже совершилось. Ну вот я читал про то, что семеро отпущены, видимо, вот пока мы с вами разговаривали, в последние минуты, часы. Все вроде бы на свободе. Дай бог. Это огромный праздник. Еще раз повторю: это праздник, потому что человеческая жизнь — это действительно сверхценность. И в Израиле это видишь и чувствуешь по-настоящему. Это единство Израиля, когда речь идет о человеческой жизни.

Хочется пожелать будущему палестинскому народу, чтобы они попробовали точно так же ценить человеческие жизни. Чтобы матери не улюлюкали от радости, что их дети стали шахидами. Я тут видел пленочку: счастливая мать четырех шахидов отправила к девственницам четырех своих сыновей и радостно докладывает об этом, как она счастлива. Чтобы они научились ценить жизни своих детей.

И напоследок к этому сюжету в очередной раз процитирую Голду Меир, которая сказала, что мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей больше, чем они ненавидят евреев. Вот как только. Но до этого еще очень далеко.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Мы здесь, в этой рубрике, вернемся к войне в Украине, чтобы попытаться осознать, где мы находимся. Там Трамп сообщил в Москве — даже я в такой формулировке видела уже новость, — что в ближайшее время украинский конфликт если не будет урегулирован, то он передаст ракеты «Томагавк», собственно, Украине. Это новая фаза войны, или мы вернулись во времена Байдена, когда США все время передавали важное оружие Киеву, а потом оказывалось, что оно идет, идет, идет, не всегда доходит, а иногда оказывалось, что передали на словах? Мы опять завязаем вот в этой ситуации? Все, Трамп свои какие-то потуги прекратил?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю. Там было сказано «в ближайшее время» еще, насколько я помню.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, про ближайшее время даже уточнять с Трампом — это странная история.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да. Но «в ближайшее время» — он за один день обещал остановить эту войну. За один день. А мы находимся в середине октября следующего года после того, как он пообещал, победив на выбора. Воз и ныне там. Не знаю, не знаю. За Трампа ручаться — это, знаете… Это рулетка. Причем как-то все зеро выскакивает в этом смысле.

Трамп очень много сделал для легитимизации Путина на украинском направлении и вообще легитимизации Путина. Анкоридж — это огромная победа Путина, разумеется. Красная ковровая дорожка — ничего ему больше не надо: никаких переговоров, ни… То есть переговоры ему нужны — ему мира не нужно, а переговоры-то только дай. Еще 2–3 года — давайте переговаривайтесь со мной. У меня есть ядерное оружие — говорите со мной, уважайте меня. Разговаривайте со мной, расстилайте дорожки, легитимизируйте меня.

В какой момент вот эта вот японская палка, о которой я часто говорю применительно к истории — вот капает, капает, капает, потом в какой-то момент переворачивается… В какой момент — непонятно. В какой-то момент, конечно, перевернется. В какой-то момент, разумеется, совокупность обстоятельств сложится так, что до России дойдет, начнет доходить. 

Будет к тому времени Путин, не будет к тому времени Путина — это уже исторические подробности, конечно. Пока что мы видим, что Путин позволяет себе, так сказать, гулять по буфету, и куражиться, и уничтожать Украину, и накапливать вооружения. Реально поступившие «Томагавки» с правом применять их по территории России, я думаю, довольно заметно изменят ситуацию. Что должно случиться — повторяю фразу, которую я повторял за эти 3 года бог знает сколько раз, — что должно случиться, чтобы до коллективного сознания, до коллективного бессознательного и до сознательного российского дошло так, что подтолкнуло бы какие-то политические перемены? С Путиным, без Путина — это уже второй вопрос. Не знаю, страшно подумать. Но «Томагавки» — это в ту сторону, безусловно.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: А вот мы давайте продолжим тему знаете как? Потому что есть же реакция Путина. Она, правда, была до последнего заявления, но все в сторону «Томагавков». Это очень интересная реакция, потому что она, как сказали бы экономисты про экономическую ситуацию, про рынки, разнонаправленно закрылась, знаете ли. Вот мы сейчас просто посмотрим короткий фрагмент.

***

(фрагмент конференции)

КОРРЕСПОНДЕНТ: Станислав Иващенко, телеканал «Звезда». В Киеве Зеленский угрожает бить по России «Томагавками» — чуть ли не по Кремлю, говорит, только не буду бить. Все зависит… И говорят даже о том, что это такая некая форма фантажа… шантажа. Шантажа России.

В. ПУТИН: Вы не оговорились, и понтажа тоже.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Спасибо. Ну и…

В. ПУТИН: Понт здесь присутствует.

КОРРЕСПОНДЕНТ: В этой связи вопрос. Они говорят, американцы говорят, что все зависит, передадут они «Томагавки» или нет, все зависит от переговорной позиции России по Украине. И если наша переговорная позиция их не устроит, то они передадут. Наш ответ на это готов?

В. ПУТИН: Наш ответ — это усиление системы ПВО Российской Федерации.

***  

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, в общем, странно. Усиление системы ПВО Российской Федерации — мера-то, казалось бы, серьезная, конкретная. Правда, что мешает сейчас усиливать, когда бьют не «Томагавками», а чем-то другим? Непонятно тоже. Но все-таки «понт», закашлялся на «бить по Кремлю», и вот это вот тоже — бодрится или что это такое, даже не знаю.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, я тоже не знаю, что это такое, но я думаю, что если он не совсем отъехал мозгами, то он догадывается, что против лома, если появится лом американский, приема-то нет. Ну то есть, собственно, кроме ядерного оружия, которым, конечно, можно просто уничтожить Землю напоследок — это другое дело. Но мы же видим, как Украина хозяйничает на нефтебазах российских и взрывает всю эту нефтянку. И никакая противоракетная оборона, ничего не работает. Я не думаю, что если прилетит что-нибудь американское, то что-нибудь сработает.

Последний раз — мы уже вспоминали об этом, — когда была Сирия? 5 лет назад, больше лет назад? Когда прилетело к вагнеровцам. Что-то прилетело ночью и сожгло к чертовой матери. Это был первый и последний раз за последние годы, когда было прямое боестолкновение НАТО с российскими вооруженными силами. Оно выглядело именно так: что-то прилетело и сожгло всю эту банду вагнеровскую. Это один раз Америка решила напомнить о своих возможностях военных.

Не уверен, что Путин хочет на себе проверять военные возможности. Он надеется это как-то, видимо, пересидеть в бункере. А россиянам — на какую-то часть россиян да, придется эта проверка, если так дальше пойдет. А Путин снова будет говорить, отвечать на вопросы телеканала «Звезда». Хороших бункеров им, глубоких. А россиянам немножечко поскрести черепушку и подумать, на фига же это все.

Кстати, опять-таки, ну это к вопросу: женский батальон вот этот вот, «Ночные ведьмы». Такие бодрые, веселые: давай заряжай, все на позиции! Ради чего, попробовать у них выяснить. Кроме той ботвы, которую им насовали в головы, у них там что-нибудь, какой-нибудь разум сохранился или нет? 

Поэтому нет, все это в контексте… Вот эта вся уверенность, эти ухмылки путинские в сочетании с обещаниями «Томагавков»… Но еще раз говорю: встреча с реальностью — она все ближе.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: У меня такое же ощущение приближающейся встречи с реальностью еще от одного выступления Путина, на которое многие обратили внимание на этой неделе (и я тоже обратила), потому что он, собственно, грозит новым оружием. Сейчас тоже коротко посмотрим.

(фрагмент выступления)

В. ПУТИН: Мы доводим до ума, и, думаю, у нас будет возможность сообщить в ближайшее время о новом оружии, которое мы когда-то анонсировали. Оно появляется, проходит у нас испытания, они идут успешно.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Честно говоря, история знает один такой прецедент ожидания нового оружия. И был он, что интересно, в момент, когда агрессор проигрывал. Вот когда он это говорит, у меня такое ощущение, что… У меня возникает вопрос такой: что же, старым не справляется? А интересно вот, возникает ли он у тех, кто продолжает реализовывать задачи СВО?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, повторяю, мы не знаем. Они на крупном плане, понимаете? У них есть задачи — они их решают, выполняют. Они сами себя, видимо, уговорили, что они патриоты. Я знаю таких людей даже, которые себя уговорили. По отдельности хорошие люди, все вместе — военно-промышленный комплекс. А так, по отдельности — нормальные люди вроде бы. Вроде бы. Но они давно, те, кто остались, давно себя уговорили, что они на стороне добра и мира. Им просто иначе не получится работать, и они себя уговорили.

Что же касается нового оружия — да, вы вспомнили фактически то, что называлось «оружием возмездия», я прошу прощения. Конечно, да, напоследок. У Гитлера не получилось, потому что Штирлиц изолировал физика Рунге, как мы помним. Шутки шутками, но у Гитлера не получилось. И слава богу, что не получилось — пустил бы напоследок под откос все, что можно, разумеется.

По поводу реальности этого нового оружия, конечно, сомнения есть. Мы помним «Орешник», который на поверку ничем новым-то не оказался — тех же щей да погуще влей. Ну да, можно и так. Но это не новое оружие. И ничего нового принципиально по сравнению с возможностями НАТО у нас, безусловно, нет. И я повторяю: если Путин не совсем отъехал мозгами, он, наверное, понимает, что не надо всерьез, что не надо доводить до действительного противостояния с блоком НАТО. Не когда блок НАТО помогает оружием и какими-то разведданными Украине, а до настоящего боя, до настоящей проверки полномасштабной не стоит доводить.

Я надеюсь, что он это в глубине души понимает. Но, понимаете, мы же надеялись и применительно к Украине. В войне с Украиной мы тоже надеялись на здравый смысл. Мы говорили: «Но это же невыгодно, но он же не идиот, он же не сумасшедший». Оказалось, не то чтобы идиот, но сумасшедший, безусловно. Как часто бывает у сумасшедших, вполне законченная картина мира. Очень стройная внутри, но только перекошенная немножечко, неадекватная. А так очень стройно все.

Все это очень-очень серьезно, разумеется. И по предыдущему опыту мы знаем, что войны начинаются иногда на ровном месте и совершенно не по каким-то субъективным даже причинам. Какая-то совокупность причин, включая самолюбие, включая какую-то ерунду, о которой потом никто не вспомнит. Когда начиналась война украинская, мы часто вспоминали август 1914-го, мы часто вспоминали начало Первой мировой. Откуда оно взялось? Из какой ерунды оно взялось, из каких самолюбий? «Так пристав сказал, самолюбие мне дороже». Из какой ерунды началась война, которая закончилась 3 млн. погибших? Абсолютно из ерунды. Рационального там не было ничего. Ну, почти ничего. Просто, конечно, эти мысли не могут не приходить в голову, когда смотришь на этого закупоренного мозгами господина, у которого в руках такие разрушительные возможности.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: «Время офигительных историй», я бы так назвала эту рубрику. Я, кроме главных каких-то мировых новостей, всегда люблю что-нибудь такое впрыснуть в нашу программу забавное… Забавное — я не знаю даже, как это, но по нашим временам забавное.

Значит, в Краснодарском крае есть такой Крымский район. У этого района до недавнего времени был такой глава. Звали его… Ну, в смысле, его еще зовут Сергей Лесь, просто он уже не глава. Вот он. Его обвинили в превышении полномочий: он продавал своим подельникам землю по сильно заниженной цене. Нехитрая схема, в общем. Но, что интересно, когда Лесь попробовал убежать — в своем микроавтобусе, говорят, он это делал, — его поймали, и при нем нашли 12 кг золота и 100 млн., даже странно, что рублей. По неофициальной информации, у него еще были 7 новых айфонов в упаковке, а золото было переплавлено в целях конспирации в железнодорожные костыли.

Если это правда, то костыли эти — это такие гвозди для шпал, — ну никак нельзя, мне кажется, переплавлять обратно в слитки. Потому что это же какой-то предмет, прошу прощения, современного искусства. Это же какой-то символ поярче золотого ершика и золотого батона приснопамятных. Ну, которые символ коррупции, а это символ чего-то даже… Ну, во-первых, скрепного, наверное — это же костыль. Как бы сформулировать-то это?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: «Да гвозди делать из этих людей», — вы помните, да? Вот из этих людей золотые гвозди можно делать. Понимаете, тут кто кого первый поймает. Причем это же всего лишь глава района в Краснодарском крае, глава одного района. Вот эти вот золотые костыли и вот эти вот миллионы — это всего лишь жалкий глава района!

Тут кто кого первый поймает, повторяю. Потому что если бы он работал в прокуратуре, то он бы ловил сейчас прокурора, который бежал бы в своем микроавтобусе с золотом и костылями, или кого-то другого. То есть на самом деле это же все внутренний дарвинизм, вы же понимаете. Сажать-то можно там, я не сомневаюсь, любого. Просто нет другого целеполагания. Если ты не Ройзман, то нет другого целеполагания становиться главой района или города. Это все просто открывает дорогу в казну. Вот они там и резвятся.

Но это выразительная история, конечно, с золотыми костылями. Вот настоящая скрепа, действительно, вы правы. Повторяю, то есть, собственно, события-то нет. Ну вот гвозди, золотой гвоздь — это, так сказать, запоминается просто, но события, по большому счету, нет. Ну воруют. Просто поражает… Представляете себе, вот если экстраполировать: у этого-то все уместилось в микроавтобусе, то, что он хотел с собой слямзить, увезти, все эти золотые костыли, деньги и айфоны. Представляете, какой кортеж должен быть, когда должен бежать Путин? Что ему надо с собой прихватить, чтобы все, что напилено? Это очень интересно просто с точки зрения попыток представления о масштабах коррупции в России. Значит, вот это все, вот эти вот 100 млн. рублей, и так далее, и так далее, и все эти золотые костыли — это все всего лишь никому неизвестный ранее глава маленького района. Ну или немаленького района. Это очень выразительно. Очень социология хорошая, чтобы представить себе уровень коррупции.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Мне почему этот образ с костылями понравился? Тут недавно прочитала новую книжку Пелевина. Ничего особенного, но там был интересный образ. Там алхимик, значит, добывал золото, превращая людей в золото. Потом у него была главная проблема, с которой он сталкивался: надо же эту статую золотую пилить, и потом чтобы кто-то из них монеты чеканил. А это расползаются слухи и все такое — понятно, опасно. Так вот мне интересно: человек, который делал эти золотые костыли — как к нему вообще приходил этот глава или кто-то от него и говорил: «Знаешь, тут такое дело… Вот слитки золота — мне бы из них такие гвоздики наделать для железной дороги». А тот его спрашивает: «А зачем?». — «Ну, в целях конспирации, чтобы никто не подумал». Что за безумие? У них что, в целом обычно золотые гвоздики вбиты в рельсы? Как это все приходит в голову? Это какое-то просто безумие.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Послушайте, ну золотой батон, золотой костыль — это все уже подробности. Как приходит в голову? Никто ни от кого особенно не прячется. Они же ведь убеждены… До того момента, как их начинают брать, они почему-то убеждены, что если они за Путина, и ничего против СВО не говорили, и за Навального не агитировали, то они в безопасности. Что если они пять раз произнесут в день мантру, так сказать, про великую Россию и великого Путина, то они в безопасности. Они не учитывают элемент, повторяю, так сказать, внутривидового дарвинизма. Того, что работает рядом прокуратура… Может быть, с кем-то не поделился, может быть, кто-то захотел на его место. Это уже, так сказать, низовой уровень. Это уже даже неинтересно в этом разбираться. Но действительно, судя по бесстыжести воровства, каждый из них, пока его не возьмут — вот до этого самого момента, пока его не возьмут, он полагает, что он в безопасности, поскольку он за Путина. Ну дай им бог здоровья.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Бывают и хорошие новости, без всяких оговорок с моей стороны, этой истории. Вот, например, хотя бы, опять же, из мира литературы. Некоторое время назад литературоведу и публицисту Александру Архангельскому правообладатели отказали в возможности добавить в свою книгу стихотворение Бориса Пастернака с формулировкой, что «Пастернака иноагенту не выдаем» — видимо, как-то это так звучало. И вот оказалось на этой неделе, что произошла чудовищная ошибка (опять без всяких ухмылок, на самом деле так). Наследники Бориса Пастернака разобрались в вопросе: оказалось, виновато агентство или юристы там какие-то конкретные. Короче говоря, наследники Пастернака говорят: «Конечно, берите стихотворение в антологию, издавайте. Нам все равно, иноагент или не иноагент — главное, дело хорошее».

Я даже процитирую Архангельского: «История с отказом агентства в праве использовать стихи Пастернака в антологии «Стихи, без которых нельзя» (отличное, кстати, название) завершилась самым чистым и самым красивым образом. Получил письмо от наследников любимого поэта с согласием. Агентство впредь — не впредь, «впредь» это я от себя добавила, — агентство будет принимать решения лишь с ведома семьи». Пастернак для гонимых, Виктор Анатольевич — как хорошо!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, нехорошо. Пастернак не должен быть для гонимых, Пастернак должен быть для всех. Еще не хватало, чтобы мы сейчас начали делить Пастернака, для гонимых он или не для гонимых. Он для всех. Он для всех, кому он нужен — в России, не в России, иноагентам, не иноагентам. Я бы разрешил читать Пастернака даже любителям Путина — на здоровье.

Тут важно ведь… В этой истории вот что важно. Вот есть государство, которое представлено агентством, и в агентстве вот хорошо бы… Вот мы знаем фамилии наследников — ну, по крайней мере, мы знаем, что это наследники Пастернака. Но у них есть имена. Ну, значит, дай им бог здоровья, но у них есть имена. А когда мы говорим об агентстве, мы говорим как о каком-то, значит, божестве: вот где-то наверху есть какое-то агентство государственное, которое представляет государство, и так далее, и так далее. И оно отказало. Но отказало-то… Что значит «агентство»? Это сидел какой-то пыльный чувачок, бюрократ, который приколочен к этому месту. И это его ход мысли. Агентство не может думать. Агентство — это название, это логотип. А там сидит чувачок пыльный, который думает: «А вот я сейчас дам Пастернака… А давай я запрещу иноагенту, и я буду молодец. Я на охране государственной собственности». Он, значит, ощущает, что Пастернак — это как некоторый земельный надел, которым он может распоряжаться, наследие Пастернака. Это был человек от государства. Вот что важно.

Честно говоря, я когда услышал вначале эту историю, я огорчился. Я огорчился даже не за Архангельского, а за наследников Пастернака. Мне было печально думать, что это они так поступили. Слава богу, нет. Нормальные люди, очень хорошо. Но вот этого чувачка, который это хотел запретить — вот хорошо бы, чтобы его за ушко да на солнышко. Чтобы мы имя его знали. Какое-то агентство… Да какое агентство — какой-то Иван Петрович Иванов, Семенов и так далее. Вот как этого Ивана Ивановича звали, который пытался распоряжаться Пастернаком от имени государства? Причем заметьте, что все эти мелкие подлости делаются всегда от имени государства, культуры, народа. А сам он спрятался. Его не ущемить, его не ущучить, у него нету имени. Позор какой-то вообще, какое-то агентство.

Вот что важно. Мне кажется, важно, чтобы мы знали и имена людей, которые делают правильные, хорошие дела — вот Архангельский, например, Александр Николаевич, замечательный, — и чтобы точно так же мы знали имена людей, которые гадят. Не затем, чтобы им мстить, но затем, чтобы их хотя бы постыдить немножко. Знаете, в советское время была замечательная формулировка «обстановка общественной нетерпимости» — там был такой советский термин. «Создать вокруг нарушителя обстановку общественной нетерпимости». Так вот шутки шутками, но очень хорошо бы, чтобы от этого человека — наказывать его не надо, но хотелось бы, чтобы на него показывали пальцем, чтобы от него отворачивались, чтобы при его появлении выходили вон, чтобы с ним было западло рядом находиться. Понимаете? Это было бы очень полезно не для него, а для, так сказать, окружающей среды. Чтобы люди, которые задумывали сделать подлость, понимали, что, может быть, не стоит — из корыстных соображений, из предусмотрительности не стоит делать подлость. Вот это было бы очень важно.

Поэтому я бы, конечно, хотел знать имя этого безвестного Ивана Ивановича, который вот так хотел распорядиться Борисом Пастернаком, Борисом Леонидовичем. А история хорошая, и дай бог. Хотелось бы почитать эту книжку замечательную Александра Архангельского.

Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, очень ждем теперь. И хотелось бы, чтобы на следующей неделе, даже не создав вот такую среду, которую описал сейчас Виктор Анатольевич, все равно кто-нибудь из цензоров, узнав эту историю, все-таки о чем-нибудь задумался и подумал, что, может, не надо впереди паровоза хотя бы, или падать раньше выстрела, и вот это вот все.

Спасибо всем, кто сегодня пришли! Ждем вас же через неделю. Обязательно друзей приводите. Это можно сделать, нажав на лайк, подписавшись на канал, написав нам комментарий, свое мнение, пожалуйста. Дело в том, что именно так YouTube понимает, что хорошее видео, и помогает нам его распространять. Чем больше вы реагируете, уважаемые зрители, тем больше людей нас в итоге посмотрят. Вот. Спасибо, кто так делает, и скоро увидимся!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Счастливо!