«Текущий момент» с Виктором Шендеровичем
Опять просто ставим галочку, имеем в виду. Герман Оскарович Греф стремительно в сторону Кадырова, в эту сторону, огромными скачками, просто кенгуриными. <…> Есть крупный план, есть конкретно вот этот Герман Греф, собственник этого аэропорта, хам трамвайный, чудовище. Но есть система, которая делает такое поведение социально приемлемым…
Подписаться на «Ходорковский live»
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вы смотрите «Текущий момент». Здравствуйте! Меня зовут Елена Малаховская. На связи со мной писатель и публицист Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, и вам здравствуйте.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый день, Лена.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, сейчас начнем обозревать события ушедшей недели. Будем пытаться как-то их осмыслить, насколько это, по крайней мере, возможно в меру сил, здоровья и полученного образования. Ну а вы с тем же настроем, уважаемые зрители, кому не жалко, ставьте лайк нашему ролику. Так вы помогаете нам распространять наше собственное видео в Ютюбе. Ну и обязательно подписывайтесь на «Ходорковский LIVE», если вы почему-то еще до сих пор нет. И сразу начинаем.
Начну я с одного из или даже самого поразившего меня на этой неделе видео, которое появилось в интернете, в соцсетях. Значит, там классическая ситуация: очередь к врачу в провинциальной больнице и в очереди участник СВО с ранением. По какой-то причине, видимо, потому что он пытался пройти раньше всех, случился диалог с другой посетительницей больницы, и предельно откровенный, и совсем не про врачей, и совсем не про очередь.
– «Вы убийца, вы самый настоящий убийца. Да, убийца. Вы все убийцы».
– «Вот они как раз мирных жителей убивают. А мы спасаем их».
– «Кого вы спасали? Вас кто просил их спасать? Вас никто не просил их спасать. Значит, вы убийца. Они не просили вас спасать».
– «Они просили нас спасать».
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Конечно же, Z-каналы сразу это видео разнесли и заныли, что да как она смеет вообще? И конечно же, депутат Милонов уже просит проверить следственные органы, что это за гражданка, которая себе позволяет оскорблять бойца. Ой, прости господи.
Но я хочу сказать, что лично я, человек, который уже больше двух лет не в России, вот глядя на такие видео, сейчас удивляюсь, шокирована такой откровенностью и смелостью. Она говорит ему прямо в лицо «убийца» и без всяких там попыток это прямое слово обойти. И даже вот когда смотришь, хочется сказать «тсс», потому что понимаешь, что или кто-нибудь донесет, или этот самый боец может что-нибудь сотворить неадекватное. А вы с какими мыслями или чувствами смотрели на эту сценку?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, судя по точке съемки, она не знала, что ее снимают. Она не знала, что ее снимают, и не задумывалась в этот момент о последствиях. А что касается сути разговора, то вот мы говорили, социология вот так прорывается, вот в таких разговорах в больничных углах. Вот она социология, вот поддержка СВО, вот это все. Вот обычный человек. Это же не наш брат-журналист, не оппозиционер, не иноагент. Вот, собственно говоря, из середины этой кастрюльки случайно зачерпнули. По социологии эта женщина за СВО. По социологии она за Путина. Она же не выходила в пикет, она не сидит в тюрьме. По всей социологии она за Путина. Но вот мы видим. Это, вот повторяю, из этой середины кастрюльки взята проба наугад.
Чувства те же, чувства те же. И за нее беспокойно, потому что ведь найдут. Это же заказчика убийства Немцова никак найти не могут, хотя фамилия известна и адрес, и еще очень многих убийц, в том числе сидящих в Думе, в администрации президента и так далее. А эту-то и найдут. Поэтому, конечно же, ощущение такое же, как у вас.
Так вот это «тише-тише» – это и есть наша социология. Главная социология российская заключается в том, что страшно говорить то, что думаешь. Вот и вся социология. И это главная социология. Потому что когда людям страшно говорить то, что они думают, дальше уже можно рисовать что угодно. И Стокгольмский синдром в полный рост начинает работать, и люди говорят то, что надо. Ну вот мы получили наугад выборку.
Конечно, это не вся Россия, разумеется. Есть активисты и так далее и так далее. Но я просто обращаю внимание, что по всей официальной социологии вот эта женщина, которая называет убийцей этого убийцу, может быть, он никого не успел убить, но он пришел оккупантом на чужую землю, вот эта женщина, конечно, она не за всю Россию, но это очень серьезная социология, на мой взгляд. Вот это наугад ложечка из этой огромной кастрюли.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, он вполне себе не отрицает самого факта того, что он туда пошел убивать. Он же говорит: «Нет, мы же спасали». То есть что-то он да успел, очевидно. А мне еще вот хотелось обратить внимание на то, что…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Лена, я прошу прощения. Тут же важна еще интонация. Ну просто разные бывают ветераны СВО. Другой бы мог и застрелить и черт-те что сделать. Но этот конкретный несчастный раненый, он находится в защищающемся положении. Он оправдывается. Он же ей что-то такое лепечет в ответ казенное без большой веры в голосе. Там нет большой убежденности. Он просто говорит то, что он должен сказать, что наши позвали. И она ему говорит: «Кто вас звал?» Она атакует. Ему неловко самому. Я уже говорил, каждого по отдельности жалко, вот этого конкретного жалко. Будем надеяться, что он никого не успел убить. Да, его ранили.
Это вот Россия. Вот это встретилась эта Россия совершенно, причем, заметьте, в коридоре районной поликлиники. Это вот социология. И он, и она – это социология. Он несчастное пушечное мясо, которое, слава богу, не убили, а просто пустили на это мясо, и вот он теперь стоит в очереди, и вот она, которая ему, потому что он хочет пройти без очереди, она ему бросает это все в лицо. Вот она социология, и с той, и с другой стороны, надо заметить, вполне ясная.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Случился тут на днях Петербургский экономический форум, который в былые времена прям все журналисты любили, все туда ездили, все там было так интересно. В общем, короче говоря, там выступил Путин, конечно же. Он только ради этого теперь, наверное, и собирается, этот форум. Из важных сигналов можно было два, если захотеть, заметить. Там было такое, что Путин уверял всех, что не будет мобилизации. Делал это он на некоторых данных, как он говорил, с украинской стороны.
А потом говорил, что вот, дескать, у нас все сами приходят контракты заключать и народу хватает, а вот где проблема, так это в Украине, там хватает только на то, чтобы покрыть потери. Ну, в общем, не будет мобилизации. Сказал и как будто забыл, что она вообще-то, была, и этих мобилизованных никуда не отпускали и продолжают тащить при первой возможности кого схватят. Но об этом он умалчивал.
И второй был момент, что он сказал, что не будет ядерного удара, потому что, вообще-то, у России есть доктрина, и он будет только в крайнем случае, и крайнего случая не происходит сейчас.
Ладно, мы не будем в очередной раз обсуждать, можно ему верить или нет. Мы вообще как-то обычно смотрим на него больше, чем слушаем. И вот с точки зрения посмотреть кое-что интересное случилось, но не на самом выступлении, а на его общении с журналистами. Покажу маленький кусочек.
В. Путин: «Не надо формировать образ врага из России. Вы сами себе только вредите этим, понимаете? Вот напридумывали, что Россия хочет напасть на НАТО. Вы сбрендили совсем, что ли? Тупые вообще, как этот стол? Кто это придумал? Это чушь, понимаете? Бред собачий».
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Чего это он так ругается, Виктор Анатольевич? Чего это его понесло?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понесло дедушку. Да, отвязался дедушка. Ну, дедушка может себе позволить. Ему же никто не повертит пальцем у виска: «Ты вообще как разговариваешь?» Но тут штука в том, что он дурак-дурак, но мыло не ест. Это ведь вот хамство, ему почти четверть века. «Отрезать, чтобы не выросло», адресованное французскому журналисту, 20 с лишним лет назад.
Это часть имиджа. И это именно и транслируется. Для своей ядерной аудитории, для своего ядерного электората, для своих вот такой Путин, который делает вселенскую смазь Западу, западным журналистам, просто хамит в лицо, «тупые, как этот стол», он ведь победитель. Это ведь круто по понятиям. Как он их умыл, как он их уделал, какой крутой у нас президент.
И эта интонация, сама по себе интонация, само по себе это хамство доминирующее – это само по себе гораздо более важный сигнал и своим, и чужим, чем, собственно, то, что он говорит.
Что касается того, что он говорит. Ну, тут поздно пить боржоми. Репутация у господина Путина давно уже сформировалась, репутация циничного лжеца. И, конечно, нападут на Запад в тот момент, когда решат, что это выгодно, и ядерный удар нанесет в тот момент, когда посчитает, что это выгодно. И концепция поменяется в эту секунду. В эту самую секунду поменяются все концепции. Это все вещи очевидные. Но именно интонация кажется мне самым важным из того, что там произошло.
По поводу экономического международного форума замечательно наш коллега Михаил Шевелев сформулировал, что одних в данном случае удивляет слово «международный», других – «экономический». Это не имеет никакого отношения уже давно к экономике. Да, поздно пить боржоми. Собственно говоря, лет 10 назад или 15 я писал, что все эти Гайдаровские форумы там в Зимбабве, весь этот разговор об экономике, об инвестициях в стране, где Сечин или Кадыров могут зайти в казну, пинком распахнуть дверь и взять сколько им надо и посадить того, кого они захотят, или убить, в том числе из бизнеса, ну просто перекрышевать все, это все довольно бессмысленно.
Никакой экономики уже нет, кроме военной. И никакого международного тоже нет, потому что, собственно, только вот приехали посмотреть на Путина, послушать в очередной раз, насладиться ароматом его речи.
Но это действительно. Да, вот тут он выступил, собственно говоря, вполне традиционно. Скажем так, он подтвердил репутацию, подтвердил класс. Вот стабильность – признак класса. Вот он подтвердил. Вот хам, да. Вам казалось, что-то поменялось. Нет, он по-прежнему хам, но хам, уже продемонстрировавший свою отмороженность, в отличие от Мюнхенской речи 17 лет назад, когда там она была. Да, это уже человек, подтвердивший свою готовность к массовым разрушениям, к гибели людей. Это официальный военный преступник разговаривает.
Если в 2007 году Запад хотел себя убедить и убедил в том, что это такая риторика, не надо обращать внимания, вообще-то, он на самом деле нам подмигивает, что он партнер, сегодня уже все всё понимают, слава богу. И эта речь укрепила, я думаю, Запад в правильном ощущении.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Раз уж мы про экономический форум говорим, там если что-то было такое новое, ну даже не очень удивительное, но, по крайней мере, новое, было какое-то беспрецедентное количество детей элиты: от Ротенберга, Кириенко, Вайно родственники, даже не только дочери Путина. И про дочерей Путина я хотела вот что сказать. Когда объявили так, что будут обе выступать дочери Путина на ПМЭФ, я думаю, ну неужели, может, он сознается, может, он в этот раз скажет: «А вот мои дочери, кстати». Но потом опубликовали фото с генеалогическим древом… Да, да, на ПМЭФ представили генеалогическое древо президента России. Я картинку забыла совсем показать, но приляпаю ее потом.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ой, Лена, Лена, я просто хочу… Вот в этом месте давайте остановимся. Вот и все. Вот и все про экономику. Когда на экономическом международном форуме показывают генеалогическое дерево главы государства, то это все, что нужно вам знать про экономику этой страны. Потому что никого в Англии, во Франции, в Соединенных Штатах не интересует генеалогическое дерево главы государства. Это не имеет никакого значения. А у нас уже имеет. Зимбабве. И это просто явка с повинной. Я не знал про это. Но это вот просто потрясающе. Вот это самое главное, что надо знать про экономический международный форум – что там демонстрируется генеалогическое дерево главы государства. Все, достаточно, занавес. По-моему, все понятно уже.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да. И там отдельно смешно, что Путин является тупиковой веткой этого дерева. Там нет не только его дочерей, просто хотя бы под номером один и номером два, вообще нет, и бывшей жены его тоже нет. То есть Путиным все закончится, Виктор Анатольевич, видимо.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, это, я должен сказать, обнадеживающее заявление. Он тупиковая ветка Российской империи, слава богу, я надеюсь. Это гораздо важнее, чем то, кто там от него произошел. Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова. Это не имеет никакого значения в данном случае. Он тупиковая ветка. Он довел Россию до этой тупиковой ветки. Потому что 30 лет назад, 35 лет назад казалось, что мы вроде бы проскочили имперскую тему.
И когда в 1991 году мы выходили на свободу, и когда в 1992 году мы видели, как распадается кроваво, начинает распадаться Югославия, тогда, по крайней мере, до меня дошло, точнее, не дошло, а мне показалось, как же мы хорошо-то проскочили, без большой крови. Кровь при Горбачеве была, конечно, был и Вильнюс, и Рига, и Тбилиси, но не было большой крови, больших войн. И на фоне Югославии и бомбардировок Сараево показалось, что мы проскочили без большой крови. Показалось.
Путин вернул нас в этот тупиковый путь. Вот Путин – это тупиковый путь, собственно говоря, российского государства. Он настаивает на том, что мы империя, и значит, кровь еще какое-то время будет литься. А что там нарисовали на его дереве ветвистом, это уже совершенно неважно.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: А нервы-то сдают не только у Путина, что, в общем-то, и логично. Тут Герман Греф оказался в несвойственной, скажем прямо, ему ситуации. Греф поругался с таксистами и, судя по видео, чуть было даже не подрался. Глава Сбербанка прилетел в Горно-Алтайск и там около аэропорта увидел таксистов, которые где-то не там, по его мнению, видимо, собрались. Ну, в общем-то, давайте посмотрим на эту странную сценку.
Г. Греф: «Друзья мои, если еще раз соберетесь вот так, вас больше здесь не будет никого»
– «А где стоять? Вы нам скажите».
Г. Греф: «А где угодно. Не собирайтесь. Это первое. Второе. Хочешь здесь работать, вот так чтобы не был одет, понятно тебе? Не слышу».
– «А ты кто такой?»
Г. Греф: «Я собственник этого аэропорта. А ты кто? Кто? Ты кто? Ты кто? Фамилия? Фамилия твоя какая? Моя фамилия Гриф. Твоя фамилия?»
– «Какая разница?»
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Как вы думаете, это психоз у Грефа или постановка какая-то? Потому что соцсети через некоторое время пришли к выводу, что, вероятно, снимает человек Грефа, что это какая-то пиар-акция, чтобы какое-то другое событие затмить. Там есть разные версии. Не знаю. Мне кажется, это странное что-то. По-моему, нервы сдают.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да нервы сдают, очевидно. И вот эта пленка, в отличие от путинской, меня удивила. Ну, совсем освинел Герман Оскарович. Освинел просто. «А ты кто такой?», вот это вот, с этим сниманием. Ну просто свинья. С кем поведешься, от того и наберешься. Как-то по старинке мне представлялось поведение, политические оценки все давно проставлены, но такое бытовое поведение Грефа как-то мне представлялось иным. Освинел, да. Хрюкать начал, как гражданин начальник. «Вот совершенно тупые, как этот стол?»… «Ты кто такой? Как фамилия? Я собственник этого аэропорта». Поразительно.
Вы знаете, вот вам удалось меня удивить. Все-таки я уже давно не на родине и как-то упускаю эволюцию отдельных людей. Да, да, удивили, удивили. Опять просто ставим галочку, имеем в виду. Герман Оскарович Греф стремительно в сторону Кадырова, в эту сторону, огромными скачками, просто кенгуриными в ту сторону. Это выразительная пленочка.
Еще раз. Мы каждый раз с любого почти поворота выходим на эту тему. Есть крупный план, есть конкретно вот этот Герман Греф, собственник этого аэропорта, хам трамвайный, чудовище. Но есть система, которая делает такое поведение социально приемлемым. Есть система, где после такого, показанного в видео, человек остается на своей должности, человек с позором не уходит. Потому что то, что мы увидели, это совершенно невозможно.
Вот этот жест «ты кто такой?» со сниманием очков собеседника с этой вселенской смазью, которую он делает, это вещь совершенно вообще никогда невозможная ни в одной приличной стране. Какой там международный форум? Вот скажите спасибо, что не пристрелил, как Кадыров или там Делимханов. Вот и вся радость. И это гораздо больше, чем персональная деградация Грефа. Это мы в очередной раз увидели просто вот российское государство. Очередной представитель, крупный представитель российского государства. Бандиты. Бандиты.
Просто раньше казалось, что Герман Греф, персонально он, он на службе у бандитов. Но там же какие-то книжки в доме были, да? Его же, в отличие от этой братвы, от этой Лубянки и от этой уголовки, от всего этого Кадырова, Шойгу-Пригожина-Путина, он-то, в отличие от них, книжки-то читал, ему когда-то говорили, что нельзя тыкать человеку и что нельзя делать ему вселенскую смазь, и что неприлично говорить «я собственник, а ты кто такой?», что это неприлично, что это неинтеллигентно.
Он ведь знает эти слова все. Он ведь, небось, на какие-нибудь цитаты откликается. Ему же, небось, Булгакова процитируешь, он узнает, а то и Пастернака с Мандельштамом. А братва, братва. Вот да, вырос пятачок, просто захрюкал товарищ.
Поразительная пленка. Может быть, самая поразительная за долгое время, что я видел, потому что вам, в общем, по большому счету, Лена, не удавалось меня удивить до сих пор. Сегодня удивили.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Оправдала свое существование Виктор Анатольевич этим Грефом. У нас культурная страничка. Без нее никогда наша программа не обходится. И она, как всегда, своеобразна. Богомолова и Машкова назначили теперь на два театра. Машков в «Современнике» теперь директор. Богомолова даже не хочу лишний раз лезть смотреть, какой у него второй театр теперь. Это ведь, скорее всего, о чем нам говорит? Нету надежных худруков в стране, не осталось. Приходится одних и тех же загружать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, понимаете, какая штука, бывало, что события культурные представляли являлись в то же время событиями общественно значимыми. Вот 1956 год, появление театра «Современник» – это политическое событие. Закрытие «Нового мира» Твардовского в 1970, кажется, году – это политическое событие. Отъезд Тарковского, возвращение Любимова, закрытие «Гоголь-центра» – это вести с культурного фронта, но имеющие совершенно очевидно политическое, общественное значение. Это отсечки общественной жизни.
Вот то, что происходит, это совершенно уже не имеет никакого отношения к театру. Ведь никому не интересно уже. Да, никому не интересен уже сегодняшний Современник», сегодняшний, после Виктюка, Театр Виктюка. Да, был Виктюк – это было интересно. А теперь это просто недвижимость какая-то. Это смета. Это объект культуры. Это учреждение культуры московское. Это смета.
Это они меряются своим влиянием, Машков с Богомоловым, кто главнее, если слон на кита налезет, кого сборет, у кого крепче влияние в этих кабинетах. При всем безусловном таланте актера Машкова и режиссера Богомолова все это не имеет никакого отношения уже к культурной жизни. Это они меряются номенклатурном влиянии. И это совершенно неинтересно. Даже мне, в прошлом театральному человеку, имевшему отношение к театру, но именно мне как человеку, интересующемуся театром, вообще совершенно это неинтересно.
Из того, что имело отношение к общественной жизни – это увольнение из института Марины Дмитревской, великолепного театроведа, основателя лучшего в стране театрального журнала «Петербургский театральный журнал» (ПТЖ). Знаковая фигура, просто из лучших. Прямая наследница покойной Инны Соловьевой, то есть великих имен. То есть просто из самых лучших. Вот увольнение Дмитревской из Института на Моховой – это событие, имеющее общественное значение, безусловно. Как, впрочем, и то сопротивление, которое последовало за этим. И то, что факультет выступил в ее поддержку, и то, что студенты пишут на асфальте мелом «Верните Дмитревскую». Вот это имеет отношение к общественной жизни.
А кто-то вспомнил, что из этого института в последний раз увольняли в 1949 году в рамках борьбы с космополитизмом. Отличная рифма, кстати. Вот это имеет отношение к общественной жизни. Это интересно. А как там Машков с Богомоловым перекрышевали учреждения культуры собянинские – это совершенно неинтересно.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вот вы вспомнили про Театр Виктюка. И действительно, Богомолов стал директором театра Виктюка. Вот я не хотела даже вспоминать, но вы напомнили.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, в этом есть отдельная ирония. Но мы не будем развивать эту тему.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Не будем. Но про Богомолова мы немножечко разовьем, потому что на волне, видимо, брали интервью у него, и зачем-то спросили про Макаревича. Я напомню, что на музыканта хотят завести уголовное дело после его разговора с пранкером, который представился президентом Зеленским. Ну, видимо, об этом зачем-то спросили нового повторно назначенного худрука и театрального директора, а того внезапно понесло. Мы сейчас коротенько послушаем.
К. Богомолов: «Честно говоря, абсолютно все равно, что произойдет с Андреем Макаревичем или с кем-то еще из этих людей. Вот абсолютно все равно. У меня нету по отношению к ним ничего, кроме как некоторой брезгливости, когда они позволяют себе какие-то агрессивные выпады против своей собственной страны, против своих людей».
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вот представляете, постъядерный апокалипсис… Я просто всерьез уже не могу про Богомолова и про вот это «против своей страны говорить». Постъядерный апокалипсис, Путин взорвал бомбу, все случилось, мы живем там на развалинах чего-то. Выжили, Виктор Анатольевич, идете вы спустя два года, после всего этого, ну как-то выживая, идете и встречаете Богомолова. Как бы в рожу плюнуть мало. Что вы ему скажете?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ничего я ему не скажу. Мы с ним будем меряться взаимной брезгливостью. Я обойду его просто. Я обойду его за километр. Вы знаете, это совершенно отвратительно. Потому что когда вот эта вот лексика «люди против своего народа», когда это говорит какой-нибудь депутат или какой-нибудь там вот Z-деятель, ну понятно, это понятно. Как было сказано, тупые, они тупые и есть. Это у них этот органчик, это вот у них там единственный трек в голове, вот эта вот пластинка: враги народа, предали свою Родину, неотличение его высокоблагородия от отечества, его благородия. Вот это вот все.
То есть это к разговору о Грефе, продолжение разговора. Но Богомолов-то в курсе. Богомолов-то все цитатки знает. Богомолов-то мог бы понять, что то, что он говорит, совершенно непристойно. И он понимает это. Но он уже играет роль. Вот видите, пиджачок, он уже государственный человек. Он уже государев человек на всю катушку. И он говорит эти слова, прекрасно понимая, что это мерзость. Вот ведь что. Вот чем он отличается от любого депутата и от любого косноязычного Z-уродца. Он-то это делает вполне понимая, он вполне отдает себе отчет.
Говорить не о чем, слюны жалко. Просто обойти за километр. Обойти за километр. Человек – кузнец своего счастья и плотник своего гроба. Богомолов сделал несколько размашистых шагов просто на пути в абсолютный нравственный ад, конечно. Вот просто в очередной раз вы меня удивили, потому что я не думал, что такое возможно.
Разумеется, он на подтирке у администрации давно. Давным-давно. Я помню его приход в мэрию. Он мне запомнился в этом смысле не спектаклями своими, а приходом к Собянину в день выборов Собянина в 2013 году, когда был прием в мэрии, и туда пришел господин Богомолов, поднимая шампанское за победу господина Собянина, после совершенно чудовищной полицейщины, которая происходила в эти дни, и на фоне этой полицейщины. То есть он давно пошел по этому пути. Вы помните его статьи высокоумные, да? Какое-то время он изображал из себя…
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Манифест был.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Манифест. Он какое-то время изображал из себя свободного интеллектуала. Но времена поменялись, и господин Богомолов поменялся вместе с ними. И визуально поменялся. Костюмчик уже. Все правильно. И слова правильные. И он уже не изображает из себя интеллектуала, а просто говорит, что положено, про предателей Родины, про людей, которые предали свою Родину, вот это все. Ну, туда ему и дорога. Запомнили. Запомнился, господин Богомолов, запомнился.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вы говорите, если бы это был депутат какой-то. Депутаты уже ого-го, впереди умчались, их так просто не догнать. Они вышли, настаиваю, на новый уровень. Сейчас я его буду демонстрировать, но коротко, чтобы передозировки не случилось. Сегодня поговорим о региональных депутатах. Хотела включить к ним Гурулева, но он уж больно надоел, сто раз обсудили. Давайте про региональных людей, живущих вот на земле.
Елена Пензина есть такая в Красноярске. Она посмотрела эфир Александра Плющева, где он беседовал с Михаилом Ходорковским. Там общественный деятель сказал, что в России, по его оценке, 30% людей настроены европейски. Этого Пензиной хватило, для того чтобы счесть их предателям, буквально потребовать вернуть Смерш. Много кто требовал, но она настаивает, что тема перезрела и пора уже все-таки от разговоров перейти к делу. То есть она настаивает, что она не образно это говорит, а прямо вот.
Ну и еще лучше выступил, по-моему, единоросс из Перми, главный единоросс Перми Армен Мнацаканян. Он просто сказал: «А давайте убивать всех, кто нас не любит».
А. Мнацаканян: «Но я просто хочу, чтобы в вашей команде, заместители губернатора, главы муниципальных образований, органы исполнительной власти, всем так же работать, двигаться вперед, потому что, еще раз говорю, мы живем в непростое время и, как Михаил Юрьевич говорил, и мы говорим, и наш президент, только делами можем доказывать. И прошу прощения за слово, убивать тех, кто нас не хочет видеть или любить. Это самое главное».
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Делами, понимаете? У них появилось вот это вот «хватит болтать про Смерш и убийства, надо выводить и убивать». Я честно скажу, что Мнацаканян успел сказать, что его не так поняли. Потому что даже местная провластная пресса удивилась, пришла к нему за комментариями. Ну как, ну чего? Дела, да?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Они делают вид, что они еще не начинали убивать. Это они как бы еще не начинали убивать. Они убивают уже… Извините, вот тут был вчера день рождения Юрия Щекочихина. Они убивают 20 с лишним лет. Убивают всех, кто им мешает, кто действительно сильно мешает, от Щекочихина до Навального. Они убивают. Я уже не говорю о сидящих в тюрьме, разогнанных, выгнанных, маргинализированных, закрытых и так далее. Вдруг выясняется, что они еще не начинали. Ну, может, Мнацаканян не в курсе.
Но этот-то ладно, он по бумажке бубнит чего-то. Он мне напомнил, его ментальный товарищ – грузинский криминальный авторитет Джаба Иоселиани – когда-то говорил, что демократия – это не лобио кушать.
Великая фраза. Он сказал, что тех, кто против демократии, мы будем убивать. Сказал Джаба Иоселиани. Но он был криминальный авторитет грузинский. А этот господин у нас глава единороссов местных. Ну вот оно как. Эта же ментальность, эти же тексты, только уже официально и не от грузинских криминальных авторитетов, а от российских политических деятелей. Очень выразительно.
Но мне больше понравилось, вот фотография там была этой депутатши. И вы меня удивили, когда вы говорили про депутата. Я представлял себе, такая была там Плетнева, какую-нибудь там даму с халой на голове, какая-то такая, ровесница Матвиенко, что-то такое. А увидел я на фотографии девушку, которая младше моей дочери, по-моему. Юное относительно создание, которое говорит, что надо вернуть Смерш. Милая девушка.
Я все вспоминал, как Алексей Юрьевич Герман мне говорил: «Они все хотят Сталина для соседа». Она-то себя видит с пулеметом в руках в качестве заградотряда, который расстреливает, смершевского заградотряда. Ей в голову не приходит, что все это прилетит ей и ее детям при каком-то повороте сюжета. Ей в голову не приходит, что беспредел, насилие, цинизм могут вернуться к ней, к ее детям, к ее близким.
Мы сегодня цитируем Путина. Они тупые, как этот стол. Они не читали учебников истории. Они не в курсе. Они ничего не знают про 1937 год, про судьбу, Ягоды, Ежова. Они не в курсе, что это потом прилетает иногда. Они полагают, что об этом можно болтать. Вот эта вот девица, она полагает, что об этом можно болтать, что это красивая фраза, которая сделает ее временно знаменитой (и сделала). Ей в голову не приходит, что она открывает двери в ад для своих же близких наугад, на кого бог пошлет.
Тупые, как этот стол. Вот я не думал, что я буду с таким удовольствием цитировать, прости господи, президента, прости господи, Российской, прости господи, Федерации. Но вот буду цитировать. Тупые, как этот стол.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Но она не сказать чтобы юная. Она 1970 года рождения. Хорошо выглядит просто либо журналисты при иллюстрации новости старые фотографии использовали.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я поздравляю ее косметологов. Все замечательно. Но если она 1970 года рождения, это значит, что ей было 18-19 лет, когда страна начала меняться, когда можно было читать уже книги, когда можно было сравнивать с зарубежным опытом, когда открылись архивы, когда можно было что-то понять. Еще раз, у меня нет претензий к отмороженным, к людям с отмороженными мозгами из Ледникового периода. Ну уж какие получились. Но для девушки 1970 года рождения были возможности что-то понять. А косметолога поздравляю. Отлично выглядит, молодец.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Раз уж я залезла в ее биографию, не могу не сказать, что она, знаете ли, коллега наша, журналистка, и даже обладатель второго места в международном конкурсе имени Артема Боровика «Честь. Мужество. Мастерство». Внештатным корреспондентом НТВ она работала на местном телеканале «Прима-ТВ». Но дело было вот как раз в те годы, которые она возвращать не хочет, очевидно, 1999-й, 2001-й. Там Смершем-то не пахло, в тех годах.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Ну, слава богу, что мы с ней не работали на одной телекомпании. А, работали! 1999-й? Отлично!
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вот в 2001-м она была внештатным корреспондентом, да.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вот, видимо, она пришла работать на НТВ вместо меня.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, ладно. Это уже мелкие счеты, Виктор Анатольевич.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, почему? Я поздравляю «Газпром-медиа» с эффективным менеджментом в очередной раз. Все хорошо.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Как-то на этой неделе случится День России опять. И я даже не хотела об этом вспоминать, потому что мы вроде бы в том году об этом говорили. Что тут нового скажешь?
Но дело в том, что такой факт я узнала внезапно. Оказывается, 12 июня стал выходным днем на год раньше, чем стал праздником. Это довольно нестандартная ситуация. Сейчас, буду пока рассказывать дальше, у зрителей будет 15 секунд на то, чтобы выбрать свою версию почему, он может вспомнить. Потому что я не помню, например, я была достаточно молода в те годы.
Почему он был нерабочим? Потому что Ельцин в этот день избирался в 1991 году. И сделали, чтобы удобнее было голосовать. И он тогда победил. А вот в 1992-м уже решили сделать праздником, потому что заодно вспомнили, что это день подписания независимости РСФСР. И даже какое-то время праздник назывался День независимости, но звучало очень уж по-американски. Решили, что нет, День независимости не пойдет.
А еще 12 июня, если вам все-таки скучно, Виктор Анатольевич, про День России опять, то еще это, оказывается, День рождения Александра Невского, того самого князя. Вам больше о ком сейчас кажется актуальнее поговорить: про первые выборы Ельцина или про Александра Невского?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, про Ельцина в последнее время уже очень много говорят. И я много говорил. Не будем возвращаться. Будем регулярно, точнее говоря, возвращаться, но можно не сегодня. А вот про Александра Невского говорим реже.
И тут надо договориться, про кого мы говорим-то. Про исторического Александра Невского, который вот родился 12 июня, который, между прочим, это связано – Россия, независимость России. Александр Невский был… Сколько-то лет назад власть начала развлекаться этим «Имя России». Помните, было «Имя России». Чуть ли не Александр Невский стал именем России или, по крайней мере, был в тройке имен России. То есть символ России – Александр Невский. Это очень выразительная фигура.
Потому что исторический Александр Невский, ну почитайте, собственно говоря, загляните в Гугл, даже в Википедии уже все написано, исторический Александр Невский – это соратник Батыя, который на плетях татарских, на плечах татарской конницы вошел в Новгород, откуда его гнали. Независимый же был Новгород, демократический был Новгород. И ему указывали, князю великому: «Путь чист», чтобы он шел вон. Его прогоняло население из этого Новгорода. «Путь чист», – ему указывали.
А он вернулся с татарской конницей. Он организовал карательную операцию против своего родного брата. Он с татарской конницей вернулся в Новгород. Как там в летописи было – «иному носы урезаша, а иному очи выимаша». Просто кровавый палач собственного народа. Чудовище, по-русски говоря, чудовище.
Но когда мы, не мы, а когда милые россияне, когда народ-богоносец вспоминает это имя, то перед его глазами встает не реальный Александр Невский, соратник Батыя, негодяй, а встает прекрасное лицо, красивое лицо артиста Николая Черкасова, который в 1938 году в фильме Великого Эйзенштейна сыграл великого князя. Главная битва на Чудском озере абсолютно пиаровская. Это просто дальше только День Советской армии. Там было несколько десятков этих тевтонов, которых утопили там в этом эстонском озере Чудском. Это вообще не имело почти никакого военного значения. Из этого сделали событие. Это как 28 панфиловцев, только тех вообще не было. Это было, конечно, но из этого сделали событие грандиозного исторического масштаба. Это было событие очень мелкое, по крайней мере по сравнению с гибелью Новгорода, куда Александр Невский привел татар к вырезанию просто Новгорода, к вот этому «очи выимаша и носы урезаша».
Россияне, милые, добрые, хорошие россияне, при словах «Александр Невский» вспоминают прекрасное лицо артиста Николая Черкасова. И вот это повод, конечно, для некоторой рефлексии не только по поводу Александра Невского, а по поводу того, что мы не знаем и не хотим знать собственной истории. Мы, коллективные мы, по-прежнему существуем, по крайней мере, и хотим, видимо, существовать в области мифа, в области приятного мифа. А действительно миф об Александре Невском совершенно прекрасный. Защитник земли русской.
Тут же очень важно еще геополитическое направление, между нами говоря. Человек, который поставил заслон католичеству, но впустил татар. То есть главная опасность для нас не Батый, а католичество. Вот от католичества Россию удалось защитить, спасибо, а татары правят до сих пор.
Политические татары. Потому что мы уже говорили об этом много раз, и, собственно, что там, не я говорил, а Ключевский говорил, Герцен говорил, и тысячи еще историков говорили, что Россия просто обходится без татаро-монгол, взяла у татаро-монгол политическую систему, и сегодня татаро-монгольская, азиатская политическая система правит бал посреди XXI века в России.
И, в частности, становлению этой азиатской политической системы в России очень способствовал братоубийца Александр Невский. И вот это вот сочетание факторов, конечно, делает его в каком-то смысле, безусловно, именем России, но совсем не в том, в котором его именем России назначали лет 10-12 назад, когда там это было.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, раз у нас про Невского получился сегодня разговор, может быть, я тогда спрошу вот так вот под финал, не то чтобы претендуя на большое болеутоляющее. Я просто открыла страничку того самого «Имени России» и смотрю на нее. Не знаю, из меня историк так себе, но все-таки, глядя на полный список, Александр Невский действительно занял первое место, я тут наблюдаю Иосифа Сталина еще, Владимира Ленина, Ивана Грозного, правда, сильно ниже. И думаю, что, в общем-то, наверное, могло быть хуже.
И у меня назрел вопрос. Был ли такой руководитель в России в любое время, которому прям реально можно сказать спасибо вот без всяких оговорочек? Или это вообще невозможно? А если не было, Виктор Анатольевич, почему за столько-столько лет так и не пришли все-таки к идее какого-никакого независимого парламентаризма, вот этого вот федерализма?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Лена, вы даже как-то так застенчиво понизили голос на этом проклятом слове «парламентаризм». Слушайте, во-первых, в «Имени России» я не знаю, был ли там Пушкин и на каком месте.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Был, был, был. Он претендовал на первое. Даже в какой-то момент претендовал на первое.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да, да. Но не выдержал конкуренции с убийцами, не выдержал конкуренции с серийными убийцами. Обращаю внимание, это все серийные убийцы. Там нет ни одного не то что вегетарианца, там просто только исключительно серийные убийцы. Ну, мы об этом говорили еще тогда, когда этот конкурс проводился. Это к вопросу о менталитете, менталитете, который вскормлен как раз этой властью.
Нынешний серийный убийца Путин нашел себе исторические ориентиры. Естественно, его исторические ориентиры не Струве и не Герцен, и не Чаадаев. Естественно, его исторические ориентиры – Петр I, Иван Грозный, Александр Невский, только убийцы, Сталин. Ну, Ленин нет для Путина, потому что Ленин – разрушитель империи, а эти все строители империи.
Но как они строили империю и чем это заканчивалась, полюбопытствуйте опять-таки в учебниках истории. Тот же Иван Грозный, я напоминал уже про Ливонскую войну, 23 года Ливонской войны, после которой Россия просто легла пластом. И закончилось это Смутным временем, голодухой, просто Смутным временем чудовищным. Распадом страны это закончилось.
Все эти попытки растопыривать пальцы и вставлять Европе, все это заканчивается тем, что Европа как миленькая живет дальше, а Россия ложится пластом, как легла пластом после Сталина. Разумеется, легла пластом. Кончилось тем, что пшеницу в Канаде покупали в Россию. Ни одного. Повторюсь, только убийцы.
И нынешний серийный убийца взял себе предсказуемо в политические ориентиры прошлых серийных убийц. Поэтому ничего удивительного, что при Мединском именем России делали там Петра, Ивана и Александра Невского, и Сталина. Нормально. Они и есть. Это все рукотворная политическая история.
Естественно, в России, конечно, были другие. Что же касается того, почему нет, почему не получилось. Ну почему же, ну вот был Горбачев, который пытался обойтись без крови. Без крови не удалось. Но, по крайней мере, он явно не получал от этого удовольствие. Это были провалы на его пути, когда проливалась кровь, а не победы.
А у Петра, Ивана, Александра Невского, Сталина это и было, собственно, содержание их власти, когда проливалась кровь. Они это делали с удовольствием, а часть из них были просто садистами, которые получали физическое наслаждение от вида пролитой крови. Они это делали с удовольствием, а часть из них были просто садистами, которые получали физическое наслаждение от вида пролитой крови. Петр, напоминаю просто, принимал личное участие в казнях. Ему просто нравилось это занятие. Ну вот.
А были другие. Но, видите, другие не в чести. Горбачев не в чести у россиян. Человек, который попытался прекратить традицию крови. Человек, который ушел от власти сам. Человек, который сделал все, что, по крайней мере, мог, для того чтобы без крови обошлось. Горбачев, я не знаю, какое бы он место занял при сегодняшнем опросе. Где-то в конце. А возглавляют списки серийные убийцы.
Болеутоляющего маловато. Но если все-таки искать какое-то болеутоляющее, то все-таки надо вспомнить, что были другие были в России. Параллельный ряд. Кроме Александра Невского, палача новгородского, был сам Новгород демократический. Это тоже русская традиция, которая указывала этому кровавому князю – «путь чист». Не путчист, а путь чист. Ему предлагали пойти вон, по-русски говоря. Был Новгород, а не только Малюта Скуратов, который этот Новгород потом уничтожил. И был Чаадаев, и был Герцен, а не только те, кто сажали их в психушки и выбрасывали вон из страны. И был Сахаров одновременно с Андроповым.
Вот, болеутоляющее заключается в том, что никакими казенными именами России, именами серийных убийц, как правило, маньяков, в общем, дело не исчерпывается, что были и другие традиции. И есть другие традиции тоже. Мы сегодня о них тоже говорили. И на культурном фронте не все сплошь Богомолов с Машковым, а есть Марина Дмитревская. И есть Вениамин Смехов и Ксения Раппопорт, которые пришли на суд над Светланой Петрийчук и Женей Беркович. Россия, она разная, слава богу.
И вот болеутоляющее в том, что не надо себя все-таки загонять в абсолютное отчаяние тем, что все кроваво и все отвратительно. Нет, не все. Есть и другая Россия.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну что ж, это вполне боль утоляет. И главное, что соответствует действительности. Ничего не пришлось придумывать в конце передачи оптимистичного. Спасибо большое вам, Виктор Анатольевич, что пришли с нами поговорить обо всем этом. И мы увидимся с нашими зрителями ровно через неделю, я надеюсь. И особенно это будет хорошо, если вы поставите лайк нашей трансляции и обязательно подпишетесь на «Ходорковский LIVE». Так прям будет удобнее встречаться. Комментируйте нас обязательно, желательно цензурно и не обидно. Ну и скоро увидимся, как я и обещала.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Счастливо.