«Суть событий» с Сергеем Пархоменко
Мы с вами не сомневаемся, что российский диктатор может крутить и вертеть российскую Конституцию на… На чем же он ее вертит? На какой части своего тела он ее вертит?..
Подписаться на Сергея Пархоменко
Поддержать канал Сергея Пархоменко
С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер, дорогие друзья. Это программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. В Москве сейчас 20 часов… Нет, 21 час и 4 минуты. Я просто в другом часовом поясе. Я в Израиле, если вдруг кому интересно, в последнее время. Передвигаюсь по миру довольно много. Вот оказался сейчас здесь. Был на одной важной конференции, которую устраивал Институт Кеннана. А перед этим, как, может быть, некоторые из вас заметили по моему Facebook, ездил в столицу Норвегии Осло, потому что был приглашен «Мемориалом», для того чтобы участвовать в официальной делегации «Мемориала» при получении Нобелевской премии.
Вот такие последние мои разъезды, в связи с которыми пришлось пропустить довольно много. Пришлось пропустить пятницу, пришлось пропустить, если я правильно понимаю, две среды. Или одну? В общем, давно я не был в эфире. Уже как-то даже немножко сбился со счета. Ну ничего, возвращаемся к обычному расписанию. Я надеюсь, что Новогодние и Рождественские праздники ничего там сильно не поменяют, и будем с вами встречаться как ни в чем не бывало в привычном режиме по средам в «Живом гвозде» в программе «Особое мнение», а по пятницам вот здесь у меня в моем YouTube-канале, где я один, сам, без ансамбля рассказываю вам, что я думаю о событиях минувшей недели.
Ну вот, собственно, пока у нас с вами собираются, подбираются к первой тысяче постепенно, как это всегда в таких случаях бывает, я напомню, что буду вам горячо благодарен за лайки, которые помогают распространять эти видео, за подписки, которые делают мой канал более широким и рекомендуемым YouTube для самых разных зрителей.
Что еще? Еще замечу, что у вас есть множество разнообразных возможностей для донэйтов. Пожалуйста, как-то про это не забывайте. Надо мной такой плакатик вы видите в верхнем углу, в котором ссылка для тех, кто хотел бы поддержать мой канал, находясь за пределами Российской Федерации. Это для вас ссылка. Она наиболее удобная. А если вы находитесь внутри России, то, пожалуйста, обратитесь к тем ссылкам, которые вы найдете внизу, в описании этого стрима. Как обычно, там есть множество для вас возможностей, в том числе и всякие криптовалюты, и там есть мой Patreon, и там есть разнообразные тоже системы для поддержки. Пожалуйста, воспользуйтесь этим. Это удобно, безопасно, разумно и по делу.
Ну что, давайте посмотрим на географию, как обычно. Она, надо сказать, довольно неплохо представлена Израилем в этот раз, что неудивительно. Вижу здесь несколько названий израильских городов. А еще вижу Беларусь, Минскую область, Молодечно в точности. Москва. Германия, Гамельн. Это где «Гамельнский крысолов», помните? Вот там происходила эта сказка. Пятигорск. Балаково Саратовской области. Кисловодск. Анапа. Ростов-на-Дону. Что тут еще? Монреаль, Канада. Йошкар-Ола. Иваново. Новая Зеландия, боже ж ты мой. Который же час у вас там теперь в Новой Зеландии? Алма-Ата. Рамат-Ган. Варшава. Самара. Росток. Саратов опять. Уже был Нижний Новгород. Иерусалим. Я ж говорю, полно всякого Израиля.
Челябинск. Таруса. Алматы. Цюрих. Нижний Новгород снова. Вашингтон, DC. Германия, Кельн. Милуоки. Хайфа. Сочи. Тула. Доминиканская республика. Некоторые как-то могли бы сейчас на пляже сидеть, а они тем не менее слушают и смотрят нашу программу там в Доминиканской республике. Баку. Санкт-Петербург. Будва. Берген, Норвегия. Чудесное место. Я там был. Изумительной совершенно красоты город. Опять Саратов. Прага. Пушкино. И так далее. Много-много городов. Большая, широкая, прекрасная география.
Давайте с вами попробуем поговорить о событиях недели, о том, что лично меня как-то впечатлило и что заставило меня как-то внимательно задуматься в этот раз над тем, что происходит. Давайте я… Все-таки по традиции невозможно начинать ни с чего, кроме войны. Хотя у меня было большое искушение в этот раз начать с невоенной темы, вот позволить себе такое удовольствие, скажу сразу. Но все-таки я обращусь к ней чуть-чуть позже. Это будет нечто, связанное с наукой, с физикой, с энергетикой. Я думаю, многие уже догадались, о чем я говорю. Ну, потом.
А пока вот что. А пока совершенно выдающееся интервью главнокомандующего Вооруженными силами Украины Валерия Залужного, которое он дал журналу The Economist британскому. И я думаю, что многие догадались, кто именно стоял за этим журналом. Это замечательный журналист российского происхождения, которого многие знают, помнят и любят, который и у меня в канале был собеседником несколько раз, и много-много раз появлялся когда-то в «Эхо Москве», потом – в «Живом гвозде», – Аркадий Островский, наш с вами прекрасный соотечественник и человек, журналист совершенно исключительного уровня.
Вот он некоторое время тому назад брал интервью и у Зеленского тоже. А сейчас вот добрался до Залужного и взял у него очень важное интервью, в котором, мне кажется, Залужный с ним очень откровенен и говорит какие-то важные вещи.
Хотя мы должны с вами понимать, что так или иначе Залужный не только военачальник сегодня, он, несомненно, политик, на сегодняшний день второй политик Украины, единственный человек, который в политическом смысле стоит вровень с президентом Украины Зеленским. И конечно, многие думают о том, что придет день, когда этот человек окажется настоящим, полноценным политическим… Не хочу сказать «игроком», потому что в слове «игрок» есть что-то такое легкомысленное, есть что-то принижающее немножко эту профессию, эту амбицию. Но человеком, который реально претендует на то, чтобы возглавить Украину. Когда-то это будет.
Вообще, Украине предстоит большая, интересная политическая жизнь. Это Россия, в общем, конченое место и конченое государство, государство, которому предстоит погибнуть. Оно не переживет этой войны, я абсолютно в этом убежден. Понятно, что это не будет пустыня Сахара. Это не пустое место. На этом месте что-нибудь образуется. На этом месте когда-нибудь будет другое государство или другие государства, или какие-то государственные образования. На пути к этому России предстоит пройти очень тяжелые и мрачные времена и очень тяжелые испытания. Скорее всего, гражданскую войну. Скорее всего, междоусобицу. Без этого теперь не обойтись. Ну, разваливающиеся государства вот так себя чувствуют.
А Украина будет жива. И Украина будет отстраиваться, развиваться. Украина будет интересно эволюционировать. В Украине в результате этой войны очень укрепятся государственные и демократические институты. Я думаю, что эта война даст Украине очень важный и очень серьезный потенциал для того, чтобы победить своего главного внутреннего врага, а именно коррупцию.
Потому что после таких испытаний обычно и государства, и общества подтягиваются, как-то проникаются уважением к самим себе и к своему какому-то долгу. И я думаю, что Украине будет гораздо проще бороться с коррупцией, которая очень мешала ей на протяжении последних десятилетий до начала этой войны. Гораздо проще бороться и гораздо проще избавляться от нее.
И будут еще и выборы, и будут политические соперники разные. И никого, собственно, это не пугает. Хотя бы потому, что Украина, в отличие от России, прошла уже несколько раз через передачу власти, через передачу и мирную, и менее мирную. И, кстати, даже то, что происходило в Украине в 2013-2014 году, то, что в России называют обычно государственным переворотом, смутой, бунтом, какой-то там «цветной революцией», террором, еще какими-то отвратительными словами, в действительности было передачей власти, в которой сохранилась очень значительная доля легитимности.
И, собственно, эта передача власти была связана с тем, что тогдашний президент Украины Янукович затеял узурпацию власти, затеял разделить страну на две, затеял присвоить себе те полномочия, которые ему не принадлежали. И Украина отторгла его таким вот очень резким силовым образом. Но в этом принимал участие и парламент Украины, и украинские политические партии, и огромное большинство украинского народу. Поэтому даже этот переход власти следует считать достаточно системным, я бы сказал, несмотря на всю свою резкость, несмотря на всю свою такую революциеподобность. Но в нем было очень много системных элементов.
И совершенно неслучайно украинская Рада поддержала эти события, и был выбран временный президент, и устроены выборы, и после этого на этих выборах власть получил человек, который набрал на этих выборах большинство, а потом передал это следующему президенту, который набрал большинство. В общем, можно этому всему только завидовать.
Так вот я вспоминаю все эти истории для того, чтобы сказать, что да, конечно, война войной, а политическая эволюция политической эволюцией. И Украине предстоит это развитие. И Залужному, несомненно, предстоит сделаться влиятельнейшим политиком на украинской арене и, скорее всего, на европейской арене, постольку-поскольку Украине надо будет, несомненно, играть чрезвычайно важную, заметную роль в европейской политике после этой войны. Она будет обладать одной из крупнейших армий, она будет местом, куда прикладываются огромные экономические усилия всего мира и всей Европы. В общем, будущее Украины в этом случае я не скажу, легкое, но, во всяком случае, чрезвычайно интересное и чрезвычайно живое.
И, в частности, поэтому нас, конечно, интересует фигура Залужного, который, понятно, война есть война, если уцелеет, если останется жив, если выйдет живым из этой истории, чего как-то очень хотелось бы, будет, несомненно, важной и заметной фигурой.
Он говорит очень интересные вещи и, я бы сказал, очень такие существенные, ключевые вещи о том, что происходит сейчас. Прежде всего, он говорит об устройстве украинской армии. И это то, что мне приходилось слышать в разных обстоятельствах от самых разных людей в разных странах, которые размышляют о том, как эволюционировала украинская армия, как она выросла, и что внутри нее произошло, что позволило ей совершить почти чудо, уже глядя из сегодняшнего дня, совершить поступок, на который, в общем, конечно, никто не рассчитывал.
Мы с вами помним, что в тот период, когда крупнейшие мировые разведки и политики разных стран убедились, утвердились в мысли о том, что война неизбежна, и что агрессия России против Украины, несомненно, будет, всегда во все эти расчеты – я говорю о периоде с ранней осени 2021 года, собственно, по февраль 2022-го – вот эта мысль о том, что Россия готова напасть на Украину, она как-то стала основополагающей в политических прогнозах нескольких западных стран еще где-то, скажем, в октябре 2021 года, так вот во всех расчетах было то, что в военном смысле Украина, скорее всего, не сможет долго сопротивляться.
И там шел спор о том, продержится ли Украина 3 дня или неделю, или две недели, или, может быть, месяц, как быстро будет сдан Киев, как быстро российской армии удастся занять крупнейшие украинские города и, собственно, подчинить себе украинскую инфраструктуру, и надо будет с этим как-то дальше жить и как-то дальше из этого выходить.
Вот мне явно несут какую-то свежую информацию, связанную с иноагентами, как это обычно бывает по пятницам. Но я, честно говоря, не хочу сейчас на это отвлекаться. И вот было бы здорово, если бы мне как-то это прислали. Давай не сейчас, ладно? Я попозже про это поговорю. Не хочу сейчас отвлекаться на это, потому что это, в общем, давно уже перестало быть таким уж интересным – все эти списки иноагентов. Скорее общая ситуация, связанная с ними, интересна, а не конкретный список.
Ну так вот, что касается украинской армии. В этом смысле произошла неожиданность. Она связана отчасти, конечно, персонально с Зеленским и несколькими высшими украинскими руководителями, которые сумели взять ситуацию под контроль, которые сумели как-то самих себя взять под контроль. Многие помнят вот эту историческую фразу Зеленского, которая, несомненно, останется как-то и в памяти, и в учебниках, когда он сказал: «Мне нужны боеприпасы, а не такси», когда ему предложили помощь в том, чтобы скрыться из Украины, как-то эвакуироваться, организовать правительство в изгнании. И он отказался организовывать правительство в изгнании и оставил его внутри Украины.
Но, помимо этого, конечно, сыграла свою роль, оставшаяся во многом незамеченной, эволюция самой армии Украины, которая действительно готовилась к этой войне и которая действительно как-то собирала силы.
Ну, российская пропаганда и российский диктатор любят использовать этот факт как доказательство какой-то гипотетической украинской вины, что вот она имела наглость и имела злодейский замысел, видите ли, подготовиться к агрессии, к тому, чтобы не сдаться сразу. Вот какая подлая, отвратительная украинская армия, которая, видите ли, оказывается, собирала силы и, оказывается, училась, и, оказывается, как-то настраивалась на то, что предстоит защищать свою страну, и, оказывается, выстраивала внутри себя какие-то отношения. Вот это вот, пожалуй, чрезвычайно важная вещь. И это я слышал.
В том числе я слышу это здесь в Израиле, где тоже очень гордятся своей армией и, в частности, гордятся тем, как эта армия устроена внутри себя. Она устроена на очень высоком доверии начальников к подчиненным, она устроена на очень значительном уважении инициативы, на том, что всякий военный, всякий человек с оружием в руках, всякий обладатель воинского звания, погон, какой-то воинской ответственности должен брать на себя инициативу. И эта инициатива не только не наказуема, а она поощряема. И это важнейший элемент, важнейший эффект боеспособности армии – то, что люди готовы сами думать и сами принимать на себя ответственность, и сами принимать решение.
И вот здесь Залужный говорит… Я уж как-то тоже, что называется, из песни слов не выкинешь, процитирую его дословно. Ну, правда, в моем собственном безответственном переводе. Как вы понимаете, это интервью в The Economist вышло по-английски. Я его переводил сам. Перевод мой глубоко непрофессиональный, но зато точный.
И вот он говорит: «В Советской Армии приветствовалось и внедрялось одно понятие – командир. Но быть командиром и быть лидером – это не одно и тоже. При всем уважении к господину Суровикину, если посмотреть на него, то это обычный полководец времен Петра Великого. Можно сказать, держиморда. Смотришь на него и понимаешь: либо ты выполняешь задание, либо тебе пиздец». Он, собственно, так и сказал. Правда, в тексте это по-английски. Но я это перевел бы вот так: либо ты выполняешь задание, либо тебе пиздец.
«И мы давно поняли, что это не работает. И особенно мы это поняли в 2014 году, когда 21-летние лейтенанты пришли командовать людьми, которым было за 50-60 лет. Конечно, у нас были свои держиморды, которые пытались поддерживать порядок кулаками и бицепсами, но в украинской армии это не работает на 100%. Всегда можно быть нормальным. Быть нормальным – значит оставаться человеком в любой ситуации – это самое главное. Остаться человеком – значит быть лидером. Быть умнее, сильнее, талантливее и в этом случае пытаться управлять людьми. Это вера, которую я исповедовал», – говорит Залужный.
Вот это говорят об израильской армии, одной из сильнейших армий в мире, о том, что она построена на лидерстве, на доверии, на уважении старших младшим, а не только младших к старшим, и на том, что младшие могут, не боясь проявлять свою инициативу. И на этом же, по всей видимости, построена, как говорят те, кто анализирует события на украинских фронтах, построена украинская армия.
И это совершенно несвойственно российской армии. Ее деморализованность, ее отсутствие духа построены в значительной мере на том, что люди слушаются кулака. Ну, в прямом или в переносном смысле. Люди слушаются такой необъясненной, нерастолкованной грубой воли сверху: вот иди и сделай. Таким образом это работает. Хотя на самом деле это прежде всего совершенно несовременно.
Это такой способ управления людьми и такой способ управления войсками, который делает армию недостаточно мобильной, недостаточно гибкой, недостаточно подвижной, неспособной отреагировать на быстро меняющуюся обстановку, неспособную освоить массово приходящие разведданные.
Мы это видели, например, особенно ярко в момент той катастрофы осени 2022 года, сентября 2022 года, когда, как это принято теперь говорить, рассыпалась российская оборона в Харьковской области, и российские войска были выдавлены с большой части занятой ими, оккупированной ими в Украине территории. И дальше это все продолжилось в Херсоне и так далее. Вот что это такое? Это вот недостаток мобильности в принятиях решений. И совершенно не зря это первое, о чем журналист спрашивает Залужного, и первое, о чем подробно говорит Залужный в своем интервью.
Он говорит также о такой среднесрочной перспективе этой войны. И он говорит о том, что российские войска пытались взять Киев. И, по всей видимости, это было правильное решение, как бы естественное, логичное решение. «Я поступил бы так же», – говорит Залужный.
«Все равно тогда это наступление провалилось», – говорит Залужный. – Они сосредоточились на Донбассе, чтоб сохранить те ресурсы, которые остались. На сегодняшний день ситуация в Донбассе непростая, но стратегически она беспроигрышная для российской армии. В том смысле, что это, по существу, единственная стратегия, которая могла бы быть Россией в этот момент принята.
Они, скорее всего, ищут способы остановить боевые действия и получить паузу любым способом, – говорит Залужный. – Они обстреливают мирное население, оставляют наших жен и детей замерзать. Им это нужно для одной простой цели. Им нужно время, чтоб собрать ресурсы и создать новый потенциал, чтобы они могли продолжать выполнять свои задачи. Но параллельно они работают над другой задачей – они делают все возможное, чтобы не дать нам, – то есть Украине, – перегруппироваться и нанести удар самим».
Вот здесь я хотел бы немножко отступить в сторону и вспомнить об одном вопросе, который я довольно часто получаю от моих слушателей и читателей Telegram-канала «Пархомбюро», на которых произвело сильное впечатление сравнение, которое некоторые мои коллеги и, в частности, Алексей Венедиктов делают, сравнивая перспективы вот этой российско-украинской войны и историю войны Корейской, когда шла война и закончилась по корейскому варианту.
Что такое корейский вариант? Корейский вариант – это тогда, когда страна осталась разделенной, когда появилась некоторая линия, с которой обе стороны не согласны, обе стороны хотели бы получить территорию целиком (в данном случае Корею), но они стоят на этой параллели, они стоят на этой линии разделения и уже много десятилетий страна разделена на две части.
И вот, дескать, не является ли это моделью для завершения или продолжения агрессии России против Украины, когда Украина будет разделена на Северную и Южную (в данном случае – на Восточную и Западную, скорее Юго-Восточную и всю остальную), и по этой линии застрянет, замерзнет разделение, и будет две Украины? Вторая – вот эта Юго-Восточная Украина – будет то ли присоединена к России, то ли будет иметь какой-то другой статус в зависимости от условий этого перемирия, которое будет установлено.
Мы с вами не сомневаемся, что российский диктатор может крутить и вертеть российскую Конституцию на… На чем же он ее вертит? На какой части своего тела он ее вертит? Ну, на пальце, предположим. Так пока скажем, что он вертит ее на пальце эту Конституцию. И, вращая ее на пальце, он может более-менее сделать с этим все что угодно, если окажется, что выгоднее исключить эти территории из списка российских субъектов и придать им какой-то другой – автономный, самостоятельный или еще какой-то – статус. Несомненно, это сделает. Ну, за исключением Крыма, разумеется, который носит такое совершенно отдельное, символическое значение.
Так вот, в чем разница? А в том, что, собственно, корейская ситуация была заморожена при внешних гарантиях, при внешнем влиянии. И заморожена таким образом, что совершенно очевидно, что ни та, ни другая сторона не может продолжать эту войну, сколько бы, скажем, северокорейское руководство, вот все эти Ким Ир Сены, Ким Чен Иры и так далее не размахивали своими какими-то смешными пусковыми установками и всем остальным и какими-то своими танками, в которых каждая отдельная деталь вручную полируется при помощи пучка рисовой соломы.
Но совершенно очевидно, что они начать агрессию против Южной Кореи не могут, они начать какое-то продвижение не могут. Эта остановка боевых действий не является для них паузой, она не носит характера паузы, во время которой восстанавливаются силы, увеличивается армия, создается новый потенциал, новый какой-то кулак и так далее.
В этой линии соприкосновения между Россией и Украиной все не так. Во-первых, нет никакой внешней силы, которая гарантировала бы эту линию. Во-вторых, совершенно очевидно, что остановка боевых действий – я про это много раз говорил – нужна только с одной единственной целью: для того, чтобы однажды Россия могла развязать новую войну, новую агрессию, новую атаку, накопив больше сил, накопив больше техники, боеприпасов, топлива и всего остального, что необходимо для ведения боевых действий.
И в этом смысле остановка, заморозка, создание какой-то разделительной линии, какой-то нейтральной зоны, какой-то укрепленной полосы, чего угодно – все это абсолютно неконструктивно, это все совершенно не является концом войны, это является началом следующей войны. В этом большая разница.
Поэтому корейский вариант, на мой взгляд, совершенно здесь бесперспективен и никого из разумных людей не устроит, собственно, за исключением российского диктатора, которого разумным человеком считать совершенно не нужно и невозможно. Он человек абсолютно свихнувшийся, из-за чего, собственно, и произошла эта война. В этом, собственно, разница.
И вот Залужный говорит именно об этом продолжении. Он говорит: «Вторая очень важная для нас стратегическая задача…». Ну, первая, о которой он говорил – это удержание рубежей и позиций тех, которые есть сегодня. – «Вторая очень важная для нас, – для украинцев, – стратегическая задача – это создание резервов и подготовка к войне, которая может начаться в феврале, в лучшем случае в марте, а в худшем – в конце января».
Видите, для него в худшем, для украинских войск в худшем. Это означает, что украинские войска не смогут, как считает, по всей видимости, Залужный, в достаточной мере подготовиться к отражению этой агрессии. – «Она может начаться не на Донбассе, а в направлении Киева, в направлении от Беларуси. Не исключено, что и на южном направлении».
«Мы делали все расчеты, – продолжает Залужный, – сколько нам нужно танков, артиллерии и так далее и так далее. Вот на чем нужно сейчас сосредоточиться. Да простят меня солдаты в окопах, сейчас важнее сосредоточиться на накоплении ресурсов для более затяжных, тяжелых боев, которые могут начаться в следующем году».
И дальше он говорит: «Есть третья очень важная для нас задача, третья стратегическая задача, которая, к сожалению, связана и с первой (удержание рубежей и позиций), и со второй (накопление ресурсов). Это противоракетная и противовоздушная оборона. По моему личному мнению, я не специалист по энергетике, но мне кажется, что мы находимся на грани. Мы балансируем на тонкой грани. И если энергосистема будет разрушена, тогда жены и дети солдат начнут замерзать. И такой сценарий возможен. Какое настроение будет у бойцов, вы можете себе представить. Без воды, света и тепла можно ли говорить о подготовке резервов для продолжения боя?» Вот это важное очень признание.
Кстати, мы часто с вами говорили вот с того момента, как началась вот эта бойня, которую устраивает российская армия, и которую она устраивает, несомненно, по приказу и прямому указанию, по прямой воле российского диктатора, мы говорили с вами о том, что вот эта атака на мирные города прежде всего предназначена для того, чтобы деморализовать местное население и принудить местное население к тому, чтобы оно перестало сопротивляться агрессору и, более того, потребовало от своего собственного командования, своего собственного руководства, своей собственной армии потребовало бы приостановить сопротивление или вообще свернуть сопротивление, поскольку, дескать, местное население не способно с этим справиться.
И мы говорим с вами – и я в этом абсолютно убежден, и, собственно, все аналитики про это говорят, и историки про это говорят, – что это абсолютно невозможное развитие событий, что расчет на это абсолютно абсурдный, что таких случаев не бывает, когда местное население внезапно в результате насилия над ним, в результате каких-то бомбежек, в результате каких-то лишений, трагедий почему-то вдруг проникается любовью и уважением к агрессору и оборачивает свое раздражение или свой гнев, или какое-то свое отчаяние против своей собственной армии и своего собственного руководства.
Так не бывает. Это бред собачий. Это представление о населении как о стаде. Это скорее свидетельствует о том, как российское руководство относится к своему собственному населению, как оно его ценит, и как оно трактует его поведение. Вот так, оно представляет себе, наверное, повели бы себя люди в России. Если бы на них пришлось какое-то давление, какой-то удар, если бы им пришлось переносить какие-то лишения, наверное, они бы, думают в Кремле, набросились на своих, набросились на свою собственную армию, на свое собственное руководство и стали бы требовать, чтобы оборона на этом была остановлена, чтоб сопротивление прекратилось, и чтобы страна была отдана неприятелю. Ну вот так они ценят самих себя.
Вообще, надо сказать, что в этой истории очень много каких-то открывающихся вещей. Вот одна из них – вот эта, что мы видим здесь отношение российского начальства к своему собственному народишку. Вот так они его ценят, и так они его трактуют.
А с другой стороны, очень важная история, связанная с саморазоблачением в том, что говорит вся вот эта российская верхушка относительно того, что мы тут воюем не с Украиной, мы воюем с НАТО, мы воюем со всем западным миром. Это очень важная песня для российской пропаганды. Это очень важный элемент той легенды, которую при помощи официальных государственных пропагандистов создают российские власти. «Ну что там Украина? Украину мы давно победили. С Украиной мы давно справились».
Помните гомерическую эту фразу предводительницы всех пизденышей Маргариты Симоньян, когда она говорила: «Мы же Киев-то взяли. Я знаю людей, которые говорят, что мы взяли Киев. Они-то не соврут». Помните смешную эту историю? Да, мы взяли, оказывается, уже Киев и уже победили все на свете, и уже с Украиной совершенно расправились, но вот, к сожалению, наткнулись на НАТО, западный мир и всех остальных, которые нам мешают и с которыми приходится воевать, говорят они и организуют бомбардировки украинских городов.
Хочется спросить, а что вы украинские-то города бомбите? Если вы воюете с НАТО, если вы воюете с западным миром, ну бомбите Берлин, Париж, Вашингтон, Лиссабон. Вы же с ними воюете. Это же там все самое главное. Это же там центр силы, это же оттуда организуется противостояние вам. Ну валяйте, бомбите тогда тех. А что вы на этих-то сосредоточились? Эти же ведь не имеют значения. Вы их давно победили, не так ли? Но вот за этой логикой никто в точности не хочет и не может следить в Кремле и в его окрестностях. Это нечто, что им сейчас совершенно не поддается, не дается. Еще и какую-то логику выдерживать…
Поэтому мы с вами видели все эти истории про то, что все начиналось с какой-то денацификации, с какой-то демилитаризации, с обращения к украинским офицерам и генералам, чтобы они как-то быстро расправлялись со своим негодным политическим руководством и переходили на сторону света и человечности. С логикой плохо по этой части.
Так вот, здесь я возвращаюсь к Залужному и к тому, что нового он сказал по этой части. Он говорит о том, что эта история с инфраструктурой, с водой, с теплом, с бомбежками украинских городов может отразиться, собственно, на боеспособности украинской армии. И он откровенно говорит о том, что если солдаты и офицеры будут понимать, что где-то там в тылу страдают их семьи, страдают их родители, их дети, их жены, их мужья, их близкие, их друзья, которые остались там в тылу, это может негативным образом отразиться, как он пишет, на настроении бойцов, которым предстоит готовить резервы и так далее.
Он очень откровенен, Залужный, в этой ситуации. И он, я думаю, просто понимает, что единственное оружие, которое у него есть, единственный способ защиты от вот таких психологических эффектов – это говорить о них прямо, это готовить людей опять-таки психологически. И, конечно, эти его слова адресованы не только британским читателям журнала The Economist. Он прекрасно понимает, что это вернется эхом обратно в Украину. Ему важно в этой ситуации создать условия, когда для людей это не становится неожиданностью, когда они не вдруг узнают, что ой, оказывается, у нас там вон чего происходит в тылу.
Это опять же такова была бы тактика российская, потому что российское руководство предпочитает скрывать от своего населения все, что там происходит. И в значительной мере мы видим, тоже много раз про это уже говорили, что все усилия российского руководства направлены на то, чтобы внутри России не знали о том, что в действительности происходит на войне: не знали об этих потерях, не знали о состоянии российских войск, не знали о воровстве, не знали о конфликтах между разными составляющими российского вот этого агрессивного контингента.
Там же ведь теперь не только российская армия, собственно, формальная, официальная, государственная армия воюет. Там огромное количество наемников разного рода. Там уголовники, навербованные для этих наемников. Там вот это странное ополчение из Донецкой и Луганской области. Там разнообразные бандиты вроде Стрелкова (Гиркина) и всех вот этих поразительных реконструкторов и людей, которым хочется поиграть в войнушку на протяжении уже скольких лет.
И вот между всеми этими частями тоже происходят свои конфликты, свои столкновения. Они там отнимают друг у друга амуницию, еду. Они там отгоняют друг друга от тепла. Они терроризируют друг друга. Главное, что они пытаются вытолкнуть друг друга на передовую тогда, когда это происходит.
Много в последнее время появляется и свидетельств украинских военнослужащих, и материалов разных корреспондентов, которые оказываются на фронте и которые видят, с какой степенью расточительности ведутся боевые действия с российской стороны, как гонят волна за волной, особенно на участке донбасском, где Бахмут и все остальное, вот эти проклятые места, в которых российская армия агрессии пытается продвинуться на протяжении уже нескольких месяцев, как гонят волна за волной пехоту, которую расстреливает хладнокровно, перемалывает, перекореживает украинская укрепленная оборона в этой ситуации, потому что не жалко. Не жалко этих мобилизованных, не жалко этих уголовников. Более или менее никого в этой ситуации российскому командованию не жалко.
Но оружие Украины в данном случае – это правда. Оружие украинского руководства и украинского главнокомандующего украинскими вооруженными силами. Видите, он говорит об этом чрезвычайно откровенно. Так, как, может быть, даже мог бы и не говорить. И лично меня в первые минуты это удивляет: почему он сам нажимает на это, он сам выходит на эту тему? Его не выталкивает на нее репортер, который его интервьюирует.
А потом я понимаю, в чем смысл. Он через голову Аркадия Островского, через голову журналиста The Economist разговаривает со своей собственной армией и готовит ее, опять-таки опираясь на доверие, опираясь на уважение к этим людям, опираясь на разум этих людей, готовит ее к этим тяжелым испытаниям, к тому, что, по всей видимости, в Украине еще будет происходить, потому что нарастают эти усилия российского агрессора, который снова и снова обращает всю мощь своих обстрелов прежде всего на мирные украинские города и на мирных жителей и, совершенно очевидно, воюет сегодня гораздо больше не с армией, а с мирным населением, рассчитывая остановить и деморализовать противника.
Что касается самих планов Украины. Вот это последнее, на чем я хотел бы здесь остановиться в этом интервью. Я довольно долго, видите, подробно о нем рассказываю, потому что мне кажется, что оно очень информативно, в нем много мяса, так сказать, в нем много содержательного, которое мы можем оттуда извлечь. Я вижу в речи Залужного совершенно ясные свидетельства того, что я сам предполагал, признаться, на протяжении последних недель и несколько раз говорил вам здесь в эфире об этом, что сегодня основной точкой приложения сил в Украине оказывается Крым.
И я думаю, что задача уже не стратегическая, а такая полутактическая уже задача оказывается – вторжение в Крым. И совершенно неслучайно там спешно строятся всякие фортификационные сооружения, линия обороны (она выглядит как-то очень несовременно).
Но вот Залужный тоже тогда, когда заходит речь о дальнейших событиях, он говорит: «Для того, чтобы выйти к границам Крыма, на сегодняшний день нам необходимо преодолеть расстояние 84 км до Мелитополя. Кстати, нам этого будет достаточно постольку, поскольку Мелитополь даст нам полный огневой контроль, – дальше по-английски такое выражение не сразу ясное – над сухопутным коридором».
Я понимаю, что он имеет в виду, как мне кажется. Я имею в виду, вот если вы посмотрите на карту, вот тот горизонтальный рукав территории, который был отбит, отторгнут российской армией на протяжении вот этой агрессии, начавшейся в феврале 2022 года, вот этот рукав, который тянется и создает сухопутную связь между российской территорией и Крымом так, чтобы можно было снабжение Крыма и вообще всю работу с Крымом осуществлять не только через море и через мост, который там построен, но и по суше. Вот это он имеет в виду. Над сухопутным коридором, то есть вот над этой полосой земли, которая была российскими войсками оторвана от Украины.
Опять-таки, если вы посмотрите на карту, вы увидите, что прорыв к Мелитополю разрежет эту полосу на две части, создаст очередной какой-то анклав, который может оказаться котлом через некоторое время, а главное, что из этого разрыва, вот из этой вот гипотетически возникающей зоны снова под контролем Украины, если удастся прорваться к Мелитополю, расположив там дальнобойную артиллерию, вот эти все HIMARS и так далее, можно будет снова доставать до скопления российских сил и пытаться парализовать передвижение и снабжение разных частей российской армии.
Но вот здесь возникает та проблема, о которой часто судят очень поверхностно – проблема помощи западного мира в снабжении украинской армии. Огромное количество упреков приходится слышать и читать всякие комментарии людей быстрых на расправу, быстрых на суждения, на осуждение: «А что это такое? Что они не помогают? Соединенные Штаты выделили, кажется, какие-то большие деньги. Но ведь эти деньги же все остались внутри Соединенных Штатов. Но это же все обман, это все какая-то имитация. Они вроде выделили эти миллиарды, и сами же эти миллиарды и потратили. А Украине ничего не досталось».
Послушайте, современная война не ведется таким образом, чтоб можно было брать кредитные билеты, стодолларовые бумажки, скомкивать их в такой комочек, бросать их во врага и побежать таким способом. Войны не ведутся деньгами, войны ведутся оружием, современной и сложной техникой, современными дорогими очень боеприпасами. Мы знаем сегодня, что каждый снаряд для этих гаубиц, стреляющих на сотни километров, и каждая ракета – это целое состояние. По цене очень дорогого автомобиля вот эта железяка, которую, казалось бы, можно там, хоть и с трудом, на руках нести, а тем не менее.
И это кто-то должен произвести, кто-то должен это разработать, кто-то должен собрать необходимые для этого составные части, элементы, иногда достаточно сложные материалы, иногда всякие утонченные микросхемы, электронные приборы и так далее. Собрать это все, произвести это все, отладить это, испытать, упаковать, отправить – вот на это нужны деньги. И ничего удивительного в том, что деньги направляются на внутреннее употребление тогда, когда они выделяются, казалось бы, на помощь Украине. Нет. Потому что они направляются ровно на это – на производство.
И вот здесь Залужный подтверждает, что огромного количества того, чего нужно было бы украинской армии в этой ситуации, просто не существует в природе, это просто не произведено, это оружие кончается. Оно в целом кончается в мире. Оно кончается в Европе, оно кончается в арсеналах НАТО и так далее. Понятно, что они не могут вычистить их до последнего, до задней стенки. Понятно, что они должны оставить что-то себе. И существуют эти расчеты.
И, на самом деле, известно, что да, есть еще и танки, есть самолеты, есть снаряды, есть ракеты. Все это есть. Но странно было бы предполагать, что все это в полном составе отправится сейчас в Украину, притом что, вполне вероятно, войне этой продолжаться еще долгие годы и развиваться еще далеко за пределами Украины. Я думаю, что натовские страны думают об этом, о том, что, вполне возможно, предстоят еще все новые и новые этапы этой войны.
И Залужный говорит: «Когда они говорят: “Вы получаете 50 000 снарядов”, люди, которые считают деньги, падают в обморок. Самая большая проблема в том, что у них их действительно нет».
А что они падают в обморок? Вот Залужный этого не поясняет. А я понимаю. Они падают в обморок, потому что они представляют себе, во что обойдется национальным экономикам перекраивание производства, переориентация их собственного производства на военные рельсы, которые необходимы для того, чтобы произвести такое количество вооружений и боеприпасов, которые требуются сейчас для Украины. Вот от этого они падают в обморок.
В общем, чрезвычайно интересный материал, чрезвычайно содержательный. И содержательный он еще и в том, что речь в конце концов заходит о российской мобилизации. И Залужный оценивает это достаточно высоко. Я думаю, надо сказать, что в этой ситуации он скорее пропагандист, он скорее опять же человек, который думает о моральном духе своих войск и думает о том, чтобы подготовить свои войска к предстоящим испытаниям, когда он говорит о том, что у России есть резерв иногда до 1,5 млн человек, по некоторым версиям. «Они готовят, – говорит он, – еще 200 тысяч новых войск. Я не сомневаюсь, что они предпримут еще одну попытку взять Киев». Честно говоря, я тоже не сомневаюсь, что будет еще одна попытка взять Киев.
И, скорее всего, эта попытка будет совершена с севера из Белоруссии. В этом смысле вся вот эта история с тем, как был поставлен на колени Лукашенко… Он, в общем, надо сказать, не сильно сопротивлялся, но тем не менее пришлось кое-какие усилия для этого российскому диктатору, фараону предпринять, и началось это, собственно, еще в 2020 году, когда Лукашенко был на грани политической, да и физической гибели и удержался на своем стуле только потому, что Россия своими деньгами и своими угрозами удержала контроль над белорусскими силовиками и белорусской армией, которые, в свою очередь, направили всю свою свирепость и все свое зверство на протестующих.
Вот у меня спрашивают: «А за счет чего Лукашенко удержался?» Да за счет России они удержался. Он удержался за счет того, что Россия купила белорусские спецслужбы и белорусскую полицию (или милицию, я не знаю, в точности как она называется), и белорусскую армию и так далее. Купила ее, оплатила ее, контролировала ее, пугала ее, держала ее за глотку, заставила ее работать против своего собственного населения и таким образом удержала Лукашенко у власти.
Зачем? А вот затем, чему предстоит произойти сейчас на наших глазах в ближайшем будущем, когда именно Белоруссия окажется плацдармом, таким непотопляемым авианосцем, с которого направится новая волна агрессии в Украину. И у России есть такая тактическая возможность концентрировать свои силы и на юге, где существует вот этот рукав уже отхваченной ими территории, и на севере, где есть белорусская территория, которая пока неуязвима для Украины. Украина не может сама атаковать Белоруссию первой. Это будет неправильно и с политической, и со стратегической точки зрения. Но оттуда вполне может быть направлен на Украину этот удар.
Это военная часть этой программы, без которой я никак не хотел обойтись. Мне кажется, что у нас был повод, у нас был редкий и важный источник для того, чтобы поговорить о каких-то подробностях военных действий. Мне кажется, что это важная вещь.
Тем временем, я напомню вам про лайки, напомню вам про подписки, напомню вам про то, что есть вот эта функция колокольчика, которая позволяет вам раз и навсегда заказать себе оповещение о моих эфирах. Пожалуйста, не забывайте это. Не пренебрегайте также возможностью помощи, донэйтов. Вы видите, у меня над головой есть ссылка SPARKHOM.SUPPORTME.LIVE для тех, кто работает, живет и помогает из-за пределов Российской Федерации. Есть много возможностей и для тех, кто внутри России. Посмотрите, пожалуйста, в описании этого стрима.
К другим темам. Они есть. И я бы хотел все-таки не одной только войной здесь ограничиваться, тем более, что это редкое по нынешним временам удовольствие, когда есть тема, которая может с военными сюжетами соперничать. Я говорю о совершенно поразительном прорыве, который произошел в области термоядерной энергетики на этой неделе. Вы знаете, что разнеслись известия о том, что наконец увенчался успехом громадный и очень долгосрочный эксперимент, предназначенный для того, чтобы наконец постепенно как-то продвинуться в направлении освоения термоядерной энергии.
Я поговорил со своими знакомыми, имеющими отношение к физике, с людьми, которые профессионалы в этой области. К счастью, у меня такие друзья есть благодаря многолетней работе, многолетнему сотрудничеству с сообществом «Диссернет». Там есть самые разные специалисты. И вот я поговорил, в частности, с профессором Ростовцевым, известным и очень авторитетным российским физиком, который работал и в ЦЕРНе на этом самом адронном коллайдере и работал в ведущих физических институтах Академии наук, в свое время был по политическим мотивам оттуда изгнан.
Так вот, если вам интересно, что, собственно, произошло… Мне многие мои слушатели, кстати, пишут: «Не суйтесь туда, не лезьте туда. Все равно никто не способен этого объяснить. Все равно на самом деле там не произошло ничего такого. Там никакого прорыва. Это все полная ерунда, чистый пиар. Они там в поисках Нобелевской премии». И так далее и так далее.
Слушайте, я попробую вам объяснить, как это устроено. Речь идет вот о чем. Речь идет о том, что в Калифорнии, в Соединенных Штатах, существует очень давно так называемся Ливерморская национальная лаборатория. Она была создана еще в самом конце 40-х – начале 50-х годов, по существу, как параллельный проект со знаменитой лабораторией в Лос-Аламосе. Я думаю, что это название гораздо больше людей слышали. Лос-Аламос – это такой в пустыне в Аризоне… В Аризоне или в Нью-Мексико? В общем, где-то там на крайнем глубоком юго-западе Соединенных Штатов. По-моему, все-таки в Аризоне городок. Я даже там был однажды. Теперь он не такой уж и секретный. Там можно через него проехать.
В Лос-Аламосе был ядерный проект, связанный с освоением атомной энергии, а вот в этой самой Ливерморской лаборатории в Калифорнии – термоядерной энергии. Конкурировали много десятилетий между собой эти два проекта и развивались во многом параллельно.
Надо сказать, что Ливерморская лаборатория много лет сотрудничала и с российскими учеными. В частности, специалисты оттуда приезжали в Дубну, которая традиционный такой центр работы с развитием термоядерной энергетики в России недалеко от Москвы. Был достаточно интенсивный обмен. Сейчас, конечно, все это прекратилось. И в группе, которая занималась вот тем конкретным экспериментом, о котором мы сейчас поговорим, там никаких русских уже нет. Хотя там работает большая международная группа.
Так вот, что такое этот был эксперимент? Это создание громадной, совершенно колоссальной энергетической установки размером, как говорят, с три футбольных поля, которая устроена таким образом, что 200 мощных лазеров направлены фактически в одну точку. В этой точке размещается помещенное в стеклянную такую капельку очень небольшое количество, тоже буквально капля смеси дейтерия и трития. Это два варианта того, что называется «тяжелой воды», в которой участвуют атомы водорода с лишними элементами. Вот тут я уже не буду погружаться, чтоб вас не путать. В общем, это такой специальный фасон воды, который создает теоретическую возможность термоядерной реакции.
И вот стеклянная капелька диаметром меньше 1 миллиметра. Она помещена в такой из золотой фольги сделанный корпус, в который, собственно, и целятся эти лазеры. И когда вся эта штука включается, то этот корпус мгновенно испаряется, создает огромную температуру, огромное давление, большее, чем в центре Солнца, и эта температура и это давление как бы концентрируются в центре, вот там, где расположена вот эта стеклянная капелька со смесью дейтерия и трития. Они соединяются, запускается реакция, и выделяется какое-то тепло.
Штука заключается в том, что вся эта конструкция должна быть невероятно точно изготовлена физически, механически и невероятно точно отрегулирована. Потому что малейшая асимметрия этой капельки, золотого вот этого корпуса создает ситуацию, в которой это давление, эта температура распределяются неравномерно, оказываются участки под большим давлением, под меньшим давлением, и в результате не происходит того выделения энергии, которое здесь нужно.
И вот постепенно, шаг за шагом повторяя этот эксперимент раз в несколько месяцев, ученые продвигались к тому, чтобы создать абсолютно идеальную вот эту конструкцию, отрегулировать, отъюстировать, как они говорили, этот микроскопический резервуар со смесью дейтерия и трития и прочие элементы этой конструкции, идеально это все собрать, расположить так, чтобы не было здесь никакого огреха, не было никакой асимметрии.
В частности, например, говорили о том, что полировка вот этого стеклянного крошечного резервуара, в котором находится смесь дейтерия и трития, должна быть по меньшей мере в 100 раз более качественной, чем полировка самого высококачественного астрономического зеркала, вот такого зеркала, из которого делают основные элементы для больших оптических телескопов с зеркальной линзой. Уж они, казалось бы, сделаны абсолютно идеально. А здесь еще в 100 раз более точно должно было быть это все отшлифовано.
И вот 5 декабря впервые все получилось, впервые удалось создать эту температуру, удалось создать это давление, удалось сконцентрировать его равномерно на вот этом объеме смеси дейтерия и трития, в результате чего запустилась реакция, и – вот в чем прорыв – выделилась энергия большая, чем суммарная энергия этих лазеров, направленных в эту точку: примерно 2 мегаджоуля. Посмотрите, пожалуйста, погуглите, что такое джоуль. Мега – это значит миллион. 2 млн джоулей энергии выделилось в этой точке.
Это были хорошие новости. А теперь – плохие. Для того, чтобы все это организовать, пришлось потратить больше 300 мегаджоулей энергии. Вот просто на то, чтобы накачать эти лазеры, для того чтобы запустить эту установку, для того чтобы все это работало, потому что все это греется, все это теряет энергию по ходу дела. Коэффициент полезного действия у этого всего очень небольшой. Говорят, что коэффициент полезного действия этой установки в целом составляет меньше 1%, что, конечно, совсем немного. Потери энергии здесь огромны.
Поэтому, понимаете, вот такой парадокс. С одной стороны, пришлось употребить страшное количество электричества на то, чтобы все это включить и запустить. С другой стороны, когда от этого страшного количества электричества какая-то небольшая доля, всего 1% дошел до центра, до того, ради чего это все было устроено, там, в этом центре, выделилась энергия большая, чем то, что туда дошло.
И это новость. Вот это, во всяком случае, демонстрация того, что принципиально это возможно, что это, в общем, все дело техники, что дальше надо работать над повышением этого коэффициента полезного действия, над уменьшением этих потерь. Примерно понятно, как над этим работать. Примерно понятно, что для этого нужно делать. Это все страшно дорого. Но тем не менее понятно, в каком направлении это должно происходить.
Кроме того, нужно научиться производить эти идеальные мишени (абсолютно симметричные, идеально отшлифованные и так далее), производить их в промышленном количестве. И для того, чтобы вообще эта штука давала какой-то серьезный эффект, нужно, чтобы там, как из пулемета, эти шарики вставали на место и как-то подвергались этому воздействию. Это все технически тоже чрезвычайно сложно. Но это технически. А принцип доказал свою работоспособность.
И это, конечно, очень мощный шаг в направлении к новой эре, к новой эпохе жизни человечества, к эпохе, когда энергия берется не из нефти, не из невозобновляемых ресурсов, добываемых, таких как нефть, уголь, газ и так далее, и даже не из возобновляемых ресурсов, таких как достаточно малоэффективные солнечные электростанции, ветровые электростанции, приливные и прочие-прочие, которые сейчас используются. Или, скажем, гидроэлектростанции.
Это совершенно новый поворот. И это совершенно новые открываются перспективы. До них далеко. И если вы зададите вопрос, «как скоро с помощью этой установки можно будет отапливать мой дом?» или «как скоро с помощью этой установки можно будет заправлять мой автомобиль, чтобы он ездил?», я вам на это отвечу: «Нескоро. Очень нескоро».
Что такое это «нескоро»? Это десятилетия. Послушайте, десятилетия – это не очень много. Десятилетия – это в пределах человеческой жизни. Это, может быть, мы с вами доживем. Не факт, необязательно, но, может быть, доживем. И это, конечно, открывает совершенно какой-то новый взгляд и новые горизонты, и новую перспективу. Это что-то такое очень особенное.
Я замечу, кстати, что вообще в целом весь этот эксперимент в этой Ливерморской лаборатории является параллельным и конкурирующим с другим проектом, с проектом, о котором вы или многие из вас, наверное, слышали, который описывается обычно словом «токамак». Это альтернативная технология, которая связана уже не с заключением вот в какой-то стеклянный резервуар чего-то, а с получением плазмы внутри огромной магнитной ловушки такого бубликообразного объема, где должна выделиться эта температура и энергия. И необходимым важнейшим элементом этого является обмотка для этого громадного электромагнита, которая должна быть сделана из сверхпроводящих материалов.
И вот именно здесь, в этой технологии Россия довольно долго оставалась на передовых позициях. Теперь это направление реализуется в основном в рамках международного проекта под названием ИТЭР. Он во Франции базируется.
Но там Россия принимала довольно активное участие на протяжении самых последних лет. В частности, Курчатовский институт, ученые оттуда этим занимались. И элементы этих обмоток сверхпроводящих делались на заводе в России в городе Глазове. Такой там для этого использовался ниобиевый сплав. Не спрашивайте меня, кто такой этот ниобий. Я знаю, что это один из элементов Таблицы Менделеева. Но не стану погружаться в это дальше. Сейчас важно, что эти штуки производились в значительной мере в России, поставлялись во Францию. Поставки эти, надо сказать, продолжаются до сих пор.
И не только они. Вот есть еще довольно сложные устройства – всякие высоковольтные, высокочастотные генераторы, которые производились в Нижнем Новгороде, в тамошнем Физическом институте, в том самом институте, которым руководил академик Сергеев, до самого недавнего времени президент Российской академии наук. Он недавно заявил о том, что он больше не будет претендовать на эту должность. И вот буквально пару месяцев тому назад очередная партия этих генераторов отправилась во Францию как ни в чем не бывало. Этот проект продолжается.
И надо сказать, что французские политики, как говорят мои друзья в физическом мире, в мире физической науки я имею в виду, французские политики очень активно давят на тамошних французских ученых, требуя приостановить контакты с Россией. Но те пока сопротивляются и говорят о том, что они ценят это сотрудничество, ценят эти контакты, что российские ученые играют чрезвычайно важную роль в этой программе. И российские производители вот этих обмоток и вот этих генераторов тоже имеют для этого всего много разных возможностей.
Но до запуска этой установки очень далеко. И даже до того момента, когда произойдет вот этот перескок через ноль, то, что произошло вот сейчас в Ливерморской лаборатории, до того момента, когда можно будет констатировать, что количество полученной энергии превысило количество потраченной энергии в этой конкретной точке.
Не имея в виду все обслуживание, все вокруг. Ну вот представьте себе, что стоит вот эта установка, и она работает. И на это тратится какое-то количество энергии. А еще надо отапливать здание, потому что оно находится в холодном климате. Ну я условно говорю. Вот если взять энергию, которая идет еще и на отопление здания, то, конечно, все вместе будет гораздо-гораздо выше. Но здесь это, конечно, еще более ярко проявляется, потому что речь идет об энергии, которая необходима для запуска и обеспечения стабильной работы всей этой установки в целом. Она, конечно, гораздо больше, чем то, что удается приложить к этой, собственно, точке, в которой развивается потом термоядерный синтез.
Так что важное очень событие. Событие, которое показывает, что у нас с вами все-таки есть, кажется, какое-то будущее. Мы, во всяком случае, можем на него надеяться. Мы можем надеяться на то, что что-то будет в нашей жизни, кроме войны. Вот, например, такие события. А они, несомненно, важны еще и в этом конкретном отношении, потому что, собственно, могущество агрессивной, бессовестной и бесчеловечной России, развязавшей эту войну, в значительной мере, конечно, держится на энергетике, держится на запасах углеводородов. И здесь все, что подрывает это, это в конечном итоге подрывает российскую агрессию.
Тут вот я смотрю, как живет чат. – «Жаль, что мы с Сергеем Борисовичем разминулись буквально на несколько дней в Израиле. Хотел бы попасть на встречу». Слушайте, мы совершенно не разминулись. Я по-прежнему в Израиле. И я буду здесь еще несколько дней.
Более того, я скажу сразу, раз про это зашла речь, прежде чем я перейду к следующей теме, я собираюсь устроить две встречи с теми, кому интересно было бы со мной встретиться здесь в Израиле. Пожалуйста, зайдите ко мне в Facebook или зайдите ко мне в Telegram-канал «Пархомбюро» и посмотрите. Я довольно подробно это пишу. Одна встреча произойдет буквально через два дня, 18 декабря, в прекрасном израильском городе Хайфе, где я встречусь с теми, кому захочется со мной поговорить. А другая встреча – 20-го числа. Обе встречи в 7 часов вечера. 20-го числа здесь в Тель-Авиве в Музее АНУ, в Музее еврейского народа, который гостеприимно мне предложил свое помещение для того, чтобы встретиться с теми, кому интересно со мной поговорить.
Обе встречи будут местом, где я буду собирать пожертвования и, в частности, отдам свой собственный гонорар, свои гонорары отдадут ведущие этой встречи на то, чтобы отправить эти деньги одному очень хорошему, очень эффективному международному проекту волонтерскому, который занимается закупками электрогенераторов и печек, вот просто обычных печек, обычных таких металлических буржуек для украинских городов под лозунгом «Вернем свет и тепло в украинские города». Вот мы будем тоже маленький свой вклад пытаться внести. В Израиле сейчас совсем нехолодно, тепло, но тем не менее об Украине нужно думать. Вот я при помощи этих двух встреч буду пытаться это реализовать.
Еще раз, 18-го числа в 7:30, по-моему, в Хайфе. Посмотрите точный адрес у меня в Facebook. 20-го числа в 7 часов в Тель-Авиве. Посмотрите точный адрес у меня в Facebook или в Telegram-канале «Пархомбюро». Пожалуйста, приходите. Там с местами уже не очень хорошо, как мне доносят организаторы. Но тем не менее, если уж вы захотите, то как-нибудь проберетесь. Я нисколько в этом не сомневаюсь. Израиль – страна не очень большая. Так что можно приехать и из других городов. В конце концов, это не такой, как говорят наши американские друзья, big deal.
Осталось немного времени. Я вернусь к последнему сюжету, который я хотел в этой программе затронуть, – это история с новыми законодательными актами, которые готовятся в администрации президента. В общем, совершенно понятно, что готовятся они именно там.
Есть какое-то количество людей, которые изображают из себя юристов в России. Самый известный из них – это вот этот самый человек по фамилии Клишас, который прошел чудовищный совершенно путь. Когда-то был довольно уважаемым и, говорят, неплохим корпоративным юристом.
Я, во всяком случае, вспоминаю как-то вершину его карьеры по этой части, когда он был тем, кому доверили осуществлять раздел… Помните, была такая громкая история в российском бизнесе, когда происходил раздел активов Прохорова и Потанина. Они работали вместе, у них была громадная компания. В частности, «Норильский никель» им принадлежал и много всяких подробностей там в Красноярске, в Западной Сибири, на Урале. И вот в какой-то момент они задумали раздел этих самых своих активов.
И технологически, юридически этот раздел в значительной мере осуществлял вот этот самый человек по фамилии Клишас, который потом решил сделать политическую карьеру и докатился до того совершенно, я бы сказал, подлого состояния, в котором он находится сегодня, когда он является инициатором громадного количества разнообразных… Ну, формальным инициатором, так сказать, продвигателем, фронтменом. В бизнесе есть такое понятие «фронтмен» – человек, который находится на переднем крае, представляет из себя витрину какой-то сделки или какой-то компании. Он представляет из себя витрину вот этих юридических новаций. В действительности они инициируются администрацией Кремля.
И вот среди прочего появился законопроект. Я бы сказал, такой закон о беззаконии во вновь приобретенных территориях России, вот в этих четырех субъектах, которые Россия провозгласила своими: Донецкая область, Луганская область, Запорожская область, Херсонская область. Никто в точности даже не знает, между прочим, границ этого. Никто не понимает, на какую в точности территорию это простирается и на какое количество населения это распространяется.
Вот предлагается законопроект. Он прошел уже первое чтение. И, в общем, нет никаких сомнений, что он двинется дальше и, по всей видимости, еще до окончания этого года будет принят. Закон о том, что уголовные преступления, совершенные на этих территориях, в общем, не являются уголовными преступлениями.
Это закопано довольно интересным образом в такую довольно мутную формулировку, которую я вам сейчас прочту. И, может быть, в первый момент вам покажется, что Россия здесь ни при чем. Формулировка такая: «Не является преступным и наказуемым деяние, ответственность за совершение которого установлена нормативными правовыми актами Украины, если содержит признаки преступления, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но на направлено на защиту интересов Российской Федерации, Донецкой народной республики, Луганской народной республики либо охраняемых законом интересов граждан или организаций Российской Федерации, Донецкой республики, Луганской республики, населения и организаций Запорожской области, Херсонской области».
Что здесь интересно? Начало. Еще раз. На слух тяжело воспринимать, я понимаю. Но вы все-таки попробуйте. А на самом деле, поищите этот законопроект. Он есть в интернете. Это все найти можно. Еще раз, «не является преступным и наказуемым деяние, ответственность за совершение которого установлена нормативными правовыми актами Украины, если оно содержит признаки преступления, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации».
Хочется спросить, а Украина тут причем? Ответ: ни при чем. Для маскировки. В действительности смысл этой нормы заключается вот в чем: не является преступным и наказуемым деяние, если оно содержит признаки преступления, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации. Вот что важно. То есть Уголовный кодекс Российской Федерации может не применяться в том случае, если преступление, а речь идет о преступлениях, совершено в интересах внедрения и укрепления российской власти на этих территориях.
Можно что угодно. Можно мародерствовать, отнимать, конфисковывать, убивать, насиловать, пытать, лишать свободы. Это, например, легализация всех этих знаменитых подвалов. Потому что вообще, конечно, это уголовно наказуемое деяние. Когда один человек другого человека, не являясь представителем закона, не выступая от имени государства, когда человек лишает другого свободы, заточает его в темницу, держит его там в физически невыносимых условиях, подвергает его моральному давлению, физическим пыткам, чего-то от него требует – это что, не преступление? Конечно, преступление.
Но оно перестает быть преступлением, если оно совершается в интересах Российской Федерации. В интересах Российской Федерации можно убивать, пытать, насиловать и мародерствовать. В интересах Российской Федерации, а также вот этих вновь захваченных территорий все это можно.
И вот человек, который когда-то называл себя профессиональным юристом, человек, который когда-то рассчитывал на то, что он будет частью мирового юридического сообщества, пишет это. Точнее, не пишет, а подписывает. Пишут это другие за него, а он подписывает и от своего имени вносит в Государственную думу. Он один из инициаторов этого вместе с Крашенинниковым и целым рядом других.
Что в этом интересного? Мы много с вами говорили в последнее время о распаде разных институтов Российского государства. В частности, на меня произвела самое большое впечатление вся история с вербовкой людей в тюрьмах, потому что, по существу, это отменяет всю, не побоюсь этого слова, правоохранительную систему России: полицию, следствие, суды, прокуратуру. Все это вместе с системой исполнения наказаний оказывается больше ненужным, несущественным, недействующим, постольку-поскольку есть люди, которые совершенно хладнокровно могут на все это наплевать, все это отменить, вытащить человека до отбытия наказания и отправить его туда, куда они считают нужным. Или никуда не отправлять, если им за это заплачено. По-разному могут. Так вот это было сделано явочным порядком.
А вот это беззаконие вводится законом. Это в некотором роде новый шаг, когда принимается закон об отсутствии закона, закон о том, что законы не действуют. Это следующий этап, это следующая система. В той России или в тех государствах, которые образуются на месте России, это не будет иметь значения, потому что будет законодательство создано заново. Но как этап гибели российского правового строя, российского законодательства в целом мы с вами давайте это отметим.
Последние несколько минут на вопросы. Я заглядываю сейчас в чат. Меня все-таки просят рассказать о том, кто оказался среди вновь назначенных иностранных агентов. Я отметил бы главного редактора издания Wonderzine Юлию Таратуту, журналиста «Дождя» одновременно и ведущую программы там и моего близкого друга, и участника, точнее, участницу – она очень следит за тем, чтобы правильно это все называли – участницу жюри премии «Редколлегия», которое в настоящую минуту голосует и определяет очередных лауреатов за публикации в данном случае ноября.
Есть еще экологическая организация «Вахта Сахалина». Есть «Центр сохранения и изучения лососевых видов рыб и мест их обитания». Чем они, интересно, не понравились нынешнему российскому диктатору и его холуям, я не очень себе представляю. Самарская общественная организация ЛГБТ+ «Ирида». Ну, это понятно, у нас происходит война. Как кто-то недавно хорошо сказал, что штука не только в том, что российская власть воюет с геями, лесбиянками и прочими гомосексуалами, а дело еще в том, что российская власть эту войну проигрывает. Это действительно как-то, мне кажется, поучительным моментом, характеризующим российскую власть.
Главред издания Wonderzine Юлия Таратута, это я уже сказал.
Сооснователь «Форума свободной России» Иван Тютрин, человек, который выполняет часто очень важные всякие технические, организационные функции при организации разных форумов, в частности знаменитого Вильнюсского форума и так далее. Я знаю, что многие следят за ним. Я сам не большой любитель этого. Но тем не менее Иван довольно активно этим занимается.
Журналист Дмитрий Любимов. Не могу сразу вам сказать, кто это в точности. Надо будет посмотреть. Любимов – это довольно распространенная фамилия. Это, конечно, не Александр Любимов, не путайте его, не сын знаменитого разведчика и не один из участников программы «Взгляд». Нет, это другой Любимов.
Политик, экс-депутат муниципального округа Дворцовый в Санкт-Петербурге Наталья Грязневич. Вы ее знаете прекрасно. Это очень хорошо известный муниципальный депутат.
Автор проекта «20 идей по развитию России» Дмитрий Давыдов. Вот это загадочная история. Загадочная история. Поскольку мы не знаем, кто такой Дмитрий Давыдов. Мы не понимаем, какого хрена были потрачены какие-то космические деньги на «20 идей по развитию России», представляющие из себя набор каких-то редкостных банальных идиотизмов. Тем более мы не понимаем, почему он сделался иностранным агентом.
Возможно, для рекламы, для того чтобы о нем кто-нибудь вспомнил. Возможно, это какое-нибудь выскакивание из каких-нибудь санкций или еще что-нибудь вроде этого. В общем, это явно какое-нибудь жульничество. Какое в точности, я пока не понимаю. Но, несомненно, в этом есть что-то НРЗБ. Интересно, что это проникает даже в ряды иностранных агентов. И уже даже здесь кто-то чего-то такое пытается выжулить.
Меня просят сказать что-то о приговоре Кетеван Хараидзе. Я довольно подробно писал об этом. Кетеван Хараидзе – муниципальный депутат, блистательный муниципальный депутат района Тверской в центре Москвы, человек с абсолютно непогрешимой репутацией, такой репутацией, которая позволила ей выиграть очередные выборы, не вылезая из домашнего ареста, вообще без какой-либо агитации.
Она получила 4 года настоящей колонии (не условной, а настоящей) по клеветническому, абсолютно сфабрикованному обвинению. Ее обвиняют в том, что она взяла взятку. Но до такой степени это неправдоподобно все звучит, что пришлось изобрести совершенно фантастическую комбинацию, которая заключается в том, что нашли отдельного специального человека, который признался будто бы в том, что он взял взятку, но взял ее не себе, а ей: «Это вот я для нее взял взятку».
Когда я написал про это, некоторое количество людей мне написали: «А что, так можно? А что можно совсем без доказательств?» Дорогие мои наивные друзья, теперь можно. В России, если очень хочется кого-нибудь засадить в тюрьму, можно совсем без доказательств, можно даже вот так.
Так что Кети Хараидзе получила свой приговор, отправилась сейчас в СИЗО, где она находится. Происходит большой сбор денег, для того чтобы присоединить к ее делу одного чрезвычайно авторитетного, опытного и дорогого, не побоюсь этого слова, адвоката, который специализируется на такого рода уголовных обвинениях. А формально ее статья – это статья о мошенничестве с использованием атрибутов власти. Так вот для того, чтобы присоединить адвоката, который специализируется на такого рода обвинениях, чтобы он вступил в дело на предстоящем этапе апелляции и кассации.
Этапы эти абсолютно необходимы не только потому, что нужно все-таки сопротивляться до конца, но и потому, что важно пройти все эти инстанции, для того чтобы потом отстаивать права в разного рода международных судах. История с Европейским судом по правам человека не кончилась. И у меня есть сильное впечатление, что она будет продолжаться, поскольку Россия, может быть, получит какой-то специфический статус там вопреки тому, что отказывается подчиняться этим решениям.
Кроме того, есть еще другие международные суды. Ведь, в конце концов, кроме Европы, есть еще другие континенты. И там же люди судятся где-то. Они судятся там в ооновской Комиссии по правам человека и так далее. Это, надо сказать, гораздо менее эффективно и гораздо менее энергично действующие инстанции. Но тем не менее они существуют. В общем для того, чтобы оказаться там, для того, чтобы дело попало на рассмотрение этих международных инстанций, нужно пройти все необходимые этапы внутри российского судопроизводства.
Ну что с Кетеван Хараидзе? Уничтожают хорошего, честного человека. Уничтожают за то, что она честно выполняет свой долг и больше ни за что. За то, что она встала поперек горла НРЗБ застройщикам, которые свои проекты реализуют в центре Москве, где земля страшно дорога, абсолютно не обращая внимание на жителей города в этом конкретном проекте, против которого встала Кетеван Хараидзе, и ради которого ее устранили с этого пути.
Собственно, проблема заключалась в том, что строители огромной новой недвижимости, гигантского жилого комплекса пытаются прицепиться своими канализационными сетями к старым канализационным трубам, которые там в этом районе (это район Белорусской и Новослободской), к водопроводу тамошнему и ко всяким другим коммуникациям, которые совершенно для него этого не предназначены, и что, конечно, чревато прямой опасностью для жителей домов там, это чревато авариями, отключениями, какими катастрофами, человеческими жертвами и так далее. Но им совершенно на это наплевать. Им важно продолжать свою стройку.
Будем следить за этим. Будем помогать деньгами, во всяком случае, для этих адвокатов и для поддержания Кети Хараидзе в тюрьме. Будем помогать ей также. Она встала в один ряд с самыми яркими и важными политическими заключенными России, где и Юрий Дмитриев, и Алексей Навальный, и Илья Яшин, и Владимир Кара-Мурза, и Алексей Горинов. И вот она тоже. Это все теперь, что называется, один золотой фонд российской правозащиты.
«Как будут ловить и наказывать пропагандистов?»
Ну как преступников будут ловить. И как преступников наказывать. Они совершают преступления такие же точно, как и все другие. Это военные преступления, преступления против человечности. В результате их преступлений гибнут люди. В результате их преступлений обрываются человеческие жизни и человеческие судьбы. Поэтому ответственность будет наравне с теми, кто убивал, кто грабил, кто насиловал, кто мародерствовал. Они обеспечивали это своими погаными языками.
А ловить… Ну вот как видите, уже ловят. Они передовой отряд. Те, кто попадают под санкции. Те, кто теряет всякое имущество, недвижимость за границей и всякое такое прочее. Они находятся во всех этих списках негодяев многозначительных. И тогда, когда дело дойдет до международного трибунала, а оно обязательно дойдет так или иначе в той или иной форме, в этом сегодня уже нет абсолютно никаких сомнений, эти будут одними из первых, кто сядет на эти скамейки подсудимых. Ну, клеток там не предусмотрено обычно. Ну, без клеток в наручниках посидят. Кто-то из них, наверное, повесится предварительно, как-то успеет выскочить из-под этого суда. Ну, может быть, решит свою проблему таким образом.
Послушайте, полтора часа уже я в эфире. И, пожалуй, уже хватит. Мы с вами встретимся в будущую среду, потом – в пятницу. Все возвращается в свой обычный режим. Я буду вести здесь эти эфиры. Те, кто в Израиле, еще раз милости прошу на встречи со мною. Послезавтра, 18-го числа, в Хайфе, 20-го числа в Тель-Авиве в Музее АНУ, в Музее еврейского народа. Пожалуйста, посмотрите у меня в Facebook, посмотрите у меня в Telegram-канале подробные сведения об этих встречах. Всех там жду и надеюсь увидеть. Буду долго там отвечать на вопросы и как-то общаться со всеми, кто захочет со мной пообщаться. Ну вот.
Спасибо вам большое за внимание, за поддержку. Вот не могу не ответить на этот вопрос: «Как вы еврей воспринимаете наличие фашистской символики на Украине?» Воспринимаю как неизбежность, существующую в любой стране, в том числе в России. В России тоже существует фашистская символика. Она и во Франции существует, и в Италии. В любой стране есть 2% негодяев, которые ходят с фашистской символикой.
Вот в России, например, это вы. Вы задаете этот вопрос почему? Потому что вы пытаетесь отвлечь меня от вашей символики, российской. Я обращаюсь к человеку по имени Алекс Ересько. Понятно, что это псевдоним. Понятно, что вы живете в России. Понятно, что фашистская символика в России – это дело ваших рук, и что вы таким образом отвлекаете меня и пытаетесь направить мой гнев на Украину.
Украина доказала свой антифашизм. Она доказала тем, что сопротивляется России. Россия сегодня фашистское государство. Россия сегодня государство, демонстрирующее фашистскую идеологию и под этим фашистским знаменем направляющееся на Украину. А Украина ей сопротивляется, ведет таким образом антифашистскую войну. И мне это важно в Украине, а не то, что в ней, наверное, как в любой другой стране, есть какое-то количество сумасшедших, какое-то количество экстремистов, которые хотят на правой груди выбить профиль Сталина, а на левой – профиль Гитлера. Ну да, уроды есть в любой стране.
Но меня же интересуют не уроды, а народ. А народ в Украине продемонстрировал совсем-совсем другое. И мне как еврею отчасти… Я и армянин в какой-то мере, и украинец в какой-то части. Ну и еврей, конечно, тоже. Мне это важно. Вообще как честному человеку мне это важно.
Вот, собственно, и все. Спасибо большое. Всего хорошего. До будущей среды, а потом до будущей пятницы. Это Сергей Пархоменко. Будьте здоровы. До свидания.