«Особое мнение» Бориса Вишневского
Нет никакой безропотности. Люди пишут обращения, пытаются встретиться с чиновниками и с депутатами, приходят в ЗакС на рабочую группу. Совершенно точно люди не молчат…
М. НУЖДИН: Всем добрый день. Здравствуйте. Это «Особое мнение» политика Бориса Вишневского. Борис Лазаревич, здравствуйте.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Доброе утро.
М. НУЖДИН: Я Марк Нуждин. Вы смотрите канал «Ищем выход». И, конечно же, этот эфир вы можете смотреть еще и во всей метавселенной «Эхо». Призываю вас подписываться на нас. Ставьте лайки, пожалуйста. Это очень помогает развитию канала. Заходите в описание программы, смотрите, как вы можете помочь нам деньгами. Это тоже очень важно. По ходу я буду об этом напоминать. Ну и, конечно же, ваши лайки помогают не меньше, поэтому оставляйте их тоже.
Ну и давайте мы сразу, вот прям не отходя далеко от начала программы, начнем с самого актуального. Новость, в общем-то, совершенно понятная. Заместитель председателя партии «Яблоко», депутат Заксобрания Петербурга Борис Вишневский написал заявление в прокуратуру. Пожаловались вы на депутата Госдумы Андрея Гурулева, который предложил «уничтожать гниль», которая не поддерживает Путина. Неделю назад, уже больше недели даже, в передаче «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» Гурулев сказал, что 80% россиян доверяют президенту Владимиру Путину, а «остальная гниль должна быть если не изолирована, то хотя бы как-то уничтожена».
И в связи с этим у меня вопрос к вам, Борис Лазаревич. Вот не считаете ли вы, что обращение в прокуратуру, а фактически можно назвать его донос, это игра по правилам той стороны? Уместны ли такие средства в борьбе, пусть даже с очевидно неправильным, как вам кажется, высказыванием?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Спасибо за вопрос. Абсолютно уместно. Никакой это не донос. Это требование призвать к ответу людоедов. Кстати, я хочу сказать, что аналогичное обращение в открытом доступе разместили мои коллеги из «Новой газеты». Я не только депутат, не только зампредседателя партии «Яблоко», я обозреватель «Новой газеты». Я коллег в этом всячески поддерживаю. И они призвали публично присоединяться к этому обращению. Оно адресовано и в Генеральную прокуратуру, и в Следственный комитет, и в Госдуму, и в Совет Федерации, и еще в несколько инстанций. Потому что есть ситуации, когда необходимо реагировать и нельзя оставлять без внимания подобные заявления.
Что касается правил. Предложите другие правила. Мы действуем в рамках той правовой системы, в которой живем. И в чем, кстати, я абсолютно уверен, что в нормальной демократической стране даже без всяких заявлений человек, заявивший подобное господину Гурулеву, через час бы лишился должности, а на следующий день, скорее всего, уже давал бы показания в соответствующих органах, и политическая партия, к которой он принадлежал, его немедленно бы с позором изгнала из своих рядов, потому что он превратился бы в камень у нее на шее.
Но что мне представляется очень существенным? Да, мы слышим время от времени те или иные людоедские заявления от различных пропагандистов, чиновников, депутатов, но до такого все-таки никто еще не докатился. Вот до прямого призыва к уничтожению несогласных никто из них не доходил. Это перейдена некая грань. И грань эта чрезвычайно важная. Они этого уже не стесняются. Уже никаких иносказаний, все открытым текстом.
Кстати, господин Гурулев через некоторое время стал объяснять свои слова, но, что называется, лучше бы молчал. Потому что, как известно, когда вы хотите сгладить, вы только усугубляете. Помнят эту фразу, думаю, наши слушатели. Оказываются, он имел в виду оппозицию, которую он назвал врагами, которые осмеливаются призывать к миру, критикуют спецоперацию. И, конечно же, что же делать с врагами, по его мнению, как не уничтожать?
Я хочу напомнить господину Гурулеву, что Конституция Российской Федерации пока еще не требует от граждан обязательного согласия с тем, что делает государство, и пока еще допускает свободу выражения мнений и убеждений, в том числе и свободу критики действий государства. Это конституционное право гражданина – не соглашаться с тем, что делает власть.
Некоторое время назад, когда на суд, где судят Александру Скочиленко, пришел замечательный режиссер Александр Николаевич Сокуров, он тоже сказал, что невозможно судить человека за то, что он не согласен с действиями власти, Конституция ему дает такое право. Я тоже был много раз на судах у Саши Скочиленко и, конечно, совершенно уверен, что обвинение высосано из пальца. Мы потом уже немножко в эфире об этом поговорим.
М. НУЖДИН: Да-да-да, обязательно. Борис Лазаревич, я хотел бы уточнить еще у вас вот какой момент. Смотрите, я слышал такую оценку слов депутата Гурулева, что это, по словам оценивающего, просто дурак и сказал глупость, и поэтому относиться к этому нужно соответственно. Вы же относитесь к ним совершенно серьезно. Почему?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Я не буду оценивать интеллектуальный уровень депутата Гурлева. Пусть это оценивают граждане нашей страны. Это не является моей задачей. Но давайте поставим мысленный эксперимент. Представьте себе, что что-то даже отдаленно подобное сказал бы кто-либо из представителей оппозиции. Как вы думаете, сколько времени прошло бы до возбуждения уголовного дела, ареста, помещения в СИЗО в качестве меры пресечения и криков по всем пропагандистским каналам о том, «вы видите, до чего докатились враги России»? Это же немедленно бы последовало.
Вот повторяю, перейдена некая грань. Человек открыто призывает физически уничтожить пятую часть своих соотечественников, которые не поддерживают президента. Это как вообще называется? Я настаиваю на том, чтобы этим действием была дана правовая оценка. Да, я давно живу на этом свете. Да, я не питаю больших иллюзий. Но, вы знаете, партию «Яблоко» всегда называли «партией второй главы Конституции», где написано про права и свободы человека. И то, что себе позволяет господин Гурулев – это полное попрание большей части статей из этой второй главы.
Поэтому я, будучи зампредом «Яблока», заявление такое написал и считаю, что я абсолютно прав. Посмотрим, что ответят. Если откажут…
М. НУЖДИН: Борис Лазаревич, а у меня об этом как раз вопрос. Вы не можете не быть реалистом. Вы реалист. Вы бы не продержались в политике, если бы вы розовыми мечтами руководствовались. Реалистически если смотреть на вещи, какой реакции вы ждете? Неужели вы ждете, что против Гурулева действительно будут приняты какие-то меры? Что произойдет?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Я жду официального ответа от Генпрокуратуры, который придется давать. Если он нас не устроит, что вполне возможно, будем обсуждать с юристами вопрос об обращении в суд. И чрезвычайно важным мне представляется то, чтобы общество понимало, что на эти людоедские заявления реагируют, что не все молчат. Ведь посмотрите, ни одна политическая партия в лице своих представителей не возмутилась заявлениями Гурулева. Вот ни одна ни слова нигде. И действовать в данном случае необходимо, потому что призыв к физическому уничтожению несогласных сограждан – это то, чего быть не должно. Будем ждать ответа и действовать.
Но очень важно не только для тех избирателей, которые голосуют за «Яблоко», но и для остальных граждан видеть, что такие людоедские заявления не остаются без ответа. В правовом поле, подчеркиваю.
М. НУЖДИН: Да, да. Демонстрация, уж это точно. Эта цель достигнута. И мы будем пристально следить за развитием событий.
Я напомню нашим зрителям и слушателям, что нам, каналу «Ищем выход», можно и нужно помогать. Загляните, пожалуйста, в описание этой программы и посмотрите, что вы можете сделать для того, чтобы мы продолжали свою работу, потому что вы и ваши донаты – это единственный источник поддержания нормального функционирования нашего канала. Способы самые разные, начиная от просто положить деньги по номеру телефона и заканчивая разного рода переводами, которые позволяют в том числе и обеспечить высокую анонимность, если для вас это важно. Зайдите и посмотрите. Поддержите нас, пожалуйста.
Ваш донат в той сумме, которую вы готовы потратить на покупку газеты или журнала, принесет нам огромную пользу. И, конечно же, принесет огромную пользу вам, потому что мы работаем для того, чтобы ваша картина мира была обширнее, богаче, для того, чтобы у вас были разные точки зрения. И огромное спасибо всем тем, кто уже это сделал. Продолжайте, пожалуйста, в том же духе. Ну и мы тоже в том же духе продолжаем.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Марк, я себе тоже тогда позволю минутку отступления. К чему я хочу призвать тех, кто нас смотрит, особенно тех, кто живет в Москве и в Псковской области? И там, и там сейчас идет запись в участковые избирательные комиссии. Я призываю тех, кто живет в этих регионах, обратиться к моим коллегам из «Яблока», чтобы стать членами этих комиссий. Потому что, если не будет честных членов комиссии на выборах, выборы будут почти бессмысленны.
Да, я понимаю весь скепсис относительно нынешней избирательной системы. Но, становясь членами избирательных комиссий, люди получают возможность для действия. Вот не просто для слов, а для действия. Очень нужна помощь. Очень призываю граждан в этом участвовать. А то, что это небесполезно, показывают вот недавние выборы и в Великом Новгороде, и в Екатеринбурге, и в нескольких других регионах, где мои коллеги из «Яблока» пробились через отчаянное сопротивление власти и получили депутатские мандаты, в том числе благодаря самоотверженной работе наших членов участковых избирательных комиссий.
М. НУЖДИН: И не могу не продолжить эту же тему. Мы обязательно вернемся к тому, на чем закончили в перерыве. Но раз уж вы заговорили о выборах, считаете ли вы вообще возможным какое-либо объединение с кем бы то ни было? Потому что постоянно звучит тема разобщенности оппозиции, постоянно звучат какие-то призывы «давайте мы как-то о чем-то договоримся», и постоянно упираются в одно и то же, в то, что никто ни с кем в итоге не договаривается, и на выборы выходят какие-то по одиночке раздробленные депутаты, которых, непонятно, поддерживает, не поддерживает система и так далее и так далее. Где блок?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Я не согласен с этим утверждением. Каждый раз, например, на выборах в Государственную Думу в списках «Яблока» половина кандидатов не являются членами нашей партии, они являются нашими единомышленниками, они разделяют наши ценности и нашу программу. Объединение возможно всегда только на основе ценностей. То же самое происходит и на выборах в Законодательное собрание Санкт-Петербурга, и на муниципальных выборах. Вот вокруг ценностей и нужно объединение.
Сейчас, я уверен абсолютно, самыми главными из этих ценностей являются мир и свобода. Вот под этими лозунгами все наши кандидаты участвовали в выборах, которые были недавно. И под этим лозунгом пойдут на следующие выборы. Те, кто эти ценности поддерживает, мы их приглашаем с нами сотрудничать. И мы будем, естественно, рассматривать возможность их выдвижения от «Яблока».
М. НУЖДИН: Слушайте, а почему объединение только на уровне отдельных людей, а не на уровне партий, например? Я, например, уверен, что ценности свободы и мира разделяют сторонники Навального. Почему бы не объединиться с ними?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Сторонники Навального не являются политической партией. Мне такая партия неизвестна. Если те люди, которые ему симпатизируют как политическому заключенному и разделяют ценности мира и свободы, придут к нам и скажут, что они хотят участвовать от нас в выборах и поддерживают нашу программу, естественно, этот вопрос будет рассматриваться.
М. НУЖДИН: И возвращаясь к фактически вот первой теме нашего разговора о политических репрессиях, не могу не вспомнить сегодняшние события. Я не знаю, состоялось оно или нет, потому что день только начался, еще до полудня у нас 45 минут, посмотрим, что будет, но тем не менее памятник Сталину сегодня, во всяком случае это запланировано, должны открыть в Кировской области, в городе Орлов (не путать с областным центром Орел).
На празднование открытия этого памятника приглашены правнук Сталина Селим Бенсаад и внучатый племянник Феликса Дзержинского Владимир Дзержинский. В общем, событие обещает быть достаточно интересным. В детском парке все это происходит. То есть определенный даже символизм есть: Сталин – юношеству.
И на этом фоне у нас продолжается разрушение, вандализм в отношении памятников жертвам репрессий.
И у меня к вам вопрос. Вот эта война памятников, она, по сути, о чем? И какой смысл в том, чтобы одни памятники разрушать и другие защищать или, наоборот, одни насаждать, другие убирать? Ведь всегда существует какая-то реальная работа, которой нужно заниматься, помимо вот этого насаждения или снятия идолищ.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Это война против исторической памяти о репрессиях. Эта война ведется для того, чтобы легче было проводить репрессии нынешние, чтобы их оправдывать. У меня только такое объяснение. За годы, которые страной правит Владимир Путин, около ста памятников Сталина появилось в разных местах. Это более 90% от общего их числа, установленных за последние три десятка лет у нас в стране.
Это чудовищно, потому что Сталин – это тиран, людоед, преступник и убийца, это человек, лично ответственный за репрессии, которым подверглись десятки миллионов наших сограждан, это человек, лично подписывавший расстрельные списки, и это человек, действия которого официально, подчеркиваю, осуждены решениями высших органов власти как Советского Союза (в конце перестройки успели принять такие решения), так и Российской Федерации.
Сталинские репрессии признаны преступными, а жертвы репрессий реабилитированы. Есть закон Российской Федерации о реабилитации жертв политических репрессий, есть государственная Концепция о увековечении памяти жертв репрессий, где говорится, что недопустимо ни оправдание, ни отрицание этих репрессий.
И вот такое ощущение, что все это сейчас выкинуто в корзину, а вместо этого идет процесс, который я бы называл ресталинизацией, когда опять поднимаются на щит Сталин и его политика, когда продолжаются политические репрессии, хотя, к счастью, не в таких пока масштабах, как это было в сталинские времена, но те тоже начинались не с миллионных жертв, когда нам внушают, что государство важнее человека, а органы не ошибаются. Вот война с памятниками жертвам репрессий идет именно для этого. Это часть этой кампании ресталинизации.
А когда, знаете, в Тверской области памятник Сталину устанавливают прямо в мемориале жертв сталинских репрессий, я даже не знаю, с чем это можно сравнить. Знаете, может быть, только с тем, чтобы на кладбище, где похоронены его жертвы, поставили бюст Чикатило, например, если те, кто нас смотрит, помнят, кто это такой. Это был такой маньяк и массовый убийца. Это вообще что такое – ставить памятник человеку лично виновному за гибель десятков миллионов своих сограждан и их страдания прямо там, где увековечена память о его жертвах?
Я веду переписку активно от имени «Яблока» с прокуратурой Псковской области, потому что в Великих Луках недавно установили памятник Сталину. Мы ведем от имени «Яблока» переписку по поводу табличек «Последнего адреса» в Петербурге, которые тоже таинственным образом исчезают. А эти таблички хранят память о реабилитированных, подчеркиваю, только реабилитированных жертвах сталинских репрессий. Но по доносам – вот тут надо точно употребить слово «донос» – бдительных граждан, которые считают, что что-то установлено без согласования, эти таблички снимают.
Я почти каждый день сейчас читаю сообщения, что то тут, то там исчезают с мемориалов жертвам сталинских репрессий те их жертвы, которые представляют неправильные или недружественные с точки зрения российской власти страны – или Польшу, или Украину. У нас в Петербурге исчез таинственным образом с Левашовского кладбища памятник полякам жертвам сталинских репрессий. А на этом кладбище, где были массовые расстрелы, стоят памятники представителям самых разных национальностей, которые стали жертвами этих репрессий.
И вот у нас впереди 30 октября, через неделю почти, День памяти жертв сталинских репрессий, День политзаключенного. В этот день обязательно будут и читать имена жертв репрессий и на Троицкой площади, и на Левашовском кладбище. Мы туда поедем обязательно с коллегами из «Яблока».
А вечером 30-го числа в офисе «Яблока» мы по традиции будем писать открытки политическим заключенным. Офис петербургского «Яблока» имею в виду на Шпалерной улице, д.13. Мы это каждый месяц делаем. И всех тех, кто хочет поддержать политзаключенных, мы призываем прийти и написать им письма и открытки. Им чрезвычайно важно услышать этот голос с воли и понять, что они не одни.
Там пишут письма самым разным политзаключенным – и Жене Беркович и Светлане Петрийчук, двум замечательным женщинам, которые в СИЗО сидят за спектакль, и Алексею Горинову, и нашему товарищу из «Яблока» Василию Неустроеву, который сидит в СИЗО в Москве, и Михаилу Афанасьеву, и Илье Яшину, и Алексею Навальному, и многим другим политическим заключенным нынешнего времени, которые нуждаются в поддержке.
Ну вот для того, чтобы, повторяю, легче проводить нынешние репрессии, для этого и стараются стереть память о репрессиях прошлых и забыть о том, что эти репрессии были признаны преступлением.
М. НУЖДИН: Борис Лазаревич, у меня вот к вам какой вопрос. Как вам кажется, вот эта борьба с памятниками, исчезновение, как вы говорите, где-то одних памятников, повреждение других памятников – это действия каких-то фанатиков, доброхотов, энтузиастов или это все-таки спланированное что-то?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Нет, это очевидный тренд. Мне совершенно понятно, что это делается с одобрения властей. И, кстати, там, где начинают уже убирать таблички или упоминания о жертвах сталинских репрессий, которые представляют или Польшу, или Украину, или другие ныне недружественные страны, представители местной власти открыто говорят, что «это были враги, они боролись против советской власти, как же мы можем хранить о них память?».
Минуточку, все эти люди реабилитированы той же самой советской властью, между прочим. Это значит, что официально признано, что они были ни в чем не виновны. Процедура реабилитации тоже не такая уж простая, между прочим. И не все реабилитированы, к сожалению, между прочим, жертвы сталинских репрессий, потому что там часть людей так и не дождалась официальной реабилитации, хотя абсолютно необоснованными были обвинения в их адрес. Мы категорически против вот такого процесса возвращения сталинизма в нашу жизнь, потому что это заканчивается всегда одним и тем же.
Вот тут некоторое время назад господин Дугин публично призывал к массовым репрессиям. Что характерно, ни прокуратура, ни Следственный комитет даже и бровью не повели в ответ на эти заявления. И другие персонажи у нас требуют репрессий. Естественно, в отношении врагов.
Они только забывают о том, что когда массовые репрессии проходили в сталинские времена, то в их маховик потом попадали и те, кто их приветствовал, и те, кто их организовывал. И потом они писали жалобные письма: «Передайте товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка». Ну вот персонажи типа Дугина, если что, тоже будет писать, видимо, письмо: «Передайте товарищу Путину, что произошла чудовищная ошибка». Потому что сеющий ветер всегда пожнет бурю, и эта буря снесет его самого. Это уже было в нашей истории и не только в нашей, между прочим.
М. НУЖДИН: Давайте про засевание ветра как раз и про некоторых из тех персонажей, которых вы уже упомянули. В Петербурге как раз состоялся Всероссийский идеологический форум Всемирного русского народного собора. Очень громкое название. Вчера, кстати, между прочим, на вашем рабочем месте все это проходило, в зале Петербургского Заксобрания. На торжественном месте, где обычно сидит спикер Заксобрания, находился митрополит Варсонофий. И я позволю себе цитату по изданию «Фонтанка». Достаточно, может, это бестолково звучит, но я воспроизвожу то, что написано, и, видимо, то, что было сказано дословно в этом зале.
«Ни экономика, ни оборона, ни наука, ни культура невозможны там, где люди утратили мотивацию для служения друг другу. Такое общество, где люди теряют мотивацию, взаимодействуют друг с другом, распадается на атомы, чему во многом способствует гипертрофированная идея индивидуализма, которая действительно является антиподом идеи солидарного общества». Это митрополит сказал. Вот прям солидарное общество, сплочение, ликторский пучок, фасции. Там у вас что вообще зарождается под боком, Борис Лазаревич?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Знаете, это не самое яркое из высказываний, которые вчера тут звучали. Я вчера тоже был, как и мой коллега по фракции Александр Шишлов, чрезвычайно удивлен, придя в Мариинский дворец и обнаружив перед входом в Большой зал заседаний, перед входом в Белый зал огромные стенды с надписью «Русская идея», «Русский мир» и «Идеологическая основа образования и воспитания».
Там, знаете, вчера столько такого наговорили различные персонажи. И то, что Конституция у нас пропитана западными ценностями, оказывается (между прочим, это действующая Конституция, которую надо соблюдать и на которой приносил клятву президент), что права человека выдумали масоны, что надо бороться с сатанинской цивилизацией, что дети должны хотеть вырасти воинами или священниками.
Это вообще как? Я-то как-то всегда считал, что дети должны хотеть вырасти, чтобы обеспечивать благополучие для себя и для своих близких, чтобы заниматься интересным трудом, чтобы получить образование, позволяющее найти себе место в жизни достойное. Почему только воины и священники? Что, вот персонажи, которые об этом заявляли, они считают, что только туда и надо отправлять детей? Это, конечно, укладывается в нашей концепции, когда у нас везде сплошное военно-патриотическое воспитание.
Я как-то спрашивал на заседании Законодательного собрания, а почему воспитание-то военно-патриотическое, почему не мирно-патриотическое, что за сплошная милитаризация, почему внушается все время, как это хорошо умереть за свою страну? Мне кажется, что важно жить за свою страну, за своих близких, за своих родственников, друзей, чтобы страна была мирной, благополучной и процветающей.
Да еще там, на этом форуме, естественно, рассказывали, что надо следовать триаде графа Уварова – православие, самодержавие и народность, что невозможно победить врага, если в школах обучают английскому языку. Но, знаете, это, что называется, мракобесие в полный рост. Но примерно то же самое у нас сейчас написано в учебнике истории под руководством господина Мединского, вышедшего для школьников, в учебниках по курсам российской государственности, по которым будут учить студентов.
Это, к сожалению, тренд очень печальный. Я искренне надеюсь, что наступят другие времена, и эти тренды окажутся, что называется, на исторической свалке и учебники будут совсем другие. И мне очень печально, что такое мероприятие проходит в Мариинском дворце, что там выступает Дугин с каким-то просто потоком сознания абсолютным, что там выступает Константин Малофеев, наш православный олигарх, что там выступает Сергей Глазьев, которого до сих пор кто-то считает грамотным экономистом. Он многократно у нас крах доллара предсказывал. Что-то как-то не видно этого краха.
Значит, это очень печальная история. И очень печально, что это проходило у нас прямо в Мариинском дворце, где заседает городской парламент.
М. НУЖДИН: Сейчас мы чуть-чуть сделаем небольшую паузу, чуть-чуть прервемся. Я напомню, что это «Особое мнение» заместителя председателя партии «Яблоко», депутата Заксобрания Петербурга Бориса Вишневского. Я Марк Нуждин. Далеко не уходите.
РЕКЛАМА
Здравствуйте! Я приветствую всех, кто смотрит сейчас наш канал «Ищем выход». Благодарим вас за то, что вы остаетесь с нами. И из новостей – это то, что мы реформировали работу с нашим Телеграм-каналом, который так и называется – «Ищем выход // Эхо Петербурга».
Там стали появляться новости из северной столицы, но эти новости могут быть интересны не только жителям нашего города. Просто понятно, что есть определенная, ну как сказать, есть голод по подобного рода новостям. Мы пытаемся вешать туда те новости, которые действительно интересуют петербуржцев и вообще людей из России, тех, кто скучает по Петербургу в тот момент, когда уехал оттуда. Это и политика, и это немного экономика, но, помимо прочего, это еще и фрагменты из наших эфиров. Поэтому подписывайтесь. Ссылку мы оставляем к описанию каждого из видео.
И я, конечно же, благодарю всех, кто поддерживает наш канал, потому что мы существуем благодаря вашим донатам. Другого финансирования у нас нет. И это принципиальное наше решение. С вашей помощью мы уже закрыли дыру в бюджете за сентябрь. Вот октябрь у нас пока. Ну, более-менее идем. Спасибо всем, кто нас поддерживает.
Поддержать очень просто. Это сказано в описании к этому видео. И не забывайте про Patreon, если вы живете за границей. А то вот нам там пишут, что «мы живем в Европе, а перевести на карточку не можем». Patreon есть специально именно для этого. Спасибо вам еще раз. И мы продолжаем нашу работу благодаря вам.
М. НУЖДИН: Еще раз всем добрый день. Я напомню, что это «Особое мнение» заместителя председателя партии «Яблоко», депутата Заксобрания Петербурга Бориса Вишневского. Я Марк Нуждин. Вы смотрите канал «Ищем выход». А еще вы смотрите этот эфир в метавселенной «Эхо». Скачивайте приложение и, конечно же, смотрите нас на канале «Ищем выход», заходите в описание программы, смотрите, как вы можете нам помочь. Ставьте нам лайки – это тоже очень помогает развивать нам канал. Еще по ходу программы обязательно напомню, как и что нужно сделать.
Ну а мы продолжаем, продолжаем. И очень хотелось бы еще, мы фактически уже начали говорить на эту тему… Да, совсем забыл, конечно же, я еще хотел сказать вам важный момент, что в 12 часов сразу после нас на канале «Ищем выход» – «Планерка» с журналистом Сергеем Кагермазовым, бывшим сотрудником питерского «Эха». Обязательно посмотрите. Там новые факты о деятельности компаний Евгения Пригожина Сергеем раскопанные, в том числе и им.
А в час дня на канале «Ищем выход» – «Особые истории с Дмитрием Травиным», вопрос: почему Россия – не Англия? Мы отчасти на него и сейчас тоже отвечаем. Но все подробности – после часа дня. Оставайтесь с каналом «Ищем выход», далеко от нас не уходите.
А мы не уходим от наших основных тем. И мы уже упомянули о суде над Александрой Скочиленко. Это та самая девушка, если кто забыл, которая заменяла ценники в петербургских магазинах на маленькие антивоенные высказывания.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: В одном магазине.
М. НУЖДИН: В одном магазине даже, да. Как я понимаю, она собиралась это сделать и в других магазинах тоже. Но один магазин, на этом все и закончилось. Что происходит в суде? Я думаю, за этим следят уже даже те, кто изначально не был в курсе, потому что громкое дело по поводу экспертизы, которую разгромила специалист, в общем-то, оно само по себе уже придало достаточно шума этой истории. Сейчас обвинение по теории должно бы рассыпаться. Что там происходит?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Я сейчас скажу, что там происходит, но перед этим хочу обязательно сказать очень важную вещь. При всем уважении и восхищении мужеством Александры Скочиленко, которая, будучи человеком очень нездоровым, переносит вот этот пыточный, по сути, процесс, я об этом скажу, у нас в Петербурге даже есть и другие люди, которые тоже являются политзаключенными, которые находятся в СИЗО, над которыми тоже идут суды. Это и Виктория Петрова, это и Евгений Бестужев, это Егор Балазейкин и целый ряд других людей, Королев, которых в такой же обстановке примерно судят и примерно с такой же степенью обоснованности.
И очень важно о них не забывать. Я очень признателен тем, у кого там находится время приходить на суды и над ними, потому что очень важно для политзаключенного видеть поддержку граждан, которые приходят к тебе на суд, и ты понимаешь тоже, что ты не один в этом мире.
Что касается суда над Скочиленко. Уже дважды та экспертиза, которую для суда готовили две «специалистки», кавычки ставлю специально, у одной из них фамилия Сафонова, а у второй – Гришанина, город должен знать своих антигероев, эта экспертиза была просто разгромлена несколько раз подряд.
Сперва ее разгромила замечательный эксперт, историк, доктор наук Ирина Левинская, а потом это сделала эксперт-филолог очень известный у нас в городе Светлана Друговейко-Должанская, после чего ее уволили из университета, потому что она весьма нелицеприятно отозвалась о качестве экспертизы Сафониной и Гришаниной.
И наконец в последний раз это сделал известнейший эксперт, представитель гильдии экспертов-лингвистов Игорь Жарков, на труды которого, между прочим, ссылаются Сафонина с Гришаниной как на специалиста. И вот он заявил, что он вообще не понимает, о чем там написано, что это не экспертиза, что Сафонина с Гришаниной почему-то взяли на себя функцию следствия, что они вышли за пределы, которые обозначил им следователь, и что это вообще не может быть принято в качестве экспертизы судом, что надо просто выкинуть в помойку.
Но несмотря на это, суд продолжается. И я, конечно, исторический оптимист, но у меня не очень много иллюзий относительно исхода этого суда, даже несмотря на то, что обвинение полностью рассыпается при таких представленных в суде оценках проведенной для этого суда экспертизы. Я желаю Александре Скочиленко мужества, сил и здоровья.
Но о чем еще обязательно хочу сказать – это о совершенно чудовищном, с моей точки зрения, временами поведении судьи Оксаны Демяшевой. Я написал об этом неделю назад заявление в Квалификационную коллегию судей. Полагаю, что она просто нарушает Кодекс судейской этики. Но когда даже прокурор поддерживает просьбу Скочиленко объявить хотя бы на 15 минут перерыв, чтобы она первый раз за день смогла поесть и попить воды и принять лекарства, судья все равно в этом отказывает.
Мне хочется спросить, где выращивают таких судей? Как это вообще возможно? Перед тобой человек, который еще не признан виновным. Он только лишь подсудимый. И он просит, будучи больным, повторяю, человеком, который весь день ничего не ел, потому что его рано утром увозят из СИЗО и вечером привозят, она остается без завтрака и без ужина, просит маленький перерыв, чтобы принять лекарство, попить воды и поесть. И ты отказываешь в этом перерыве. Это что, правосудие? Это никакое не правосудие, это просто пытка, это деятельность, унижающая человеческое достоинство. Я очень надеюсь, что Квалификационная коллегия судьи все-таки даст оценку такому поведению. Вот что происходит на этом суде.
Я постараюсь быть на каком-то из следующих заседаний. Не потому, что я могу, естественно, как-то повлиять на ход этого процесса. Никто из нас не может этого сделать. Для моральной поддержки. Я, кстати, давал за Сашу Скочиленко поручительство, когда ей в очередной раз продлевали меру пресечения, выступал в суде, объяснял, почему я даю поручительство, почему я считаю ее невиновной.
Ведь самое главное. Она искренне верила в то, что то, что она пишет на этих ценниках – правда. Ее судят по статье, прошу наших слушателей это обязательно учитывать, где говорится о распространении заведомо ложной информации. И вот слово «заведомо», как пояснял Игорь Жарков, оно означает, что человек, если идет речь о заведомо ложной информации, он точно знает, что она ложная, и все равно распространяет. А если человек верил в то, что это правда, он не может быть привлечен к ответственности по этой статье. Но суд пока не обращает на это ни малейшего внимания, тем более прокурор. Ну посмотрим, что будет дальше.
М. НУЖДИН: А вот у меня про «будет дальше» тоже короткий вопрос. Я вот какие варианты могу предположить. Настрой судьи может говорить как о том, что приговор будет обвинительный, так и о том, что, видимо, нет достаточных оснований для обвинительного приговора, и раз уж человека невозможно привлечь к ответственности по строгости закона, то, может быть, его хотя бы в зале суда помучить. Как вы считаете, возможен ли вариант, что Александру Скочиленко просто признают невиновной?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Знаете, у нас есть крайне редкие случаи, буквально несколько на всю страну, когда людей признавали невиновными по административным статьям о дискредитации вооруженных сил. Но пока ни одного случая, когда бы человека признали невиновным, если его обвиняют по уголовной статье о фейках, я не знаю.
Вот обвинительный уклон российского правосудия констатируют виднейшие российские юристы и правозащитники, причем очень давно. При этом у нас следственные органы и прокуратура, они гордятся ничтожным количеством оправдательных приговоров. Это же безумие абсолютное. Чем они гордятся? Это не показатель качества работы следствия, это показатель того, что суд выполняет установки, которые ему даны, максимально жестко преследовать, в том числе по этим статьям.
Поэтому у меня тут больших иллюзий нет. Я вообще полагаю, что Скочиленко ни в чем не виновна, потому что ей не может быть вменено то преступление, в котором ее обвиняют, именно в силу ее искренней убежденности в верности той информации, которую она распространяла. Но, судя по тому, что я слышал в суде от прокурора, у обвинения кардинально другое мнение, а суд у нас очень часто просто переписывает свое решение в обвинительное заключение. Это очень печальная история.
М. НУЖДИН: Ну и давайте перейдем к вопросам о том, опять же далеко не уходим от наших главных тем, перейдем к вопросам о том, как жизнь обычных граждан пересекается с фронтом и тем, что там происходит. В предстоящем бюджете Петербурга опять достаточно большая доля расходов на восстановление Мариуполя. Восстановление Петербурга пользуется меньшим приоритетом, как я понимаю. Или я ошибаюсь? Скажите, что там происходит?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Происходит там следующее. 31 октября будем принимать бюджет в первом чтении. Я говорю «будем принимать», потому что мне уже понятно, что парламентское большинство, конечно же, за этот бюджет проголосует. Предвосхищая вопрос, хочу сразу сказать, что вчера было Бюро петербургского отделения партии «Яблоко», и Бюро рекомендовало фракции, нам с Александром Шишловым, голосовать против этого бюджета, его не поддерживать.
По двум ключевым основаниям. Одно из них – это то, что там заложены расходы, которые, с нашей точки зрения, вообще не должны осуществляться из городского бюджета. Это то, что связано и с Мариуполем, и со спецоперацией. Потому что у нас городских проблем более чем достаточно. У нас не хватает нужного количества денег на то, чтобы очередники, которые без льгот, получали бы жилье. Они его ждут с 1981 года. 1981-го, подчеркиваю. Если вы встали на очередь позднее 1981 года и у вас нет льгот (вы не инвалид, не ребенок-сирота, не многодетная мать с тремя несовершеннолетними детьми), очередь до вас еще не дошла, и вы так и будете жить там при 3 квадратных метрах на человека.
У нас не хватает там денег на то, чтобы расселять коммунальные квартиры. Очередь на расселение коммуналок такими темпами будет идти где-то лет 40 по нашим подсчетам.
У нас не хватает денег на строительство метрополитена. Вот я советую тем, кто был в Москве, сравнить карту московского метрополитена и петербургского. Да, в Москве гораздо больше денег, чем у нас. Но там непропорционально больше станций метро. Там фактически уже очень мало осталось мест в городе, где нет пешеходной доступности до станции метрополитена, а у нас это целые огромные районы. У нас там северо-восток, юго-запад почти без метрополитена. И все время на это не хватает денег, для того чтобы эффективно строить метро.
И мы в этой ситуации считаем возможным тратить десятки миллиардов рублей на то, что с нуждами горожан никак не связано.
А вторая причина очень важная – это так называемый Резервный фонд правительства города, который фактически на треть засекречен. Невозможно понять, сколько на конкретные цели из него потрачено денег. Все что мы знаем – это то, что эта треть потрачена, скорее всего, на тот же Мариуполь.
Но впервые в нашей практике депутатов и впервые вообще за 30 последних лет существования сперва Ленсовета, а потом Законодательного собрания отчеты о расходовании средств Резервного фонда частично поставлены под гриф «Для служебного пользования». Он недоступен для граждан.
А когда я на заседании Законодательного собрания спрашиваю у вице-губернатора по финансам Алексея Корабельникова: «Как это может быть? Почему вы эти расходы скрываете от нас, почему не отвечаете точно, на что потратили деньги и сколько?», он говорит: «А чтобы враги не узнали и не могли этим воспользоваться».
Какие враги не должны узнать, сколько в Мариуполе построили школ, детских садов или поликлиник? Об этом же губернатор говорит на каждом углу. Александр Дмитриевич Беглов регулярно в интервью об этом рассказывает.
Значит, дело не в том, что враги не должны узнать, что мы построили там школе и поликлиники. Дело совсем же в другом. Я думаю, что это понятно любому, кто хоть немножко представляет себе бюджетный процесс. Это свои не должны узнать, сколько точно потратили на строительство, потому что, сравнив объем построенного и проведенные расходы, можно понять, сколько украли. Контроля же там никакого, никаких контрольно-счетных палат, никаких въедливых депутатов типа «Яблока», которые будут выяснять, а почему, собственно, строительство там стоит втрое больше, чем в Петербурге. Просто идеальные условия для воровства. Вот это хотят скрыть.
Ну и еще там есть целый ряд причин, по которым бюджет неудовлетворительный. В нем опять недостаточно денег на высокотехнологичную медицинскую помощь. В нем снижаются расходы на экстренную социальную помощь, в которой, наоборот, нуждается больше людей, чем нуждалось раньше.
Но зато опять мы выкидываем почти 4 миллиарда на западный скоростной диаметр, и коммерческая компания, берущая с нас плату за проезд, требует от города, чтобы город финансировал ее расходы. Мы опять за городские деньги будем строить развязки и дороги к «Лахта Центру». «Газпром» не хочет это строить за свои деньги категорически. С какой стати? Это что, самая нищая в стране компания? Ну и много еще других недостатков.
Но бюджет, хочу сказать, это не единственная важная городская проблема.
М. НУЖДИН: Подождите, давайте не будем сейчас далеко от этого отходить, потому что разговор о бюджете заставляет меня вспомнить еще и наш бюджет тоже. Дело в том, что нам можно и нужно помогать. Зайдите, пожалуйста, в описание программы и посмотрите, как вы можете это сделать. Нам действительно нужна ваша помощь, потому что вы – это единственный источник нашего финансирования. Выберите, пожалуйста, тот способ, который вам подходит больше, начиная от просто положить деньги на мобильный телефон и заканчивая более сложными, более конфиденциальными какими-то способами, которые для вас могут оказаться более простыми и более актуальными.
И отправьте нам донат в сумме, которую вы считаете нужной потратить на покупку газеты или журнала. Потому что мы делаем то же самое, но гораздо более качественно. Мы снабжаем вас разными точками зрения и делаем вашу картину мира более выпуклой, в конечном итоге принося вам же колоссальную пользу. Ну и, конечно же, ставьте нам лайки, подписывайтесь на наш канал. И огромное спасибо всем тем, кто уже это сделал.
У меня еще вопрос тоже про пересечение жизней простых горожан и вот большой повестки так называемой. Валентина Матвиенко в составе группы сенаторов встретилась вчера с министром обороны Сергеем Шойгу. И вроде как говорят, что среди всего прочего они обсуждали и мобилизацию 2024. Вот на ваш взгляд, возможен ли новый набор людей в армию до президентских выборов? Или все-таки подождут и будут пополнять вооруженные силы позже?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Я не думаю, что это возможно в массовом количестве до выборов президента, потому что это, очевидно, очень сильно раздражающий фактор. Но я хочу подчеркнуть, я это говорил не раз в эфирах, что формально частичная мобилизация, объявленная в сентябре прошлого года, не закончена. Не закончена. Она закончится только тогда, когда будет издан указ президента о ее окончании. А этого указа нет. Пока она не закончена, ничто не мешает присылать новые повестки.
«Яблоко» и из Петербурга в лице нас с Александром Шишловым, и из Пскова, и из Новгорода, и из Москвы, и из Карелии обращалось к президенту, требуя сдать указ об окончании этой частичной мобилизации. Почему мы этого требовали? Потому что пока указ действует, практически невозможно уйти из армии, кроме как по очень ограниченному перечню оснований, действуют ранее заключенные контракты, огромные проблемы с отпусками у военнослужащих, в том числе у мобилизованных, и действует такой особый режим, и он сохраняется, пока не издан указ об окончании частичной мобилизации.
Нам все время писали, что для этого якобы нет правовых оснований, и так все хорошо. Но даже Пленум Верховного Суда подтвердил, что мобилизация закончится только тогда, когда будет принято решение об официальном ее окончании.
Но тем не менее я думаю, что не будут сейчас особо раздражать людей и не будут раздражать в том числе в Петербурге, потому что у нас тут и так куча раздражающих факторов, об одном из которых я обязательно хотел бы сейчас рассказать.
М. НУЖДИН: Это не о парковке ли?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Масса обращений на эту тему. Центр города просто кипит. Центральный район, Адмиралтейский, Петроградский, теперь Василеостровский, где с 1 ноября собираются ввести платные парковки. Потому что люди не понимают, ради чего это все делается. Вот особенно сейчас они не понимают это на Васильевском острове, а я сам тоже житель Васильевского острова, и на Петроградской стороне, где очень такая интересная схема. Вот вдумайтесь. Даже на тихих улицах везде понаставили знаков, запрещающих остановку и стоянку. А где-то в других местах – платные парковки.
То есть делается все, чтобы бесплатно встать было невозможно вообще. И речь повторяю, даже о тех улицах, где нет никакого трафика, нет никакого общественного транспорта, где можно дать возможность людям парковаться бесплатно. Нет, их надо любой ценой вытолкнуть в ограниченные зоны платной парковки, а для этого во всех остальных местах парковку просто запретить под угрозой штрафа. Там штрафы немаленькие – 3000 рублей, потому что парковка там стоит по 100 рублей за час. И, конечно, очень выгодно администрации взимать эти штрафы, потому что с одного штрафа она получает больше, чем с парковки за сутки.
При этом категорическое нежелание прислушиваться к жителям, к оппозиционным депутатам, которые там требуют, чтобы этот процесс был совершенно иным, чтобы можно было нормально получать льготные парковочные разрешения. А этот процесс забюрократизирован до невозможности, и вы не можете даже получить, например, будучи одним из двух собственников жилья в квартире, парковочное разрешение, пока нотариально не будет удостоверено это заявление, не будет согласия от другого собственника. А если этот собственник сейчас в другом городе где-то проживает, как он будет присылать это нотариальное согласие? Хотя полагается по два парковочных разрешения на одну квартиру.
Вот огромное количество проблем. Отказывается администрация от даже временной бесплатной парковки у школ, поликлиник и детских садов. Это все полное безумие и сбор денег.
М. НУЖДИН: Борис Лазаревич, а у меня в связи именно с этой парковкой вопрос. Конечно, вопрос именно в этом. На мой взгляд, совершенно очевидная цель внедрения этого всего – это тупо сбор денег. То есть никакого урегулирования движения, никакого удобства для горожан. Но меня поражает безропотность, с которой жители это все воспринимают. Какие методы борьбы?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Нет никакой безропотности. Люди пишут обращения, пытаются встретиться с чиновниками и с депутатами, приходят в ЗакС на рабочую группу. Но все это сейчас упирается в то, что по сегодняшнему законодательству все полномочия в этой сфере отданы Смольному.
Вот фракция «Яблоко» летом внесла закон очень простой, по которому ключевые вопросы, связанные с парковками, должны законом устанавливаться, чтобы это в парламенте обсуждалось публично в спорах и дискуссиях, а не под ковром в комитете по транспорту. Так вот, комиссия профильная Законодательного собрания, которая занимается транспортными вопросами, отказывается даже рассматривать наш проект. А без этого пока не можем вынести его на пленарное заседание.
Но ведь что мы видим? Вот Адмиралтейский район. Большое количество тихих улочек и не ходит никакой общественный транспорт, и не было никакого там трафика, и нет никакой необходимости установить платные парковки. Или установили платные парковки, или запретили остановки и стоянки.
М. НУЖДИН: Ну понятно, люди деньги зарабатывают. Что тут говорить об этом?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Вот у меня лежит ответ из комитета по транспорту, что «это мы делаем в целях обеспечения безопасности и скорости движения». Какая там безопасность и скорость движения на тихих улицах, где и так почти никто не ездил? Там хотя бы можно было спокойно припарковаться. А теперь нельзя.
М. НУЖДИН: Слушайте, но вопрос ведь достаточно давний. И как я вижу, все развивается в соответствии со сценарием городских властей. Какие вообще способы борьбы уже могут быть, кроме всеобщей какой-то большой акции неповиновения? И как вы к этому отнесетесь, если она будет?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Мы будем настаивать на рассмотрении нашего закона. Мы просим граждан его поддержать. Мы просим граждан обращаться ко всем депутатам к Законодательного собрания, чтобы они поддержали наш закон. И вот такое политическое давление на самом деле может все-таки привести к результату, потому что слишком раздражать горожан власти не решаются. Им не нужно совершенно такое раздражение и перед президентскими выборами, и перед губернаторскими, и перед муниципальными.
Еще один пример, где пытаются сейчас горожан как-то так не очень раздражать. То, что называется комплексным развитием территорий. Помните, в июне прошлого года принимался закон, который фактически вместе с федеральным законодательством создает возможности для насильственного переселения жителей хрущевок в другие кварталы неизвестно куда. «Яблоко» голосовало против закона, мы выступали и говорили, что принимать его нельзя, там огромное количество недостатков. Нам кричали: «Давай, давай. Мы последний субъект Федерации. Надо срочно принимать».
Осенью губернатор уже внес предложение приостановить часть положений этого закона до 2024 года. А сейчас уже рассматривается закон – и думаю, что будет принят – о том, чтобы этот мораторий продлить до 2025 года. Я же понимаю прекрасно, почему это делается – чтобы на выборный год тоже не раздражать людей такой перспективой насильственного переселения.
Я хочу сказать, что «Яблоко» сейчас готовит запрос в Конституционный суд, потому что Градостроительный и Жилищный кодексы создают возможность фактически для насильственной потери гражданами своей единственной собственности, которой у многих является именно квартира. Посмотрим, поддержат ли коллеги наш запрос.
Но точно совершенно люди не молчат. Огромная активность в сфере КРТ. Я регулярно встречаюсь с активистами, которые против этого борются. Это активнейшие и самоотверженные люди. Это может дать результат. Вот результат может дать только сочетание действий политиков и граждан. Понимаете, одни политики сделать ничего не могут. Только при общественной поддержке и общественном давлении можно что-то сделать.
Я надеюсь, что удастся нам сдвинуть ситуацию и с платными парковками. Тем более, что под давлением граждан и депутатов от оппозиции, в том числе «Яблока», все-таки что-то удалось сделать. Парковочные разрешение…
М. НУЖДИН: Знаете, мне пока до сих пор все-таки все происходящее в Петербурге, что вокруг платной парковки, что вокруг вот этого закона, о котором вы упомянули, больше напоминает персонажей фильма Андрея Лошака про «Пентагон». Сейчас все его смотрят. Вот это вот общее – «Что мы можем сделать? Будет только хуже. И давайте как-то мы попробуем приспособиться» и так далее, и так далее. Вы же это видите каждый день.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Можно и нужно. Вот я все время призываю, будучи неверующим человеком, не впадать в грех уныния или, как сейчас говорят, выученной беспомощности. Да, можно не победить, если борешься. Можно. Но если не борешься, ты никогда не победишь. Вот на 100%. Если просто уйдешь в сторону, от всего отстранишься, никаких результатов не будет. Ну вот вспомнили про фильм. Я не могу…
М. НУЖДИН: Извините, я хотел бы как раз вот на этом оптимистическом доводе и закончить эту программу, потому что время наше истекло. Я напомню, что следом за нами в полдень – «Планерка» с журналистом Сергеем Кагермазовым, а в час дня – «Особые истории с Дмитрием Травиным» на канале «Ищем выход». Оставайтесь с нами. Зампредседателя партии «Яблоко» и депутат Заксобрания Петербурга Борис Лазаревич Вишневский был в нашем эфире. Всего хорошего. До свидания.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Большое спасибо. Не впадайте в уныние, не теряйте надежды, боритесь, не опускайте рук.