«Коллективный Запад»: Кто такие либертарианцы? История партии и влияние на выборы

Ирина Баблоянжурналист

Александра Филиппенкоамериканист, кандидат исторических наук

Республиканские сторонники говорят, что Дональд Трамп готов к диалогу, он готов говорить с кем угодно, даже с людьми, которые его освистывают, не то, что эти ужасные демократы. Они вот ничего не хотят, они ни с кем разговаривать не хотят. Получается, что сейчас играет любое появление Дональда Трампа ему на пользу…

Подписаться на канал «На двух стульях»

На выходных прошел съезд Либертарианской партии США. Каких принципов придерживаются либертарианцы? Кого они поддержали на этот раз? Мы также поговорим об истории Либертарианской партии, обсудим независимых кандидатов на американских выборах, а также кандидатов от третьих партий.

И.БАБЛОЯН: Здравствуйте, наконец-то, извините за задержку. «На двух стульях» канал вы смотрите, Саша, привет.

С.ФИЛИППЕНКО: Ира, привет! Ура, рада тебя видеть и слышать. 

И.БАБЛОЯН: И я рада тебя видеть и слышать и приветствовать наших зрителей. «Коллективный Запад», подкаст начинается, тут что-то погасло у меня, но я думаю, что это не страшно. Здравствуйте, ставьте лайки, подписывайтесь на наш канал ,пишите комментарии после эфира, во время эфира пишите в чате ваши комментарии. В общем, везде пишите, всюду подписывайтесь, всё лайкайте. На что ещё надо подписаться, Саш? На канал elections2024, телеграм-канал, надо подписываться? 

С.ФИЛИППЕНКО: Надо подписываться, на канал Ирины Баблоян в телеграме надо подписываться.

И.БАБЛОЯН: Он уже в анонсную такую доску превратился, честно говоря. Я ленивая в этом смысле, плохой я блогер, из меня неудачный телеграм-канальный блогер получается. Но на свшани канал обязательно надо подписаться, Саша и её секретный эльф.

С.ФИЛИППЕНКО: Секретный гость.

И.БАБЛОЯН: Секретный эксперт.

С.ФИЛИППЕНКО: У нас сегодня тема тоже, может быть, отчасти эльфов и отчасти каких-то волшебных и удивительных персонажей, а именно третьей партии в США. 

И.БАБЛОЯН: У нас давно просили про эти самые третьи партии рассказать как-то, и, наконец, руки дошли, тем более, повод у нас появился.

С.ФИЛИППЕНКО: В выходные прошла конвенция либертарианской партии, поэтому мы, в первую очередь, про них поговорим, как у них это там всё происходило. И поговорим немного ещё о кандидатах вообще, независимых кандидатах на президентских выборах, потому что мы немножко затрагивали эту тему, но хочется поподробнее чуть-чуть про это поговорить, потому что кажется, что вот эта третья партия может сыграть очень важную роль на выборах в ноябре, 5 ноября, и на конвенции либертарианской партии выступал как Дональд Трамп, так и Роберт Кеннеди-младший, и Дональд Трамп пытался привлечь на свою сторону либертарианцев, которые не будут голосовать, очевидно, за Байдена, но не очень это ему удалось, хотя он выступил, хотя он пытался, он понимал, что он не получит номинацию от партии, он уже не может получить номинацию от либертарианской партии, поскольку он, вероятно, выйдет номинантом от республиканской партии, официально это произойдёт в конце июля, но мы понимаем, что он будет от республиканской партии, поэтому он не боролся за номинацию от либертарианцев, но, тем не менее, он боролся за их голоса и хотел как-то выступить, но выступил он…

И.БАБЛОЯН: Саша, давай сначала разберёмся, а зачем он вообще туда поехал? Джо Байден, как я понимаю, решил не ехать? 

С.ФИЛИППЕНКО: Джо Байден отказался ехать, сослался на то, что у него очень плотный график, но Дональд Трамп всё-таки решил побороться всё-таки за либертарианцев. Судя по всему, демократы даже не надеются получить голоса вот этой либертарианской партии, потому что всё-таки их кандидаты в значительной степени отличаются от платформы демократической партии, а Дональд Трамп, видимо, решил, что он такой кандидат против истеблишмента, и он считает, и посчитал, об этом говорят многие опросы, что либертарианскую партию поддерживают, в основном, те, кто недовольны нынешней двухпартийной системой, кто недоволен тем, кто идёт баллотироваться в президенты. И Трамп всё-таки, несмотря на то, что он был президентом США, и, казалось бы, кто уж больше истеблишмент, чем президент США, вот Дональд Трамп всё-таки себя показывает в том числе и как человек, противостоящий системе. А либертарианская партия себя очень хорошо… ну как очень хорошо, очень хорошо в рамках истории либертарианской партии показала себя на выборах 2016 года, когда очевидно протестное тоже было голосование, когда явно были не готовы поддерживать Хиллари Клинтон или Дональда Трампа, и тогда за либертарианскую партию проголосовало больше 4 миллионов американцев, это 3% голосов вообще в целом по всей стране. И мы понимаем, что сейчас в некоторых штатах разница между Трампом и Байденом в прошлый раз, например, в штате Джорджия, была даже не сотни тысяч голосов, а десятки тысяч голосов. Соответственно, голоса либертарианцев или голоса людей, которые поддерживают либертарианскую партию, могут означать победу или поражение для Дональда Трампа. 

И.БАБЛОЯН: Я понимаю, что ты всё про Трампа, про Трампа, к этому мы ещё придём, потому что там был гениальный совершенно диалог с звуковым сопровождением, это прекрасно, это достойно вашего внимания, вот такой вот, знаешь, я всё про Байдена, вот то, что он туда даже не поехал, это значит, что он их от себя отрезает или наоборот, он в этом смысле выглядит сейчас выигрышнее Трампа, который туда поехал и не очень удачно?

С.ФИЛИППЕНКО: Байден не то чтобы отрезает от себя либертарианцев. Он, кажется, надеется, что как раз благодаря либертарианцам будут отрезаны часть голосов у республиканской партии. Он надеется, что те сторонники республиканской партии, которые недовольны выбором Дональда Трампа, проголосуют вот за кандидата третьей партии, за либертарианца, за кого-то или не пойдут голосовать вовсе или впишут имя кандидата, таким образом, это оттянет голоса у Дональда Трампа. Судя по всему, Байден понимает, что нет шансов у него получить голоса либертарианцев, потому что либертарианская партия всё-таки – это партия всё-таки минимального вмешательства в дела частного гражданина, это всё-таки партия, которая стоит и за свободное  ношение оружия, хотя одновременно за аборты, которая выступает против помощи Украине, но всё-таки поддерживает Израиль, хотя за минимальную поддержку выступает, вообще за минимальные действия во внешней политике. и всё-таки кажется, что сейчас либертарианская партия отдалилась от демократов. Хотя казалось бы, считалось всегда, что либертарианцы ближе к демократической партии, чем к республиканской. Сейчас Джо Байден просто решил, что, если Дональд Трамп там будет выступать, то эти голоса будут просто скорее в сторону республиканской партии распределены.

И.БАБЛОЯН: Просто либертарианская партия и республиканская партия, мне кажется, в разных концах друг от друга абсолютно. 

С.ФИЛИППЕНКО: Ну в разных концах, с другой стороны, они вместе по ключевым вопросам. Одна из тем, которая наиболее важна, это ограничение правительства. Когда мы обсуждали республиканскую партию, вот это одна из важнейших тем, если не брать какие-то острые вопросы внешней политики, если не брать войну, например, или кризис на южной границе, то вот тема минимального вмешательства в личную жизнь – это важнейшая тема для либертарианской партии, также это важнейшая тема для республиканской партии. Вот основа основ республиканской партии в этом и состоит. Ну и здесь же свободное ношение оружия, например. Свободное ношение оружия – это такая тема, которая объединяет либертарианскую партию и республиканскую партию. Ну также и свободные рынки, конечно же, никакого контроля за рынками, никаких социальных выплат, вот это всё объединяет.

И.БАБЛОЯН: В общем, те единичные пункты республиканской партии, которые дают хоть какие-то свободы, их объединяют с либертарианской партией.

С.ФИЛИППЕНКО: Они их абсолютно объединяют с либертарианцами, хотя ну вот казалось бы, либертарианцы как будто соединяют в себе части и демократической партии, и республиканской партии, но, тем не менее, сейчас именно Дональд Трамп решил, что он может побороться за них, а Байден решил так отстраниться в надежде, что, может быть, часть республиканской партии пойдёт в сторону либертарианцев, ну и таким образом это отрежет голоса у Дональда Трампа. 

И.БАБЛОЯН: Ну любопытно, честно говоря. но как-то он выступил так, что казалось, честно, знаешь, я не поняла, они больше самим Трампом недовольны, больше сторонниками, которые пришли поддержать Трампа, недовольны, ну, в смысле, они самим Трампом недовольны, тем, что он говорили или людьми, которые пришли и подначивали либертарианцев в толпе? Кем там больше всего были недовольны люди? 

С.ФИЛИППЕНКО: Недовольны были там даже руководством либертарианской партии, начнём с этого, освистывать начали и Анджелу Макардл, которая вышла вместе со своим сыном объявить, она председатель либертарианской партии, она открывала съезд партии, объявляла о том, что будет выступать и Дональд Трамп, и Роберт Кеннеди-младший, и даже её освистали, в целом съезд либертарианской партии начался со скандала, и недовольны либертарианцы в большей степени тем, как Трамп очевидно пытается их голоса ну купить, можно так сказать, заполучить их голоса, они так считают, потому что одна из важных тем либертарианцев и вообще платформа либертарианской партии, этот пункт прописан – это освобождение Росса Ульбрихта,  это член либертарианской партии, молодой человек, который в 23 года создал многомиллиардную компанию, как он сам называл это, Amazon чёрного рынка. На этом Амазоне чёрного рынка, Silk road называлась эта компания, это был вебсайт, на котором можно было купить наркотики. Это вебсайт в Даркнете, который был создан абсолютно по принципу Амазона. Это была многомиллиардная компания, огромная совершенно компания…

И.БАБЛОЯН: Продажа наркотиков не так сильно смущала, как продажа кое-чего другого.

С.ФИЛИППЕНКО: Да, им не нравилась продажа оружия. Продажа оружия, там в том числе можно было на сайте купить поддельные документы, можно было купить там права, всякие айди, разные дипломы, и можно было купить оружие. Там на протяжении какого-то времени был раздел такой на сайте, но потом его убрали. И почему либертарианцы считают, что совершенно спокойно можно продавать наркотики, почему правительство не должно каким-то образом контролировать это? Потому что в рамках идеи ограниченного правительства правительство не должно контролировать, что взрослый, совершеннолетний (они много раз это подчёркивали, после 21 года) человек в своё тело помещает. Он может помещать что угодно, наркотики или какие угодно средства, они считают, что это нормально, лекарства или не лекарства, что угодно. Государство вообще не может и не должно это никаким образом контролировать. Это включает в том числе и вакцины, нужно сказать, когда обязывали вакцины ставить, либертарианцы как раз выступали против этого. Они не были самыми яркими противниками вакцин, они не были сторонниками конспирологических теорий, там всяких чипов.

И.БАБЛОЯН: Но им не нравилось, что тебя обязывают это делать, им нужно было, чтобы у человека был выбор, если хочешь, делаешь, если не хочешь, не делаешь. 

С.ФИЛИППЕНКО: И это основа основ либертарианской партии. При этом почему освистали Дональда Трампа, почему его выход, его выступление сопровождалось…

И.БАБЛОЯН: Давай, может, покажем?

С.ФИЛИППЕНКО: Да.

[Видео с выступлением Трампа]

И.БАБЛОЯН: Вот, насладитесь вместе с нами.

С.ФИЛИППЕНКО: Ну вот он как раз там, это отрывок из его выступления, где он уже разозлился, что так свистят и кричат во время его выступления, он сказал: «Ну ладно, раз вам нравится, наверное, вам просто нравится проигрывать, так и продолжите получать свои 3% максимум». Он предложил им отдать ему свои голоса, и тогда они станут частью победы. Собственно, что им не нравится? Освобождения Ульбрихта – это важная для них тема, очень многие либертарианцы…

И.БАБЛОЯН: Ну прости, сейчас ты скажешь про это. Но он же не так сказал, он сказал, что, если вам надоело проигрывать, то наконец-то присоединитесь ко мне. 

С.ФИЛИППЕНКО: Да, отдайте мне свои голоса. 

И.БАБЛОЯН: Или получайте раз в 4 года свои 3% и сидите с этим, а если вам надоело, то присоединяйтесь.

С.ФИЛИППЕНКО: 3% – это даже хорошо, это лучший показатель, потому что обычно это где-то 1.5%, ну и поэтому Дональд Трамп, конечно, хочет получить это, это важно для него, даже 1.5% – очень важное число голосов, даже если миллион голосов, в очень многих штатах это может означать победу или поражение. Но дело в том, что Дональд Трамп во время объявления о своём повторном выдвижении на пост президента, когда он выдвигался в нынешнюю гонку чуть больше года назад, он сказал, что он готов в Конгрессе продвигать законопроект о смертной казни для наркоторговцев. Он заявил, что это будет одна из тем его президентского срока, следующего президентского срока. По крайней мере, ужесточение ответственности для наркоторговцев – вот это одна из тем, о которой говорил Дональд Трамп, выдвигаясь, и вот что он обещал, честно говоря, людям, которые за него проголосуют. И получается тогда, что Росс Ульбрихт, либертарианец, за которого борется либертарианская партия, он ведь осуждён за наркоторговлю, за организацию наркоторговли пожизненный срок у него, и, соответственно, либертарианцы предполагают, что Дональд Трамп вовсе не заинтересован в том, чтобы выполнять обещания перед либертарианской партией. Он им пообещал во время выступления, что он будет говорить о смягчении тюремного срока для него. Ну, а для других всех своих избирателей он говорит наоборот, он будет бороться за ужесточение тюремных сроков для людей, которые связаны с наркоторговлей. Ну и, соответственно, его в том числе и освистывали, ему в том числе и кричали, и выступали против того, чтобы дать ему слово. А руководство либертарианской партии посчитало, что, поскольку они не принимают участие в дебатах и не будет шанса стать частью избирательной кампании, поэтому они должны создать платформу для того, чтобы их избиратели пообщались с потенциальными кандидатами. Вот поэтому выступал Трамп и поэтому выступал Роберт Кеннеди-младший.

И.БАБЛОЯН: То есть, это не был пиар-просчёт команды Трампа?

С.ФИЛИППЕНКО: Кажется, что всё абсолютно, что связано с появлением Дональда Трампа, это не пиар-просчёт, как-то ему удаётся использовать любое своё появление себе в плюс, себе на пользу. Даже то, что он смог выстоять перед людьми, которые его освистывали, он разозлился в какой-то момент, но то, что он выступал перед ними, не побоявшись ничего – это наоборот сейчас хвалят его республиканские сторонники и говорят, что Дональд Трамп готов к диалогу, он готов говорить с кем угодно, даже с людьми, которые его освистывают, не то, что эти ужасные демократы. Они вот ничего не хотят, они ни с кем разговаривать не хотят. Получается, что сейчас играет любое появление Дональда Трампа ему в пользу, наоборот.

И.БАБЛОЯН: А мы с тобой говорили про то, что Джо Байдена стараются всё меньше показывать на публике, и понятно, что либертарианцы, у них, наверное, не первая необходимость для него, выступление. Любопытно, я не буду сейчас тебя подставлять и назвать мне последние цифры опросов – но либертарианцы вообще могут стать сейчас решающей силой? Примерно опросы ты, я думаю, знаешь.

С.ФИЛИППЕНКО: Ну решающей силой они могут стать в тех штатах, где люди могут проголосовать, вписать не кандидата из либертарианской партии, а именно Чейз Оливер из штата Джорджия – это официальный кандидат в президенты от либертарианской партии. 

И.БАБЛОЯН: Каждый раз, когда ты называешь кого-то помимо Байдена и Трампа, я такая, каждый раз, что? Кто-то ещё идёт в президенты Соединённых штатов Америки, кто-то пытается? 

С.ФИЛИППЕНКО: Идёт-идёт, про Чейза Оливера всё-таки интересно сказать, хочется про него сказать, обязательно про Кеннеди-младшего тоже стоит сказать, он может сыграть очень важную роль в выборах в действительности. Но, что касается либертарианской партии, для того, чтобы как-то рассказать про их кандидата, они же всё-таки конвенцию проводили не просто так, они конвенцию проводили для того, чтобы выбрать кандидата, который будет представлять либертарианскую партию на выборах президента США. Вообще шанс, что ещё кто-то попадёт в бюллетень, всё ещё есть. В принципе, у Чейза Оливера есть время, чтобы попасть ещё в избирательный бюллетень, для того, чтобы его имя появилось на бюллетене 5 ноября. Он является кандидатом от либертарианской партии, он был кандидатом в Сенат штата Джорджия, он живёт в Атланте, он тогда придумал такой слоган «Armed and gay», «Вооружённый и гей», потому что Чейз Оливер является первым ЛГБТК+ кандидатом от либертарианской партии, он очень открыто выступает за свободное ношение оружия, свободную продажу оружия, он выступает за любые свободы ЛГБТК+ комьюнити, вообще любого человека, он выступает за аборты, он выступает за все равные права для женщин, он вообще представляет собой такое вот выражение либертарианской партии. Но при этом, конечно, сам факт, что он является ЛГБТК+ кандидатом, кажется, что это как будто бы приближает его к демократической партии, как будто бы приближает его к либеральной части американского общества. Но при этом он известен довольно-таки и вне штата Джорджия, его поддерживали в том числе и консерваторы, благодаря вот этой его позиции невмешательства во внешнюю политику и вообще уход из Европы, выход из Североатлантического альянса, и всё прочее. Вот в связи с этим его поддерживают очень многие консерваторы американские. Что интересно, чем интересен этот Чейз Оливер? Дело в том, что он участвовал, неудачно участвовал, но был третьим кандидатом и сыграл ключевую роль в сенатской гонке в штате Джорджия. И прошлые выборы, промежуточные выборы когда были в Конгресс предыдущие, это были выборы рекордно дорогие, очень и очень дорогие выборы, на рекламные кампании потрачены миллионы долларов. Вот в штате Джорджия потратили 136 миллионов долларов в Сенат штата Джорджия, это местный Сенат, потратили вот все кандидаты 136 миллионов долларов, это была одна из самых дорогих избирательных кампаний в стране, а при этом сам Чейз Оливер на свою кампанию, благодаря которой за него проголосовало больше 80 тысяч человек, потратил 7790 долларов. 

И.БАБЛОЯН: Немного, скажем так. Совсем.

С.ФИЛИППЕНКО: А проголосовало за него больше 80 тысяч человек. А вспомним, что такое штат Джорджия. Это тот самый штат, в котором на Дональда Трампа заведено одно из важнейших дел, это госсекретарю штата Джорджия звонил Дональд Трамп и просил найти 11800 недостающих для победы голосов. А тут за Чейза Оливера проголосовало только в одном штате Джорджия 80000 человек, то есть, он достаточно известен в штате Джорджия, и, конечно, вся Америка говорила про него после предыдущих выборов в Сенат штата, как про человека, который является примером того, что эти безмерные миллиардные траты на президентские кампании, почти 9 миллиардов долларов было потрачено вот всеми кандидатами на предыдущую кампанию, это мы берём и Конгресс, и местные выборы, и президентские выборы. 9 миллиардов долларов. А тут кандидат, за которого проголосовало в итоге 80000 человек, потратил меньше 8000 долларов. И, конечно, его узнала вся страна, и, конечно, именно за это его любят и всячески уважают, и известно, что он живёт в Атланте, у него три кошки, собака, он всех приглашает на интервью в свой гараж, он снимает этот дом, в этом же доме живёт хозяин дома, которому Чейз Оливер платит аренду. В этом гараже, в месте, где есть офис его компании, там висят портреты и постеры из Стартрека и перемежаются с постерами его кампании. 

И.БАБЛОЯН: Очень народно, между прочим.

С.ФИЛИППЕНКО: Очень, очень. Это действительно кандидат, у которого есть шансы быть зарегистрированным во всех пятидесяти штатах, шансы такие есть. Сейчас, во время выступления как раз, он говорил. Он достаточно честно и без вот этого прекраснодушия и без шапкозакидательства абсолютно. Он не говорил, что станет президентом США, он говорил, что его целью станет распространить влияние либертарианской партии во всех 50 штатах, зарегистрироваться во всех 50 штатах, получить как можно больше волонтёров, работать на будущее либертарианской партии. Вот об этом он говорил во время своего выдвижения, сейчас известно, что у него есть более 500 волонтёров по всей стране, люди, которые готовы с ним работать, и он собирается до ноября проехать по всем 50 штатам. Получится у него появиться в бюллетене или не получится, это неизвестно, но вот тем не менее, возможно, либертарианская партия сыграет важную роль на будущих выборах, потому что вот в 2016 году удалось такую достаточно важную роль. Неизвестно, сколько бы людей проголосовали за Хиллари Клинтон, если бы не было тех 4 миллионов голосов, которые проголосовали за либертарианскую партию. Ну и сейчас снова, возможно, либертарианцы сыграют важную роль. Они вообще появились не так давно относительно других американских партий, появились во времена президентства Никсона как противодействие, как ответ на недовольство, собственно говоря, президентства Никсона, ну и либертарианская партия в 72 году впервые выдвинула своего кандидата в президенты. Он получил очень мало голосов, он получил один голосов выборщика, но, когда мы с тобой обсуждали, как проходят американские выборы, вот могут быть эти fakeless electors, В итоге даже не было зачитано никаким образом, потому что, конечно, никаких побед в коллегии выборщиков у либертарианской партии всё-таки не было. 

И.БАБЛОЯН: Ну давай поговорим про независимого кандидата в президенты, господина Роберта Кеннеди, который тоже выступал, и, надо сказать, выступил более успешно, чем Дональд Трамп. Что он обещал либертарианцам? 

С.ФИЛИППЕНКО: Да, он, в отличие от Трампа, всё-таки ближе для либертарианцев, потому что Роберт Кеннеди-младший выступал категорически против ограничений во время ковида, и он, скорее, он ушёл дальше либертарианцев в этом. Вот Роберт Кеннеди-младший, его противостояние ковидным ограничениям, противостояние прививкам, оно всё-таки заходит в область конспирологии. И Роберт Кеннеди-младший во время своего выступления перед либертарианцами категорически критиковал Дональда Трампа за то, что он закрывал магазины, закрывал бизнесы, закрывал рестораны во время ковид-19, ну и заставлял всех делать прививки, ну а также он говорил, что, в случае номинации от либертарианской партии, в случае, если либертарианцы его поддержат, он обязательно будет добиваться освобождения и помилования Ассанжа, ну и также будет возвращать Эдварда Сноудена из России в США, не для того, чтобы посадить его в тюрьму, а для того, чтобы пожать ему руку. И Сноуден, и создатель Викиликс Ассанж – это очень важные фигуры для либертарианской партии, поэтому Роберт Кеннеди-младший снискал большую поддержку среди либертарианцев. Но в целом Роберт Кеннеди-младший довольно популярный кандидат сейчас, молодой, 70-летний, вообще мальчишка, если сравнивать.

И.БАБЛОЯН: А сколько кандидату от либертарианской партии лет?

С.ФИЛИППЕНКО: Да, тут надо сказать, ему 37 лет всего лишь. Ему 37 лет, очень молодой.

И.БАБЛОЯН: Куда смотрят американские избиратели, явно не в ту сторону, Саша. 

С.ФИЛИППЕНКО: Совершенно, они куда-то повёрнуты в абсолютно другую шкалу.

И.БАБЛОЯН: Мы не эйджисты, если что. но просто невозможно не заметить некоторую разницу.

С.ФИЛИППЕНКО: А разница есть, но, если мы смотрим на Роберта Кеннеди-младшего, всё-таки порода, видимо, семьи Кеннеди сказывается, и Роберт Кеннеди-младший…

И.БАБЛОЯН: Знаешь, когда звучит «младший», уже кк-то ну, младший. 

С.ФИЛИППЕНКО: Да, это, кстати говоря, уже психологически интересно, очень интересно подумать, психологически это работает каким-то образом? Он не может не называться младшим, потому что его дядя был Джон Кеннеди, а его отец был прокурором, генпрокурором США, Роберт Кеннеди, очень известный, который тоже был президентом США, и, к сожалению, тоже был убит, так же, как и дядя Роберта Кеннеди-младшего, так же, как и Джон Кеннеди. При этом, несмотря на то, что, уж казалось бы, такая часть этого великого клана Кеннеди, но, тем не менее, семья его очень сильно критикует, и другие представители клана Кеннеди во время недавнего дня святого Патрика в Белом доме, они наоборот сфотографировались с Байденом, всячески показывали, как они поддерживают Байдена, как они поддерживают в целом демократическую партию, а Роберт Кеннеди-младший выступает как независимый кандидат, он абсолютно независимый, он ни от одной партии не выступает. Поэтому он мог бы побороться за кандидатуру, за выдвижение от либертарианской партии, но не стал этого делать, просто призывал голосовать за него, он независимый, совершенно независимый кандидат. 

И.БАБЛОЯН: Слушай, знаешь, объявишь, что ты от либертарианской партии идёшь, часть избирателей могут от тебя отвернуться.

С.ФИЛИППЕНКО: Конечно, ты сразу себя загоняешь в некоторые рамки, и здесь Роберт Кеннеди-младший, кстати, либертарианская партия тоже недовольна Робертом Кеннеди-младшим, и либертарианская партия считает, что Роберт Кеннеди как раз у них забирает голоса и он нечестно ведёт игру, потому что он должен выдвигаться от какой-то партии. Но это так либертарианцы считают, но у Роберта Кеннеди-младшего, по опросам у него есть база поддержки. Конечно, очень и очень важную роль сыграло то, что к нему в кампанию вице-президентом в случае его победы будет Николь Шаннахэн, бывшая жена Сергея Брина, создателя Гугл, она юрист, она тоже вкладывает деньги в разные стартапы, и она вложила 8 миллионов долларов в суперпак кампании Кеннеди, а потом ещё принесла 10 миллионов долларов уже в их кампанию уже сама, как участник кампании Кеннеди, как его союзник, соратник, как человек, который станет вице-президентом в случае, если Кеннеди сможет войти в Белый дом. Но вообще у Кеннеди есть шансы ещё и в дебатах участвовать. В дебатах, кстати говоря, в сентябре он, скорее всего, будет участвовать, а вот у него будет возможность квалифицироваться для того, чтобы участвовать в дебатах CNN в июне.

И.БАБЛОЯН: С кем, с Трампом и Байденом? 

С.ФИЛИППЕНКО: Да, вполне возможно. Он очень даже может быть частью, по крайней мере, дебатов. Может быть, он не станет кандидатом, может быть, ему не удастся зарегистрироваться во всех штатах, хотя сейчас на данный момент он зарегистрировался уже в штатах Гавайи, Делавэр, Мичиган, Оклахома и Юта. В общей сложности это, если победить во всех этих штатах, это 35 голосов выборщиков. Как мы с тобой говорили уже во время обсуждения темы, как избираются президенты…

И.БАБЛОЯН: Да, как выборы работают в Соединённых штатах.

С.ФИЛИППЕНКО: Нужно 270 голосов выборщиков всего, по всем штатам. В принципе, ему нужно ещё зарегистрироваться, можно в части штатов, но если во всех он победит, сможет получить 270 голосов выборщиков – он станет президентом США. В принципе, шанс такой есть в действительности. Сейчас он ещё в 7 штатах подал подписи, те самые госсекретари штатов должны подписи заверить. Если в 7 штатах он будет зарегистрирован, в общей сложности он будет претендовать на 139 голосов выборщиков. То есть, поданы уже эти подписи. Он сейчас занимается тем, что добирает сейчас другие штаты. В целом, есть шанс, действительно, что он окажется в бюллетене. Есть шанс, что он как независимый кандидат окажется в бюллетене. И это будет важный прецедент, хотя были случаи в американской истории, когда кандидаты от третьей партии или совсем независимые кандидаты появлялись в бюллетене…

И.БАБЛОЯН: А у них какая-то предвыборная программа есть, её можно как-нибудь изучить, они там говорят про внутреннюю политику, в основном, наверное?

С.ФИЛИППЕНКО: Про внутреннюю политику, но также…

И.БАБЛОЯН: А не про то, как мировые кризисы разрешить.

С.ФИЛИППЕНКО: Он критикует поддержку США Украины, он критикует также и выделение средств Израилю, он в целом выступает тоже активной внешней политики, но выступает всё-таки за Израиль. Если мы уж говорим так совсем просто, он выступает против того, чтобы большие средства туда выделялись, но он выступает за Израиль. А вот Украине, он считает, вообще не нужно выделять никакие средства и вообще этим стоит закончить заниматься, вообще европейскими делами. В целом он очень активно занимается продвижением вопросов охраны среды, это одна из тем, которой он занимался на протяжении очень долгого времени. Он даже создал организацию «Water keeper alliance», она была создана ещё до ковида, и она переросла потом в ещё организацию, дала жизнь ещё одной организации по борьбе с вакцинами, «Children’s health defense», это такой флагман антивакцинного движения. Но она как раз вышла из его «Water keeper alliance». При этом он является довольно-таки успешным юристом. Поэтому в его предвыборной кампании есть также пункт о снижении влияния крупного бизнеса и снижение влияния различных межправительственных организаций, надправительственных организаций в том числе, ну понятно, первое в голову приходит – Всемирная организация здравоохранения, но также ООН, НАТО и так далее. Он говорит о том, что вот, это цитата как раз из его выступления, когда он объявлял о выдвижении на пост президента: «Я могу исправить эту страну. Все эти агентства, которые пугают нормальных политиков – я судился с каждым из них». Ну это, в общем, действительно так. У него есть очень успешные кейсы как у юриста, он судился и с компанией Мансанта, и Дюпон, и с большим бизнесом, и с такими корпоративными гигантами, и побеждал. Он представлял интересы разных клиентов, ну и поэтому он может заявлять о том, что у него действительно есть опыт борьбы с крупными корпорациями и он готов защищать простых американцев. Ну и, конечно же, одна из главных тем для него, как мы уже говорили, что он против вакцинации и всего, что было связано с действиями правительства во время ковид-19, и он заявляет, что США захватили фармакологические компании, фармакологические какие-то гиганты, и с ними обязательно нужно бороться.

И.БАБЛОЯН: Тогда уж весь мир захватили фармацевтические компании.

С.ФИЛИППЕНКО: Да, Кеннеди, конечно, сейчас известен был тем, что он заявил, что червь в его мозгу поселился и питался его мозгом, это якобы никаким образом не воздействовало на него…

И.БАБЛОЯН: Новости эти мы видели.

С.ФИЛИППЕНКО: Новости эти мы видели, это совместно с темами такими конспирологическими относительно ковид-19 и сговора правительственного, межправительственного и межпартийного, он говорит, что он не борется за номинацию от демократической партии именно потому, что демократы мало отличаются от республиканцев, это тоже корпорация, это его заявление тоже. Всё вместе создаёт такую картину несколько тревожащую, можно так сказать, по крайней мере, вызывающую некоторые вопросы. 

И.БАБЛОЯН: Знаешь, у нас так мало времени с тобой остаётся, я даже не знаю, про что лучше, про партию лося скажем или про что?

С.ФИЛИППЕНКО: Обязательно, без партии лося я отсюда не уйду. Ну мы чуть-чуть задержались, поэтому я предлагаю на 5 минут задержаться.

И.БАБЛОЯН: Разрешат нам задержаться на 5 минут? Сейчас я посмотрю на реакцию, разрешат, хорошо. 

С.ФИЛИППЕНКО: Не первый раз  4015