«Код доступа»: Фары в конце туннеля
Была возможность у Украины создать широкий российский фронт от Пугачёвой до Акунина, от Глуховского до Галкина, которые поддерживали Украину. На что променяли этот широкий фронт? Ну, извините, ребята, — на фриков. На фриков, которые бегали, били себя в грудь со словами: «Да, деколонизаторы!»…
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, господа! Это Юлия Латынина и «Код доступа», как всегда в это время по субботам. Пожалуйста, не забывайте подписываться на «Латынина ТВ», делиться ссылками и ставить лайки.
Была у нас идея попытаться отвечать на ваши вопросы. Поэтому пишите интересные вопросы, если получится, сопровождайте их донатами.
Конечно, тут все смеются над названием «Фары в конце тоннеля». Говорят, что это Северомуйский тоннель. Напомню, что в Северомуйском тоннеле что-то взорвалось. И это взорвалось явно, чтобы не ездили из Северной Кореи снаряды на фронт в Украине.
Сегодня поговорим о серьезных вещах, и начну я Франклина Фойера. Это книжка, которая вышла в сентябре. Это такой придворный летописец президента Байдена. Я бы даже сказала житие президента Байдена, о том, какой мудрый президент в Америке. И в нем рассказывается, как мудрый президент Байден обращался вот с этим школьником Зеленским по поводу такой мелкой неприятности, которая называется российско-украинская война. И две главы, в которой все это рассказано, это был такой инсайд из Белого дома. Если можно, мы сначала воспроизведем, а потом проанализируем, а потом перейдем к тому, что этот рассказ о президенте Байдене и его отношении к Зеленскому и к Украине, и к России говорит о нынешней ситуации, говорит о тех переговорах, о которых рассказал Арахамия, о тех, о которых он не рассказал, и о всем том, что сейчас происходит после Авдеевки между Залужным и Зеленским.
Итак, рассказываются несколько вещей. Во-первых, сначала пройдемся по фактам. Байден с очень большим сомнением относился к Зеленскому. И, во-первых, что не понравилось, как нам рассказывает господин Фойер, летописец, Байдену в Зеленском.
Была история с «Северным потоком», который запретил участвовать в строительстве президент Трамп. Потом Байден отозвал это запрещение, разрешил строить «Северный поток», видимо, под давлением Германии. «Северный поток» — абсолютно путинская идея захватить Европу в газовые заложники и вертеть ее на этой газовой трубе.
И дальше рассказывается в книжке, как президент Зеленский очень был огорчен этим решением. Стал искать союзников, где мог их найти, подружился с сенатором Тедом Крузом, что Белый дом интерпретировал как признак несерьезности Зеленского. Круз поклялся запретить «Северный потом». Зеленский, понимал он или нет, был соучастником в этом мелком мошенничестве, и это пахло тем — я цитирую, — что администрация считала любительством.
Дальше рассказывается о том, как Байден встретился с Зеленским. Зеленский попросился в НАТО. Байден сказал, что это невозможно. После этого Зеленский возбудился и начал Байдену читать лекцию о том, что НАТО — это историческая реликвия, в которой нет больше никакого значения, и скоро все из него разбегутся, включая Францию и Германию. «Это был абсурдный анализ, и это было полное явное противоречие, и оно оскорбило Байдена», — пишет журналист.
Даже самые большие симпатизанты Зеленского в администрации согласились, что он провалился.
Следующая история связана с твитом Зеленского и с выступлением Байдена. Когда уже стало ясно, что Путин собирается нападать, Байден собрал пресс-конференцию, чтобы впечатлит, какой он крупный и мудрый государственный деятель. А господин Фойер все время подчеркивает, что Байден… А, я совсем забыла сказать, что книга эта называется «Последний политик», можно сказать, как «Последний римлянин» Боэций. Круче Байдена никого нет.
И вот Байден собрал пресс-конференцию, чтобы рассказать, как он будет давать отпор Путину, и во время этой пресс-конференции проболтался и сказал: «Это будет зависеть от того, большое или маленькое будет вторжение», что, конечно, мягко говоря, Байдена выставляло не в очень хорошем свете.
И прежде, чем помощники Байдена пояснили, что имел в виду президент, Владимир Зеленский приколотил за его ошибку. Он протвитил: «Мы хотим сообщить великим державам, что не бывает маленьких вторжений и маленьких наций. Это я говорю президенту Байдену как президент великой державы». «Байден ошибся, — пишет журналист, также ошибся Зеленский».
В Белом доме было это воспринято как то, что Зеленский был несерьезный человек. Зачем, когда у тебя есть единственная надежда на помощь со стороны Америки, нужно пригвождать президента, на которого нужно надеяться.
Дальше рассказывается о том, что очень тяжелые были разговоры все время Байдена с Зеленским, потому что это были не разговоры, а монологи. Когда Байден связывался с Зеленским по телефону, сразу, без малейшей паузы, чтобы сказать спасибо, Зеленский начинал требовать того и того.
Дальше рассказывается еще одна вещь, в которой говорится, что «если Байден не мог остановить Россию — этого никогда не говорилось раньше, — что стало понятно, что готовится вторжение еще в октябре. Причем это сделала разведка США. Это было еще до всякого диалога Бернса с Путиным. Глава ЦРУ господин Бернс прилетел в Москву и рассказывал потом студентам, как во время этого визита Путин, с которым он общался, тем не менее, по видеосвязи, потому что это был разгар ковида, Путин прятался от ковида, соответственно, он был в Сочи. Бернс прилетел в Москву. Соответственно, встречался только с Патрушевым. Его завели в комнату в Кремле, и там стояла охрана, и он пообщался с Путиным. И Путин тогда прямо сказал Бернсу, что он вторгнется в Украину, но, как говорит Фойер, до этого уже американцы все знали. Они все послушали по телефонам, они все посмотрели по движениям войск. Они все нарисовали. Они увидели, что запасают даже плазму крови. И они полностью представляли, что будет.
И когда они стали говорить это президенту Зеленскому, то, по словам Фойера, Зеленский вообще не слушал и не верил, что будет вторжение.
Вот, собственно, самое главное, из этого следует, теперь подумаем.
Первое. Видно, что президента Зеленского сливают. Я это видела, когда в 2008 году сливали президента Саакашвили. Его решили назначить — Запад — за собственные просчеты, за собственную не помощь Грузии. И стали рассказывать, что Саакашвили вел себя не так, поворачивался не так, глядел не так и вообще он виноват. Чего он сопротивлялся Путину, надо было звонить, (Саакашвили звонил во все колокола). И вообще он какой-то не такой.
Понятно, что это не могло быть напечатано год назад, когда Зеленский был всем герой и новый Черчилль. И очень многие из этих вещей являются мелкими и смешными, потому что, что это за претензия, которая заключается в том, что Байден разрешил «Северный поток-2», который сами же США, сам же весь административный аппарат США считал очень страшной вещью. И нам говорят, что президент Зеленский пытался ему противостоять и снюхался для этого с Тедом Крузом. Ну, и что? И что, нельзя? Такая великая метрополия, Вашингтон. Президент Байден был оскорблен!
Другие вещи достаточно серьезные. То есть можно понять, что, наверное, действительно, не стоило президенту Зеленскому твитить немедленно по Байдена, когда Байден — его единственная надежда. Это не прибавило любви между этими двумя людьми. Но согласитесь, это какая-то странная мотивация, когда объясняют, почему не помогают такой стране, как Украина или недостаточно помогают перед вторжением, которое… там Буча, разбомбленный Мариуполь: «А, знаете, этот чувак что-то не протвитил про президента Байдена». Чебурашка, ты чего, ослика убил? — «А чего он обзывался?» Ну, где Мариуполь разбомбленный — и где не удачный твит?
Тон очень важен в этой ситуации. Тон нам показывает, как Зеленского пытаются смыть в унитаз под самыми разными предлогами.
Второе: есть, конечно, очень серьезная претензия и, судя по всему, она настоящая. Если вы помните, накануне вторжения многие не верили, что оно произойдет. В том числе, ваша покорная слуга не верила. Где-то за неделю до вторжения я поняла, что оно будет, целиком поменяла свое мнение. Даже рассказывала в «Коде доступа» еще на «Эхе Москвы» за несколько дней до вторжения, что Путин будет бомбить Мариуполь и говорить, что это делают сами украинцы. Вот извините, прямо типун мне на язык за такие хорошие предсказания.
Так вот одна из вещей, которая была как раз таким индикатором для всех, в том числе, для меня — это поведение президента Зеленского, который рассказывал про шашлыки. Потому что светский человек, не посвященный в то, что он видит — он смотрит, в первую очередь, как ведет себя президент заинтересованной страны, говорит: «Не-не, этого не будет. Это все путинский шантаж, это все фигня». И дело не в том, что он публично это говорит, а дело в том, что, как сейчас известно, соответственно, не принималось никаких очень важных мер, которые должны были применяться.
Вот сейчас есть дело об оставлении юга, которое расследуют украинские следственные органы, которое заведено еще в марте 2022 года. И которое рассматривается как одно из дел, которое показывает, что между Зеленским и Залужным есть большая черная кошка, и эта кошка еще в марте 22-го года пробежала. И есть две большие тайны, два больших секрета, способные оказать влияние на внутриукраинскую политическую ситуацию. Это история Романа Червинского, который взорвал «Северный поток» и сейчас в тюрьме сидит, потому что рассказывал, что в окружении Зеленского есть предатели, что абсолютно не есть хорошо, и что с моей точки зрения это как раз пример того, что украинские спецслужбы иногда действуют от фонаря и ведут себя как самостоятельные герцоги и графы.
Одна история с Романом Червинским, а другая — это история о том, и как кто вел себя в первые дни и даже часы вторжения и кто где и как на самом деле был. Это мое такое предсказание. Это не моя история, поэтому будем ждать, пока она выплывет.
А сейчас повторяю, что в марте 22-го года заведено уголовное дело, почему же это оставили юг. И давайте подумаем, а почему же, действительно, оставили юг.
Есть Донецкая область, где до сих пор российские войска берут Авдеевку. Они ее, видимо, возьмут, положив там значительную часть стотысячной группировки, которая для этого была собрана.
Вообще, забегая вперед, если мы будем говорить об Авдеевке, не знаю, будем или нет, но сейчас под Авдеевкой такая ситуация, что Путин положил там гигантскую часть своих резервов, а Украина истратила там, если не 80%, то близко к тому своего неприкосновенного запаса снарядов.
Но, тем не менее, российские войска берут Авдеевку. Она находится в 8 километрах от города Донецка. И почти за два года войны ее пока еще не взяли. Марьинка, Пески, мы видели, какие там бои происходили! По югу российская армия, действительно, прошла почти мгновенно, переправилась через Антоновский мост. Его не смогли взорвать. Насколько я понимаю, один человек, который должен быть его взорвать, был предатель. Другая группа, которая должна была его взорвать, была ликвидирована российским спецназом.
Но это все частности. А не частности, простой вопрос: А что отличает Донбасс, где Российская не смогла продвинуться, от юга, где российская армия продвинулась буквально в первые дни очень сильно?
Ну, Бином Ньютона. В Донбассе АТО с 14-го года. В Донбассе чрезвычайное положение, и там были построены укрепления. Вопрос: А почему же на юге не были построены укрепления, если все это было известно с октября? Тогда российские войска просто не прошли бы Перекопа, просто не прошли бы тупо. Или пробивались через Перекоп с теми же потерями, брали бы несколько месяцев, как Авдеевку. А, скорей всего, и не взяли бы просто по той причине, что тогда российская армия была чрезвычайно другой.
Ответ очень простой. Для того, чтобы построить укрепления, армия не может это сделать. Им надо или ввести военное положение, или чрезвычайно положение. Надо сказать, что готовится вторжение российской армии. Потому что для начала — там частные земли, там бахча. На этой бахче кавун он растёт.
Приходит армия, перекапывает эту бахчу, приходит фермер, говорит: «Это мой Кавун. Ты чего делаешь? Я сейчас на тебя в суд подам. Где бумажка?» А бумажка — это должна быть не армейская бумажка. Это должно быть введение зоны чрезвычайного положения по тем или иным причинам. И когда сейчас украинское следствие ищет виноватых, так простите, пожалуйста, почему не ввели гражданские власти такое положение, которое позволено бы армии что-то построить на юге за те несколько месяцев, когда знали, что вторжение будет? И на юге была бы сейчас принципиально другая обстановка. Было бы, условно говоря, то же самое, что в Донецке.
Это же вопрос к президенту Зеленскому. Это не вопрос к командующему Залужному.
Другая история — территориальная оборона. В самом начале войны президент Зеленский раздал оружие, заявил о создании территориальной обороны, вооружил народ. Это было очень круто. Это было очень значимо, потому что не всякое государство решится раздать в такой ситуации оружие. Это означает, что оно граждан верит.
Возникает вопрос, А ведь бумаги о создании этой территориальной обороны тоже были подготовлены давно. И военные, зная, как армия нуждается помощи, просили о том, чтобы это самая оборона могла быть создана за месяц до этого. И люди, которые в неё вошли, были натренированные, а часть совсем не была на тренирована. И люди могли получить какую-то тренировку.
И это очень важно по той простой причине, что тот план, который был у Залужного, который был абсолютно секретен, который был неизвестен США, который не был известен офису президента, именно поэтому США, не будучи знакомы с этим планом, сделали вывод, что Киев возьмут за 3 дня. Они сделали этот вывод не от балды. Они сделали этот вывод, потому что они не знали настоящих планов Залужного. А Залужный эти планы хранил в тайне, не доверяя до такой степени гражданским властям.
Так вот, это план Залужного опирался в первую очередь на действия сил специальных операций в тылу российских растянутых колонн. Они жгли бензовозы, они подбивали бронетехнику, они нарушали снабжение этих колонн. И эти силы специальных операций, когда они возвращались в Киев, они несли чудовищные потери от этих самых сил обороны. Это мало кто говорит о потерях. Они были очень существенны.
И понятно, что тероборона — это люди, которые просто хотели хорошего. Но просто они неопытны были в обращении с оружием. Они стреляли во всё, что шевелится. У них не было нормальных систем связи, У них не было систем распознавания «свой — чужой». Это всё можно было отладить за предыдущие месяцы.
И, кстати, то, что об этом не говорят, тоже не очень хорошо. Я приведу в пример Израиль. Там только что случился в Иерусалиме теракт. Убили террористов. Человек, который первым убил террориста, его звали Дарон. Я не знаю, это был военнослужащий или не военнослужащий. Он подбежал, выстрелил в террориста, а потом его застрелили солдаты Армии обороны Израиля, приняв его за террориста.
Когда его подстрелили в первый раз, он отбросил оружие, встал на колени, поднял руки. Он на чистом иврите закричал: «Не стреляйте, я свой!» Они подстрелили его всё равно.
Это тяжелейшая трагедия, Но это история, о которой говорят открыто. Израилю не придёт в голову это скрывать.
Эта история с тем, что происходило с ССО. Об этом не очень любят говорить.
Эти оба вопроса — это же не вопросы к военным. Это вопросы к гражданской власти, которая не давала сделать это раньше. И сейчас нам Франклин Фойер объясняет, почему. Потому что даже в разговорах с американцами, когда американцы вешали большую карту и подробно описывали: «Вот отсюда будет двигаться это, вот отсюда двигаться это», президент Зеленский говорил: «Ха-ха! Ничего этого не будет!»
А после того, как вторжение началось, мы услышали, что мы услышали: «Границы девяносто первого года… заграница нам поможет… Рашка бдет унижена» И как это там… Ингрия будет свободной, и будет денуклеаризация.
И вот сейчас вся эта сказка рассыпается на наших глазах. Сказка, которую рассказывали Украине, сказка, которую рассказывали людям, которые сочувствуют Украине, — рассказывают ради лайков. О непосредственных разборках мы поговорим чуть позже.
Она рассыпается на наших глазах. Трения между Залужным Зеленским видны уже невооружённым глазом. И о них можно говорить совершенно спокойно. Потому что, хотя нам всё время говорили, что это российская пропаганда, хотя дело на генералов, которое на самом деле дело на Залужного, так и называют, заводила, извините, не российская пропаганда. И Это плохой признак. Когда дело заводят, говорят, что если вы обсуждаете разногласия, то это российская пропаганда. Но после того, когда Зеленский сам в газете The Sun сказал, что Залужный не должен заниматься политикой, то как-то уже сложно говорить, что разногласия между одним главнокомандующим и президентом — это российская пропаганда.
Это разногласия фундаментальные, связанные, скорее всего, с рейтингом. Потому что всё это началось и перешло в острую фазу, когда померили рейтинг. В Киеве его измеряют каждые две недели. Для президента Зеленского, как и для всякого демократически избранного президента, очень важен рейтинг. Оказалось, что у Залужного — 38. Тут вдруг оказалось, что те выборы, к которым раньше Зеленский вполне равнодушно относился, к возможности их провести, что тут вдруг оказалось, что выборы ни в коем случае нельзя проводить, пока не дойдут до границ девяносто первого года. В переводе: после дождичка в четверг.
Вот на этой неделе стали происходить события, которые совсем уже нельзя не описывать. Когда-то я говорила, что я не буду заниматься внутренними делами в Украине, сейчас это, к сожалению, не внутренние дела в Украине. Сейчас это вещи, которые сильно влияют на то, что происходит в мире и на то, что происходит с самой российско-украинской войной.
Первое, что мы увидели — это Давид Арахамия, который рассказал в интервью официальному журналисту Наталье Мосейчук, что, оказывается, можно было подписать мир с Россией ещё во время переговоров в Стамбуле. И цена была для Украины — сказать, что Украина не вступит в НАТО. И тогда российские войска отошли бы до границ 23 февраля. По версии Арахамии, вопрос был во вступлении Украины в НАТО.
Если Вы посмотрите последние статьи в западной прессе, как-то не видно, чтобы Украине обещали вступление в НАТО.
А 23 февраля тоже не видно. И ещё: погибло, убито или ранено 600 тысяч человек с обеих сторон.
Возникает вопрос: «Ребята, а это правда можно было?» На самом деле ситуация, конечно, была гораздо серьёзнее. И вот Михаил Подоляк у нас вчера тут пытался исправить: «Я не знаю, почему Арахамия это сказал. Все говорят, почему это Арахамия это сказал». И он это сказал случайно, потому что вырвалась или это была история о том, чтобы как-то переложить ответственность за то, что мирный договор не был подписан подписан из-за Бориса Джонсона, который тогда якобы приехал в Киев и сказал: «Ребята, давайте, воюем!»
Я напомню, как это выглядит. Потому что многие забыли, что переговоров на самом деле было две серии.
Первые переговоры были в Минске. И это были переговоры о капитуляции. Злые языки говорят, что тогда власти готовы были на это, не была готова пойти армия. И тогда просто несколько человек среди переговорщиков убили. Убили, господа! Вот помните, убили публично Руслана Киреева? Хлопнули его сотрудники СБУ. Хотя после этого там разное говорили, что как бы он был геройский человек… какой он был войной агент. Но то, что говорили, что убили Руслана Киреева, как человека, который советовал сдаться России. И это был не единственный человек, который в этой ситуации просто был убит.
Второй раунд переговоров начался в Стамбуле. Это была уже не капитуляция, это были уже вполне серьёзные переговоры, в которых постепенно сближались позиции обеих сторон. Да, там был клоун и шут Мединский. Но, видимо, это был такой способ Путина понять, за кого он считает своего контрагента. Там были всякие безумные требования по денацификации.
Но там был один важнейший, реально серьёзный пункт. Он заключался в том, что Путин был готов отступить границам 23 февраля, то есть освободить гораздо больше, чем сейчас контролирует российская армия.
Кроме этого, объявлялся внеблоковый статус Украины, невступление в НАТО. Украина сейчас в такой ситуации, что её вряд ли возьмут в НАТО, будем откровенны, пока, во всяком случае, никто твёрдо не обещал Украине вступление в НАТО. Не говоря уже о том, что бумажка такая… Вот всё, что написано на бумаге, можно потом, несмотря на то, что написано пером, не вырубишь топором, можно эту бумагу перекрутить, как мы хорошо понимаем в истории с Будапештским меморандум.
Второе. Там было сокращение украинской армии. Она должна была лишиться всех тяжёлых вооружений. Сократиться чуть ли не до 120 тысяч человек. Этот пункт, насколько я понимаю, не был согласован.
Но это та же самая история по Версальскому миру: у Германии тоже была маленькая армия. Было бы желание — армия найдётся, сделают каким-то другим способом. Скажут, что это борзые щенки. Территориальная оборона — это у нас такая милиция.
В общем, короче говоря, самое серьёзное в этой истории — это то что Путин был готов это то самое знаменитое «2-3 недели» Алексея Арестовича, который знал о чём говорил, — Путин готов был отходить к границе 23 февраля потому что для него это было повторение российско-грузинской войны.
В Грузию он тоже полез. Потом Запад очнулся, к нему прилетел тогда Саркози, и Путин действительно всё подписал, и действительно российские войска тогда ушли из Гори. Значительная часть грузинской территории де-факто остаётся оккупированной, там произошли этнические чистки в Южной Осетии, то есть всё это остаётся, конечно, совершенно ужасно.
Но теперь мы видим, что Саакашвили который очень быстро всё подписал и после этого в Грузии продолжалось нормально экономическое развитие, нормальной бум Хотя, к сожалению грузинский народ не простил Саакашвили проигранной войны и это очень важный момент видимо, почему Зеленский не стал подписывать это соглашение. А Саакашвили подписал.
В конечном итоге политика заключается не в том выбирает между плохим и хорошим, а политика выбирать между плохим и очень плохим.
Оглядываясь сейчас — а тогда у украинской армии все было на исходе: все «Джавелины» кончились, все «Стингеры» кончились; никаких западных вооружений, никаких пушек, «Хаймарсов» не было даже на горизонте — и, сравнивая с тем, что сейчас, наверное, каждый должен себя спросить, а стоит ли это 600 тысяч раненных и убитых? И, я думаю, что очень многие в украинской армии задают себе этот вопрос. Потому что это же в их окопах не хватает товарищей и в записных книжках людей, которые рядом с войной стоят, зияют пустые места. И границ 23 февраля больше не светит.
А когда сейчас слышу непрерывно про 91-й год, не 91-й год, я думаю, что одна из причин, почему все время в Украине говорит президент Зеленский про 91-й год — потому что иначе не объяснить, почему не согласились на стамбульские условия? Потому что, если, как говорит Давид Арахамия, это все было от того, что сказал Джонсон, — а напомню, что у Джонсона сейчас были проблемы. У него был скандал с этими вечеринками. И Джонсона уже собирались снимать с поста премьера. Ему надо было за что-то зацепиться. Вот там еще Литвиненко… Англичане как слоны умеют долго помнить. Вот он сказал — воевать. Простите, он сказал — воевать. А бумажки при этом были какие-то подписаны? Я не знаю, про передачу оружия.
А вот когда Джонсон с Зеленским говорили: «А давайте просто воевать», то Байдена об этом спросили? Позвонили в Белый дом и сказали: Мы тут, ребята, решили воевать. А оружие-то вы нам предоставите?»
Вот Джонсон пообещал. Где то, что он пообещал?
И вот мы переходим в сегодняшний день. И мы видим, что после неудачи российского наступления… Понимаете, в чем дело, наступления же на самом деле не было. Залужный с лета — вот он попробовал летом наступать, — и на самом деле Залужный стоят в стратегической обороне. И, конечно, украинские войска щупали, где можно и где можно проникали. Таким образом, образовался плацдарм под Работино. Но, тем не менее, просто как только стало ясно, что то наступление, которое обещали украинские войска и под которое давали вооружение в связи с тем, что произошло за 9 месяцев, за это время российская армия кардинально изменилась. Кардинально изменилась российская экономика. Это наступление кончится только тем, что Украина… армия будет потрачено. Несмотря на давление политиков, Залужный сделал морду чайником, не подчинился. И де-факто он стоял в стратегической обороне.
И представьте, что было бы, если бы он не стоял в стратегической обороне. Потому что нечем было бы держать российское наступление под Авдеевкой.
И, кстати говоря, это наступление украинское, которое не случилось совершенно справедливо. Залужный сделал единственное, что он мог сделать — он спас украинскую армию. Это была самая главная его задача, и он ее с честью выполнил. Она не случилась вопреки давлению политиков. И этом фундаментальная разница между Россией и Украиной, потому что в России Путин диктует армии, а в Украине оказалось, что армии нельзя диктовать.
Потому что, что случилось в Авдеевке? Я объясню очень простую вещь. В Авдеевке, которую Путин, скорей всего, возьмет, потерпел стратегическое поражение. Почему? Потому что была 50-тысячная группировка, которую, скорей всего, российский Генштаб готовил для наступления под тем же самым Работино, потому что любой человек, который посмотрит на карту, любой военный эксперт — ваша покорная слуга не является хорошим военным экспертом, но у меня есть некоторые советчики — скажет: «Так если эти 50 тысяч российских войск попали бы под Работино, там, где был выступ, который нужно было срезать украинский, то они не просто срезали бы этот выступ либо разбили украинские войска, которым нечего было противопоставить такой концентрации людей и техники, они бы их отрезали или взяли в плен, либо разбили и срезали этот выступ. А самое главное, поскольку там не было серьезных украинских укреплений, они бы вырвались на оперативный простор с большой вероятностью. Потому что одно дело — маневренная война, которая была возможна для российских войск под Работино — а другое дело наступать под Авдеевкой, где по единственным существующим узеньким дорогам наступали колоннами в бронетехнике, которые растягивались на километры, и эти колонны, естественно, били.
То есть под Работино была свобода маневра у российской армии. Под Авдеевкой ее не было. Сто процентов все ожидали с ужасом наступления под Работино. Вдруг оно случилось под Авдеевкой. Почему? Очень просто — потому что Путин собрал заседание Генерального штаба и Генеральному штабу он велел наступать под Авдеевкой, потому что это политически выгодно, потому что ему хотелось по итогам летней кампании сказать, что вот я чего-то взял, что вот у меня тут Донецкая область. А если бы он просто сказал, что я взял то, куда проникли украинские войска, это было бы не комильфо. То есть Путин приказал своим генералам. А российская армия, несмотря на то, что она очень сильно перестроилась, генералы по-прежнему выполняют приказы Путина.
Вот когда они перестанут выполнять приказы Путина — а к этому дело идет, потому что был уже один человек, который перестал выполнять приказы Путина — Пригожин, который действовал так потому, что он увидел, что любовно выпестованную им часть, безумные приказы Путина губят и уничтожают. Вот какая была главная причина действий Пригожина.
Следующее. Тот же Теплинский, которого сейчас очень ценят в российских войсках, мог просто действовать умнее. Вот Путин отдал политический приказ и в результате то гигантское количество российских войск, которое потрачено в Авдеевке, то гигантское количество бронетехники, те стратегические резервы, которые там истрачены, — даже если Путин Авдеевку возьмет, потому что там даже уже тоннели пробили, причем тоннели прошли с той стороны, где находится Донецк и они прошли по самым старым укрепам, который защищал в свое время со стороны Донецка. То есть там можно уже прямо армии подвозить боеприпасы и перебрасывать войска, но никакого оперативного простора, никакого особенно серьезного дальнейшего продвижения.
А Залужный не дался, когда Залужному всё лето говорили: «Наступай, наступай!» Вот как написано в журнале Time, когда ему администрация президента велела наступать под Горловкой. А Залужный не дался и реально стоял в стратегической обороне.
Вот колоссальная фундаментальная разница между российской и украинской армиями. Российская армия послушалась Путина — и легла под Авдеевкой. Украинская армия — Залужный не послушался Зеленского и стоял в стратегической обороне. Более того, вот всё это знаменитое выступление Марьяны Безуглой, где она упрекнула Залужного в отсутствии плана, насколько я понимаю, как раз на ставке Залужный план предоставил. И это план был всё той же стратегической обороны. Правда, там было несколько вариантов, которые, рассматривали продолжительно ухудшающийся сценарий и вплоть до сценария обороны по реке Днепр. Это не значит, что украинские военные считают, что российская армия дойдёт до реки Днепр. Это просто так полагается делать нормальным профессиональным военным. Когда вы покупаете страховку от того, что вы разобьёте машину, это не значит, что вы собираетесь бить машину. Это значит, что вы покупаете страховку, потому что так принято. Вот в армии принято планировать до самой худшей вещи.
И на той же самой ставке. Президент Зеленский сказал, что просто в обороне стоять нельзя, что тогда партнёры не дадут оружие, тогда заставят Украину подписывать переговоры.
Честно говоря, я даже не очень поверила, когда мне рассказали эту историю. Но вот вчера Михаил Подоляк у нас повторил ровно то же самое, что нет, Украина сказала, что не становится в стратегическую оборону. В данном случае понятно, что Михаил Подоляк пересказывал официальную версию событий. Потому что если просто встать в оборону и никуда не нападать и никуда не пытаться продвинуться, то партнёры бросят Украину.
Я когда это услышала… Я, конечно, филолог, но всё-таки читала какие-то учебники по обороне, вроде того же старого учебника Фон Лееба. В них как раз было написано, что. что оборона — это важнейший элемент, в том числе и перед наступлением, потому что в удачной обороне вы истощаете силы врага, вы с минимальными потерями наносите врагу наибольшие проблемы.
И мы видим, что в этой войне даже не очень хорошо оснащённая армия при обороне способна сдержать огромные силы противника. И ни у одной и ни у другой армии на самом деле нету довольно серьёзных возможностей прорваться, когда действительно все закопались.
После этого мы всё-таки услышали, что украинская армия будет закапываться. И опять же это то, что много месяцев говорил Арестович — почему украинской армии не дают закапываться так, как закопался Суровикин. План Суровикина. Потому что это не то, что армия может сделать сама. Для начала ей должны необходимое количество бетона выделить. У неё опять же юридические проблемы с этими… с бахчой и кавунами. Как копать частное? Это задача гражданских властей.
Это очень важная вещь, когда мы видим, что политические соображения связанные. А теперь мы видим, что в результате всего этого — вот публикует Economist, рейтинг у Залужного — 70, а у Зеленского — 30. Хотя я нигде не видела, чтобы Залужный шёл в политику. Да, я видела две его статьи. Мы тут обсуждали со Станиславом Белковским, что не что, несомненно совершенно, для меня Залужный имеет политические амбиции скорее всего.
Во-первых, не сейчас и не в это время. А во-вторых, это не он ходит, а это к нему ходит. Это хорошо известно, что когда Остин был в Киеве, когда Блинкен был в Киеве, они очень долго, дольше даже, чем с президентом, встречались с Залужным. Это, видимо, тоже возбуждает ревность.
Хорошо известно, что, конечно, послы всех, кто недоволен Зеленским, ходят к Залужному, потому что у него огромный рейтинг. Но огромный рейтинг Залужного связан именно с тем, что он не разменивает его на политические интриги. И я не думаю, что он его будет разменивать.
Потому что сейчас мы видим, что то, что рассказывали всем нам, что рассказывали украинцам два года: «Границы 91-го года, развал России, денуклеаризация, репарация, Рашка развалится на части, победители будут решать судьбу России» и так далее. Слушайте, это просто как во время иудейской войны, когда повстанцам обещали, что сейчас придет мессия и разрушит римские регионы дуновением огня, ангелы придут с огненными мечами. Ну, и где ангелы с огненными мечами?
И поскольку были задраны невероятные ожидания, то теперь приходит после неуспешного наступление приходит пора приведения к реальности, пора платы по счетам и пора расплаты за эти ожидания.
Естественно, вопрос: А кто будет отвечать за эти фантастические ожидания? И как я понимаю, эта история: «А почему это у Залужного нету плана наступления. Расскажите нам быстренько, как он должен дойти до границ 91-го года» — это как раз попытка повесить всех собак на Залужного, что раз Украина не наступает, то виноват тот, кто не предоставил плана наступления. А почему 91-й год?
Вот совсем недавно президент Зеленский выступал и сказал, что его союзники говорили, что Донбасс и Крым будет освободить практически нереально. Стоп! Так нам же говорили, что небо в алмазах, нам говорили, что вот оно чуть-чуть, за поворотом. А, оказывается, это было известно заранее? А кто же нам морочил голову? А кто же будет за это отвечать?
Нам говорят, что Путин живет в альтернативной реальности. А чья же реальность альтернативней, когда это звучало из всех утюгов, из всего телемарафона?
У меня сейчас такое впечатление, что главный лозунг, если выборов не будет, пока не будет границ 91-го года, то это уже долгая шарманка. А, во-вторых, если сейчас президент Зеленский пойдет на какие-то переговоры, что-то подпишет и потеряет власть, то очень за многое придется отвечать.
С моей точки зрения, задача политика во время войны — это делать то, что обеспечивает победу на поле боя. А зададимся себе вопросом, насколько продуктивен был дискурс украинских политиков. Ну, например, Донбасс и Луганск были оккупированы Путиным. Его жители стали заложниками и были набраны в ополчение. За это время мы слышали сто раз про границы 91-го года, но я не слышала ни разу обращения к ополчению в Донецке: «Переходите на сторону Украину. Не сражайтесь за Путина. Вы украинцы». Вместо этого мы слышали от Стефанчука, что русских в Украине нет. Вопрос: Как с таким настроением вернуть Донбасс?
И дальше возникает вопрос, почему не удалось летнее наступление. Американцы так планировали или нет? Я долго думаю, и думаю, что нет, не планировали. Действительно, причиной этой неудачи — перестройка российской армии, которую не ожидали и экономики. И что важно и что мало обсуждается — малая скорость принятия решений на Западе.
Вот мы всё время говорим, что у Путина машина принятия решений неповоротливая, а на Западе, который спит, оказалось, что скорость принятия решений ещё менее поворотлива. Потому что от момента, когда решение наступать и дать оружие Украине, до момента, когда действительно началось наступление, прошло девять месяцев. За это время всё переменилось. В тот момент, когда Залужный писал: «Дайте мне то, то и то, и я дойду до Азовского побережья», российская армия была действительно в таком состоянии, что до Азовского побережья в этот момент, конечно, можно было дойти.
Я вижу, что многие украинские политики, многие сейчас ведут себя как пациент, которому сказали, что у него очень серьёзное положение, у него рак, ему не дают достаточное количество лекарств. А он отвечает: «Вы что, хотите, чтобы я умер? Как вам не стыдно говорить, что у меня рак. Вы мне подрываете веру в жизнь. Вы что, на стороне рака?»
И ещё одна важная история, которую я не могу не рассказать, — это то, что можно было сделать, с моей точки зрения. Во время войны главное, что должны сделать политики — это они не должны пытаться монетизировать войну в свою пользу, не должны собирать лайки и не должны думать о том, как они будут выглядеть в глазах избирателей и проиграют они или не проиграют выборы. А они должны стать рядом с военными и сказать: «Ребята, что вам нужно, чтобы выиграть войну и чем мы вам можем помочь».
И сейчас выясняется, что не было надежды на Запад потому что с самого начала, как пишет Фойер, «как сделать так, чтобы это неприятность нас не коснулось? Мы конечно чего-то там подкинем…».
Мы можем бесконечно рассуждать на две темы. …У Фойера во всех его писаниях проскальзывает что президент, Байден не хотел делать ничего: «В НАТО мы вас не будем принимать. Оружие вам не будем поставлять. Планов у вас нет, — хотя на самом деле план был, — будем поставлять «Стингеры» чтобы превратить Украину в Афганистан». Помните, во что превратился Афганистан? Так представляете, во что партизанская война превращает страну?
Чтобы остановить. Россию… да Россия сточится. Сказала что «Стингеров мало», — оказалось что украинская армия смогла остановить российскую армию.
А было ли тогда принято решение дать украинской армии победить? Существует два варианта ответа на этот вопрос. Один — из серии теории заговора. Было принято решение сделать, так чтобы две стороны стачивали друг друга. Я в теорию заговора не верю просто потому что я не верю что американская а тем более европейская бюрократия в современном виде способна на заговор. Они способны только на половое бессилие.
Но результат, действительно, является таким же. И, действительно, в этом смысле не надо объяснять заговором, как говорил Наполеон, то, что можно объяснить некомпетентностью.
Теперь посмотрим, что можно было сделать и были ли какие-то еще резервы, причем не у армии, а у политиков, которые можно было задействовать в этой изначально тяжелой для Украины и тяжелой для стратегического будущего России, потому что война, которую затеял Путин, преступна и ведет и истощению и стратегическому поражению России в этой ситуации. Был еще какой-то резерв?
Был резерв, который огромный, а именно это гигантская группа поддержки Украины внутри России. Потому что обе страны — это разные страны, это разные народы, но это сиамские близнецы. Оба народа строили Российскую империю вместе. Современная Россия не существовала бы без казаков. Сибирь была бы японской или китайской, или эвенкской. И современной Украины не существовало бы без России. Ее нынешняя территория, не знаю, полностью или частично — история не имеет сослагательного наклонения, — но можно представит себе, что Турции, Австрии и Польше принадлежали бы значительно большие территории.
Да, это два разных народа, но это два нечетких множества с размытыми гранями. Вот есть один из главных организаторов этой войны со стороны России — это генерал ГРУ Владимир Алексеев, он родился в селе Голодьки Винницкой области, а бомбежкой Мариуполя командовал Сергей Атрощенко — это уроженец украинского Овруча. А вот сухопутными силами ВСУ и обороной Киева командовал генерал Сырский, который родился во Владимирской области и закончил Московское высшее командное общевойсковое училище. Один украинец выбрал быть русским. Другой русский выбрал быть украинцем.
Мы будем говорить об этом, когда будем говорить, что нация — это вещь плавающая.
И объявление войны всегда сплачивает народ вокруг диктатора. Нет в авторитарных странах массовых демонстраций вокруг войны, не протестовали монголы Чингисхана: «Что же это мы идет тут вспарывать животы в Афганистан?» В это раз, несмотря на многолетнее промывание мозгов, после вторжения в Украину на протесты вышли десятки тысяч россиян. Алексей Навальный призвал набить телами автозаки. Абсолютное большинство творческой российской элиты от Акунина до Пугачевой оказались против войны.
Это был невероятный капитал. Можно было его преобразовать в одну из самых ценных вещей на войне — в призыв к российским солдатам.
Любое действие во время войны должно подчиняться надобностям войны. Не будем сейчас говорить о каких-то моральных вещах. Будем говорить просто о военной целесообразности, которой политики не воспользовались. Они вместо этого начали вторую войну, которую гордо назвали информационной. Люди, которые занимались этой войной, не умирали в окопах, не горели в танках, но зато они работали на ботофермах, выступали с трибун, рассказывали про деколонизацию и русню. Это был легкий способ заработать лайки и политические очки.
И тут нам рассказывали про деколонизацию, про Украину, которая освободилась от имперского рабства, о том, что сейчас Россия будет уничтожена как таковая, потому что Украина победит с помощью Запада, а Россия распадется на свободную Ингрию и свободный Татарстан. И все это происходило в тот самый момент, когда Байден морщил свой старческий носик и когда на самом деле людям, которые принимают решение, все было ясно.
Это было чудовищное различие между тем, что разгоняли и теми высокими планками, которые задавали и реальностью.
Это была серьезная вообще-то заявка. Зимбабве не требует в рамках деколонизации непременного отделения от Англии и Уэльса. Но тут нам объясняют, что пока Россия существует, Украина не может быть свободной, что политическое устройство самой России и всего постсоветского пространства будут определять победители. Это будет, конечно, Украина… Как нам объяснял глава СНБУ Алексей Данилов, украинцы отличаются от русских своей человечностью. Был придуман отличный термин «хорошие русские». Ну, в том смысле, что российских русских не бывает, хороший каждый «двухсотый», мы же понимаем. Каждый русский — это генетически ущербный имперец, но это встроено имперство он может преодолеть если публично покается и проявит деятельное раскаяние. Начнет донатить ВСУ, отменять Пушкина и принимать усилия по освобождению Ингрии и Татарстана.
Тут надо сказать важную оговорку. Потому что очень много людей приняли участие в этой громогласной, гремящей меди, это были люди, которые перебежали российской стороны. И русские… Как вот критическую расовую теорию тоже, по-моему, какие-то дамы с белом цветом кожи писали. Если посмотреть на биографии этих людей, это были или какие-то совсем отмороженные фрики, или это просто были бывшие члены путинской машины, допустим, пропаганды, которым надо было замаливать свое прошлое. И все, кто не дотягивали до этой планки, как, например, Навальный или даже телеканал «Дождь», их отменяли. И даже если они был против Путина, они все были рабы и имперцы.
Там начались кампании по отмене то «Оскара», то Louis Vuitton. Знаменитая писательница Элизабет Гилберт перенесла выход романа, вынуждена была, действие которое происходит — как она посмела? — в России. Это самодеятельное BLM, в переводе на русский дополнялось важным финансовым моментом — санкциями. Потому что санкции должны быть наложены на всех россиян, а россияне должны были остаться в России свергать Путина.
Почему-то сейчас израильские политики, пока армия сражается с ХАМАС, они не заводят карманных палестинских партий, которые утверждают, что арабы — это биомусор. Они не создают батальонов свободных коптов, которые сражаются против арабской оккупации. Помимо того, что это был абсолютный косплей Путина. Вот Путин говорит, что Украины не существует, есть Донецкая народная республика. А тут противоположная сторона объявлял Белгородскую народную республику и рассказывала, что Рашка вот-вот распадется. Путин боролся с украинским нацизмом, а фейсбучные окопы — с русским имперством.
Так чем кончилась эта гибридная война, приносящая политические очки, приносящая лайки, но развязанная вопреки военным интересам. Ответ: четырьмя поражениями.
Начнем с самого неважного. Была возможность у Украины создать широкий российский фронт от Пугачёвой до Акунина, от Глуховского до Галкина, которые поддерживали Украину. На что променяли этот широкий фронт? Ну, извините, ребята, — на фриков. На фриков, которые бегали, били себя в грудь со словами: «Да, деколонизаторы!» и которые всю жизнь ядом в углу истекали от бездарности. Зато карманные.
Это же диагноз! Это как Путин строит пропаганду на z-блогерах. Реально эти люди есть в России, но это как вирус. Я тут видела, у кого-то в Фейсбуке опять же стоит человек с табличкой «Квиры евреи за Палестину».
То есть поддержку, условно, говорят, Пугачёвой, которую отменяли, потому что она не так выразилась, она что-то там сочувствовала, променяли на «Квиры за Палестину». Российская оппозиция, она, конечно, слаба. Как в любом тоталитарном обществе слаба оппозиция.
Эмиграция не могла разрушить СССР. Эмиграция не составляет угрозу Путина, но она состоит из людей, которые настолько высоко ценят свою свободу, что она для них оказалась важнее сытой жизни. Они Путина не испугались. Но кто же сказал, что они испугаются деколонизаторов?
В начале войны Навальный призвал я наполнить своими телами автозаки. После начала этой кампании отмены тема войны исчезла из выступлений Навального. То есть здорово отменили Навального и Пугачёву, которые недостаточно лояльны, Шендеровича и «Дождь» — и остались вот с фриками. Это же додуматься надо! Это же кто подсказал. Это же Путин памятник должен поставить этой пропаганде. А потом рассказывают, что российская оппозиция ничего не может. И либо она просто молчит, либо она занимается российскими делами, не поддерживает Украину. Если она говорит что-нибудь недостаточно радикальное, то её, соответственно, отменяют.
Я вам прекрасную историю расскажу. Надежда Толоконникова, которая тут на днях попалась. Её разыграли пранкеры Вован и Лексус фээсбэшные. Позвонили, представились президентом Зеленским. Она сказала, что она хочет победы Украины, что деньги, которые она собирала 7 млн. долларов, надо было отдавать на мирные нужды. Она настояла, чтобы их отдали на войну, что она хочет украинский паспорт.
Толоконникова это такой суперлевый… Это её позиция. Она имеет право. Что дальше? Я захожу и с круглыми глазами читают твит украинской организации, с которой она работала и для которой она так подставилась. Потому что сейчас бегают русские патриоты, её отменяют по всему Твиттеру и Фейсбуку. И эти украинская организация и говорит дословно: «Ты использовала украинцев для хайпа. Ты их оскорбила, ты использовала свой статус селебрити во время геноцида. Ты пародия на активиста. Убери имя Украины из своего рта!». Это говорят про человека, который расшибался в лепешку.
То есть понятно, что есть некоторая категория граждан, который настолько вошли в хайп, что даже если ты Толоконникова и делаешь для них всё, нет того, что они тебя не отменят.
Но все еще мелочь, потому что самая важная вещь в военной пропаганде — это демотивация армии противника. Вот немцы в листовках, обращенных к Красной Армии, призывали бить комиссаров. Они не предлагали признать историческую неполноценность русни и немедленно приступить к деколонизации Татарстана.
Здесь это было самое важное. Любая попытка обратиться к российскому солдату со стороны оппозиционных СМИ жестоко пресекалось пламенными деколонизаторами. Телеканал «Дождь» отменили. Павел Филатьев, российский десантник бежал от войны, написал талантливую книгу, в которой расписывал армейскую тупость. Его надо было поднимать на щит. Но что мы видели под выступлениями Филатьева? Гигантское количество людей, которые писали: «Почему этот военный преступник еще не в тюрьме.
Вот у израильтян есть человек, которого зовут Зеленый принц. Это сын одного из руководителей ХАМАС, который перешел на сторону Израиля. Под его выступлениями это пишут? И результат, желающих повторить путь Филатьева или Марины Овсянниковой, которую тоже отменили, потому что она не то и не так… и дополнительно не покаялось. Вообще, может быть, это хитрая акция ФСБ.
И вот после этого ни новых Филатьевых, ни новых Овсянниковых не было.
Большинство людей считают в современном мире, что войну выигрывают так: одна армия побеждает другую. Но большинство войн в истории человечества, особенно архаичных войн, выигрывалось по-другому. Они выигрывались за счет того, что армия по тем или иным причинам переходила на сторону другой.
Римская империя не просто развивала германцев и сирийцев, она их разбивала и инкорпорировала в свою армию. Чингисхан не победил монголов. Он их объединил. А Сирийское царство инкорпорировало разбитые армии в свою структуру целыми бригадами.
Учитывая большой мобилизационный потенциал России, больший чем у Украины, был реальный шанс перевернуть это уравнение. А именно: провозгласить, что Украина сражается за демократию и призвать российских солдат переходить на их стороны. И такие настроения в российской армии, как свидетельствует книга того же Филатьева, были. Были растерянные, дезориентированные российские контрактники в начале вторжения, которым даже не сказали, что они идут на войну. И они не торопились умирать. Многие сдавались в плен. Нарезали бессмысленные круги вокруг украинских деревень, чтобы не попасть на передовую. Были летчики, которые нарочно бомбили мимо цели. Одни грабили, другие отлынивали от войны. Были такие, которые грабили и отлынивали одновременно.
Очевидный и разумный политический ход… Вот что могли в этих условиях сделать политики, чтобы помочь военным? Призвать российских солдат массово переходить на сторону Украины. Согласитесь, по крайней мере, этот ход минусов-то не имел.
Но вместо этого пропагандисты заработали лайки, отменяя телеканал «Дождь».
Любая военная структура выполняет приказы. Таково свойство армии. Армия, как правило, не протестует, в том числе, против нечеловеческих приказов. Армия охотно жестока. Армия выполняет приказы.
Я вам приведу потрясающий пример. 3 июля, 1940-й год. Французские военные и французский флот были еще недавно союзники англичан, сражались против Гитлера. Гитлер поработил Францию. И вот французский флот сейчас формально починен новому французскому правительству. Английский флот приплывает к французам — и предлагает им: «Ребята, переходите на нашу сторону — будем бить немцев. Если не хотите переходить на нашу сторону, вы можете уплыть в Америку, чуть ли не в Австралию, — там было несколько вариантов, — и там передать корабли американцам, сойти на берег. Мы не имеем к вам никаких претензий. Если этого не хотите, можете затопить свои корабли». Что выбрали французы? Они выбрали сражаться на стороне поработителей против недавних союзников.
Как будто Украина дохрена такая сильная, что не нужна никакая украинская оппозиция, мобиков перебьем одной левой, у нас миллион «Атакамсов», сто тысяч «Томагавков». А в это самое время мы знаем, Зеленскому за закрытыми дверьми говорили: «Но Крым ты, наверное, не вернешь». Там, может, стоило воспользоваться теми ресурсами, которые могли быт на кончиках пальцев. Это и была и информационная война самая настоящая, а не собирание политических лайков.
Это очень сложная материя. И профессиональные военные, кстати, знают, какова сила приказа. Они это знают и взаимно уважают друг друга. Гражданская пропаганда, собирая лайки, она предотвратила какую-нибудь возможность перехода на сторону Украины? Даже сейчас забудем о российской армии. Донецкое и луганское ополчение. Люди, которые были превращены Путиным в заложниках, которые были превращены в пушечное мясо, уже одно это обессмысливает лозунг о границах 91-го года. Какие границы 91-го года, если население Луганска и Донецка, захваченное в заложники, сражается против ВСУ. И все, что она слышит от украинских властей — это обещание разобраться с предателями.
Я не буду сейчас рассказывать, наверное, для следующего эфира. Тяжелейший рассказ о том, на каких условиях стороны воюющие испытывают рыцарское отношение друг к другу, то есть уважают противника и при каких условиях они раздраконены популистскими лозунгами, как во время Первой мировой войны. Они друг друга ненавидят: боши, фрицы, лягушатники… И вот ненужная война Первая мировая война продолжалась много лет, несмотря на то, что уже к через несколько месяцев все, кто ею руководил, им стало ясно, что война идет не так, что она зашла в стратегический тупик. После этой войны последовал крах Европы, коммунизм, Вторая мировая и так далее. И всего этого можно было, кстати, во время Первой мировой избежать, если бы не эта безумная пропаганда. Хотя, конечно, тут надо честно сказать, что именно этого боялся Путин. И его дегуманизация противника был первой. А очень сложно относиться к противнику, как к человеку, когда противник к тебе относится как к укрофашисты. Это, собственно, была стратегия Путина. Она сработала.
Я не знаю, можно ли было ей противостоять, но можно было попытаться. Но даже это еще не самое важное. Потому что третье самое важное: любая страна во время войны нуждается в объединении, а не в расколе. Украина демографически хуже России, у нее более неблагополучная ситуация. В 91-м году в Украине жило 51 миллион человек. До 24 февраля — 36 миллионов без оккупированных территорий. После начала войны в Европу уехали по разным подсчетам 10-12 миллионов человек. Многие из этих людей говорят на русском.
Вопрос. Вот только что спикер Верховной Рады Степен Стефанчук заявил, что, во-первых, права русских в Украине должны быть ущемлены, во-вторых, их в Украине нет. Когда русскоязычные граждане Украины, которые уехали, слышат это, они все захотят возвращаться в Украину? Все они захотят возвращаться в страну, где подростков арестовывают за публичное исполнение песни Цоя?
Современные нации размножаются небиологическим путем. Они растут, когда человек говорит: «Я хочу принадлежат к такой-то нации. Вот так растет американская нация. Растет так сейчас Израиль, который принимает всех, у кого есть хоть отдаленный повод считаться евреем.
Я вот недавно сверялась с одним умным человеком. Я ему сказала: «Я была уверена в начале войны, что сейчас России стратегический конец. Этот стратегический конец заключается в том, что Украина объединиться с Польшей, которая ее спасает, а Польша в этот момент абсолютно спасала Польшу, костьми ложилась, и будет Речь Посполитая от моря и до моря. И будет конец. Плюс еще будут миллионы русскоязычных образованных беженцев, которые будут спасаться от тирании Путина. И частью из них прирастет Украина». Так не то что этот шанс непоправимо упущен, не то что Путин руки потирает, а повторяю… Вот недавно я видела результаты опросов в Дании. 49% украинских беженцев не хотят возвращаться домой.
Я заканчиваю тем, с чего начинала — что главный гарант всего этого банкета были США. А там сидит президент, который относится к Зеленскому так, как это описано в книге Фойера, который еще до войны на твит был обижен и помогать не собирался, потому что Зеленский твит не такой написал. И вот эти люди, которые очень внимательно, как видите, во все вслушиваются. Они твиты помнят! Боже мой, для меня это просто какой-то вынос, что президент США может обидеться вообще на чей-то твит, особенно если речь идет о жизни и смерти страны, людей, речь идет о Буче и Мариуполе.
И вот эти людей, которые припоминают Зеленскому, как они с Тэдом Крузом собирались останавливать «Северный поток», они слышат все это, что «Рашка сейчас распадется…». Они так ликовали по поводу этнической чистки, устроенной азербайджанцами в Нагорном Карабахе… Что типа то же самое будет в Крыму. Ну, и кто же им даст оружие зайти в Крым? Если русня и биомусор составляют в Крыму большинство. Вот президенту Байдену как вы объясните с его подходом то, что Украину нужно оружие для зачистки Крыма от биомусора?
Запад не любит фашистов. А Путин строит из России фашистское государство. Запад прекрасно понимает, что Путин не остановится. С моей точки зрения, замысел Путина, действительно, был такой: инкорпорировать Украину, а дальше уже с помощью объединенной российской и украинской армий захватывать страны Балтии. Я не думаю, что он пошел бы за пределы бывшего Советского Союза.
Но это не значит, что западная политическая элита любит деколонизаторов. Вот эти кампании по отмене писателей, все эти сносы памятников хороши, чтобы получать гранты в университетах, лайки в Фейсбуках. А вот что до поставок оружия, как показывает пример ХАМАС, оружие деколонизаторам не поставляют. А вот плакат: «Квиры за Украину» — плохая ему замена. Вот деколонизационный дискурс, эта культура отмены, этот снос памятников, эта позиция угнетенной жертвы, которой все должны, — она позволяет собирать политические лайки. Но она для армии была, что нож в горло. И она не пользуется у западных управленческих элит такой поддержкой, как кажется. Они большей частью вызывают зубную боль, потому что у них собственные аналогичные группы давления, им надо потрафлять. А тут кто-то присунулся со стороны. И вообще, посмотрите деколонизационный дискурс, его кто использует? От ХАМАСа до Black Lives Matter. Вот это те сообщества, с которых следует брать пример?
Я, конечно, не скажу, что вся эта система пропаганды и система безумно возогнанных ожиданий — границы 91-го года и так далее, — что она была главной причиной сегодняшней трагической ситуации. Потому что — я тут вынуждена вернуться к книге Фойера — Украина воспринималась: «Ну, еще вот эти… на Западе. Как все было хорошо. Давайте не шевелиться с самого начала». Но тем не менее в этих условиях можно было перепрыгнуть, стать выше себя, сделать всё, что возможно, предложить Западу простую и обеспечивающую двухстороннюю поддержку модель «демократии против тирании». А вместо этого мы предложили модель «угнетенные против колонизаторов». На Западе эти ребята только думали, под каким предлогом откосить.
Я показала, какие возможности политические были упущены. Так это не на одну только Рашку распространялось, не одних только русских отменяли. Потом отменяли Илона Маска, потом оказалось, что Польша тоже не так себя ведет.
Вспомним твит Илона Маска. Что он написал? Он написал, что границы 91-го года — это несбыточная мечта и что Крым должен остаться российским. Так все к тому идет. Стоило за этот твит отменять Илона Маска? Стоило ли говорить, что когда у поляков, которые костьми легли за Украину, случились неурядицы по зерну, стоило ли говорить, что поляки пляшут под дудку Москвы? Стоило ли говорить, когда бывший председатель Еврокомитета Жан-Клод Юнкер, старый пьяница, сказал, что в Украине коррупции, а в ответ услышал от президента Зеленского, что он распространяет российские нарративы.
Зачем? Самое главное — зачем стрелять себе в ногу? Это что, агенты Путина делали? Вы скажете, что это умонастроение масс. Во-первых, а почему в Израиле нет таких умонастроений? То есть, конечно, где-нибудь они есть. Какой-нибудь израильтянин при виде израильского раба все равно протвитит, что «не люблю я этого араба, он все равно в душе какой-то не такой», но массово таких умонастроений нет. Потому что таких массовых умонастроений нет у политиков, и, тем более, нет пропагандистов. И вообще в Израиле нет пропаганды, кстати говоря. И это, как выясняется, очень хорошо. Потому что на самом деле никакой информационной или гибридной войны не бывает. Война, как осетрина бывает только одной — первой свежести. Это война, которую ведут в окопах. Во время войны именно фронт определяет все, старшая масть. А победа — лучший агитатор.
Во время войны бывает пропаганда, бывают агитация с промыванием мозгов. Но называть это информационной войной — это попытка штатских паразитировать на той войне, которая настоящая и попытка потратить тот капитал, который своей кровью выиграла армия, но зато на этом собрать лайки и голоса. Вот это та очень печальная история, которую я хотела рассказать.
— «Как вы видите окончание войны? Какие возможны варианты?»
Я, если можно, отказываюсь отвечать на этот вопрос. Мы бесконечно это Арестовиче. уже обсуждали историю про перемирие. И на самом деле, или всерьёз Путин сейчас подмигивает и его предлагает, — или он хочет перед европейцами в дурном свете выставить Зеленского, что, дескать, Зеленский не хочет. Я уже говорила, что если Путин перестроил экономику на военну и сейчас считает, что у него есть сильная армия, Хотя я считаю, что в этом он немножко должен ошибаться. Я только что говорила, почему имела место стратегическое поражение под Авдеевкой, Хотя Авдеевка будет взята. Я отказываюсь здесь, господа, делать предсказания. Но я вижу две важных вещи, которые я хотела бы сказать.
Что мы видим в Украине? Уже нельзя не описывать внутренние политической ситуации. Не потому, что я так хочу в ней копаться, а потому, что она имеет инструментальное значение для всего будущего и для положения, в том числе на фронте.
Когда происходит неудачное наступление, то всегда, всегда начинаются разбирательства, кто виноват. В диктатурах всегда оказываются виноваты внешние враги. В демократия всегда виноват президент, действующая власть, вне зависимости от того, на самом деле она виновата или не виновата.
Я хочу обратить ваше внимание разницу, которая между российскими и украинскими политическими военными структурами, которые вызывают сейчас объективное напряжение между Залуженным и Зеленским. Потому что часть этого объективного напряжения связано с вопросом о том, кто будет отвечать за несостоявшиеся.
Вторая часть заключается в том, что Залужный не слушает Зеленского и поэтому спас армию, в то время как российские генералы послушали Путина и российскую армию под Авдеевкой положили.
Я предсказываю, что, скорее всего, российская армия будет совершенствоваться так же, как она технически совершенствовалась несколько месяцев, она будет учиться не слушать приказов Путина. И тогда мы будем иметь очень интересные последствия этого. Второй мятеж Пригожина. будет устроен по-другому.
С моей точки зрения, то, что мы видим сейчас, связано прежде всего, с рейтингами внутри Украины. Когда оказывается, что у Зеленского 30, А у Заузного 70, — это на самом часть нормальной политической демократической системы. Всем, кто говорит, что вот все стали забрасывать друг друга грязью, — так это и есть демократия, когда люди забрасывают друг друга грязью публично. Не демократия — диктатура Путина — это когда они жрут друг друга. И нам, россиянам, нужно завидовать, что в Украину возвращается политическая жизнь. это неизбежен это отложенный спрос. Два года политической жизни не было, два года все были едины
С моей точки зрения самое замечательное, что может сделать президент Зеленский… Вот его когда-то спросили насчёт Ермака, и он сказал что Ермак останется с ним потому что он ему нужен. Вот что сейчас может сделать президент Зеленский, — это подойти к Залужному и сказать: «Валерий Фёдорович, всё что вам нужно, мы будем политическое обеспечивать. А вы воюйте». И тогда это бы только усилило рейтинг самого Зеленского Но видимо есть внутренние вещи связанные с любой властью в том числе даже демократической,которые иногда делают такое поведение невозможным. И я боюсь, что этот рассказ про девяносто первый год, во-первых, был связан с тем, чтобы отвечать на вопрос: «А почему же мы тогда не подписали договор в Стамбуле?» Потому что в Стамбуле не было границ девяносто первого года
А во-вторых, рассказ про девяносто первый год с невероятно задранными ожиданиями, которые абсолютно не реалистические позволяет действительно говорить: «Ребята вперёд! Будем воевать до девяносто первого года, а пока не победим, выборов не будет». И расплата за это, конечно, будет очень тяжёлая.
И последнее, что я хочу сказать: А воевать-то чем? Вот все говорят, что Путин гонит людей на мясные штурмы. Так когда идёт окопная позиционная война, мясные штурмы и мясные обороны, неизбежно гибнут люди в гигантских количествах. В Украине тоже начинают хватать людей с улиц И эти люди идут в отказ. Идя в отказ, становясь отказником, он развращает весь коллектив.
Я не знаю, знаете ли вы, почему российские войска не отступают? Я вам объясню. Это не только деньги. И это не только то, о чём говорил Арестович, что армия всё равно слушает приказы. Есть ещё такая вещь, которая называется децимация. Помните, в римской армии это было, когда у отступающего легиона казнили каждого десятого? На самом деле это была самая страшная её форма. А обычно сначала били, придавали позору и так далее.
Вот почему-то это называется заградотряды. И на мой взгляд, это неправильно. Потому что когда говорят заградотряды, то возникает впечатление, что какие-то люди сидят в тылу с пулеметом и расстреливают бегущих.
Люди с пулемётом в тылу не сидят. Но есть специальная система, страшная система наказаний. в том числе нередко с помощью чеченцев. Мне кажется, именно поэтому Путин так заискивает с Кадыровым. Потому что действительно чеченцы стоят в заградотрядах. Но это не всегда чеченцы. У «Вагнера» был контейнер, там были разные способы наказания. Там отвозят в Луганские и Донецкие тюрьмы.
Так Этто действует. А когда люди сидят в грязи, в траншеях с обеих сторон, и не видно просвета, и когда сидит украинский воин и слышит он про девяносто первый год, а он понимает, что если его сейчас погонят брать Токмак и он его не возьмёт, то вы представляете, что это рождает и во что это может вылиться?
На этом я буду заканчивать. Не забывайте на нас подписываться, делиться ссылками на этот эфир, ставить лайки, если возможно, поддерживать на Patreon или PayPal.
Спасибо всем, кто с нами был!