Усталость от войны приносит голоса. Алекс Юсупов о стратегии партии «Альтернатива для Германии»
И тут продолжается логика популистской предвыборной кампании, которая, безусловно, популярна. Давайте не будем закрывать глаза на то, что в Германии растут настроения усталости и экономического эгоизма: «Давайте подумаем о том, сколько стоит у нас бензин и сколько денег мы тратим на Украину». Эти настроения растут, и на них выигрываются выборы, безусловно. Но с точки зрения действия парламента это чистый пиар, чистое шоу…
Ф.ПАВЛЮХИН: С нами на связи политолог Алекс Юсупов. Алекс, здравствуйте.
А. ЮСУПОВ: Федор, салют.
Ф.ПАВЛЮХИН: Новый парламент Саксонии-Анхальт, где на сентябрьских выборах победила «Альтернатива для Германии», принял первое постановление с требованием снять санкции с России и прекратить всю помощь Украине, кроме гуманитарной. Его поддержали AfD и «Союз Сары Вагенкнехт», вместе располагающие большинством мест. Алекс, в резолюции AfD сказано: «Политика санкций против России, экономических эмбарго, поставок оружия и финансовой помощи Украине провалилась». Она правда провалилась?
А. ЮСУПОВ: Это абсолютный политический театр. И тут надо просто понимать, что вот эта риторика — «санкции провалились, нужен немедленный мир» — это то, на чем выстраивалась кампания «Альтернативы для Германии» и «Союза Сары Вагенкнехт» — так называется вторая партия, которая провела эту резолюцию общим большинством. При этом это театр, потому что здесь на украинской теме разыгрываются политические очки. То есть ни ландтаг Саксонии-Анхальт как парламент земельный, то есть региональный, ни правительство этой земли, то есть субъекта федерации, ни даже бундесрат, куда, по идее, по логике тех, кто написал эту резолюцию, должна быть внесена она, не имеют никаких юридических полномочий заниматься этими вопросами. Соответственно, речь скорее идет о том, чтобы продолжать такую пиар-кампанию, оттеняющую якобы демократическую партию «Альтернатива для Германии» и «Союз Сары Вагенкнехт» против якобы элитных, коррумпированных, заинтересованных в какой-то большой войне партий всех остальных. Надо себе отдавать отчет в этом.
Ф.ПАВЛЮХИН: Аналогично: «Энергетическая и экономическая война против России серьезно ударила по промышленности, коммерции и торговле в Германии». То же самое — правда ударила?
А. ЮСУПОВ: Да. Всё так. Конечно, ударила. В описательной части такой резолюции можно написать всё что угодно. В чем заключался бы успех этой резолюции? В том, что парламент одной земли выступил с этим заявлением и потребовал бы от земельных властей что-то с этим делать. И вот это «что-то с этим делать» абсолютно безответственно дает возможность любым популистам требовать всё что угодно. И поэтому писать можно все что угодно и при этом призвать к непонятным действиям, точнее, к действиям нереализуемым. К снятию санкций, к открытию «Северного потока», подключению атомной энергии, неважно что. И тут продолжается логика популистской предвыборной кампании, которая, безусловно, популярна. Давайте не будем закрывать глаза на то, что в Германии растут настроения усталости и экономического эгоизма: «Давайте подумаем о том, сколько стоит у нас бензин и сколько денег мы тратим на Украину». Эти настроения растут, и на них выигрываются выборы, безусловно. Но с точки зрения действия парламента это чистый пиар, чистое шоу, и оно ни к чему не приведет, включая даже повестку соглашательских позиций: «Давайте поедем в Москву и будем напрямую разговаривать». Это вообще не про это, это про общественное пространство и про то, как партия AfD хочет в нем выглядеть.
Ф.ПАВЛЮХИН: Зигмунд утверждал, что у представителей других партий нет никаких альтернативных идей. Был ли на это какой-то ответ со стороны других партий?
А. ЮСУПОВ: Стратегия не удовлетворяет Зигмунда и его избирателей тем, что она не дает гарантии, она не объясняет, как война закончится. В этом удобная позиция критикующего, требующего показать, сколько еще санкций, сколько еще денег потрачено будет на закупку оружия, как долго мы будем поддерживать Украину. А Зигмунд — такой политик, это политик такого национального эгоизма, он прям проводит знак равно. Он говорит: «Все деньги потрачены там». И эта резолюция этим же языком пользуется: все деньги потрачены на Киев, не потрачены на город Кётен, который есть в Саксонии-Анхальт. Если ставить такой знак равенства, то этому никогда не получится что-то возродить, потому что это гипотетический вопрос. Решение, которое предлагают эта резолюция и эти две партии, — посмотрите текст, там ни одного из инструментов не обращено в сторону Москвы. Там всё, что перечислено, — это всё как бы давить на Киев или прекратить поддержку, и тогда война закончится. То есть непроговоренная часть: она закончится как? Она закончится тогда поражением Украины, которая будет вынуждена принять условия, продиктованные Москвой. Это там не проговаривается, но понятно, что это работает только в таком сценарии. Поэтому здесь и проходит конфликтная линия между AfD и BSW, с одной стороны, и ими — с другой.
Ф.ПАВЛЮХИН: На что в целом повлияет эта резолюция?
А. ЮСУПОВ: Она ставит христианских демократов в очень дурацкое положение. Потому что в Саксонии-Анхальт есть эта новая власть в парламенте, но там старая исполнительная власть, старое правительство христианских демократов Свена Шульце. И по-хорошему он должен теперь принятую ландтагом резолюцию взять в свои руки, отправиться в бундесрат, в палату, в которой представлены земли на федеральном уровне, там ее представить, потому что так решил его парламент. Раньше, если в парламенте новое большинство складывалось, это означало, что возникает новое правительство. Сейчас «Альтернатива для Германии» пытается оттянуть эту точку. Они ждут некой большей эрозии христианских демократов и собираются выносить кандидатуру Зигмунда, нового министра-президента, на голосование только в декабре. То есть у Шульце сейчас есть дилемма. Либо он отказывается это делать, потому что это противоречит его убеждениям, позиции христианских демократов, позиции Фридриха Мерца. Но тогда он выглядит как раз-таки вот таким игнорирующим народные чаяния политиком. Как раз таким, каким его хотела бы изобразить «Альтернатива». Человек, который плюет на парламентские резолюции. Либо он берет в свои руки как министр-президент, пусть и теперь только исполняющий обязанности, эту резолюцию, идет в бундесрат и там с каменным лицом зачитывает ее как волеизъявление парламента своей земли. Что, конечно, выглядит абсурдным и его унижает. Вот на это рассчитана эта резолюция. Это такая демонстрация новой власти.
Ф.ПАВЛЮХИН: Свен Шульце может не представлять это на уровне бундесрата?
А. ЮСУПОВ: Да, он может, но тогда он будет выглядеть как человек, который — так его будет изображать «Альтернатива» — игнорирует интересы своего собственного народа. И это тот самый дискурс, та самая картинка, которая помогает «Альтернативе» выигрывать на выборах.
Ф.ПАВЛЮХИН: Спасибо большое, Алекс. У нас на связи был политолог Алекс Юсупов.