Денис Сальников: Переворот в Польше? Премьер и президент вступили в схватку за власть
То, что произошло в прошлую пятницу, – это очередной этап того, что в Польше прямо называют польско-польской войной, то есть внутренним противостоянием, от которого на самом деле страдает вся страна…
П. РЫЖОВА: На связи независимый аналитик России и Восточной Европы, проживающий в Польше, Денис Сальников. Здравствуйте.
Д. САЛЬНИКОВ: Добрый день.
П. РЫЖОВА: Почему обострение конфликта вокруг Трибунала произошло именно сейчас?
Д. САЛЬНИКОВ: Уже прошло какое-то время, чуть-чуть пыль улеглась, и мы знаем как минимум несколько подробностей. Вечер с 30 на 31 октября, видимо, был выбран не случайно. Во-первых, на этот момент совпала подготовка ко Дню всех святых, который в Польше как католической стране является важным праздником. И в лагере тех, кто готовил эту операцию, было, скажем так, ожидание, что палаточный лагерь возле Конституционного трибунала станет меньше. А во-вторых, в этот момент Кароль Навроцкий, президент Республики Польша, должен был находиться в перелете в Сенегал, где он должен был участвовать в открытии спортивного мероприятия, и это должно было устранить его из этой игры.
П. РЫЖОВА: Для чего Туск и Навроцкий хотят получить контроль над Трибуналом?
Д. САЛЬНИКОВ: Важно поместить эти события в более широкий исторический контекст. На самом деле Конституционный трибунал – это лишь одна из сфер, где идет борьба между президентским, а также правым политическим лагерем в Польше и лагерем Дональда Туска. Если говорить про сам Конституционный трибунал, то этот конфликт начался еще в конце 2015 года, когда перед тем, как передать власть после проигранных выборов, партия «Гражданская платформа», партия Дональда Туска, решила досрочно назначить конституционных судей. А спустя месяц, когда победившая на выборах партия «Право и справедливость» пришла к власти, она не стала признавать этих судей и назначила собственных. С того момента Польша живет в ситуации дуализма, когда одна сторона не признает судей противоположной стороны. К этому регулярно привлекаются какие-то внешние медиаторы в виде Европарламента, в виде ЕСПЧ.
И то, что произошло в прошлую пятницу, – это очередной этап того, что в Польше прямо называют польско-польской войной, то есть внутренним противостоянием, от которого на самом деле страдает вся страна.
П. РЫЖОВА: Дональд Туск обвинил армию российских ботов в поддержке оппозиции в Польше. Насколько в действительности возможно вмешательство России в этот конфликт?
Д. САЛЬНИКОВ: Не берусь судить, насколько это уже имело место, но в России за этим точно пристально следят. Мы знаем, что во всех крупных российских медиа вышли материалы на этот счет, что на тему этих событий как минимум высказался Дмитрий Медведев. При этом Польша часто остается в прицеле внимания российских властей. Буквально в тот же день, когда произошли эти события, Сергей Лавров в Атланте на мероприятиях по подготовке саммита G20 в очередной раз высказался о том, что Польша занимает неконструктивную позицию, что он не понимает, зачем ее приглашают на G20, и что Польша не должна участвовать в переговорах по поводу завершения войны в Украине. Весь набор этих фактов делает заявления о вмешательстве России, конечно же, не беспочвенными, но конкретно в этом случае пока никаких подтверждений нет.
П. РЫЖОВА: Сегодня исполняющая обязанности председателя Трибунала Анна Корвин-Пиотровская анонсировала дисциплинарное разбирательство в отношении отстраненных главы Конституционного суда и его заместителя. К чему может привести это разбирательство?
Д. САЛЬНИКОВ: Скорее всего, первая проблема, которая может встать у них на пути, – это то, что само заседание, которое объявлено на завтра, в принципе не состоится, потому что для этого, насколько я знаю, нужен кворум из 10 судей, включая бывших судей Конституционного суда, и как минимум несколько из них уже заявили, что не собираются принимать в этом участие. А во-вторых, в принципе вся политическая среда по обе стороны говорит о том, что в Польше настал момент для конституционной перезагрузки, для того, чтобы перезагрузить на самом деле не только Конституционный трибунал, но в целом Конституцию Республики Польша, которая закладывает этот дуализм власти между офисом президента и премьер-министром. Но каждая сторона, естественно, предлагает какой-то свой способ развязать этот спор. И пока что заявление, с которым выступил Дональд Туск на следующий день после этих событий, не говорит о готовности искать какой-то консенсус.
П. РЫЖОВА: Как раз вопрос об общем собрании судей, которое завтра планируется для утверждения плана расходов Трибунала, чтобы затем принять бюджет на 2027 год. Это связано с отстранением Свенчковского?
Д. САЛЬНИКОВ: Я допускаю, что да. На самом деле тут важно подчеркнуть, что юридически Корвин-Пиотровская, то есть судья, которая заявила об отстранении Свенчковского, не имеет полномочий так делать. Одна из претензий, например, лагеря президента заключается в том, что она даже не является судьей по своему образованию, то есть не может занимать эту должность. И из-за этого, собственно говоря, и лагерь президента, и правый лагерь не признают тот состав, который несколько месяцев назад был избран и принес присягу в Сейме, но не получил подтверждения от президента, что должно быть согласно процедуре.
П. РЫЖОВА: Также Корвин-Пиотровская заявила, что суд практически не работал и не рассматривал дела, некоторые из которых ждут решения почти 12 лет. Действительно ли это так?
Д. САЛЬНИКОВ: Да, как я сказал, этот конфликт продолжается уже по меньшей мере 10, на самом деле даже 11 лет. И в целом этот раскол на сторонников и противников «Права и справедливости» или Гражданской коалиции затрагивает не только Конституционный суд. В Польше, к сожалению, за это время возникла целая плеяда так называемых неосудей – тех, которые были признаны властью «Права и справедливости», и тех судей, которые достались по наследству от тогда еще «Гражданской платформы». И это очень сильно влияет на сроки рассмотрения дел. Это очень сильно влияет на то, что какие-то инстанции отказываются признавать решения, вынесенные тем или иным судьей, в зависимости от его роли во всей этой картине. Это действительно парализует многие аспекты внутренней жизни, не только политической, но и гражданской.
П. РЫЖОВА: Есть вероятность, что при новом руководстве рассмотрение дел ускорится?
Д. САЛЬНИКОВ: Смотря как это новое руководство будет выбрано и будет ли оно выбрано в принципе. Пока что всё говорит о том, что без действительно конституционного ресета, как его называют внутри Польши, никакой новый состав судей, который будет признан всеми сторонами, невозможен. Некоторые партии, например «Конфедерация», предлагают такой формат, когда мы полностью обнуляем тот состав судей, который есть сейчас, расширяем количество судей с 5 до 15 или даже 20 в некоторых предложениях и пропорционально распределяем то, каким образом эти судьи избираются. То есть, например, 8 человек избирают Сейм и премьер-министр, 3 человека со своей стороны выдвигает президент, еще несколько выбираются, например, через какую-то специализированную комиссию от представителей судейского корпуса. На самом деле для того, чтобы Польша вышла из этого кризиса, скорее всего, нужно что-то такое. К этому призывают все.
Сегодня, например, главный редактор «Речи Посполитой», самого крупного медиа внутри Польши, пишущего в том числе о политике, опубликовал призыв к сторонам договориться и заявил о том, что они готовы организовать круглый стол, в котором смогут принять участие разные эксперты в области юриспруденции. А другой деятель, Ярослав Крулевский, – его некоторые называют польским Илоном Маском – с одной стороны, больше связан с технологиями, но в последнее время активно участвует в каких-то политических мероприятиях, не принимая ту или иную сторону. Он также заявил вечером в пятницу, что гражданское общество должно взять судьбу страны в свои руки, и заявил о том, что тоже хочет собрать какую-то комиссию, которая могла бы развязать эту патовую ситуацию.
Но опять же всё будет сводиться к тому, сменят ли свою позицию Дональд Туск и правый лагерь. Тут уже не идет речь о противостоянии Дональда Туска и Ярослава Качиньского, как это было много лет. На самом деле Кароль Навроцкий, президент Польши, хоть и является политиком, который был избран президентом благодаря поддержке «Права и справедливости», но не аффилирован с этой партией и во многих своих действиях идет вразрез с линией Качиньского. И теперь мы оказываемся в ситуации, где у нас не просто два противостоящих лагеря, а несколько лагерей. Само «Право и справедливость» тоже недавно раскололось. Бывший премьер-министр Матеуш Моравецкий и ряд депутатов вышли из ее состава и организовали новое движение «Развитие плюс».
В общем, политическая жизнь в Польше цветет и пахнет, но, к сожалению, это никак не помогает разрешению этого системного спора, длящегося уже много лет.
П. РЫЖОВА: А кто готов на уступки в этом споре? Кто, может быть, будет вынужден на них пойти?
Д. САЛЬНИКОВ: В первую очередь премьер-министр и действующая сторона, поскольку от их решения зависит возможность переизбрания полного состава судей. Но, конечно, офис президента, администрация президента, или Президентский дворец, как его называют внутри Польши, тоже должен пойти на какие-то компромиссы. Например, с самого момента прошедших выборов острым вопросом в Польше остается вопрос послов. На текущий момент, если я не ошибаюсь, в 54 странах вместо полноценных послов Польшу представляют временные поверенные, поскольку ни бывший президент Дуда, ни действующий президент Кароль Навроцкий не готовы утвердить тех кандидатов, которых выдвигает со своей стороны Министерство иностранных дел под руководством Радослава Сикорского.
П. РЫЖОВА: Спасибо большое за комментарий. С нами на связи был независимый аналитик России и Восточной Европы Денис Сальников. Спасибо.