Что будет с интернетом в России после ударов по Яндексу
Если возьмутся за других — нужно будет куда-то эти серверные мощности выносить. Куда? Только за границу. А поскольку заграница сейчас очень сильно блокируется, то властям придется ослабить эти самые блокировки. Я не вижу пока другого варианта, как дальше властям поступить в среднесрочном — полгода, год, два — промежутке…
М.КУРНИКОВ: Сегодня утром стало известно, что очередной объект — дата-центр «Яндекса» — был атакован. Мы говорим с Михаилом Климарёвым. Михаил, вот сначала: что такое дата-центры вообще? Как это работает и в чем их важность?
М.КЛИМАРЁВ: Да, здравствуйте. Дата-центр, если очень-очень понятно и очень-очень просто, — это домик интернета. То есть все данные, которые хранятся где-то в интернете, они хранятся, как правило, в дата-центрах. Собственно, так и называется — центр для данных.
М.КУРНИКОВ: А в чем это хранится? Как это работает?
М.КЛИМАРЁВ: Это какое-то здание, сооружение промышленного такого вида, к которому подведены коммуникации. В частности, к нему должен быть подведен сам интернет и, самое главное, электроэнергия, электроснабжение, потому что эти серверы, которые установлены в этом самом дата-центре, они потребляют довольно много. В самом дата-центре помимо всякого инженерного оборудования — например, пожаротушение, энергоснабжение, резервное энергопитание, управление климатом, потому что эти серверы выделяют довольно много тепла, это тепло надо отводить, иначе они просто сгорят, эти серверы, — помимо всего этого прочего, собственно, стоят стойки. Их так и называют — стойки или шкафы, в которые набиты серверы. То есть серверы выглядят как коробка пиццеобразная. Там даже есть такой форм-фактор, так и называется — пицца-бокс. Не помню сейчас цифры на память, потому что давно в дата-центр сам не ходил, ручками там ничего не дергал. Это такое прямоугольное, скажем так, устройство, в котором находятся компьютерные компоненты. Подведено электричество, подведен интернет — очень большой компьютер с очень мощными процессорами, с большим объемом памяти, и это всё хранится в таких шкафах.
М.КУРНИКОВ: Михаил, а понятно ли, как много таких дата-центров по России и каким компаниям эти дата-центры принадлежат?
М.КЛИМАРЁВ: Всего дата-центров — мы не знаем сколько, потому что дата-центрами в России называют что угодно. Таких больших, более-менее приличных дата-центров, которые с точки зрения инженерной науки можно называть дата-центрами, их порядка 40 всего. Почему мы не знаем точно? Потому что многие компании просто скрывают, сколько у них чего есть. То есть они не публикуют эти данные. Некоторые публикуют, некоторые не публикуют. «Яндекс» публиковал, например. Порядка 40. Три дата-центра, которые выведены из строя сейчас, — это, считайте, почти 10% от общего числа всех дата-центров России. Это довольно много на самом деле.
М.КУРНИКОВ: Почему, на ваш взгляд, именно яндексовские дата-центры сейчас атакуются?
М.КЛИМАРЁВ: Они крупнейшие. Они по рейтингу всех этих дата-центров российских крупнейшие, находятся на первом месте. Их установленная мощность — опять же, то, что мы знаем из открытых источников, может, больше, может, меньше — это порядка 180 мегаватт. Вот эти все пять дата-центров, которые сейчас есть. Причем, насколько мне известно, один из пяти давно уже не работает, он модернизацию какую-то проходит — это в Мытищах. То есть на самом деле дата-центров у «Яндекса» всего четыре. Еще у них был один дата-центр в Финляндии, но он отошел к компании Nebius в процессе отжатия «Яндекса» у собственника.
М.КУРНИКОВ: А что означают на практике сейчас эти удары по дата-центрам? Как это на стороне пользователей, на стороне людей?
М.КЛИМАРЁВ: С точки зрения интернет-связности это никак не отразится, потому что, собственно, сам интернет очень распределенный. В России довольно много строилось этих линий связи. То есть сам интернет работать будет. Но не будут работать — и это мы видим уже — многие сервисы самого «Яндекса». «Яндекс» дата-центры строил именно для собственных каких-то проектов. Но в то же время у него еще была такая услуга, называется Yandex Cloud, это «Яндекс Облако». Он продавал эти вычислительные мощности своим клиентам. И мы видим, что многие клиенты тоже начали отваливаться. В смысле, что дата-центр выключили, он не работает, эти серверы не обрабатывают, не отдают данные пользователям. И, соответственно, эти сервисы тоже перестают работать.
М.КУРНИКОВ: Если такие атаки будут регулярными, куда ситуация придет?
М.КЛИМАРЁВ: Трудно сказать. По большому счету, чтобы, опять же, уничтожить все серверные мощности, украинцам надо будет постараться. Там, к слову говоря, следующий за «Яндексом» игрок — это «Ростелеком», «РТК-ЦОД» называется. А на третьем месте такая компания — называется IXcellerate, о ней даже многие не слышали. Они тоже предоставляют услуги ЦОД, в основном на уровне колокейшн, то есть туда заказчики привозят свое собственное оборудование, устанавливают его там. Если будут удары по «Ростелекому», это повлечет за собой нарушение сервисов — тех самых «Госуслуг», например, которые там очень много используются. Многие — да почти все, наверное, — государственные или близкие к государственным интернет-сервисы. Не только, кстати, интернет-сервисы, наверное, надо пошире сказать. Документооборот какой-то внутренний у госорганов — он большой, огромная система. Еще какие-то сервисы. Это всё может перестать работать. Я бы на месте украинцев, кстати, бил бы по «Ростелекому», а не по «Яндексу». Следующий — вот этот IXcellerate, там достаточно много всяких финсервисов, финансы, банки у них довольно много покупают. Вот это все будет отваливаться. Сам интернет, наверное, положить будет очень тяжело, потому что это такая распределенная сеть. Он строился именно… изначально он создавался именно для военных действий. То есть когда по одному узлу если что-то прилетает, он выходит из строя, а вся связность уходит на соседний узел. И для того, чтобы вырубить вообще весь интернет, надо сильно постараться. Это не получится. А вот сервисы, которые расположены в этих дата-центрах, будут выходить из строя.
М.КУРНИКОВ: Согласно как раз законодательству в сфере данных, данные российских пользователей должны храниться в России. Вот теперь дата-центры поражены. Как тогда вот этот вопрос решать?
М.КЛИМАРЁВ: Мне самому интересно, как они его будут решать. То есть это правда. Опять же, это тот пункт, который я называл, — то, что это каналы связи. Скорее всего… будут ли вводить какой-то новый закон — я не знаю. Правда, это прям тяжелый вопрос, ответа на который у меня нет. Да, они могут сделать что угодно: могут отменить его, могут просто сказать: «Ну давайте, у нас война идет, фигня какая-то происходит, давайте мы пока закроем глаза просто на то, что вы делаете». А потом, когда надо, глаза откроют.
М.КУРНИКОВ: Михаил, я напомню, что организация, которую вы возглавляете, называется «Общество защиты интернета». Вы как Общество защиты интернета как относитесь к этим ударам? Как вы их оцениваете?
М.КЛИМАРЁВ: Давайте — общество, наверное, это слишком широко сказать. Общество — это всего-навсего три человека, которые, в общем-то, занимаются всеми этими процессами: я, Сергей Бойко и Леонид Волков. Я лично за себя могу сказать: во-первых, это было ожидаемо. Я еще за пару недель до этих событий в своем телеграм-канале об этом писал — очевидно, что украинцы… Поскольку российские вооруженные силы начали наносить удары по инфраструктуре украинцев, я думаю, что какие-то ответы на удары воспоследуют — вот так, скажем, такое слово применю. Вот что и вышло. Чем больше россияне будут бить по территории Украины, тем больше украинцы будут бить по территории, по дата-центрам внутри России. Это совершенно очевидно: началась война городов. И она уже идет — уже сколько времени? Уже полгода. Уничтожается инфраструктура. С точки зрения самого интернета я сказал, что уничтожение одного дата-центра — это не повлечет за собой… интернет полностью не пропадет, перестанут работать просто какие-то сервисы. В краткосрочной какой-то перспективе это плохо, конечно, повлияет на интернет, потому что сервисы не работают. В частности, системы обхода «белых списков» — они тоже были завязаны, не поверите, на «Яндекс». И многие сервисы обхода блокировок, обхода «белых списков» тоже сейчас испытывают трудности, потому что «Яндекс» отвалился, «Яндекс» перестал работать. А вот в долгосрочной… Я приведу такую парадоксальную, наверное, идею, гипотезу. Сейчас попробую объяснить. Поскольку сейчас хранить данные какие-то внутри России становится небезопасно — для бизнеса именно. Считайте, «Яндекс» уничтожили. Если возьмутся за «Ростелеком», то совсем, наверное, плохо будет, тем более что это госструктуры какие-то. Если возьмутся за других — IXcellerate, Selectel, на память называю, МТС и DataPro, по-моему, еще есть такой один игрок, — то естественно, что все… Нужно будет куда-то эти серверные мощности выносить. Куда? Только за границу. А поскольку заграница сейчас очень сильно блокируется, то властям придется ослабить эти самые блокировки. Я не вижу пока другого варианта, как дальше как-то властям поступить в среднесрочном — полгода, год, два — промежутке. На больший срок я не могу ничего сказать, потому что в условиях войны это профанация какая-то.
М.КУРНИКОВ: Правильно я понял, Михаил, что, возможно, удары по дата-центрам в России замедлят блокировки интернета в России, парадоксально?
М.КЛИМАРЁВ: Именно это я и хочу сказать, да, парадоксальным образом это выглядит именно так. Просто другого варианта какого-то нет. Нужно будет выносить эти мощности куда-то за границу. Куда? Ну, Казахстан. Но там нет таких мощностей и не будет, наверное, потому что строить же надо всё. Построить дата-центр какой-то — это несколько лет. Проектирование, само, собственно, строительство. Надо привезти оборудование, которое запрещено к поставке в Россию санкционными всякими ограничениями. То есть контрабанду какую-то надо организовать в достаточно большом объеме. Тысячи, десятки тысяч, наверное, видеокарт, сотни тысяч серверов. Это стоит много, и как-то надо это завезти. Поэтому другого выбора-то нет — это всё вывезти куда-то за границу. А раз это за границей, соответственно, блокировочки-то придется как-то немножечко притормозить.
Следует ожидать следующих новостей. На эту осень было запланировано, во-первых, введение платы за международный трафик — скорее всего, его отменят. Как проверить мои заявления? Скорее всего, их отменят, эти заявления о том, что будет вводиться плата за международный трафик. Дальше: международный трафик будет расти. Это можно будет проверить по открытым источникам, например, на MSK-IX. Есть сайт такой — MSK-IX, погуглите. В нем есть буквально профиль трафика. Сразу нажимаете «Год», посмотрите, растет он или не растет, этот международный трафик. Кстати, сам не посмотрел перед эфиром, надо глянуть, что там происходит. И третье: сейчас в России действует мораторий на расширение вот этих самых линий связи за рубеж — скорее всего, этот мораторий отменят. Не думаю, что об этом заявят в прессе, это сделают, скорее всего, тихо, но мы увидим, что операторы связи будут приходить… Это тоже всё измеряемо: будет расти связность Российской Федерации. Мы это тоже всё отслеживаем, за всем этим будем следить и все цифры будем показывать.
М.КУРНИКОВ: Последний вопрос, Михаил. «Яндекс» — компания, которая так или иначе контролируется российским государством. Однако мы знаем, что по новому указу Путина можно забирать компании, если они относятся к обеспечению инфраструктуры городов и при этом не могут защитить собственное предприятие. Насколько маячит вероятность национализации «Яндекса» и передачи этого актива кому-то?
М.КЛИМАРЁВ: Мне казалось, что его уже же отжали, нет? Ну, то есть его второй раз отожмут или что? Как это будет выглядеть? Я не очень хорошо понимаю. Там, насколько я помню, Кудрин сейчас у них — то ли в совете директоров, то ли председатель совета директоров. Тоже давно не обновлял вот эту информацию. Но мне казалось, что «Яндекс»-то давно уже как бы национализирован, по сути дела. Точнее, даже не национализирован, а передан каким-то тоже близким к Кремлю олигархам. Даже если это будет — что изменит? Ничего не изменит. Поэтому об этом даже не волновался, даже не смотрел, даже не думал в эту сторону.
М.КУРНИКОВ: Спасибо большое, Михаил. Спасибо, что вышли на связь так быстро и ответили на вопросы. Спасибо, до свидания.
М.КЛИМАРЁВ: До свидания.