«И грянул Грэм» с Дмитрием Потапенко: В чём обвинили мужа Бакальчук. Что такое рейдерский захват
Какая-то дешёвая суета с обеих сторон, не очень понятная заваруха. Налёт цыган на водокачку. Если идёт рейдерский захват, то заходит пара человек под благовидным предлогом, потом запускается с десяток человек. Они быстро меняют охрану, тут же выносят оттуда директора, заносят нового, выносят оттуда главного бухгалтера, блокируют основные сервера. И всё…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
В.РАДИОНОВ: Экономист, радиоведущий Дмитрий Потапенко. Дмитрий, здравствуйте. Неспокойно в Москве, перестрелка в центре. Это, конечно, детище Татьяны Бакальчук. Там все случилось. Мы обсуждали с вами тему этого главного российского маркетплейса, но казалось, что до такого не дойдет. Для вас эта история стала удивительной или все-таки нет?
Д.ПОТАПЕНКО: С точки зрения непрофессионализма исполнения – да. С точки зрения самого факта – нет. Как-то непрофессионально исполнено, потому что как-то я много видел рейдерских захватов. Это не рейдерский захват, сразу могу сказать. Это какая-то пацанская сшибка на водокачке. Ну прямо совсем непонятно чего из-за чего базар-вокзал. Тем более убить двух человек и получить срок и потерять. И до этого были призрачные возможности у обеих сторон сохранить за собой контроль над этим активом. А теперь это вообще превращается в совсем-совсем какой-то театральный фарс.
В.РАДИОНОВ: На ваш взгляд, почему именно так это произошло? То есть стороны недооценили друг друга, переоценили друг друга? То есть почему именно таким образом решили действовать?
Д.ПОТАПЕНКО: Я не очень понимаю вообще предмет этой встречи. Ну давайте так: рейдерский захват – это работа с документами, извините. А вот эти перформансы… Потому что те, кто искренне считает, что рейдерский захват – это езда бандитов, это еще какая-то… Это болтология. Рейдерский захват делается задолго до того, как делается силовой вынос директора из его места. Сначала принимается решение в регпалате, потом налоговая. Все это протаскивается, если где-то нужно, какой-нибудь суд в какой-нибудь тмутаракани. Потом приходят силовые ребята, выносят охрану, которая есть, и заносят нового директора. Вот так делается рейдерский захват. Технология там достаточно проста.
Здесь не очень понятно вообще, чего приехали. Поговорить? Если приехали поговорить, то разговаривать с Татьяной надо было не в офисе, а перехватывать ее, соответственно, на дороге. Это не очень сложный процесс. Мы обсуждали с вами Пригожину, помните? Я говорил о том, что это силовые переговоры. Он кинул перчатку и сказал: иду на вы. И потом трое суток на трейлерах тащил танки, бла-бла-бла, байда была. Тоже это тот еще переворот. Иду на вы, буду делать переворот. Детские сад, штаны на лямках.
И здесь, соответственно, если нужно навязать партнеру встречу, от который он отказывается, просто его ловите в каких-то конкретных местах. Если, с одной стороны, там, например, администрация, апэшка, а с другой, соответственно, есть Рамзан Ахматович, то просто назначается какая-то локация, где совершенно понятно, что обе стороны будут. И там делаются переговоры. А не вот это показательное выступление с поездкой в офис и с какими-то там парнями со стрельбой. Ну вот и все.
В.РАДИОНОВ: А здесь нет такого, что бульдоги вылезли из-под ковра? Потому что понятно, что в истории с этой компанией там чуть выше все. Там есть интересы Керимова, интересы Кадырова и так далее.
Д.ПОТАПЕНКО: Там не то, чтобы интересы. Там просто есть деньги, которые были… Ну, поскольку, если вы смотрите, вот сейчас как раз попросили подбить ретроспективно, как появлялись деньги, как инвестировалось в Wildberries. Со времен Адама, там условно с 2017 еще года. Ключевым вопросом является, что там были разные деньги. Поэтому это не бульдоги вылезли. Это, на мой взгляд, эксцесс исполнителя. Я не понимаю вот этой переговорной позиции. Задача какая была бы при приезде в офис? Чтобы что? Вот вы едете, условно говоря, с физподдержкой. Чего вы хотите конкретной задачей? Если переговоры, то переговоры. Они оговорены, что переговоры, должны быть. Обе стороны понимают. Приезжаешь ты в лучшем случае с водителем, секретарем, с охранником. Все, это предел мечтаний. А здесь какая была дебютная идея? Вот я дебютной идеи подобного рода приезда не понимаю, потому что стрельба, не стрельба. Ну, то есть вы приехали для чего? Цели я не понимаю, скажу честно.
В.РАДИОНОВ: А устрашения? То есть там же присутствовали чемпионы ММА, которые были, скажем так. Это подчеркивалось всячески: едут чемпионы ММА. Ну, это такое акт устрашения, наверное.
Д.ПОТАПЕНКО: Да я не знаю, какой это акт устрашения. Ну, кого это может устрашить? Это может устрашить, условно говоря… Ну, 9 грамм инвестиций – и ты недвижимость. Ну, как, ну… Что там, бороться будут? Там что, был бы ринг, ну? Я, дико извиняюсь, в охранных агентствах, я работал в охране… Ну, был я на тот момент там каким-то призером, поясником и всем остальным. Но любой вам человек, работающий в охране, скажет, что если с противоположной стороны есть автоматическое оружие, то ваш «ижак» 81-й, можете его как-то медленно провернуть в известных адресах. Потому что нет у вас никакого шанса против автоматического оружия. Потому что все, что касается безопасности или вооруженного конфликта, для этого нужен автомат Калашникова. Все. А чемпионы ММА… Я же говорю, они что, там бороться, что ли, будут? Еще бы взяли бы как это, не знаю, борцов на руках или там шахматных. Насчет этой угрозы, это для детей, наверное, да, а для серьезных людей – нет. Ну, скажут: ну, чемпионы, чемпионы, замечательно. Вызывается ВОХР и вызывается нормальная охрана просто с автоматическим оружием, и на этом все заканчивается. И будет он чемпион, или он будет просто обычным гражданином, 9 грамм инвестиций – и недвижимость.
В.РАДИОНОВ: Вот если разобрать это с точки зрения охраны, на что вы обратили внимание, учитывая, что у вас есть опыт? Охрана Татьяны Бакальчук как сработала?
Д.ПОТАПЕНКО: Какая-то дешевая суета с обеих сторон. Вообще не очень понятная заваруха, как в пивнике собрались. Потому что, как я уже говорил, если идет рейдерский захват, то что делает сторона, которая будет нападать? Она первое, что она берет в оборот, как клининговую компанию, она берет в оборот, соответственно, компанию, занимающуюся кондиционированием, слаботочкой. Ну, слаботочкой обычно все-таки ребята покрепче, там и фейсовская лицензия. Берется в оборот те, кто занимается пожаркой. Можно пару недовольных сотрудников. Снимаются, соответственно, где какие точки контроля, где какие двери стоят, потому что обычно в серьезных местах двойные двери, и они проходят, обычно шлюзовая такая история. Всегда заходит кто-то, пара человек заходит под благовидным поводом, благо сейчас курьеров и прочих запускают, и клининг запускают на раз-два. И потом просто запускается, условно говоря, с десяток человек, которые кладут на пол по быстрому охрану, быстро ее меняют. И тут же выносят оттуда директора, заносят нового, выносят оттуда главного бухгалтера, блокируют основные сервера, если они там стоят. И все, на этом все заканчивается. И после этого тишь да благодать, и в прессу не попадает ничего.
Как действовала защищающаяся сторона? Ну, там защищающейся стороне ничего делать-то и не надо, потому что, условно говоря, нападающая сторона была прямо налет цыган на водокачку. Что хотели-то? Чё приехали-то такой толпой какие-то горячие парни? Вот прямо какое-то детство вспомнилось. Даже не 90-е вспомнились, а 80-е, когда собирались шоблыи шли стенка на стенку. Это какой-то очень вообще не очень понятный капустник.
В.РАДИОНОВ: Я читал одну из точек зрения. Она полуироническая, конечно. Но вот, говорят, если вы хотели увидеть, как выглядит раскол элит, посмотрите на то, что происходило вокруг. Вы согласны с тем, что это косвенно указывает?
Д.ПОТАПЕНКО: Нет. Даже близко этого нет. Нет, просто каждый из сторон пытается сохранить актив, в котором есть существенный оборот. Ну, уже сейчас Forbes же опубликовали, что там упала прибыль, выручка и все остальное. Ну, естественно, упала. Мы же с вами на одном из эфиров, я даже проговорил, это когда еще только были так называемые скандалы по поводу обыска сотрудников. Я четко абсолютно обрисовал, что каждая из сторон в лучшем случае, если сохранит место председателя совета директоров наблюдательного совета, наблюдающего за наблюдателями. Потому что причина очень простая. Как только ты берешь неправильные деньги и неправильно с ними обращаешься, то ты просто теряешь актив как таковой. Тебе будут выплачивать какую-то весьма некислую зарплату, но говорить о каком-то развитии будет практически невозможно.
В.РАДИОНОВ: Учитывая, что Бакульчука Владислава обвиняют в убийстве, в покушении на убийство, покушении на сотрудника правоохранительных органов и самоуправстве, ему грозит достаточно серьезный срок, он пока задержан, сейчас решается вопрос о мере пресечения…
Д.ПОТАПЕНКО: Ну, торг.
В.РАДИОНОВ: Он выписан из-за границы? Выключен из игры?
Д.ПОТАПЕНКО: Нет, почему? Это торг. Обе стороны торгуются. Он стрелял? Нет, он не стрелял. Почему он задержан? Потому что единственный, с кем можно торговаться, – с ним. Потому что по формальным признакам должны задержать того, кто стрелял, изъять оружие, все как положено, возбудить дело по 105-й, где там, безусловно, это есть. Но там же прямо такой спектр. То есть это обычный торг. Тебя выкатывают, что вот, дружок, смотри, у тебя есть уголовное дело вот с таким сонмом. А дальше, как говорится, давайте посмотрим. Ну, традиционный разговор, как я уже всегда говорил. Сначала у тебя отбирают все до копейки, а потом тебе говорят: а вот есть еще ближайшие 20 лет жизни. Ты говоришь: так вы же у меня все отобрали. А тебе ответ такой: а ты убей, укради, где угодно находи деньги, еще какие-то ресурсы, но будь любезен исполнить. Потому что некоторые наивные дети пишут, что вот откупится.
Еще раз говорю: любой человек, который попадает к следователю, по сути дела, там разговор такой: все, что у тебя уже сейчас есть и у твоей семьи, уже мое. А вот теперь давай поговорим о том, чего у тебя нету и чего у тебя еще потенциально не будет. Вот и все. Жестокая правда жизни.
В.РАДИОНОВ: А Рамзан Кадыров, учитывая, что он был на стороне Владислава Букальчука? Для него это не является каким-то таким имиджевым проколом? То есть его сторона сейчас выглядит проигравшей в этой истории. И это с ним может…
Д.ПОТАПЕНКО: Ну, вряд ли, потому что вот как раз участие простой пехоты, что называется, может быть воспринято… Ну, то есть, если бы я был на месте Рамзана Ахматовича, я бы сказал совершенно четко: эта операция со мной была не согласована, это были горячие парни Вася, Петя, Коля, которые чего-то поперлись разговаривать. Так что даже близко этого нет.
В.РАДИОНОВ: Но нельзя интерпретировать эту ситуацию как сигнал Кремля Кадырову, что знай свое место? Или это не совсем так?
Д.ПОТАПЕНКО: Нет, даже совсем нет. Нет, просто две группировки делят, кому достанется оборот, который всегда был, есть и будет. Это куда больший сигнал для всего остального, скажем так. Для всех остальных кровельных дел мастеров, что начинают сдергиваться элитки. То есть у вас может быть какая угодно крыша, но эта крыша вам ничего на самом деле не гарантирует. Там могут быть в очень офигительных погонах, но сейчас может быть конфликт крыш. Все. Ну а коммерсы всегда ложились, во-первых, в гробы, а потом оставшиеся ложились под выигрыш.
В.РАДИОНОВ: Появилась информация, вот есть такой телеграм-канал, ВЧК-ОГПУ называется, у него более миллиона подписчиков, и там часто появляются сливы различные. И вот появилось интервью, предположительно, того самого информатора ФБК Андрея Матуса. В качестве подтверждения ВЧК-ОГПУ представляет фотографию. Они попросили, чтобы он сфотографировал себя, он прислал себя в Москве. Ну и дальше он начинает рассказывать, что он живет в Москве, все в порядке. Вот ты можешь прокомментировать? Вот история с ФБК и Матусом, который исчезал, теперь вдруг появился, она не случайна, как вы думаете? И вообще доверяете ли вы этой информации ВЧК-ОГПУ?
Д.ПОТАПЕНКО: Ну, я не вижу, в общем-то… Они технически могут это все сфальсифицировать. Но опять-таки скандал условный скандал этот Невзлингейт-Ходорковскийгейт, я его тоже… Мы тоже обсуждали в кадре, что где номер уголовного дела, где следователи за рубежом в любой стране, поскольку было сказано, что материалы переданы правоохранительные органы? Где эти материалы дела? Там все очень просто: в российском ПК четко обозначено: в течение 10 дней пишется либо материал об отказе от возбуждения уголовного дела, либо возбуждение уголовного дела, где возникает номер статей, есть группа дознания, следователь и так далее. В зарубежных УПК приблизительно все то же самое. Но передали материал, где? Кто этот следователь? А сейчас там что?
Я как любой аналитик и стратег проигрывает ситуацию, как любую шахматную партию, за обе стороны. Если бы я был на месте Невзлина, я бы вообще лег на крыло и сказал бы: да идите вы в пень, обращайтесь к пресс-секу. Девочку поставил бы, чтобы она там с красивыми белыми волосами, с красивым третьим размером вам пургу какую-нибудь несла в уши.
В.РАДИОНОВ: Можно поставить юношу, здесь в данном случае мы за гендерную нейтральность.
Д.ПОТАПЕНКО: Окей, хорошо. Можно поставить все 54 гендера, которые будут все пресс-секами. Это еще круче ситуация. Мне нравится развитие вашей идеи, мне оно очень нравится. Все 54 гендера, вот обращайтесь к моим 54-м секретарям. Ок. Ну а дальше, соответственно, если там есть хоть какая-то вероятность, что, Невзлин хоть сколь-нибудь, что на него есть улики, я бы эти улики все зачистил. Соответственно, все. И ничего. А поскольку улики, если они получены с нарушением закона, никуда бы ничего не произошло.
Матус, если он работает, предположим, на фейсов и он сам фейсом является, сомнительно, что он это делает по собственной инициативе. Там есть абсолютная субординация. Если он служит в каком-то подразделении, то ему контакты с прессой или вообще с кем бы то ни было строго запрещены. У них нет ни страниц в социальных сетях. Это просто общее правило для всех сотрудников спецслужб. Вообще у них нет никаких аккаунтов. Тем более выход на публичную сферу. Это точно так же, как в любой спецслужбе обратитесь практически в любой стране мира. Там можно получить какого-нибудь генерала ФСБ? Да ничего подобного. Скажут: обращайтесь к пресс-службе. А пресс-служба, конечно, не в моей фантазии, скажем так, красивого мальчика или девочку подсовывают, а подсовывает какую-нибудь тетушку, которая в лучшем случае отписывает вам макулатуру. В лучшем случае, если хорошо это есть, это не ChatGPT вам расписывает, что следствие разберется, ну и так далее-далее по списку. Это общее правило работы.
В.РАДИОНОВ: Но появление Матуса в телеграм-канале ВЧК-ОГПУ не случайно? Или это часть, продолжение части некого процесса?
Д.ПОТАПЕНКО: Я не исключаю, что это продолжение работы как раз либо RТ, либо ФБК, которых все время с ФБР что-то периодически путаю.
В.РАДИОНОВ: Мы сейчас живем в век очень стремительно меняющихся новостей, мы видим, как быстро одна новость вытесняет другую. Как долго вообще тема Невзлингейта может продержаться в пространстве?
Д.ПОТАПЕНКО: Мы же с вами обсуждали: 72 часа. Это в лучшем случае, я думаю, что существенно меньше даже. Мы с вами очень скоро получим другие новости и просто об этом забудем. Но, на мой взгляд, это обычный медиасрач, который контрпродуктивен для того, что себя называет оппозицией, контрпродуктивен для самого ФБК, потому что это не вопрос того, что они расследовали, а то, как они преподнесли. То, что это очень важно, если вы… Многие это как-то не отлавливают, что важно не только быть участником преступления, если вы оказались, но зафиксировать нужно, соответственно, улики, передать их правоохранительным органам, а правоохранительные органы должны их правильно интерпретировать. Я потому что читаю периодически комментарии: да вот, если вам стукнут по голове…
Я вам открою тайну, милые мои хорошие, писарчуки: если вас, не дай боже, изнасилуют, то ваша задача не идти мыться, а пойти в том состоянии, в раздрае, в соплях и во всем остальном, переться в этот пункт осмотра медицинского, потому что вам нужна медицинское освидетельствование. И как бы вам этого не хотелось. Именно в синяках, в раздрае, а не подмывшись, помывшись, наложив швы на свои раны и потом идти писать заявление в полицию. Нет, это делается не так. Потому что сначала нужно зафиксировать, а потом еще много потратить сил на то, чтобы, когда вам откажут в возбуждении уголовного дела, надо будет писать прокуратуру, подключать адвокатов. Вот тогда уже можно подключать там прессу, ну и так далее. Да, увы и ах. Поэтому «печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее — иль пусто, иль темно».
А на то, что называется оппозицией, я смотрю давным-давно очень и очень скептически, скажем так. Им места нет нигде, кроме как в своих же головах, в своих придуманных мира.
В.РАДИОНОВ: Кстати, о поколениях. Вы пользовались пейджером?
Д.ПОТАПЕНКО: Да, конечно. Более того, у меня даже он сохранился, страшно сказать. У меня сохранился мой один из первых мобильных телефонов – Benefon, с красным деревом вставка. Самый первый телефон у меня был, во-первых, у меня был «Алтай» в машине. Во-вторых, у меня была Nokia-10, такая бандура, которую сейчас даже редко кто найдет.
В.РАДИОНОВ: Такой кирпич или это еще до кирпича?
Д.ПОТАПЕНКО: Нет, это такой с ручкой, отдельно откидывается. У меня был свой чемодан. Это был 3,6 килограмма, 6,5 тысяч долларов стоил, минута стоила 6. И когда ты приходил в «Макдональдс», ты клал его так красиво на стол, чтобы перед девками выежиться. Минута стоила дорого, но зато можно было по соточке сдавать бесплатно на баланс. Ты такой красиво брал, так к уху прикладывал. Трубка с проводом, а у тебя этот аккумулятор здоровый лежит на столе. Ну, вообще это воспоминания детства, что называется. А пейджер у меня до сих пор сохранился.
В.РАДИОНОВ: А почему вы, кстати, от него не избавились? То есть ностальгия?
Д.ПОТАПЕНКО: Ну, у меня много чего сохранилось. У меня коммуникаторы сохранились, у меня и программируемый калькулятор сохранился, то есть у меня много какие вещи, но они просто лежат в виде хлама, и я периодически. И, вроде как, выкинуть можно, а с другой стороны, вроде как это вот такая легкая ностальгия. Я даже номер пейджера своего помню. Он был 33-666, вот, он у меня был в рекламе даже, когда я Grundig торговал и Akai. А потом я его сделал буквенным, чтобы он был красивый ротор, поскольку такое в обе стороны читалось одинаково. Так что я все, и даже номер свой первый помню: 747-20-95.
В.РАДИОНОВ: Вот когда вы прочитали (я предполагаю, что прочитали) новость о пейджерах в Ливане, что подумали в первую очередь?
Д.ПОТАПЕНКО: Неплохо подготовленная операция.
В.РАДИОНОВ: То есть вы сразу поняли, что это не фейк? Потому что мы сначала: как, одновременно взорвались – выглядит странно.
Д.ПОТАПЕНКО: Ну, это очень хорошо подготовленная операция. Представьте, что нужно сделать. Нужно сначала (понятно, что с коррупционной составляющей), нужно продать нормальные аккумуляторы. Потом во второй раз продать нормальные аккумуляторы, потом продать в третий раз нормальные аккумуляторы. А потом нужно продать аккумуляторы либо со взрывчаткой, либо аккумуляторы, у которых есть изменения в системе подачи питания или все остальное, чтобы в определенный момент… Я думаю, что ни для кого не секрет, что устройства взрываются сами по себе. Ну не совсем сами по себе, но из-за определенного технического сбоя. Ну это так надо готовить! Некоторые говорят: а почему это раньше не произошло. Ребятки, потому что прикормить рыбу надо. И рыбу прикормили, и теперь рванули.
Другое дело, что они перешли на другие средства. Они, конечно, сейчас аккумуляторы будут проверять куда более качественно, потому что это одна из важных… Но там было закладки будут в другом абсолютно. То есть уничтожать будут по-другому, потому что средства связи – это базисно что нас палит. Если вы хотите скрыться от кого-то или от чего-то, первое, что вы должны выкинуть, это мобильный телефон. Просто мобильный телефон – ваш враг. А после этого кэш кэш в карман, бейсболку-бандану – и вперед из крупного мегаполиса, где установлено большое количество камер. Ездите исключительно на автобусах и на перекладных. Платите всегда кэшем. Это единственный ваш вариант скрыться.
В.РАДИОНОВ: Кстати, интересно, что Хизбалла отказалась от мобильных телефонов, посчитала, что можно отследить и можно прослушать. И Моссад их переиграл.
Д.ПОТАПЕНКО: Моссад их переиграл, потому что он просто их подорвал. Во-первых, сразу скажу, что пейджеры тоже прослушиваются. Ну, то есть через оператора, неважно, это живой оператор или это механистический, пасется оборудование. То есть все данные пишутся. Понятно, что они переписываются сленгом, понятно, что они не переписываются лобово. Но геопозиционирование пейджера устанавливается, конечно, куда сложнее, куда дольше потому что триангуляция делается… Я все-таки по первому образованию инженер, конструктор-технолог радиоэлектроники. Триангуляция, конечно, проще делается по телефону. Но пейджер тоже не… А уж если, извините, они сейчас перейдут на базовые СВ-шные станции, ну то еще себе решение. Тоже не не сильно их спасает. То есть уничтожать если точечными ударами, все равно это будет возможно.
Связь – это наш базис с миром. Если вы, говорю, хотите скрыться, вы должны стать отшельником. Тогда у вас все нормально. Вы тогда скрываетесь и контактируете точечно, но не выходите ни с кем с постоянной на связь.
В.РАДИОНОВ: Вопрос от наших зрителей. Спрашивает, зачем Владимир Путин подписал указ об увеличении штатной численности армии. Чего не хватает?
Д.ПОТАПЕНКО: Это была абсолютно плановая бумага. Напомню, мы тоже это обсуждали еще в прошлом году, когда все начали кричать, что вот, смотрите, будут какие-то волны мобилизации, о чем я сразу сказал, что в том виде, в котором вы ее воспринимаете, как Верхний Ларс, Верхнего Ларса второго не будет. Продолжаю это говорить, потому что все будет решено совершенно другим способом. Будет поднята верхняя планка призыва, ну и все. На основании поднятия верхней планки призыва эти люди появились в штате, и Владимир Путин подписал на 179, по-моему, тысяч увеличение. Так что это произошло чисто механистически, потому что подписан один указ об изменении возрастного состава, подписан второй указ. Тут одно за другим следует.
В.РАДИОНОВ: Тут еще вопрос с Курской областью. Практически мы обсуждаем это в каждом нашем включении на протяжении последнего месяца, но все меньше и меньше этого в информационном пространстве. Такое ощущение, что даже в какой-то момент на несколько дней просто выпадает, что происходит в Курской области. Хотя там происходит, там ВСУ. И больших перемен там нет со стороны российской армии.
Д.ПОТАПЕНКО: Я так понимаю, что просто идет обмен ударами. В одной стороне Курск, в другой стороне этот город, все время вылетает из головы. Вот где Россия наносит удары. Поэтому обе стороны стараются, чтобы для переговорного процесса подготовить максимальное количество козырей. Ничего экстраординарного. Я думаю, тут военные эксперты лучше все это дело… С точки зрения управленческих или переговорных позиций каждый из сторон старается набрать большее количество козырей. По-моему, обе стороны пришли к какому-то, надо сказать, временному тупику, насколько я себя понимаю.
В.РАДИОНОВ: Еще вопрос. Спрашивают, почему продолжаются посадки генералитета? То есть это такое растянутое во времени явление: одного за коррупцию, второго за коррупцию. Иногда спускаются на уровень полковников, а потом снова возвращаются к генералам. Но это напоминает чем-то объявление списков иноагентов? То есть каждую пятницу появляется список. Так же с генералами. Пройдет какое-то количество времени – нужно кого-то посадить. Это тоже похожая история?
Д.ПОТАПЕНКО: Да, в общем, с точки зрения системы, да, абсолютно похожа. Система же должна что-то кушать – она кушает. Вот она объявляет кого-то иноагентами, кого-то под посадки. То есть СДД идет с классикой жанра: сожрите друг друга. Нормально живем, весело. Чем дальше в лес, тем толще партизаны, чем страшнее сказки.
В.РАДИОНОВ: А генералов хватит? Потому что количество генералов ограничено. В армии 2000, если ошибаюсь, российской.
Д.ПОТАПЕНКО: Ну, слушайте, а посадили сколько? Ну, там, ну, с два десятка. Десятилетия еще можно пахать и пахать. Я же… Помните, Вадим, когда я написал, что если бы была задачка реально как-то с каким-то иноагентством побороться, то задачка выявить инфлюенсеров так называемых с условно-критическим взглядом, это задачка на 15 минут. И в одну пятницу выкатывается список в условно, по моим оценкам, суммарно предел иноагентского списка, сейчас он где-то до тысячи, я оцениваю где-то в районе, ну, тысячи полторы, ну две с половиной, это в упоре. Ну если бы мне поставили задачку составить список иноагентов. А потом нужно как-то находить новые списки.
Вот давайте оттолкнемся от базы. Минюст хотел получить очень важный инструмент переговорный среди своих, что, ребята, это не про нас шелупонь в виде условных оппозиционеров, которыми 90% из нас не является, но про меня это отдельная история. Он хотел получить, что, смотрите, у вас будет избирательная кампания или у вас будут какие-то как раз внутриэлитные разборки, а вот жупелом иноагента я могу наградить кого угодно. Включая, кстати, упомянутых генералов. Но не прокатило. И приходится заниматься вот какой-то вшивой интеллигенцией, которую каждую пятницу надо вытаскивать, выдумывать каких-нибудь еще пятерых человек или пять каких-нибудь компаний, которые нужно чем-то наградить. Скукотища прямо ужасная. То есть не получилось главного: получить силовой ресурс, потому что ты являешься весомым министерством, когда у тебя есть качественный силовой ресурс, когда ты можешь кого-то прессануть. Если ты можешь прессануть, извините, тех, кто есть в списке иноагентов, как-то второй сорт не брак. Если бы тебе давали право прессануть генералов реальных, ну тогда это по-взрослому. А когда тебе дают экономистов, певцов, музыкантов и всякую праздношатающуюся публику, ты никто.
В.РАДИОНОВ: Не пойдет Кремль на то, чтобы по-серьезному ударить? Например, посадить Шойгу, о котором мы много говорили. Ну, скажем, они сажают генералов, но для большинства эти генералы не несут никакой смысловой нагрузки. Есть какой-то персонаж, у него есть какие-то звезды на погонах. Ну, ладно. Тимур Иванов, может быть, был исключением, но и то. Это не тот генерал, за которого… Да, вел роскошный образ жизни, что мы знаем о Тимуре Иванове. И то это тоже достаточно узкий сегмент. Спроси, кто такой Тимур Иванов, многие, я думаю, не скажут. Вот Шойгу – это другое. Вот если его, например, посадят. Шойгу.
Д.ПОТАПЕНКО: Ну, для того, чтобы Шойгу посадить, мы же с вами тоже это обсуждали в эфире, я говорил, что сначала нужно спустить на несколько уровней ниже, дать должность пожиже, а потом только сажать. И эту команду может дать только ВВ. А ВВ, как известно, своих не бросает. В этом его очень сильная черта, мы уже многократно это проговаривали. Что даже понимая, что даже если там есть на него материалы, я уверен, что у него есть там папка, дело и все остальное, это дело в разработку не пойдет.
В.РАДИОНОВ: Почему Валентина Матвиенко так активно стала появляться в информационном пространстве? Я вот открыл сейчас ряд телеграм-каналов, и у меня везде Матвиенко. До этого, еще пару дней назад, она тоже там был. С чайлдфри борется, еще что-то говорит, интервью раздает. То есть ее так много не было в последнее время.
Д.ПОТАПЕНКО: Ну, Валентине Ивановне важно сохранить третье место в иерархии. Потому что возраст, конечно, возраст, но ведь у каждого чиновника, в чем основная проблема, что большая часть их холдингов, назовем это так, держится исключительно на них. Как только они начинают терять свои места, то тут же холдинги начинают закрываться. Сыновей могут начать вспоминать, что они наркоманы, и сажать, находить наркотики. Но это кому нужно? Это же у абстрактных чиновников с дочерьми может что-то начать происходить. Они же живут в очень жесткой системе координат условного львиного прайда. Как только появляется новый лев, он вырезает львят всех предыдущих. Поэтому мы там сирые и убогие, когда они на нас смотрят. Даже если были митинги массовые, они бы над этим очень сильно ржали. Мы их только раздражаем, а не являемся для них какой-нибудь серьезной опасностью. А вот раздражение по отношению к условным оппозиционерам или политикам у них есть. Но раздражение, но не более того. Иногда оно выливается в какие-то там уголовки и все остальное. Но, по-честному, их ресурсы им следует расходовать именно на внутрикорпоративную войну. Собственно говоря, чем они и занимаются.
В.РАДИОНОВ: Вы, кстати, не смотрели сериал «Хаос», который на Netflix вышел? Не видели? Про Зевса. Там просто Аид сыграл важную роль Потому что ему все надоело, что там на Олимпе творится. В общем, раскаявшийся Аид (извините, спойлер), но посмотрите, сериал отличный просто. Когда подземное царство стало инициатором перемен в каком-то смысле. Сильно подыграло. Что-то подобное может в России?
Д.ПОТАПЕНКО: Так и будет, собственно говоря в России. Это же Византи. Чем хороша Византия, что кто-то конкретно обидится на какую-то мелочевку абсолютно. И, кстати, это плохо для системы управления, потому что какой-то камешек упадет, мелкий абсолютно. Почему они, кстати, зачищают всякую поляну? Например, почему так прошли выборы? Потому что задача каждой из башен, чтобы не то, что их оппозиционеры какие-то могут атаковать или там даже внутрипартийный какой-то раскол, что материал, который даже потенциально может им угрожать, может попасть на стол противоборствующей группировки. Ведь они все время находятся в состоянии внутриклассовой, внутрикорпоративной войны. Это тяжкая история, поэтому не у всех выдерживают нервы. И в какой-то момент, да, это произойдет, это пойдет как лавина. Всегда было, так и будет. Собственно говоря, так СССР распался. Генеральные секретари вдруг посчитали, что им как-то по отдельности круче, чем вместе. Ну и начали разбегаться. Ну и ввергнули страну в пучину вот этих разборок. Так что здесь только единственное, разбегаться по углам некуда. Поэтому я говорил еще в 2017-м году, в первой книжке написал, которая называлась «Честная книга о том, как делать бизнес в России», что следующая итерация — это военная хунта, потому что это вполне себе естественное развитие той управленческой системы, в которой мы находимся. Напомню, Россия — феодальное государство, управляемое генерал-лейтенантами.
В.РАДИОНОВ: Ну что ж, будем следить за развитием событий. Мне интересно, кто сыграет роль Аида а в этой всей истории, или кто станет Аидом в этой всей истории.
Д.ПОТАПЕНКО: Мне как раз не это интересно. Я понимаю, ваш интерес. Мне интересно как раз, насколько мелочной будет херь, из-за которой все навернется. А вот кто – мне абсолютно неинтересно. А вот то, что это будет какая-нибудь мелочная фигня, из-за которой все начнет накрываться, это вот просто рубль из ста. Потому что люди, которые стоят сейчас у власти, настолько зачастую… Собственно говоря, мы начали обсуждать в Wildberries. Я каждый раз ловлю на мысли, насколько даже простые вещи вы делаете через друзей и знакомых. Попросту говоря, поручите дело профессионалам и офис был бы захвачен в течение 15 минут. Все. Но это так, ремарка.
В.РАДИОНОВ: Ну что ж, поставим многоточие. Я думаю, еще вернемся к этому разговору. Дмитрий Потапенко был с нами на прямой связи.