«И грянул Грэм» с Дмитрием Орешкиным: «Дело-труба!»: с кем Гордон, где «надорвали» Путина, кого он кинул, что с Газпромом
Путин очень жестко просчитался. Он думал, что газовый рынок — это рынок продавца, то есть кто продает, тот и диктует условия. А сейчас, через 3 года войны, выяснилось, что это рынок покупателя. И теперь Путину надо искать варианты, куда свой газ послать, с какими скидками его продать, чтобы хоть что-то с него получить…
Подписаться на канал «И грянул Грэм»
Поддержать канал «И грянул Грэм»
В. РАДИОНОВ: Дмитрий Орешкин, политолог, выходит с нами на прямую связь. Дмитрий Борисович, здравствуйте!
Д. ОРЕШКИН: Добрый день, здравствуйте!
В. РАДИОНОВ: «Газпром», на ваш взгляд, сегодня насколько эффективный инструмент в руках Владимира Путина, учитывая, что Украина решила отказаться от транзита российского газа через свою территорию? Это достаточно серьезный удар по этому предприятию и вообще по российской экономике, как мы понимаем.
Д. ОРЕШКИН: Хороший вопрос, Вадим. Это очень важный и недооцененный фактор. Ну, начнем с того, что «Газпром» один из крупнейших доноров российской экономики. Продолжим тем, что в прошлом году он оказался убыточным. Сейчас, в этом году, похоже, во всяком случае, если будет убыточным, то не слишком сильно, но как источник средств для путинской войны он свое значение теряет.
Второй момент: уже прореагировали на действия Украины… Ну, «Газпром», понятное дело, прекратил прокачку газа, а «говорящие головы» политические, российские в том числе, уже заговорили о том, что это, конечно, прежде всего нанесет ущерб Европе. «Вам же хуже будет». — ну, традиционная такая логика. Хотя она могла бы в равной степени быть адресована и Владимиру Путину и его сторонникам, когда они начинали войну: а вам-то самим хуже не будет? Вот сейчас как раз именно это и происходит.
Понятно, что денежная сторона важна, но не ключевая, потому что на самом деле Украина получала примерно 800 тысяч евро в год за прокачку… То есть, виноват, конечно, 800 миллионов, потому что термины идут про миллиарды. Значит, чуть меньше 1 миллиарда евро в год Украина получала за транзит. Прибыль «Газпрома» за транзит того газа, который проходит через Украину и продается там дальше уже в Центральной Европе, составляла примерно 5 миллиардов. Это, конечно, не гроши, но и не бог весть насколько важная финансовая составляющая, потому что все-таки у России валовый внутренний продукт порядка 2 триллионов долларов, то есть это 2 тысячи миллиардов. Ну, 5 миллиардов на этом фоне — можно примириться. Но когда там курочка по зернышку, это значение экономическое имеет.
Но самое-то важное, конечно — это геополитическое значение «Газпрома». Потому что Путин, и еще до Путина поколениями создавала Россия так называемую инфраструктурную империю или трубопроводную империю, полагая так, что Европа настолько сильно зависит от поставок энергетического сырья из России, что будут слушаться. В общем, вот эти игры с краном с газовым — еще до начала войны, если вы помните, они так вот производились с такими победными закосами, или, я не знаю, скажем, победными формулировками, что, мол, вот замерзнете, куда денетесь и так далее. С похохатыванием таким — что, мол, Европа там жадная, трусливая, привыкшая к комфорту, и если мы кран-то завертим, вот тогда посмотрим, как вы будете выкручиваться.
Вот прошло 2,5, уже почти 3 года реализации, в частности, этой стратегии — Европа выкрутилась. А вот с Россией беда, потому что остался один-единственный поток, через который она может прокачивать газ на из самых выгодных, сладких рынков мировых — европейский. Теперь это называется «Турецкий поток». «Северный поток» закрылся, «Ямал — Западная Европа», который через Белоруссию шел, закрылся. «Северный поток» закрылся, в частности, из-за диверсии, которая там была сделана, а «Ямал — Западная Европа» закрылся из-за санкций. Теперь Украина закрыла. И вот эти уже десятки миллиардов евро или долларов, которые были вложены в эти трубы, сейчас лежат и ржавеют. И будут ржаветь.
То есть это очень серьезная такая структурная ошибка: положили, вложили деньги, ресурсы, людские способности в систему, которая не функционирует. Потому что в лучшие годы, до войны, в 2020-2021 году Россия обеспечивала от 35% до 45% всего потребляемого в Европе газа. Сейчас до отключения украинского транзита было порядка 7%, после отключения на данный момент уже около 5%. То есть всего 5% того, что Европа потребляет, обеспечивает Россия. При этом, естественно, с удовольствием место России заняли, например, американские производители жидкого газа, сжиженного газа, а также норвежские, ну и все остальные тоже. То есть свято место пусто не бывает.
В этом смысле Путин очень жестко просчитался. Он думал, что газовый рынок — это рынок продавца, то есть кто продает, тот и диктует условия. А сейчас, через 3 года войны, выяснилось, что это рынок покупателя. И теперь Путину надо искать варианты, куда свой газ послать, с какими скидками его продать, чтобы хоть что-то с него получить. Если сейчас будут еще введены санкции на транспортировку жидкого сжиженного природного газа, то, помимо «Газпрома», еще и «Новатэк» затрещит по швам.
Но и это не самое главное. Мне кажется, самое главное в том, что этим шагом Путин подорвал доверие со стороны своих геополитических союзников. В Европе таких наблюдается как минимум двое. Нет, на самом деле трое — третий небольшой, но очень важный. Это прежде всего Венгрия, это Словакия и в третью очередь это Приднестровье. Венгрия справится, потому что да, конечно, она будет получать газ менее удобным путем, чем через Украину, будет через Турцию, это будет дороже, невыгоднее и так далее, но ничего смертельного. А вот со Словакией проблема еще хуже, потому что они-то поставили на ту лошадь, которая называется Путин и «Газпром». Словацкая энергетика в весьма сильной степени зависит от поставок через Украину. Украина вполне в рамках международных договоренностей и соглашений объявила заранее, что транспортировку заканчивает.
У Словакии было время, чтобы решить возникающие трудности. Фицо не нашел ничего лучшего, как съездить в Россию, откуда он был послан, потому что Россия не может самолетами ему доставлять газ. А как еще, если там в основном через Украину шло снабжение Словакии? Значит, Фицо начал дергаться, нервничать, угрожать Украине уже незаконными остановками электроснабжения, потому что это нерыночная мера и неэкономическая мера, а такая мера политического давления откровенная. Украина да, оказывает политическое давление, но у нее истекает контракт — все, привет. Она имеет право продлевать, не продлевать. Она дождалась до контракта. Более того, станция в Судже, захваченная Украиной, продолжала качать этот самый газ, несмотря на то, что она была под контролем Украины. То есть в этом смысле придраться к Украине не удается. А вот к Словакии могут придраться, потому что у нее есть действующие контракты насчет поставки электричества в Украину. Если они вдруг это прекратят, как заявил Фицо, то это будет элемент шантажа, вполне очевидный. Кроме того, электрические сети гораздо гибче, и Украина переживет отключение этих электросетей в Словакии. А вот Словакии придется теперь идти к Евросоюзу, на который она еще недавно свысока посматривала, и просить у дяденек газа. Как ожидалось, что Германия будет просить газа у России, а вот теперь, значит, путинский союзник, скажем так, который рассчитывал на его помощь, вынужден будет с голой задницей идти и просить газа у той же самой Германии. Некрасиво.
И, соответственно, все остальные, которые там смотрят на Владимира Путина как на какую-то надежду, опору и поддержку, все остальные лидеры — есть такие потенциально, — они сделают для себя печальный вывод, что Путин своих сдает. Как он сдал Асада… Ну, в смысле, как сдал? Он не смог его защитить от внутренних противников. Теперь вот, Фицо, выбирайся сам, братишка. И так далее.
Но самая тяжелая ситуация — это то, что называется Приднестровье. Потому что у него-то ничего в качестве энергетического источника, кроме транзита через Украину не было. При этом я напомню, что ведь оно, Приднестровье, этот самый газ российский брало и не платило. Цена за этот газ была возложена на Молдову. То есть вот этот сепаратистский регион, который провозглашает свою независимость от Молдовы, требует, чтобы его счета за газ оплачивала эта самая Молдова. Там 7 миллиардов евро примерно. Молдова отказывается это платить, потому что расходовали этот газ в основном в Приднестровье.
Те, кто постарше, помнят историю 2011 года, когда блистательный президент Приднестровья господин Смирнов вместе с не менее блистательным палачом такой ментовско-гэбэшной закалки по фамилии Антюфеев, Владимир Антюфеев, он же Вадим Шевцов, который пытался расстреливать полицейских в Риге… Он кого-то там расстрелял, его объявили в розыск, бежал из Риги… Там как-то он связан с Мядининкаем, с этими событиями в Литве. Бежал из Риги в Приднестровье, там был начальником МГБ, Министерства государственной безопасности — очень характерное название: так называлось КГБ после войны в России, Министерство государственной безопасности. Он там создал это министерство. И там провалился: его оттуда вышибли вместе с господином Смирновым за то, что они воровали гуманитарную помощь, которую направляла Россия пенсионерам приднестровским. 160 миллионов рублей было на кону, и Следственный комитет открыл дело. Значит, и Смирнов, и Антюфеев оттуда исчезли. Потом Антюфеев всплыл в ДНР в качестве, опять же, министра безопасности. Продержался там 2 месяца и тоже провалился.
В общем, такой вот замечательный образец такого советского лузера, который все время опирается на силу и на воровство заодно. Естественно, они вместе со Смирновым этот самый российский газ, грубо говоря, воровали, потому что потребители в Приднестровье за газ платили, но платили в банк, который назывался «Газпромбанк», в Приднестровье, и командовал этим банком — вуаля, извините, пожалуйста, — сын господина Смирнова Олег Смирнов вместе со своей супругой Мариной. Вот они эти деньги почему-то не отправляли в большой «Газпром», а использовали по каким-то своим чрезвычайно прозрачным и понятным интересам. Ну, в частности, несколько купили квартир в Москве, дом в Подмосковье в элитном поселке, некоторую недвижимость во Франции и так далее.
Так вот сейчас Приднестровье, которое привыкло жить на бесплатном газу, оказалось глубже всех в известном месте. Уже сейчас там отключили отопление. Уже сейчас там недостаток электричества, потому что фабрика электрическая работала на газу, а газа нет. И главное, что неоткуда получить, потому что это даже не Венгрия, куда можно через «Турецкий поток»: с одной стороны Украина, с другой стороны недружественная Молдова. Раньше Украина была нейтральной по отношению к Приднестровью, сейчас недружественная после того, как Путин начал войну.
Так что в этой самой геополитической истории с Владимиром Владимировичем Путиным как раз в Приднестровье наиболее яркие результаты. Еще недавно там — ну как недавно, 20-30 лет назад, — говорили о том, что это форпост России в европейском пространстве, это последний оплот социализма, это… Вот все эти прохановско-совковые приоритеты фокусировались на этой территории, которая «индустриальное сердце Днестра», «индустриальное сердце Молдовы», «Молдова никуда не денется, без него никак не справится», и так далее. Вот вся эта риторика кончилась вонючим пшиком, потому что сейчас Приднестровье, вот эта как бы витрина гэбэшно-советских ценностей, находится в глубочайшем провале. И уж что они там будут изобретать у себя в Приднестровье — вопрос интересный, но так чисто с точки зрения специалистов по насекомым: посмотреть, как они будут там суетиться. Ну, выживут, наверное, но не приведи господь вам там существовать, в этом «очаге развитого социализма».
Так что это очень важная история, значение которой мы с вами пока еще оценить не можем, а в Москве уже оценили, потому что начали кричать, что вот теперь-то Европа наплачется. Некоторые страны в Европе да, наплачутся — Словакия, в меньшей степени Венгрия и в максимальной степени Приднестровье.
В. РАДИОНОВ: А 2025 год, учитывая обращение Путина… Выступление, как всегда, на фоне курантов, записанное, видимо, заранее, но, тем не менее, там он пытался источать уверенность в себе. Для него 2025 год — это проблемный потенциально год, как вы считаете?
Д. ОРЕШКИН: Да, проблемный, потому что ресурсы иссякают. Он, конечно, должен демонстрировать уверенность, это обязанность политического лидера. Он ее демонстрирует, но как-то скучно он ее демонстрирует: обнаружил какую-то пропасть, на краю которой стояла Россия, а он, Путин, значит, эту Россию от пропасти отвел. Я напомню, что он получил страну, которая была членом «восьмерки», у которой был темп экономического роста 7-8% в год, у которой была стремительно развивающаяся рыночная современная экономика, благодаря которой поднялись доходы населения в 2,5 раза.
Ну, население по простоте душевной думает, что это заслуга Путина. А я напомню, что экономика росла и при премьерстве Примакова, и при премьерстве Касьянова, и при премьерстве Путина, потому что появился нормальный рыночный интерес к росту экономики, появилась нормальная конвертируемая валюта, появились инвестиции, и, что очень важно, начали расти цены на нефть. И вот все это замечательно приподняло Россию в экономическом смысле. А Путин — вот ему нефть и газ в голову ударили, начиная с середины нулевых годов, — он, во-первых, стал думать о том, как сохранить власть и посидеть во власти еще, а во-вторых, начал произносить там разного рода речи типа мюнхенской, которые всерьез сначала не воспринимались, а вот сейчас уже просто вынужденно воспринимаются всерьез.
Так вот та самая жировая прослойка, которая была накоплена за сытые годы, иссякает, и начинаются годы голодные. Они уже в 2024 году чувствуются. Чувствуются по курсу рубля, чувствуются по ценам, по инфляции, которую не удается удержать в заранее объявленном коридоре 4,5% — она на самом деле под 9%, а если касаться продуктовой инфляции, то там уже и 15%. Чувствуется вот это торможение, потому что людские ресурсы иссякают.
Что касается денег, то дошли до того, что вот этим заключенным, которые находятся в тюрьме, прекратили одноразовые выплаты. Их же брали из зоны, бросали в зону боевых действий и снабжали сразу одноразовой выплатой для стимуляции, чтобы было на что выпить и развеселиться. Теперь оказалось, что России даже на это не хватает денег, хотя это проблема № 1. Не хватает снарядов — приходится покупать или обменивать в Северной Корее. Не хватает ракет, не хватает дронов, которые, опять же, приобретают в Иране. Людей не хватает. Не хватает социальной поддержки.
Уже 3/4 населения в той или иной форме в России говорят о том, что надо бы кончать войну. На каких условиях — вопрос другой. Раньше люди очень радовались тому, что война, потому что мы наконец поднялись с колен и так далее, а сейчас им вдруг стало скучно от этой войны и они хотят мира. Им кажется, что когда война кончится, ситуация будет улучшаться. Вот это большое заблуждение. Когда война кончится, улучшаться она не будет.
Скорее всего, она, мне кажется — может, я ошибаюсь, но мне кажется, что она закончится в 2025 году. Ну, я об этом уже не раз говорил: потому что ресурсы иссякают. Понятно, что они иссякают и в Украине, потому что Украина меньше по площади, меньше по демографии и меньше по экономике, и Украина является жертвой агрессии, не она эту траекторию выбирала. А вот что ресурсы заканчиваются в России — вот это…
Многие скажут: «Вы об этом все время говорите, что ресурсы заканчиваются». Ну так вот мы все время говорим, они все время и заканчиваются. В Москве все нормально, потому что Москва — это та точка, где 10% всей экономики. Ну, если общий бюджет в стране порядка 40 триллионов рублей, то 4 с небольшим триллиона в Москве, а на всю остальную страну — ну, еще же есть Петербург и так далее, — остается гораздо меньше. Так вот если судить по Москве, то все нормально. А если судить по Рославлю Смоленской области, или по какому-нибудь Торжку Тверской области, или Белеву там, скажем — кажется, это Калужская или Брянская область, — то ничего особенного хорошего не просвечивает.
Так что думаю, что в 2025 году у Путина будет гораздо больше проблем, чем сейчас. В том числе социологических, социальных проблем. Потому что люди устают от войны, она перестает их мотивировать. Уже практически вымерли, как динозавры, те люди, которые на машинах писали «Можем повторить» или «Спасибо деду за победу». Как-то их выветрило. Потому что с этими лозунгами ты сам в своих глазах выглядел орлом 3 года назад, а сейчас ты с этими картинками на машине выглядишь идиотом, и люди это чувствуют. Поэтому все эти картинки внешне проваливаются, и вместо этого появляются вопросы: «А за что воюем? А что завоевали?». Курахово взяли? Ах, молодцы какие! Присоединили 4 субъекта федерации — не федерации, виноват, 4 региона в Украине, — в конституцию записали, а взять их столицы так и не можем. Ни Запорожья, ни Херсона и близко нет в повестке дня. Никак не могут взять этот самый Часов Яр, никак не могут вышибить украинские войска из Курской области.
Вот это вот слишком очевидное расщепление между путинскими декларациями и реальной политической жизнью начинает угнетать население. Соответственно, люди думают, что пора бы с этим процессом, который не приносит радости… Как елки на игрушке. Помните эту сказку о том, что олигарх купил эти игрушечки, повесил на елку, потом принес назад в магазин и говорит: «Нет, не работают, не радуют». Не радуют эти игрушки. Все эти победные вопли 3-летней давности — они куда-то делись. И для Путина это очень плохой сигнал.
Короче говоря, я думаю, что кончается детский утренник, когда пенсионеры помолодели духом и стали орать, что, значит, вот сейчас мы наконец-то всем покажем и поднимемся с колен. Не получается подняться с колен. А если что и показали, то в основном голую задницу — в частности, касательно газовой торговли, экономического роста и так далее.
Опять же, Путин говорит, что мы там на 4-м месте по ВВП. Ну это совсем на идиотов рассчитано, потому что это 4-е место по ВВП, который рассчитывается по паритету покупательной способности (ППС). Грубо говоря, это означает, что 1 доллар приравнивается к 33 рублям. Ну, я чтобы не углубляться. На самом деле 1 доллар на рынке стоит 100 рублей. Значит, в 3 раза завышена оценка вот этого валового внутреннего продукта Российской Федерации, если он пересчитан по ППС. Если он просто взят номиналом, то это будет 2 с небольшим триллиона долларов, и по этому показателю Россия находится на 10-м месте, где соперничает за это 10-е место — 10-е, 11-е, иногда 12-е, по разным рейтингам разные места, где она соперничает с Канадой, с Австралией, с Южной Кореей, насколько помню. Индия обогнала. Ну понятно, что Япония там, Германия, Соединенные Штаты и Китай — все развитые страны впереди. А Россия по валовому внутреннему продукту, не искаженному докладами Владимира Владимировича Путина, а реального дохода, находится на 10-м месте среди, скажем так, не развивающихся стран, но недостаточно развитых. Ну понятно, что Австралия не равна по экономике Соединенным Штатам. Понятно, что Корея, Южная Корея — она близка к России, но там же все-таки, простите, пожалуйста, 60 миллионов, кажется мне, насколько я помню, населения, а в России 145 миллионов. Соответственно, в Корее как минимум в 2,5 раза производительность труда выше.
Ну и так далее. Об этом Владимир Владимирович Путин нам забывает доложить. А на самом деле все эти проблемы материально накапливаются, и в 2025 году они будут ощущаться в кармане каждого российского гражданина.
В. РАДИОНОВ: То, что самолеты правительственного вот этого отряда России отправились в Вашингтон — никто не знает, кто туда летал, но кто-то туда летал; эти самолеты используют первые лица российского государства — это свидетельство того, что идут какие-то переговоры? Как вы вообще видите вот эту перспективу в контексте, конечно, предстоящей инаугурации Дональда Трампа?
Д. ОРЕШКИН: Вы знаете, я не склонен доверять такого рода источникам, как Дмитрий Гордон. Ну потому что это человек, связанный с определенными разведывательными и силовыми структурами, и, соответственно, он является не столько аналитиком, информатором и независимым исследователем, как рупором определенных сил определенной страны, в данном случае Украины. Поэтому когда он что-то такое говорит, я к этому отношусь примерно так же, как к сообщениям Валерия Дмитриевича Соловья про то, что на самом деле Путин заморожен, хранится на фабрике мороженого «8-й хладокомбинат», и из него там делают эскимо. С моей точки зрения, это вполне очевидная брехня, направленная на определенные совершенно цели. Ну, в частности, для того, чтобы потом, когда начнут выяснять, а кто, собственно говоря, должен сидеть в Гааге или там еще где-то — а Василич! «А может, это дворник был, а может быть, ворона», и так далее.
То есть надо создать какую-то ситуацию постправды, когда непонятно, что на самом деле происходит: прилетал этот самолет, не прилетал этот самолет… Вот, опять же, нам сегодня этот же источник рассказывал, что путинский самолет развернулся на полпути. Прямо так путинский — в смысле, с Путиным? Или это тот, который обычно летает с Путиным, и он туда летел и развернулся?
Я бы поостерегся все эти вещи комментировать и тем более принимать на веру. Ну, комментировать-то еще можно. Ну, наверное, туда летали какие-то самолеты. Кто-то говорит, что была ротация дипломатов, хотя обычно их специальными самолетами не ротируют, это что-то более серьезное. Я бы подождал. Были эти самолеты, не было этих самолетов… Что Путин туда не полетит — вот здесь я почти уверен, потому что он никому не верит, у него в этом болезненное обострение. А в тех же Соединенных Штатах он ведь, простите, находится в розыске по обвинению уголовного суда ООН, на него дело заведено. Он не поверит, если ему скажут, что мы вас не будем арестовывать — «так и быть, мы вас не будем арестовывать».
Так что сам Путин туда не летал точно, а кто летал и летал ли, не знаю. Вижу другое: какие-то силы в украинском истеблишменте через господина Гордона начинают, как принято в медийном пространстве говорить, разминать тему приближающихся договоров. С одной стороны там администрация президента или офис украинского президента изо всех сил рассказывает, что мы не готовы, мы ни за что не пойдем, не согласимся — это тоже элемент подготовки, с моей точки зрения. А с другой стороны говорят, что вот уже Россия готова. Уже и сам президент Украины говорил, что да, понятно, что границы 1991 года — это нереально, вернуть Крым силой — это тоже нереально… Но это действительно так, нравится вам, не нравится. Можно, конечно, рассказывать о том, что сейчас возьмем Крым и будем там летом купаться, как некоторые выдающиеся персонажи рассказывали. Но не получилось, потому что ресурсов не хватило. И не хватит в ближайшем будущем. А договариваться, по-видимому, мне кажется, так или иначе в ближайшем будущем придется, потому что ресурсы исчерпываются и с той, и с другой стороны.
Вот я только так понимаю эти сообщения, что кто-то куда-то полетел. В принципе, надо, чтобы люди постоянно имели перед собой в повестке дня вот эту тему: «А что будет с переговорами? А что там Путин — он согласится, он не согласится? А что ему скажет Трамп? А я бы Трампу палец в рот не положил…». Помните: «Трамп голова!» — или Бриан там, в «Золотом теленке» все это описано. Вот важно не то, голова Трамп или не голова, можно ему класть палец в рот или нельзя, и согласится ли он взять ваш палец в рот или не согласится, а важно то, что эта тема должна обсуждаться. Вот в Одессе, как это все описано, или в Черноморске, как это описано у Ильфа и Петрова, вот эти пикейные жилеты — для них это животрепещущая тема, важная. Потому что им хотелось торговать, им хотелось, чтобы там была биржа, им хотелось, чтобы там была экономическая жизнь, и они эти темы вот так вот и обсуждали — про Бриана, еще чего-то. Примерно то же самое и здесь. Созревает ощущение, что так или иначе придется договариваться. Ну и, значит, пикейные жилеты — и мы с вами в их числе, не будем обольщаться, — мы с вами тоже эти темы обсуждаем: «А что это они туда полетели? А о чем они, а что у них было в голове?». А бог их знает, летали ли и что у них там в голове было, но повестка дня — вот она налицо, мы это видим.
В. РАДИОНОВ: Ну что ж, будем следить за развитием событий. Мы благодарим вас. Дмитрий Орешкин, политолог, был с нами на прямой связи сегодня. Спасибо вам и до следующего раза. До свидания!
Д. ОРЕШКИН: Спасибо, до свидания!