«Разговоры о важном»: День подразделений специального назначения
Возникает вопрос, являются ли все эти люди от Андрея Лугового, ставшего депутатом Государственной думы или клоунская парочка Петрова и Боширова, господин Кудрявцев, чья судьба, думаю, очень печальна, — являются ли они бойцами спецназа?..
Подписаться на канал Tamara Eidelman
Поддержать канал Tamara Eidelman
Новый выпуск «Разговоров о важном с Тамарой Эйдельман» посвящен Дню Спецназа — той теме, которую будут обсуждать во всех российских школах. Российский спецназ провел много блистательных операций, которыми он вправе гордиться. А еще — по приказу властей спецназовцам приходилось делать то, что покрыло их позором — стреляли в мирных жителей в Риге и Вильнюсе в 1991 году. Они героически освобождали заложников на Дубровке и в Беслане, а их командование принимало дикие решения, которые стоили жизни множеству людей. Какова же роль спецназа в российской политической жизни?
Если вы учитель, то, может быть, видео поможет вам при разговорах со своими учениками, если вы родитель — то оно может стать материалом для обсуждения с детьми, и любого зрителя оно может заставить задуматься
Это наш экспериментальный формат, так что мы будем рады вашим комментариям, лайкам и репостам. И, пожалуйста, поделитесь своим мнением, что нам стоит добавить в этот формат, а что стоит убрать.
Т.ЭЙДЕЛЬМАН: Добрый день, дорогие друзья! Это «Разговоры о важном» с Тамарой Эйдельман. Напоминаю, это та программа, с помощью которой мы пытаемся что-то противопоставить «Разговорам о важном» в российских школах. Поэтому мы берем те же самые темы, но предлагаем свой вариант. И мы рассчитываем на то, что эти разговоры будут смотреть родители, учителя, дети, подростки, все те, кто, действительно, хочет разобраться в очень важных темах, которые предлагаются в этих разговорах.
На этой неделе темой «Разговоров о важном» должен быть спецназ — войска специального назначения. Так и называется тема разговора: «День спецназа». И в методичке очень интересно объясняется, какая должна быть главная идея разговора.
Подразделения специального назначения в России имеют особую значимость. Они олицетворяют служение Отечеству, мужество и силу духа, беспримерное самопожертвование, готовность мгновенно прийти на помощь родине. Военнослужащие спецназа обладают особыми профессиональными физическими и моральными качествами, являются достойным примером настоящего мужчины.
Надо сказать, что здесь много верных слов сказано, конечно, перемешанных с удивительным пропагандистским бредом. Но у меня, прежде всего, возникает вопрос, надо ли вообще в школах с детьми разговаривать о спецназе. И мне хочется думать, что в будущем Россия будет достаточно сильно демилитиразирована, чтобы подобных разговоров не велось, и уж, во всяком случае, чтобы не превозносились войска специального назначения. Хотя, безусловно, они важны. Безусловно, такие отряды, такие подразделения существуют в огромном количестве стран. Такова, к сожалению, действительность. Очень много сложных ситуаций — террористических атак, захватов заложников, — когда обычные войска, полиция не справляются. И поэтому уже давно разные страны пришли к мысли о том, что нужны такие особые войска.
Как написал один, скажем так, западный спецназовец, главная суть войск специального назначения — решать проблемы, а также анализировать и решать проблемы безопасности. Но главное — решать возникающие проблемы, те, с которыми другие справиться не могут.
Что касается России, то первые такие роты специального назначения возникали еще в начале 50-х в системе ГРУ. Но рождение спецназа отсчитывается все-таки не от них, а от момента созданий двух элитных подразделений. Тогда в 74-м году было создано подразделение «А», которое в основном мы знаем как «Альфа». А в 81-м — «В», которое мы знаем обычно как «Вымпел». Прежде всего, они у нас ассоциируются со спецназом. Хотя на самом деле спецназ куда шире. Я так понимаю, омоновцы, разгоняющие демонстрации в какой-то мере тоже можно отнести к спецназу. Но, все-таки, прежде всего говорим спецназ — представляем себе «Альфу» или «Вымпел».
Почему подразделение «Альфа» было создано в 74-м году? Во-первых, за два года до этого, в 72-м году на Олимпиаде в Мюнхене произошла страшная трагедия, когда палестинские террористы захватили в заложники израильских спортсменов. И это навело на мысль о том, как необходимо защита от террористов в самых разных ситуациях. Ну и, в принципе, 70-е годы — это время, когда в разных местах происходят ужасающие теракты. И мысль о создании отрядов специального назначения просто напрашивается.
И надо сказать, что в активе отряда «Альфа» множество операций по борьбе с террористами по спасению заложников и спасибо им огромное за это — за то, что они освобождали заложников в самолете, захваченном в Уфе, спасали детей, сидевших в автобусе в Орджоникидзе, такая страшная была, жуткая история. И еще огромное количество. Готовясь к записи этого видео, читала про спецназ и поняла, что я недооценивала количество терактов и захватов заложников, которые были и в 70-е, 80-е годы и после перестройки. И во многих этих критических совершенно ситуациях бойцы «Альфа» жертвовали собой и смело шли вперед. И это замечательно. В общем, для этого такие отряды и создаются.
Но параллельно с этим видишь, как с самого начала эти элитные подразделения, которые проходят сложнейшую подготовку, для таких подразделениях во всех странах формируется собственная программа подготовки, когда их уже на грань возможного ставят, когда невероятно тяжелые нагрузки, когда самые разные умения физические у них развивают и, конечно, психологические. Потому что при освобождении заложников нужно уметь вести переговоры, нужно понимать психологию террористов и много другое. Это элитные войска, действительно, прошедшие совершенно уникальную подготовку. И мне совершенно непонятно, почему бойцы спецназа должны были охранять Владимира Буковского, знаменитого правозащитника, когда его высылали вместе с родными из страны. Что, предполагалось, что он теракт совершит по дороге? Зачем тратить силы таких уникальных бойцов, зачем вообще их замешивать в политические игры.
Одна из первых операций, которую проводили бойцы отряда «Альфа» произошла, когда студенты из Эфиопии, учившиеся в Москве и не получавшие стипендию и никакой поддержки, они захватили свое посольство и стали требовать, чтобы их не оставляли голодать. И тогда сюда привели бойцов «Альфа», но, правда, там, насколько я понимаю, сила особая не применялась. Они вели с ними какие-то переговоры, вывели, посадили в автобус. Почему этим должны заниматься бойцы спецназа, тоже мне непонятно.
Точно так же загадочная совершенно история, когда они вывозили на огромном самолете армянского диссидента Парура Арекяна, которого почему-то решили выдворить в Эфиопию. Он сам объясняет это так, что он не хотел уезжать — он в своих воспоминаниях пишет, — и чтобы понимали, что если его привезут в Швейцарию, он заявит, что он не хочет находиться в этой стране, и, как он считал, тогда швейцарцы его не примут, и его придется везти обратно. Он очень ярко описывает, что было 8 человек в огромном самолете. Задача просто этих людей была просто его охранять, потом заполнить какие-то бумажки.
Но со стороны спецназа совершенно другие воспоминания об этом событии. Они утверждают, что он рвался вступить в контакт с американцами или с армянской диаспорой, которая была большой в Эфиопии, а они его охраняли, потому что эфиопы хотели его убить. За что, почему? Это загадочная, совершенно фантастическая история.
Вообще, я так почитала про спецназ и поняла, что там столько фантазий вокруг этого. Еще историки будут много в этом разбираться. Ну, ладно, это все, очевидно, мелкие, скажем, события — на самом деле, конечно, не мелкие, — но вот почему-то они поручались спецназовцам.
Конечно, спецназ знаменит не этими операциями. В 1979 году бойцов оряда «Альфа» отправили в Афганистан, в Кабул. Причем, сначала им сказали, что они будут охранять дворец Амина, тогдашнего руководителя Афганистана. А потом оказалось, что, наоборот, они будут штурмовать этот дворец. И вот этот знаменитый штурм практически неприступного дворца Амина, который очень хорошо был защищен, находился на возвышенности, его было очень тяжело штурмовать. Разные подразделения его штурмовали, в том числе, спецназ. И там были погибшие спецназовцы. Но они очень гордятся своим участием в этой операции и тем, как она была проведена. Как мы знаем, дворец был захвачен, Амин был убит. Кем, мы не знаем. И с этого началось советское вторжение в Афганистан.
И, наверное, это вполне логичное использование спецназа, хотя понятно, что государство использует эти отряды в своих целях, для своей политической, как сегодня мы понимаем, трагической авантюры. Их, естественно, не спросили.
Дальше начинается перестройка. И во многих частях Советского Союза начинается национальное движение, конфликты, демонстрации. И вот в разные места, туда, где назревают какие-то события или они уже произошли, отправляется спецназ. Их отправляю в Баку, Нагорный Карабах, в Душанбе. Причем, там разные совершенно задачи они выполняют. Если бы задача спецназа была просто не допускать гибели гражданского населения, обеспечивать спокойствие — это было бы одно. А их направляют, например, охранять здание ЦК Компартии Таджикистана, то есть чтобы начальникам ничего не сделали. Это вызывает тоже некоторые вопросики, безусловно.
Ну, и, конечно, очень большие вопросы вызывает участие спецназа в трагических событиях января 91-го года в Вильнюсе, когда уже национальное движение в Литве было очень сильным. И туда зачем-то отправляют два самолета со спецназовцами, которые, судя по всему — тут надо опять говорить, «судя по всему», потому что, несмотря на прошедшие десятилетия, очень много там еще покрыто мраком, — была задача захватить телецентр в Вильнюсе. Понятно, что тот, кто контролирует телевизионный центр, тот во многом контролирует страну.
В течение нескольких ночей и суток весь Советского Союза следил за тем, что там происходило. Жители Литвы охраняли телецентр, чтобы не допустить его захвата. Там происходили столкновении, и погибли мирные жители. И до сих пор, естественно, это невероятная травма. И так до сегодняшнего дня мы не знаем, кто отдал приказ, кто отправил туда спецназовцев, никто этого не рассказал. Геннадий Николаевич Захаров, который в этот момент командовал группой «Альфа», он позже в своем интервью говорил следующее: «Горбачев заявил, что он не в курсе, как подразделение «А» оказалось в Вильнюсе. Создавалось впечатление, что мы сами сели в самолет и полетели. Бойцов просто подставили. Гибли люди, а все шишки сыпались на бойцов «Альфа».
Кстати, события в Вильнюсе коренным образом повлияли на решение бойцов «А» отказаться от штурма Белого дома в августе 91-го года. И надо сказать, что это был, действительно, неожиданный разворот событий. «Альфа» подвергался невероятной критике за свои действия в Вильнюсе, за гибель мирного населения. Вообще-то, прежде всего, надо подвергать критике тех, кто отдавал эти приказы преступные.
Но дальше произошла невероятная вещь. Во время двух путчей — в августе 91-го и в октябре 93-го — две разные попытки переворота, две разные попытки захвата власти, две разных совершенно ситуации с участием разных сил. Дважды отряды спецназа отказывались выполнять приказ и идти на штурм Белого дома. Каждый раз они объясняли тем, что им был дан только устный приказ. Вот письменный приказ, что в 91-м году — КГЧП, что в 93-м — Ельцин — дать отказались. И, таким образом, спецназовцы получили возможность не подчиняться. И было, таким образом, спасено очень большое количество жизней — что жизней защитников Белого дома в 91-м г году, что жизни тех, кого они вывели из Белого дома в 93-м. И спасибо им большое за это.
Я даже не оцениваю ситуацию 91-го, 93-го годов, она очень разная. Но они не захотели играть в политические игры. Очень характерно, что Виктора Карпухина, командовавшего отрядом «Альфа» в 91-м году, когда они во многом спасли ситуацию, не дали ГКЧП прийти к власти, поблагодарили, как и весь отряд, после чего отправили в отставку. Дальше он будет возглавлять службу безопасности Назарбаева в Казахстане. То есть они оказались какими-то слишком непокорными, и такие спецназовцы оказались не нужны.
Но сам спецназ существует дальше. И, очевидно тоже знаменитейшие, трагические, страшные истории, связанные с использованием спецназа — это спасение заложников во время теракта на Дубровке во время «Норд-Оста» и спасение заложников в Беслане. И обе эти операции вызывают, как мы знаем, к сожалению, крайне противоречивые чувства.
То есть, с одной стороны, понятно, что бойцы проявили героизм — это хорошо видно в Беслане, где, скажем, висят до сих пор фотографии тех военных, которые спасали детей и отдали свою жизнь за это. С другой стороны, обе эти операции показали очень плохую готовность элитных подразделений по-настоящему защищать заложников. Мы знаем, что на Дубровке был пущен совершенно непонятный газ, который стоил жизни многим заложникам, в частности, потому, что врачи не знали, отчего их лечить. И вопрос о том, насколько был необходим штурм именно в тот момент. Вроде бы как уже была опасность для жизни заложников. Считается, что надо со штурмом надо тянуть до последнего. Тут возникают большие вопросы.
И уж огромный вопрос в ситуации с Бесланом, когда штурм велся практически без учета безопасности заложников. Очевидно, можно было попытаться сохранить больше жизней. Это страшные, мучительные, трагические вопросы. В данном случае тоже непонятно, кому предъявлять эти претензии. Уж ясно, что не рядовым бойцам группы «Альфа», которые проявили героизм, мужество невероятные. Может быть, их командованию, может быть, тем, кто принимал политические решения. Но во всяком случае опять мы видим, как, с одной стороны, вроде бы их используют, конечно, по назначению, с другой стороны, как неправильно их используют.
Очень интересно, конечно, чем занимается другая группа спецназа — группа «Вымпел», созданная в 81-м году. И сразу было определено, что задачи этой группы: контртеррористические операции на стратегических объектах и предупреждение повышенной экологической опасности, то есть, например, атомные электростанции; пресечение террористических акций — замечательно; защита конституционного строя, — тут у меня сразу возникает вопрос: Разгон демонстраций, очевидно, тоже считается защитой конституционного строя.
Подробней о задачах сказано следующее: Дезорганизация тыла противника, — очевидно, во время войны; диверсии, нелегальная разведка, создание агентурных сетей, то есть это уже, в общем, диверсионно-разведывательная работа; освобождение, захват и доставка лиц, обладающих ценной информацией, в том числе, на территорию других государство, — Ой-ёй-ей! — уничтожение людей, представляющих угрозу государству, осуществление государственных переворотов за рубежом; радиационная разведка местности.
Ух, сколько здесь всего накручено, сколько здесь всего разного. Охрана стратегических объектов или охрана экологической безопасности — важнейшие вещи. Фраза об уничтожении врагов советского государства за рубежом не вызывает у меня большого энтузиазма. Тут, конечно, тоже мы сталкиваемся с тем, что возникает вопрос, насколько достоверны все эти задачи, найденные в интернете. Проблема в том, что о спецназе написано много, есть много изданий, которые специализируются на публикации материалов о них. Чему здесь можно доверять, чему нет, мне совсем непонятно.
Есть человек по фамилии Козлов. Он написал очень много книг, статей о спецназе, разведчиках. И, читая некоторые из них, я просто недоумевала и не понимала, чему можно верить, чему нет.
В 2022 году он интервьюирует какого-то спецназовца, который рассказывает, что они с женой в течение многих лет выполняли задание по ликвидации врагов российского государства. «Физическое устранение за рубежом нежелательных лиц всегда было одной из важнейших задач советской военной разведки», — пишет автор статьи. А дальше вот ему рассказывает герой его, что они с женой, которую зовут Надя, всегда работали вместе. Они выбирали какое-то место для встречи со своей будущей жертвой, желательно на берегу реки, водопада, озера, чтобы можно было в буквально смысле спрятать концы в воду. И дальше он говорит: «Всегда стреляла Надя из «Грозы», был такой бесшумный пистолет. На явке она доставала из сумочки свернутый лист бумаги и вручала его предателю, и пока он разворачивал его, Надежда стреляла прямо из сумочки. Ну, а я страховал и уже только камни к ногам привязывал и топил».
Честно говоря, когда я читаю такой текст, у меня ощущение, что я читаю сценарий какого-то фильма даже не про Джеймса Бонда, а уж совсем уже какого-то дешевого фильма про разведку другой страны. Я с ужасом понимаю, что последнее время открылись факты, показывающие, что в этих дешевых фильмах про разведку и в таких публикациях есть очень большая доля правды.
Мы знаем, что в 2006 году был отравлен в Лондоне Александр Литвиненко, человек, близкий к Борису Березовскому, участвовавший в сборе информации, создании фильма, в котором ФСБ обвинялось в том, что они организовали многие теракты. И его отравили с помощью полония. Обвиняется в этом Андрей Луговой, человек… мы не знаем, является ли он сотрудником спецназа, кем-то еще, сотрудником разведки, во всяком случае, очевидно связан с какими-то службами.
Мы знаем, что в 2018 году в городе Солсбери почти удалось убить отца и дочь — Сергея Скрипаля и его дочь Юлию, бывшего разведчика, бежавшего из страны и тоже с использованием химического оружия. А дальше нам показали какую-то клоунскую пару Петрова и Боширова, которые оказались на поверку сотрудниками разведи Мишкиным и Чепигой, которые в интервью с Маргаритой Симоньян несли какой-то бред о том, что они хотели посетить Солсберецкий собор и поэтому туда приехали.
Если так выглядят, действительно, сотрудники спецназа, то, конечно, возникают вопросы о том, как их готовят, эти элитные подразделения.
Теперь благодаря расследованию вокруг отравления Алексея Навального мы знаем о существовании Института криминалистики ФСБ. Все мы видели потрясающий разговор Алексея Навального с химиком Константином Кудрявцевым. Естественно, возникает вопрос, являются ли все эти люди от Андрея Лугового, ставшего депутатом Государственной думы или клоунская парочка Петрова и Боширова, господин Кудрявцев, чья судьба, думаю, очень печальна, — являются ли они бойцами спецназа? Наверное, они не входят в группу «Альфа». Не знаю, входят ли они в группу «Вымпел». Но понятно, что таких элитных подразделений на самом деле больше. Нам далеко не все понятно, где они существуют, насколько они велики, кто в них входит. И меня можно упрекнуть, что я притягиваю за уши эти события. Но если посмотреть на задачи группы «Вымпел», то понятно, что задачи спецподразделений в России толкуются очень широко.
И я думаю, как бы я проводила урок о спецназе. Здесь очень большая проблема с источниками, потому что половина из них у меня производит впечатление просто фантастических. Ну, может быть, в этом и интерес. Можно взять какие-то воспоминания спецназовцев. Есть, кстати, очень интересные письма «альфовцев» в «Новую газету», где они рассказывают о своей жизни. Оттуда можно много чего подчеркнуть. Их интервью их воспоминания. И проанализировать их как исторический источник. Это один вариант, который может очень много дать интересного.
А другой вариант, просто посмотрев на важнейшие операции, которые проводили «Альфа», «Вымпел», поговорить с ребятами о том, какие, с вашей точки зрения задачи должны выполнять такие подразделения, что они должны делать и чего они делать не должны.
Методичка предлагает еще обсуждение замечательного вопроса: Какие качества важнее для спецназовца: сила или ум? И тут тоже, наверное, можно поговорить о многом. Должны ли они уметь разбивать бутылку о голову — но это, правда, делают вэдэвэшники, а не спецназовцы, — или они должны уметь что-то еще. Здесь тоже, отталкиваясь от трагедии «Норд-Оста» и Беслана, можно подумать о многом: какие интеллектуальные, душевные, физические качества должны быть у спецназовца .
Но вообще-то, лучше бы, мне кажется, в школе такие темы не обсуждать. И так у нас слишком много говорится о войне и об армии.