«Хроническое сегодня»: Безвиз с Европой был возможен?
А мы сегодня вспомним, как в конце нулевых – начале десятых годов велись вполне серьезные разговоры о полной отмене виз между Россией и Европейским союзом. Но не такой отмене, при которой граница полностью закрывается. Политики на высоком уровне всерьез говорили о безвизе с Европой….
Программы из архива «Эха Москвы»
Европейская комиссия утвердила решение, согласно которому гражданам России в большинстве случаев перестаёт выдаваться мультивиза на множественный въезд в зону Шенгена. Теперь мультивизу можно получить лишь в исключительных случаях: членам семей резидентов Евросоюза, транспортных работников либо лиц, которые доказывают «надёжность и обоснованную необходимость» частых выездов.
А мы сегодня вспомним, как в конце нулевых – начале десятых годов велись вполне серьезные разговоры о полной отмене виз между Россией и Европейским союзом. Но не такой отмене, при которой граница полностью закрывается. Политики на высоком уровне всерьез говорили о безвизе с Европой. Вот так об этом говорил министр иностранных дел Сергей Лавров в 2011 году. Фрагмент эфира одновременно трем российским радиостанциям – «Голос России», «Эхо Москвы» и «Радио России». Вопросы задают Андрей Быстрицкий и Алексей Венедиктов.
А. БЫСТРИЦКИЙ: От высокой политики позвольте перейти к чисто утилитарному вопросу. Который требует очень короткого ответа, который волнует очень большое количество наших слушателей. Когда отменят шенгенские визы для россиян?
С. ЛАВРОВ: Надеюсь, что мы сделаем в самое ближайшее время такой очень широкий шаг в этом направлении. Мы согласовали с Евросоюзом перечень совместных шагов, это абсолютно проверяемые вещи. Скажем, введение биометрических паспортов, решение вопросов регистрации иностранцев, и т.д., и т.п. Абсолютно конкретные вещи, которые требуют нормативного акта, и превращение этого акта в норму, в закон и с нашей, и с их стороны. Этот перечень должен быть одобрен в начале декабря, на саммите, который будет в Брюсселе, между Россией и Евросоюзом. И в нём содержатся ответы на все вопросы, которые на протяжении последних лет нам Евросоюз задавал. Вот а это когда вы решите, а здесь что вы собираете сделать? Все ответы есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все нормативные документы уже готовы?
С. ЛАВРОВ: Нет, там перечислено всё, что нужно сделать. Это займёт, я думаю, ну не годы. Должно занять месяцы, я надеюсь. И как только это всё будет решено, мы хотим сразу договориться заранее, что как только всё это будет сделано, и нами, и ими, мы садимся писать соглашение о безвизовом перемещении между нами, и странами шенгенской зоны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какой календарь, Сергей Викторович? Когда вы садитесь? Нет, когда вы садитесь.
С. ЛАВРОВ: Как только последние из этих шагов, уже согласованных, будет выполнен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это год, два, пять?
С. ЛАВРОВ: Я сказал, месяцы. Я считаю, что там всё поддающееся достаточно оперативному регулированию.
А. БЫСТРИЦКИЙ: А не кажется вам, что…
С. ЛАВРОВ: Но, но, но… Но наши европейские партнёры, говорят: «Нет, давайте выполним вот этот вот исчерпывающий список, а потом посмотрим». Я говорю: «Подождите, а чего смотреть-то? Когда всё, о чём вы нас просили, всё здесь содержится. И все ответы есть, надо только одобрить его и выполнить, побыстрее». Вот сейчас мы бодаемся над этим. Что мы считаем, что после одобрения этого списка мы автоматически должны сразу писать соглашение, а они говорят: «Давайте, посмотрим». Ну, надеюсь, что всё-таки они поймут, что аргументов у них нет.
В 2011 году не отрицал, что такие разговоры действительно ведутся, президент Латвии Валдис Затлерс. Он подтвердил Алексею Венедиктову, что верит, в будущем это возможно, но не так просто, как об этом говорил Лавров.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи, может быть, политический вопрос. Известно, что между Евросоюзом и Россией идут длинные переговоры о безвизовом режиме. Какова позиция Латвии в этом вопросе? Поскольку наша граница – это граница Евросоюза.
В.ЗАТЛЕРС: Мы уже имели очень серьезные и трудные задачи в прошлом, когда мы вступали в зону Шенген. Конечно, вся Европа опасалась, как мы сможем сохранить безопасность европейцев, не пропустить движение наркотиков, криминальных кругов. Нам это все удалось. Но удалось ценой того, что мы были очень-очень скрупулезны, даже придирчивы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: По обычному латышскому обычаю.
В.ЗАТЛЕРС: Не только, еще больше. Даже были жалобы, что мы самые жестокие в выдаче шенгенских виз. Но другого выхода нет. Если мы живем у границы. И поток не только из России – Россия до Тихого океана, и Средняя Азия, и так далее. То есть через эту границу проходят люди иногда, которые родились в нескольких тысячах километров от Европы. Над этим надо работать. И я верю, что в будущем так и будет. Но это не завтра и не на следующий год.
На тот момент разговоры о безвизе России с Европой шли уже не первый год. В программе Марины Королевой и Тихона Дзядко Марина Максимова напоминала, что Лавров еще в 2008 году говорил, что Россия готова отменить для европейцев визы «хоть завтра». Фрагмент программы «Поехали» от 25 июня 2009. Ведущие обращаются к слушателям с вопросом, поехали бы они на заработки в Европу, если бы для этого не требовалась виза.
М. КОРОЛЕВА: Мы же сегодня попробуем в эту самую Европу отправиться с Вашей помощью, и с Вашим опытом. Потому что тема у нас сегодня звучит так: вот поехали бы Вы на заработки в Европу, если Евросоюз отменит визы для россиян. Еще раз сразу скажу, отмена виз – это не дело завтрашнего дня. Но тем более не дня сегодняшнего. Но когда-нибудь, безусловно, это случится. Хотя бы потому что несколько лет тому назад был принят упрощенный порядок выдачи виз россиянам. Вот сегодня, когда появилась новость о том, что новые правила вводит Евросоюз, Совет ЕЭС вводит новые нормы получения шенгенской визы, это не только для России, это для всех. Там говорилось о том, что теперь надо будет предоставлять отпечатки пальцев, это кроме финансового состояния, медицинской страховки, паспорта, фотографий, документов и т.д. Кроме того, сообщалось о том, что изменяется цена на визы шенгенские, которые теперь будут стоить 60 евро для взрослых, и 35 евро для детей. Но вот как сказала Ирина Тюрина. Она у нас пресс секретарь российского союза тур индустрии, все-таки россиян эти новые правила выдачи шенгенских виз не коснутся. Консульский сбор останется прежним, 35 евро, не будет повышаться до 60, как было решено Советом Евросоюза, просто потому что действительно у нас уже был подписан отдельный договор об упрощении визового режима. Ну а о том, что визы следует отменить вообще, говорят, говорят, говорят, и в последнее время все чаще. Давайте мы с этого и начнем, с того, откуда у нас этот сегодняшний вопрос к Вам и возник. Марина Максимова расскажет вам некоторые подробности.
МАРИНА МАКСИМОВА: Разговор о том, что хорошо бы отменить визы между Россией и ЕЭС ведутся давно и на самых разных уровнях, включая самые высокие. Россия настаивает, Европа мягко уклоняется, всякий раз отвечая, что в принципе это хорошая идея, и когда-нибудь она обязательно осуществится, но не сейчас. Примерно год назад российский министр иностранных дел Сергей Лавров в очередной раз сказал, что Россия со своей стороны готова будет отменить визы хоть завтра, сразу же, как ЕЭС будет к этому готов. По его словам в Москве сожалеют, что вопрос о введении безвизового режима с Европейскими странами невозможно решать на двустороннем уровне. Потому что есть страны, которые хотели бы отмены виз, например, Финляндия. Литва – недавний член Евросоюза тоже предлагала облегчить визовый режим для россиян. Самое недавнее предложение об отмене визового режима с Европой прозвучало из Москвы 18 июня в Брюсселе. Сергей Митрохин, председатель партии “Яблоко”, выступал на встрече лидеров и министров европейской партии либеральных демократов и реформаторов. Так вот, он считает, что введение безвизового режима должно войти в повестку дня скоро председательства Швеции в ЕЭС. Митрохин убежден, что отношения между Россией и ЕЭС не должны сводиться к торговле нефтью и газом. Необходимы общие ценности и человеческое доверие. Судя по всему, отмену виз лидер “Яблока” считает проявлением того самого человеческого доверия. Не исключено, что пилотным регионом для отработки безвизового режима между Россией и Евросоюзом станет Калининградская область. Об этом объявил по тогам недавней поездки в Калининград – спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Калининградская область не имеет сухопутных границ с Россией, она непосредственно соседствует с Литвой и Польшей. Раньше визы для их посещения выдавались калининградцам в упрощенном режиме. Но после присоединения этих стран к шенгенскому соглашению, прежние преференции перестали действовать. Региональные власть не раз обращали внимание федерального центра и представителей ЕЭС, что это создает много проблем, как для бизнеса, туристического, транспортного, так и для передвижения простых граждан. Ранее глава директората комиссии европейских сообществ по вопросам свободы, безопасности и правосудия Джонатан Фолл в свою очередь говорил, что решение калининградского визового вопроса способно ускорить переход России и Евросоюза к безвизовому режиму поездок. Перспектива которого пока остается долгосрочной.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это была Марина Максимова, она в числе прочих цитировала Вам нашего министра иностранных дел Сергея Лаврова, который говорил, что Россия со своей стороны готова отменить визы ну хоть завтра, как только Евросоюз будет к этому готов. Ну, вот не готов Евросоюз пока отменять визы. Не готов. И что их смущает? Надо сказать честно. Смущает их, конечно, возможный наплыв нелегалов из России. Причем вот если посмотреть на то, что говорил в свое время помощник президента Сергей Ястржембский, это было еще в 2007 году, когда принимался этот упрощенный порядок выдачи виз и закон о риад миссии, когда это все принималось, он говорил о том, что боится Европа даже, может быть, не столько наплыва россиян, как таковых, сколько наплыва людей из третьих стран. Нелегалов, эмигрантов из третьих стран, которые через нашу страну поедут туда в Европу. А нам к тому же по закону риад миссии вот-вот скоро придется отвечать не только за своих граждан нелегалов, которых мы за собственный счет должны будет сюда депортировать в Россию. Нам придется отвечать и за тех самых представителей третьих стран. Вот что нам показалось интересным сегодня. Как Вы думаете, если все-таки Европа примет такое решение, пойдет нам здесь на встречу, и все-таки решит отменить визы с Россией, хлынет ли туда поток рабочей силы? Произойдет ли это? Поехали бы вот лично Вы на заработки в Европу, если Евросоюз возьмет и отменит визы для россиян. Еще раз напомню, что, прежде всего, нам интересен опыт тех, кот уже работал в Европе, кто был там на заработках. И с какими он столкнулся проблемами и трудностями, потому что, как я предполагаю, трудностей немало. Вот написал нам тут Александр, программист из Москвы: в Европу поеду первым же поездом. Ну, впрочем, я не знаю, что так уж мешает Александру сделать это прямо сейчас, учитывая то, что, в общем, специалисты такого профиля там точно приветствуются, наверное, и рабочую визу получит было бы не так уж сложно. А 35 евро консульского сбора, наверное, не представляет особых трудностей для Александра, программиста из Москвы. “Эхо Москвы” мы Вас слушаем, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Антон, я к сожалению, или к радости, наверное, не был в качестве рабочей силы в Европе, но у меня некоторые знакомые там работали…
М. КОРОЛЕВА: Ну, тогда расскажите об их опыте, что можете сказать?
АНТОН: Я считаю, что те, кто хочет поехать в Европу, поедет даже без какого-то разрешения, с ограничениями, просто приедут и будут работать легально, или полулегально, или нелегально. Поэтому, наверное, какой-то процент увеличится людей, которые приедут работать, если отменят визу, но все-таки, я уверен, скорее, Европа и мы выиграем, от того, что люди смогут ездить к родственникам, друзьям, по туристическим каким-то интересам.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот, кстати, Антон, а Вам лично, ну, вот представьте себе, взяли завтра и отменил визы. Вот вы бы использовали эту возможность безвизовой Европы для себя? И если использовали бы, то как бы?
АНТОН: Я бы использовал бы только в личных целых.
М. КОРОЛЕВА: Ну, что это значит? Работа – это тоже личная цель.
АНТОН: Нет, я бы не работал в Европе, потому что в Европе есть свои стандарты, и даже вот у меня хорошее образование, оно, скорее всего, не подойдет. Не знаю, работать простым рабочим, наверное, я бы не стал. Но даже к простым позициям в ресторанах, или какие-то грузчики, наверное, будут требования и по языку, и по…
М. КОРОЛЕВА: Вот, вот, Антон, подождите, мы с Вами начинаем нащупывать. Вы начали с того, что так поеду по своим личным делам. Потом сказали, что на заработки, скорее всего, не поехали бы. Начали с образования. Оно у Вас, кстати, какое, если не секрет?
М. КОРОЛЕВА: Высшее.
М. КОРОЛЕВА: Высшее, понятно. Техническое, гуманитарное?
АНТОН: Техническое.
М. КОРОЛЕВА: Так техническое, прекрасно, почему же Вы говорите, что оно не подойдет?
АНТОН: Ну, оно не подойдет, потому что ну вот я закончил Московский государственный университет. Первое образование у меня гидрогеологическое.
М. КОРОЛЕВА: Ничего себе, между прочим, МГУ закончили? И считаете, что не подойдет оно в Европе?
АНТОН: У меня много наших ребят, которые ну не много, а некоторые, которые уехали в Канаду, в Европу, им требовалось пересдавать некоторые дисциплины, получать какие-то сертификаты, которые подтверждали их профессиональную пригодность. Поэтому даже наше образование, я, наверное, даже делаю вывод такой, что, наверное, с открытием границ, наверное, нужно выравнивать стандарты. Стандарты принятия соответственно образования, как нашего, так, наверное, и европейского. Потому что европейцы тоже, наверное, к нам поедут, как ни странно. Может быть, не в таких объемах, но, наверное, тоже поедут.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, выравнивать стандарты это уже, по сути, едва ли не принимать Россию в члены Евросоюза. Не в Европейский Совет, а делать ее членом Шенгена, Евросоюза и т.д. Но ведь Россия не член Евросоюза. Поэтому какие тут общие стандарты? Вот давайте ситуации нас и стран СНГ. У нас же безвизовое сообщение с большинством стран. И они едут к нам на заработки. Если бы страна была закрыта в смысле виз, то, наверное, не было бы такого количества притока. Ну, в основном к нам едут кто? К нам едут низко квалифицированные рабочие.
АНТОН: Ну, к нам едут те, в ком есть высокий спрос. Вот если бы у нас был спрос на, а, наверное, он и есть но, может, не такой масштабный на государственных служащих, можете себе, представить, что у нас были бы толпы из жителей стран СНГ, которые занимали бы в массовом порядке посты в бизнесе где-то. Вот там где спрос, там где возникает вакуум, он будет заполняться в обязательном порядке.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вам кажется, что на Вас спроса не будет в Европе. Т.е. его нет, и Вы вряд ли туда поедете работать?
АНТОН: Он будет, но он не будет таким массовым, что с отменой виз хлынет толпа людей и будут работать в уникальных или в не очень уникальных местах. Я думаю, что все-таки спрос есть, наверное, на не очень популярные позиции.
М. КОРОЛЕВА: Ну, конечно.
АНТОН: Но и к ним есть требования, я возвращаюсь. Я не верю, что сейчас откроются границы, и железного занавеса нет. Человек может купить турпоездку, поехать, вот у меня знакомые, у нее няня, а у няни сестра, которая много лет обслуживает итальянскую семью. И вот они делают ей турвизу, и она проводит полгода там, полгода здесь. Там они работают здесь…
М. КОРОЛЕВА: Ну, все-таки это некие сложности, здесь это будет проще. Как сейчас с Израилем открыли вот это безвизовое сообщение, и человек может проводить там по сути полгода. Три месяца из каждых полугода. Это все-таки проще, нежели каждый раз брать там какую-то туристическую визу. Хорошо. Антон, я Вас поняла. Спасибо, мне все-таки хочется послушать кого-то, у кого есть собственный опыт заработков в Европе. Я Вас слушаю, здравствуйте. “Эхо Москвы”, добрый вечер. Как Вас зовут? Погромче, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, я из Санкт-Петербурга.
М. КОРОЛЕВА: Да, Андрей, опыт есть у Вас заработков в Европе?
АНДРЕЙ: Опыта нет, но у меня ест опыт поиска работы.
М. КОРОЛЕВА: Вот расскажите, тоже интересно.
АНДРЕЙ: Нет, просто уже можно рассказывать?
М. КОРОЛЕВА: Конечно. Вы в прямом эфире. Я просто спрашиваю у Вас, поехали бы Вы, если бы Евросоюз отменил для вас визы?
АНДРЕЙ: Ну, лично я бы поехал.
М. КОРОЛЕВА: А на какого рода работу Вы бы поехали?
АНДРЕЙ: Ну, желательно, конечно, работа по специальности, потому что образование там, знание языков у меня есть. Но тут немножко вкрадывается другой вопрос.
М. КОРОЛЕВА: Какой?
АНДРЕЙ: Скорее вопрос ассимиляции. Потому что сейчас вообще в мире кризис, поэтому в основном, конечно, европейцы будут рассчитывать на помощь своих специалистов. Поэтому если Вы хотите там как-то пристроиться, как-то остаться, то нужно, во-первых, знать язык и быть интересным своему работодателю.
М. КОРОЛЕВА: Ну, так Вы говорите, что у Вас есть языки, есть какой-то опыт работы и т.д. А язык то уж тем более, какие трудности у Вас могут с ассимиляцией возникнуть?
АНДРЕЙ: Хорошо, я могу сказать, так как я живу в Санкт-Петербурге, знаю английский и финский. По поиску работы в Финляндии я могу сказать одно, что я пока отсылал не каждый день, конечно, резюме в Финляндию, пока что идут одни отказы. Т.е. у них пока конкурсы на рабочую силу где-то порядка 40-50 человек на рабочее место.
М. КОРОЛЕВА: Да, но сморите, Андрей, как раз опыт Финляндии, он такой интересный. Финляндия как раз из многих европейских стран настаивает на том, чтобы Евросоюз отменил визы для россиян. Видимо, вот мы им как-то нужны. Может быть, правда, в качестве туристов.
АНДРЕЙ: Честно могу Вам сказать, что решение проблемы такое. Что визы будут отменены на посещение и пребывание до определенного срока. Т.е. в данном случае это общая практика где-то 90 дней в полугодии, скорее всего. Но работники должны остаться. Потому что в нашем регионе очень много людей едут в Финляндию просто на отдых. А по рабочим вопросам немножко уже…
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, Андрей. Вот Вы человек молодой, сколько Вам лет, если не секрет?
АНДРЕЙ: 25.
М. КОРОЛЕВА: Вот представьте себе, у Вас есть возможность на 3 месяца без визы уехать в Финляндию. Вот Вы там ищите работу сейчас и по резюме. Вот Вы туда приезжаете, у Вас есть три месяца. Вы, как турист там находитесь, но Вы одновременно ищите работу, вы бы не воспользовались такой возможностью. Но для того, чтобы подать документы на поиск работы, т.е. зарегистрироваться на бирже труда, для этого нужно иметь хоть какое-то обоснование для пребывания в Финляндии, по туристической визе это не пройдет.
М. КОРОЛЕВА: Понятно.
АНДРЕЙ: Или нужно заинтересовывать заранее работодателя, чтобы работодатель уже договаривался с властями, чтобы Вам предоставляли вид на жительство и вид на работу. Т.е. вот такая вот позиция.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. смотрите, я Вас по-другому спрошу. Как Вам кажется, хлынет ли поток народу из России, если вдруг Евросоюз отменит визы для россиян? Как Вам кажется?
АНДРЕЙ: Поток, опять же в Финляндию, думаю, что нет. В англоязычные страны, может быть, но поток будет ограничен только теми людьми, которые имеют образование, которые имеют какой-то определенный уровень, что они реально могут там как-то остаться.
М. КОРОЛЕВА: Но мне кажется, что таких людей, от они и сейчас вполне все-таки могут это сделать, тем более, что там Евросоюз сейчас хочет ввести аналог так называемой голубой карты, это то что у них для высококвалифицированных специалистов. Это действительно будет упрощенный порядок. Спасибо, Андрей. Спасибо, такой действительно интересный опыт, опыт поиска работы. Ну, что давайте мы послушаем гостью нашей радиостанции, это Любовь Духанина, зампред комиссии Общественной Палаты по образованию и науке, и мы спрашивали ее, когда у нас была здесь на радиостанции, вот что бы ей дал безвизовый режим с Европой, хотела бы она, чтобы такой режим был введен.
ЛЮБОВЬ ДУХАНИНА: Если бы был безвизовый режим с Европой, лично я чаще бы выезжала со своими детьми для того, чтобы действительно посмотреть и историю, и культуру у других стран. Думаю, что я бы объединила для этой цели своих друзей. И с удовольствием возила бы и их детей. Это очень важно, увидеть в реальности то, что ты раньше читал, и имеешь некое представление. Но когда ты видишь фактически материальные носители другой культуры, происходит иное эмоциональное восприятие, иное закрепление знаний, полученных прежде книге, и вообще, это очень способствует развитию общекультурному и эмоциональному.
И в 2010 Марина Королева продолжала говорить со слушателями на тему безвиза с Шенгенской зоной. Тема этой программы звучала так: Что нам важнее: безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ? Среди отвечающих был в том числе Евгений Киселев и Александр Проханов.
МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 10 минут в Москве. В студии Марина Королева. Редактор нашей программы Тихон Дзядко. Вы его сегодня еще услышите. Ну, а прежде, чем переходить к теме нашей сегодняшней программы, а я напомню, это вопрос: что нам важнее: безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ. Я бы хотела Вам все-таки еще раз рассказать, или еще раз напомнить, может быть, Вы слышали сегодня в новостях, о новости, которая буквально сегодня поступила. Совет Федерации одобрил, наконец, закон о патентах для трудовых мигрантов. Ну, возможно Вы слышали, помните, этот закон проходил 3 чтения в думе. Вот, наконец, прошел. Теперь одобрен Советом Федерации. Остается только президенту подписать. Потом он, ну, по процедуре, будет опубликован в “Российской газете”. И соответственно вступит в силу. Я думаю, это будет совсем скоро. Если кратко, о чем там идет речь. Трудовые мигранты из бывших советских республик, которые приезжают в Россию на безвизовой основе, должны будут покупать патент на работу и сдавать отпечатки пальцев. Это будет обязательно. Значит, документ распространяется на иностранных граждан, которые не занимаются предпринимательством. Особо это подчеркну. Эти люди работают у физических лиц. Ну, например, нянями, садовниками, на разного рода строительных и хозяйственных работах. Иностранные гражданин, который прибывает в Россию в порядке, не требующем получения визы, теперь при выдаче ему разрешения на работу, подлежит фотографированию и обязательной государственной дактилоскопической экспертизе. Сказано в законе. Для того, чтобы получить такую домашнюю работу, иностранный гражданин обязан иметь патент, который ему будет выдаваться при обращении в управление Федеральной миграционной службы. В числе обязательных документов, позволяющих начать работу у физического лица, должна быть квитанция об уплате налогов. Это такой фиксированный авансовый платеж 1000 рублей. И такую же сумму ему нужно будет платить ежемесячного в течение всего времени действия патента. Документ выдается на срок от 1 до 3 месяцев. Может продлеваться до 1 года. Если есть необходимость продолжить работу, иностранный гражданин может обратиться в ответствующие органы за получением нового патента. Вот это то, о чем заговорится в законе. Это первое. Второе. Закон уточняет еще одно понятие – высококвалифицированный специалист. Что это такое? Это иностранец, который имеет опыт работы, навыки или достижения в конкретной области, если условия привлечения его к трудовой деятельности в России предполагают заработок в размере 2 и более миллионов рублей в год. Вот это основной критерий высококвалифицированного специалиста. Квота на въезд для работы в Россию таких специалистов устанавливаться не будет. Это тоже то, чего добивались в последнее время инициаторы этого закона. Работодатель самостоятельно должен оценить компетентность и уровень квалификации специалиста. Соответственно он сам и будет нести возможные риски. Ну, как видите, два момента в этих новшествах есть. Первое, это то, что касается патента для трудовых мигрантов. Для таких так сказать обычных мигрантов. Мигрантов невысокой квалификации. Они должны будут теперь покупать патент, который будет стоить 1000 рублей, ну, а что касается высококвалифицированных специалистов, для тех, кто получает от 2 миллионов рублей в год, им теперь не понадобится квота для жизни в России, для работы в России. Я думаю, что одну из следующих программы мы, возможно, посвятим этим новшествам. Может быть, пригласим кого-то из федеральной миграционной службы. Чтобы компетентные люди ответили на Ваши вопросы. Ну, вот такова эта новость сегодня. Ну, а теперь переходим к нашей сегодняшней теме. Итак, что нам важнее, безвизовый режим с Европой, или безвизовый режим с соседями по СНГ. Нужно сказать, что разговоры вокруг введения безвизового режима с Евросоюзом, они действительно вот так курсировали все это время последние несколько лет, я написала об этом в блоге, на сайте “Эхо Москвы”, Вы, кстати, и там можете продолжить наше обсуждение, которым мы занимаемся сейчас. Но разговоры пока ни к чему не привели. А вот на что ссылаются противники отмены виз с Европой, вот об этом в частности в досье, которое подготовил для Вас Тихон Дзядко.
ТИХОН ДЗЯДКО: Возможность введения безвизового режима между Россией и Европейским союзом до недавних пор оставалась темой из области фантастики. При том, что периодически в тех или иных заявлениях оно всплывало, всерьез к этому никто не относился. Впрочем, в последнее время картина изменилась. И как утверждает журнал “Русский Ньюсвик” в новой доктрине внешней политике России в эдаком секретном документе, разработанном российским руководством, введение безвизового режима с ЕЭС является одним из приоритетов, к которым намерена стремиться Россия. В то же время становится очевидным, что это вопрос далеко не ближайшего будущего. Взаимные претензии сторон, которые и мешают договориться об открытии границ, остаются. Причем, по мнению наблюдателей, речь здесь идет далеко не только о бюрократических проволочках вроде внедрения биометрических паспортов. Есть место и для политики. А, кроме того, Брюссель несколько страшит открытая граница с Россией. Что чревато притоком в Европейские страны рабочей силы из нашей страны. Как бы то ни было, но, как ожидается, определенные шаги к введению безвизового режима могут быть сделаны уже в ближайшие дни. На предстоящем в конце мая саммите Россия-ЕЭС. Кроме того практические решения, не отменяющие но упрощающие визовый режим обеими сторонами принимались последние годы. Правд, распространялись они далеко не на все категории граждан.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это сведения, который нашел Тихон Дзядко по этому поводу. Я могу, пожалуй, только добавить, что из последних заявлений, которые связаны с возможным введением безвизового режима между Россией и ЕЭС есть что? Есть заявление генсека Совета Европы Торбьерна Ягланда. Вот он заявил, тут он недавно приезжал на празднование 65-летия Победы в Москву. Заявил, что надеется, что между странами Европы и России будет безвизовый режим. Надеюсь, мы сможем избавиться от этого режима. Имеется в виду визовый режим и Россия сможет стать частью безвизовой Европы, заявил генсек Совета Европы. Ну, а в то же время он подчеркнул, как это часто бывает, у дипломатов, что вопрос о безвизовом режиме, это прерогатива Евросоюза. Как Вы знаете, у них есть шенгенская договоренность, но, как я сказал, Европа движется в этом направлении. В направлении создания Европы без границ. И генсек добавил, что этот режим в будущем может быть распространен шире. Вот одно заявление. И еще второе заявление, тоже достаточно важного европейского чиновника. Это глава представительства Европейского Союза в России Фернандо Валенсуэло, что он говорит. Он говорит, что Евросоюз не готов в скором времени перейти с Россией на безвизовый режим. Из-за чего? Как раз из-за опасений, что это вызовет всплеск нелегальной эмиграции в страны ЕЭС. Это не произойдет в ближайшее время, говорит Валенсуэла. Сейчас ЕЭС работает над тем, чтобы облегчить для россиян получение виз на 90 дней пребывания в странах шенгенской зоны в течение полугода. Он говорил об это в интервью газете “Комсомольская правда”. По словам дипломата, такая политика ЕЭС во многом связана с опасениями, что введение безвизового режима с Россией спровоцирует большой поток нелегальных эмигрантов в Евросоюз, всплеск криминала. Причем речь идет даже не о россиянах, просто в силу нынешней прозрачности ваших южных границ, развел руками Валенсуэла, есть опасность возникновения потоков торговли людьми и наркотрафика. Все, точка. Т.е. пока безвизовый режим с Европой нам, получается, не грозит. И не грозит он нам из-за того, что у нас, получается, открыты границы с нашими дружественными странами СНГ. Теми самыми, которые были когда-то частью большого Советского Союза. Получается, что вот эти открытые границы тормозят нам открытие других границ, границ с Европой. Вот я и хочу сегодня спросить Вас. Вот что нам важнее, политически, экономически, вот с нашей российской точки зрения, нам вот здесь изнутри. Что нам важнее. Чтобы у нас был безвизовый режим с Европой, или с соседями по СНГ. Ну, вот я смотрю то, что здесь писали люди в комментариях. Есть такие довольно резкие комментарии. Вот написал один человек: чиновники утверждают, что мы очень хотим (имеется в виду безвизовый режим). Кто бы сомневался, они все очень хотят без виз всюду шастать и тратить награбленное и уворованное. Ну, вот этому комментатору отвечает другой на это вполне резонно. Про кого можно не беспокоиться, так это про чиновников. Они и сегодня при визовом режиме шастают, как хотят. Бояться нечего, считает другой наш комментатор в блоге. Так как паспортный контроль никто не отменял. Ну, действительно, смотрите, на границах шенгена человек предъявляет паспорт. Там же написано, чей это паспорт, гражданина Таджикистана, или гражданина России. Но об этом мы еще поговорим, потому что как мне кажется, если человек сюда уже въехал, допустим, из того же Таджикистана, то здесь ему получить российский паспорт, в общем, можно. А потом не факт, что он останется здесь и будет здесь жить. Вот мы превратимся в такой большой перевалочный пункт. Итак, что нам важнее: безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ. И если Вы их будете подписывать и смски будут здравые, я обещаю, что Вы их услышите обязательно. Желательно, чтобы оно было аргументированным. Ну, а пока вы дозваниваетесь, давайте послушаем журналиста Александра Проханова, что он думает по этому поводу.
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Стратегически русская власть кремлевская власть стремится к восстановлению большого русского пространства. Не Советского Союза, но большого пространства. В этом большом пространстве таким странам, как Казахстан, Украина и Белоруссия уделяется первостепенное значение. Я не исключаю, что через 2 или через 3 года мы станем перед лицом создания такого нового надгосударственного образования. И поэтому визы в этом надгосударственном образовании бессмысленны. Сейчас устанавливают визовый режим со странами, которые завтра будут часть нового союзного государства абсурдно. Поэтому я думаю, что, во всяком случае, визы для стран СНГ они просто неуместны. Они просто несвоевременны. Но они вовсе не мешают стремиться к безвизовому режиму с Европой. Хотя вот этот шенгенский большой европейский дом и сам Евросоюз он трещит по швам. И не исключено, что тектонические сдвиги, которые переживает вообще мир и вообще все континенты, они в конце концов приведут к распаду Евросоюза и как ни странно к введению визового режима, например, между Германией и Англией.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот такую картину Вам нарисовал Александр Проханов. Вопрос у нас все тот же. Вот что нам, России важнее, безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ. Я Вас слушаю, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Шаид, я сам этнический азербайджанец, но гражданин России. Я послушал всю ситуацию. Даже Вы заметили, что гражданин, предположим, Таджикистана приезжает сначала в Россию и получает подданство России. И далее следует туда. Вы представляете, что я могу вас уверить, сам получал подданство России. Получить подданство России получить ни чуть не легче, чем той же Германии.
М. КОРОЛЕВА: Я только скажу, простите Шаид, во-первых, не подданство, а все-таки гражданство, потому что у нас здесь короля и королевы пока что не намечается. Может быть, к сожалению, но не намечается. Гражданство.
ШАИД: Да. Получается, что на самом деле просто неразумно получать гражданство России только лишь для того, чтобы ехать в Европу, получить гражданство России. Поверьте мне, если человек гражданин Таджикистана озадачится, он в самом Таджикистане найдет варианты для того, чтобы просто въехать в ту же Европу. Это делают и это не проблема.
М. КОРОЛЕВА: Ну, а Вы пробовали. Вы приехали в Россию. Вы хотели жить именно в России, или допустим, Россию Вы выбрали потому, что другая какая-то страна европейская была бы для Вас совершенно недоступна.
ШАИД: Ну, у меня был вариант изначально, до того, как я приехал в Россию, вариант уехать в Европу. Но есть несколько моментов, языковой барьер, ментальность, прочее. Я до того, как попасть в Россию, я побывал в нескольких европейских странах. Да, там есть некоторые условия и прочее, но так как я в России чисто материально зарабатывал на тот момент довольно неплохо, я выбрал Россию, потому что здесь нет языкового барьера, и здесь есть некая похожая ментальность, т.е. поэтому для меня это было на тот момент более выгодный вариант.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это понятно. А скажите, как Вам кажется, у европейцев есть все-таки основания беспокоиться если все-таки они введет безвизовый режим с Россией. А у нас тут республики, которые приезжают к нам без виз. Вот они чего боятся? Они боятся, например, наркотрафика. Ведь торговцам наркотиками в принципе, я думаю, что он не постоит за тем, чтобы получить в результате гражданство России, но потом свободно наладить наркотрафик в страны Европы.
ШАИД: Поверьте мне. Я, конечно, не знаток наркотрафика и прочего, но я вас уверяю, что если есть этот пункт, он обходится гораздо более глубокими какими-то связями. Т.е не какими-то низменными. Человек получает гражданство. Наркотрафик – это большая структура. И в этом замешаны чиновники, какие-то большие структуры. Это не просто какой-то беглый нелегал занимается вот этим крупным делом. Т.е. я думаю, что это все бред. Причина проста и банальна. Причина в том, что в Европе, к большому нашему сожалению, к России относятся… ну до сих пор видят в ней империю…
М. КОРОЛЕВА: Вы думаете, что это политика?
ШАИД: Я думаю, что это чистой воды политика.
М. КОРОЛЕВА: Поняла.
ШАИД: Потому что поверьте мне с теми странами, из которых исходит проблема миграции, та же Румыния, та же Болгария, где мигрантов, которые кочуют в этой Германии, Англии…
М. КОРОЛЕВА: Но у них нет открытых границ с таким количеством республик. Шаид, я Вас поняла. Простите, но просто иначе мы займем с Вами весь эфир. Спасибо Вам огромное. Но я хочу выслушать кого-то еще. В частности я бы сейчас послушала нашего эксперта Евгений Киселев, журналист, который тоже отвечал на наш вопрос: что нам важнее, безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ. Евгений Киселев склоняется к тому, что важнее нам все-таки Европа.
ЕВГЕНИЙ КИСЕЛЕВ: Если стоит выбор: безвизовый режим внутри СНГ и безвизовый режим со странами Европы да, безусловно, безвизовый со странами Европы. Понимаете, это СНГ это такой клуб постсоветских диктаторов. Ну, может быть, за редкими исключениями. Ну, в основном это клуб постсоветских диктаторов или скажем так, авторитарных властителей разных территорий, превратившихся в независимые государства после развала Советского Союза, которые мало что объединяет. А я, извините, хочу ездить в Европу. Потому если ради того, чтобы ездить в Европу, России придется закрыть границу с Таджикистаном, или с Туркменией, или еще с какой-нибудь среднеазиатской сатрапией, я буду это только приветствовать. Тем более, что это будет полезно и для криминальной ситуацией в нашей стране. Потому что ни для кого не секрет, что основной трафик наркотиков, всякой дури, которая стала большой проблемой в России, идет оттуда. Именно через эти границы.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Евгений Киселев разделяет европейскую точку зрения. Что тут у нас пишут. Евгений из Пензы. “Правы европейцы и Прохановых у нас полно, к сожалению”. “Логичнее ехать без визы туда, куда ближе, – пишет диджей Микс, – т.е. в ближнее зарубежье”. Ну, не знаю, можно ли здесь руководствоваться таким понятием, как расстояние. Ну, может быть. Визы в Европу нужно оставить, пишет Влад. Но облегчить режим получения. А вот еще одно мнение, которое пришло по интернету. И тоже в блоге это комментарии. “Все это политическая спекуляция, – считает наш комментатор Васко. -Все эти разговоры о том, что хлынет нелегальщина в Евросоюз из стран СНГ, сплошная политическая спекуляция Евросоюза, чтобы поссорить Россию со своими соседями. Что было по условиям и командам Евросоюзу”. Ну, дальше плохие слова про Евросоюз. Ничего не могу сказать. Еще одно мнение Аксенова. Овчинка выделки не стоит. Так. Деньги зарабатывать лучше здесь. А полезно это, т.е. безвизовый режим только среднему классу. Жить постоянно я бы Вам не советовал. Вы вряд ли очень богаты. Это пишет нам еще один комментатор. Итак, вопрос остается прежним. Что нам важнее, безвизовый режим с Европой или безвизовый режим со странами СНГ. Как Вы понимаете, в данном случае мы голосуем, исходя из того, что ну или одно, или другое. Или открыты границы со странами СНГ, или открыты границы со странами Европы. Поскольку на другое Европа не соглашается. Так. Что еще. “На самом деле, – считает еще один наш комментатор, – никто не собирается отменять визы. Ерунда, будут продолжать нести перед носом эту морковку и дальше. Испортим отношения со странами СНГ и не получим взамен ничего. Да и вообще у большинства проблемы не с визой, а с деньгами, чтобы туда ездить. Поэтому никакой поток собственно россиян туда не хлынет”. Ну, правильно, ну, мы не говорим в данном случае о россиянах, и европейские чиновники тоже говорят не о них. Они готовы принимать у себя россиян, но боятся тех толп, которые к ним могут хлынуть из других стран. Тех стран, границы с которыми у России открыты. Хорошо.
М. КОРОЛЕВА: Марина Королева по-прежнему здесь в студии. Напомню, вопрос у нас сегодня звучит так: что нам важнее. Нам с Вами, т.е. России, безвизовый режим с Европой или же безвизовый режим с соседями по СНГ. Во-первых, я остановила электронное голосование, у нас уже достаточно тут представительная выборка и готова Вам уже объявить результаты голосования. Итак, 78% тех, кто нам позвонил за несколько минут, сказали, что нам важнее безвизовый режим с Европой. 78%. И только 22% считают, что важнее нам безвизовый режим с соседями по СНГ. Ну, я думаю, что у Вас еще будет возможность как-то прокомментировать результаты голосования. Кроме того и как-то свое мнение сформировать на этот счет. Ну, а пока Вы дозваниваетесь к нам по телефону прямого эфира за тем, чтобы ответить на тот же самый вопрос, давайте мы послушаем мнение журналиста Александра Будберга.
АЛЕКСАНДР БУДБЕРГ: Как у нас может быть безвизовый режим с Европой, если не будет безвизового режима с соседями по СНГ. Я этого не очень, честно говоря, понимаю. Я понимаю, что, например, безвизовый режим таким странам, как Украина, Белоруссия. Азербайджан, Казахстан для нас важнее всего, потому что это наши самые близки друзья, наши самые близкие родственники. В этом смысле нет сомнения в том, что для нас чрезвычайно важно свободно ездить в эти страны, свободно общаться и т.д. Что касается безвизового режима с Европой, то это тоже очень важно, но, конечно, со странами СНГ с моей точки зрения важнее. Но я не понимаю, как может речь идти о безвизовом режиме с Европой, если у нас будет визы, допустим, с Казахстаном, Украиной и т.д. Потому что безвизовый режим – это на самом деле некая коллективная ситуация, которая отражает, в том числе, и степень взаимодействия страны со своими соседями.
М. КОРОЛЕВА: Это было мнение Александра Будберга. Теперь давайте послушаем Вас. Что важнее России, безвизовый режим с Европой, или ездить без виз в страны СНГ. Я слушаю Вас. “Эхо Москвы”. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Александр, Москва. Я работал 2 года в Бельгии на постоянном контракте, и что больше всего поразило это свобода передвижения между странами ЕЭС при наличии местного вида на жительства.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это правда, да, поражает, перемещаешься легко.
АЛЕКСАНДР: И я думаю, что вот это достаточно важный фактор для российских граждан, ну как бы в части их поездок за пределы страны. Мне кажется, в этом смысле безвизовый режим с Европой был бы гораздо более интересен, чем с соседями.
М. КОРОЛЕВА: Александр, смотрите, а экономически нам так ли уж выгодна Европа. В конце концов, кто туда ездит в Европу. Ну, такие, как Вы, например, поработать. Высококвалифицированные специалисты, наверное. Или ездят люди, ну, это туризм. Это такие вот просто поездки для удовольствия что ли. Что касается стран СНГ, они едут сюда работать, они много чего здесь строят. Обслуживают Россию в каком-то смысле. Пополняют ее народом. Что же нам границы то с ними закрывать.
АЛЕКСАНДР: Ну, с другой стороны, для Вас какие экономические причины допустим, для поездок в ту же самую Туркмению или Таджикистан?
М. КОРОЛЕВА: Для меня абсолютно никаких.
АЛЕКСАНДР: Вот.
М. КОРОЛЕВА: Ну, только иногда может быть интерес. Вот я человек любопытный. Мне нравится смотреть всякие такие экзотические места.
АЛЕКСАНДР: Это ответ. Т.е. это те же самые путешествия, только в другую сторону. Я понимаю, когда сюда люди едут на работу. Но государство должно все-таки контролировать определенным образом приезжающий поток.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. смотрите, мы с Вами исходим из того, что ну, может быть, для жителей стран СНГ безвизовый режим хорош. А вот россиянам он как бы ничего не дает.
АЛЕКСАНДР: Ну, он дает ту же самую свободу перемещения, но вопрос, насколько часто вы ей пользуетесь, если у Вас нет, допустим, родственников на той же самой Украине или в Белоруссии.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вообще таких людей много, конечно. Таких людей много. Если Вы говорите о родственниках, то учитывая то, как мы здесь были связаны в Советском Союзе, много, много.
АЛЕКСАНДР: Совершено правильно. Но безвизовый режим с нашими бывшими соседями у нас уже есть. Мы им пользуемся.
М. КОРОЛЕВА: Так речь идет о том, что может быть в угоду Европе в данном случае, взять и ввести визовый режим.
АЛЕКСАНДР: Я думаю, это было бы нелепо.
М. КОРОЛЕВА: Но вы-то за безвизовую Европу. А она так вот не хочет, понимаете, при открытых границах с юга нашего, она не хочет вводить.
АЛЕКСАНДР: Потому что Европа понимает, что их смоет. И я думаю, что это правильно, на самом деле.
М. КОРОЛЕВА: Ну, об этом мы еще тоже поговорим. Кто-то нам, может быть, просто расскажет. Спасибо, Александр. Может быть, кто-то нам просто подтвердит или опровергнет предположения разных наших комментаторов о том, что, собственно говоря, бояться нечего. Это будут люди с другими паспортами. Это же у россиян будет безвизовый режим с Европой. А у людей, которые въедут сюда по таджикским, узбекским, киргизским паспортам и т.д., у них-то будут вот эти их паспорта. Другое дело, что они здесь могут получить российские паспорта. И захотят ли они при этом здесь оставаться. Мы слушаем Вас, “Эхо Москвы”. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Александр. Я из бывшей республики Советского Союза из Молдовы. Я приехал давно. Не о том речь. Я хочу сказать насчет того, что они говорят, что если Россия закроет границы. Ничего подобно, что все бывшие республики, Украина, Молдова, потому что я сам оттуда, и знаю, все мои друзья, и мои односельчане, которых я знаю в городе, все там уже.
М. КОРОЛЕВА: Где в Европе?
АЛЕКСАНДР: В Европе.
М. КОРОЛЕВА: Я вчера только вернулась из Кишинева, мне тоже рассказывали, что много молдавских женщин работает в Италии, например, и работает успешно.
АЛЕКСАНДР: Да при чем тут только женщины, там и мужчины же много есть. В чем смысл, что они там пребывают 5-6 лет, даже некоторые в течение 2 лет получают вид на жительство. Карта вот эта у них рабочая, как вид на жительство.
М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно.
АЛЕКСАНДР: И потом получаете гражданство, и все получается. Как и здесь. Так что то, что говорит Европа, чтобы мы закрыли границы с соседями, вот Россия, я думаю, что никогда не будет.
М. КОРОЛЕВА: Вот смотрите, Александр. Все-таки Молдавия это немножко отдельная история. Что касается других южных соседей азиатских, это Таджикистан, Киргизия, Туркмения, вряд ли так просто попасть в Европу, как молдаванам. Мы просто исходим из этого. Поэтому им зато будет довольно просто попасть в Россию, здесь получить паспорта и ехать дальше. Устроить себе такой транзитный пункт в виде России.
АЛЕКСАНДР: Да ничего подобного. Тот, который прибывает из Таджикистана здесь в Россию, он здесь и остается. Поверьте мне. Он никогда не пойдет дальше.
М. КОРОЛЕВА: А наркотики?
АЛЕКСАНДР: Наркотики, они и сейчас там, дальше и идут, как шли, передо мной, а еще перед, разговорили мужчина из Таджикистана, Узбекистана или еще откуда то, так он сказал, что наркотики уже давно там. Они очень хорошо настроены. И причем тут эти люди, которые простые, как мы с Вами.
М. КОРОЛЕВА: Ну, короче, Александр, Вы против того, чтобы закрывать границы со странами СНГ в России.
АЛЕКСАНДР: Конечно. Это получается, что мы закрываем с нашими соседями, с которыми жили всю жизнь и давайте сейчас приобретем другие соседи.
М. КОРОЛЕВА: Между прочим, в Молдавии, где Вы жили, там как раз европейская интеграция очень, очень в ходу. Там даже есть министерство иностранных дел европейской интеграции. Так что интеграция с Европой это хорошая штука. Спасибо. Александр. Так у нас подряд получилось 2 Александра. Может быть, сейчас будет кто-то еще. И сейчас мы слушаем Вас, здравствуйте. “Эхо Москвы”.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Меня зовут Ирина. Я государственный служащий. Я бы хотела, во-первых, ответить на вопрос, по моему мнению, что лучше для России, безвизовый режим с Европой или со странами СНГ. Мне кажется, что здесь надо провести четкое разграничение. Нам ни в коем случае нельзя и не нужно, и мне кажется, невыгодно и вообще неправильно отказываться от безвизового режима с Украиной, Белоруссией, и Казахстаном, и Молдавией, и Азербайджаном. А вот отказаться от безвизового режима с Таджикистаном, Туркменистаном, и т.д. всеми вот этими, как кто-то сказал, сатрапиями, вполне даже можно. В угоду того, чтобы получить безвизовый режим с Европой. Вот это мое мнение на тему того, что лучше.
М. КОРОЛЕВА: Ирина, смотрите. Как Вы себе это представляете. Вот мы начнем делить. Простите, они просто обидятся. Мы потеряем друзей, в чем-то партнеров. Потому что как это так взять и поделить. Одних отправить в белый угол, а других в черный. Сказать, вот Вы хорошие ребята, и мы с Вами будем без виз общаться, а вот Вы, ребята, извините, сатрапия и все такое, все. Мы их потеряем.
ИРИНА: Понятно, что технически это сделать сложно. И я даже не представляю себе, как это может быть сделано естественно. Я просто говорю, что думаю, как лучше. Я знаю точно, что нельзя отказываться от дружбы и сотрудничества с Украиной, Белоруссией, Казахстаном.
М. КОРОЛЕВА: Вот Вы еще и Казахстан туда добавили. Смотрите, у Вас все больше расширяется список. Если я сразу не сказала про Казахстан, то это только потому, что случайно получилось. Нет, я сразу его подразумевала. Казахстан обязательно. Казахстан очень важный партнер для России.
М. КОРОЛЕВА: Вот как это объяснять. Представьте себе, выходит президент и говорит: так вот сегодня мы вводим визовый режим с такими-то странами. Это что в качестве наказания? Или как-то объяснять, что Вы знаете, нас попросила Европа. Поэтому Вы им не нравитесь, такая получается позиция странная.
ИРИНА: Естественно, получается странно, я говорю, что не ясно, как это сделать. Естественно, что сложности. Как сделать, не знаю. А к вопросу о том, что Европа говорит про наши южные границы, и про поток наркотиков, которого они боятся, мне кажется, это все отговорки. Они прекрасно понимают, что никакие визы не задержат наркотики. Наркотики задерживаются другими механизмами. Визы тут точно ни при чем. Поэтому все то, что мы говорим, это замечательно, но на самом деле Европа не хочет с нами безвизового режима, и, зная, что все эти наркотики, лишь отговорки, они их применяют и будут применять, и никогда нам его просто не дадут. Поэтому нам не придется нашу замечательную сатрапию обижать.
М. КОРОЛЕВА: Знаете, Ирина, я бы в чем только с Вами не согласилась, что в том, что Европа не хочет безвизового режима. Знаете, почему. Когда некоторое время назад вводили безвизовый режим между Израилем и Россией, были тоже там и в самом Израиле разные точки зрения и в России, но как бы Израиль – это страна, которая очень привержена безопасности. Которая всегда за этим очень следит. Но вот там экономические причины у них стали во главу угла. Наши туристы принесли им очень много денег и продолжают приносить. И, наверное, будут приносить. А вот Европа, она что в этом смысле, чем она отличается. Вы представляете, сколько туда могло ехать наших туристов и ввозить туда свои деньги, если бы не было визового режима.
ИРИНА: Так они туда и ездят и ввозят. И не особенно сильно им мешают.
М. КОРОЛЕВА: Ну, визы все-таки немного ограничивают поездки.
ИРИНА: Ну, немножко.
М. КОРОЛЕВА: Ограничивают, ограничивают.
ИРИНА: Не так сильно, мне кажется. А насчет Израиля, на самом деле, я недавно убедилась, что это достаточно таки миф на то, как они повернуты на безопасность. Я побывала в Израиле и в том числе пересекала границу Израиля и Палестины, и ничего не повернуты. Разгильдяйство абсолютное. В Палестину, кто хочешь, ездит, ходит, бродит. Там дыры в этом заборе и ничего подобного, никто не озабочен.
М. КОРОЛЕВА: Вы знаете, Ирина, может быть, Вам так кажется, просто если стоит 20 полицейских… Спасибо Вам, Ирина, если стоит 20 полицейских, это не всегда говорит о том, что безопасность на высоте. Есть и другие способы следить за безопасностью. В том числе какие-то потаенные, нам с Вами неизвестные.
Это было «Хроническое сегодня». Программу подготовила Ксения Никонова. До свидания!