Поехали бы вы на заработки в Европу, если Евросоюз отменит визы для россиян? - Поехали? - 2009-06-25

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 12 минут в Москве. Всем еще раз добрый вечер. Марина Королева в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы. Но вот он, кстати, на этой неделе как раз в Европе. Нет его в программе "Поехали". Он уже поехал. Он в Страсбурге, в качестве специального корреспондента на парламентской ассамблее Совета Европы. Ну, скоро вернется, снова будет редактировать нашу программу. Мы же сегодня попробуем в эту самую Европу отправиться с Вашей помощью, и с Вашим опытом. Потому что тема у нас сегодня звучит так: вот поехали бы Вы на заработки в Европу, если Евросоюз отменит визы для россиян. Еще раз сразу скажу, отмена виз – это не дело завтрашнего дня. Но тем более не дня сегодняшнего. Но когда-нибудь, безусловно, это случится. Хотя бы потому что несколько лет тому назад был принят упрощенный порядок выдачи виз россиянам. Вот сегодня, когда появилась новость о том, что новые правила вводит Евросоюз, Совет ЕЭС вводит новые нормы получения шенгенской визы, это не только для России, это для всех. Там говорилось о том, что теперь надо будет предоставлять отпечатки пальцев, это кроме финансового состояния, медицинской страховки, паспорта, фотографий, документов и т.д. Кроме того, сообщалось о том, что изменяется цена на визы шенгенские, которые теперь будут стоить 60 евро для взрослых, и 35 евро для детей. Но вот как сказала Ирина Тюрина. Она у нас пресс секретарь российского союза тур индустрии, все-таки россиян эти новые правила выдачи шенгенских виз не коснутся. Консульский сбор останется прежним, 35 евро, не будет повышаться до 60, как было решено Советом Евросоюза, просто потому что действительно у нас уже был подписан отдельный договор об упрощении визового режима. Ну а о том, что визы следует отменить вообще, говорят, говорят, говорят, и в последнее время все чаще. Давайте мы с этого и начнем, с того, откуда у нас этот сегодняшний вопрос к Вам и возник. Марина Максимова расскажет вам некоторые подробности.

МАРИНА МАКСИМОВА: Разговор о том, что хорошо бы отменить визы между Россией и ЕЭС ведутся давно и на самых разных уровнях, включая самые высокие. Россия настаивает, Европа мягко уклоняется, всякий раз отвечая, что в принципе это хорошая идея, и когда-нибудь она обязательно осуществится, но не сейчас. Примерно год назад российский министр иностранных дел Сергей Лавров в очередной раз сказал, что Россия со своей стороны готова будет отменить визы хоть завтра, сразу же, как ЕЭС будет к этому готов. По его словам в Москве сожалеют, что вопрос о введении безвизового режима с Европейскими странами невозможно решать на двустороннем уровне. Потому что есть страны, которые хотели бы отмены виз, например, Финляндия. Литва – недавний член Евросоюза тоже предлагала облегчить визовый режим для россиян. Самое недавнее предложение об отмене визового режима с Европой прозвучало из Москвы 18 июня в Брюсселе. Сергей Митрохин, председатель партии "Яблоко", выступал на встрече лидеров и министров европейской партии либеральных демократов и реформаторов. Так вот, он считает, что введение безвизового режима должно войти в повестку дня скоро председательства Швеции в ЕЭС. Митрохин убежден, что отношения между Россией и ЕЭС не должны сводиться к торговле нефтью и газом. Необходимы общие ценности и человеческое доверие. Судя по всему, отмену виз лидер "Яблока" считает проявлением того самого человеческого доверия. Не исключено, что пилотным регионом для отработки безвизового режима между Россией и Евросоюзом станет Калининградская область. Об этом объявил по тогам недавней поездки в Калининград – спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Калининградская область не имеет сухопутных границ с Россией, она непосредственно соседствует с Литвой и Польшей. Раньше визы для их посещения выдавались калининградцам в упрощенном режиме. Но после присоединения этих стран к шенгенскому соглашению, прежние преференции перестали действовать. Региональные власть не раз обращали внимание федерального центра и представителей ЕЭС, что это создает много проблем, как для бизнеса, туристического, транспортного, так и для передвижения простых граждан. Ранее глава директората комиссии европейских сообществ по вопросам свободы, безопасности и правосудия Джонатан Фолл в свою очередь говорил, что решение калининградского визового вопроса способно ускорить переход России и Евросоюза к безвизовому режиму поездок. Перспектива которого пока остается долгосрочной.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это была Марина Максимова, она в числе прочих цитировала Вам нашего министра иностранных дел Сергея Лаврова, который говорил, что Россия со своей стороны готова отменить визы ну хоть завтра, как только Евросоюз будет к этому готов. Ну, вот не готов Евросоюз пока отменять визы. Не готов. И что их смущает? Надо сказать честно. Смущает их, конечно, возможный наплыв нелегалов из России. Причем вот если посмотреть на то, что говорил в свое время помощник президента Сергей Ястржембский, это было еще в 2007 году, когда принимался этот упрощенный порядок выдачи виз и закон о риад миссии, когда это все принималось, он говорил о том, что боится Европа даже, может быть, не столько наплыва россиян, как таковых, сколько наплыва людей из третьих стран. Нелегалов, эмигрантов из третьих стран, которые через нашу страну поедут туда в Европу. А нам к тому же по закону риад миссии вот-вот скоро придется отвечать не только за своих граждан нелегалов, которых мы за собственный счет должны будет сюда депортировать в Россию. Нам придется отвечать и за тех самых представителей третьих стран. Вот что нам показалось интересным сегодня. Как Вы думаете, если все-таки Европа примет такое решение, пойдет нам здесь на встречу, и все-таки решит отменить визы с Россией, хлынет ли туда поток рабочей силы? Произойдет ли это? Поехали бы вот лично Вы на заработки в Европу, если Евросоюз возьмет и отменит визы для россиян. Еще раз напомню, что, прежде всего, нам интересен опыт тех, кот уже работал в Европе, кто был там на заработках. И с какими он столкнулся проблемами и трудностями, потому что, как я предполагаю, трудностей немало. Так вот позвоните нам, пожалуйста, по телефону 363-36-59. Или напишите смс по телефону +7 985 970-45-45. Вот написал нам тут Александр, программист из Москвы: в Европу поеду первым же поездом. Ну, впрочем, я не знаю, что так уж мешает Александру сделать это прямо сейчас, учитывая то, что, в общем, специалисты такого профиля там точно приветствуются, наверное, и рабочую визу получит было бы не так уж сложно. А 35 евро консульского сбора, наверное, не представляет особых трудностей для Александра, программиста из Москвы. Ну, что 363-36-59 попробуем поговорить с Вами. "Эхо Москвы" мы Вас слушаем, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Антон, я к сожалению, или к радости, наверное, не был в качестве рабочей силы в Европе, но у меня некоторые знакомые там работали…

М. КОРОЛЕВА: Ну, тогда расскажите об их опыте, что можете сказать?

АНТОН: Я считаю, что те, кто хочет поехать в Европу, поедет даже без какого-то разрешения, с ограничениями, просто приедут и будут работать легально, или полулегально, или нелегально. Поэтому, наверное, какой-то процент увеличится людей, которые приедут работать, если отменят визу, но все-таки, я уверен, скорее, Европа и мы выиграем, от того, что люди смогут ездить к родственникам, друзьям, по туристическим каким-то интересам.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот, кстати, Антон, а Вам лично, ну, вот представьте себе, взяли завтра и отменил визы. Вот вы бы использовали эту возможность безвизовой Европы для себя? И если использовали бы, то как бы?

АНТОН: Я бы использовал бы только в личных целых.

М. КОРОЛЕВА: Ну, что это значит? Работа – это тоже личная цель.

АНТОН: Нет, я бы не работал в Европе, потому что в Европе есть свои стандарты, и даже вот у меня хорошее образование, оно, скорее всего, не подойдет. Не знаю, работать простым рабочим, наверное, я бы не стал. Но даже к простым позициям в ресторанах, или какие-то грузчики, наверное, будут требования и по языку, и по…

М. КОРОЛЕВА: Вот, вот, Антон, подождите, мы с Вами начинаем нащупывать. Вы начали с того, что так поеду по своим личным делам. Потом сказали, что на заработки, скорее всего, не поехали бы. Начали с образования. Оно у Вас, кстати, какое, если не секрет?

М. КОРОЛЕВА: Высшее.

М. КОРОЛЕВА: Высшее, понятно. Техническое, гуманитарное?

АНТОН: Техническое.

М. КОРОЛЕВА: Так техническое, прекрасно, почему же Вы говорите, что оно не подойдет?

АНТОН: Ну, оно не подойдет, потому что ну вот я закончил Московский государственный университет. Первое образование у меня гидрогеологическое.

М. КОРОЛЕВА: Ничего себе, между прочим, МГУ закончили? И считаете, что не подойдет оно в Европе?

АНТОН: У меня много наших ребят, которые ну не много, а некоторые, которые уехали в Канаду, в Европу, им требовалось пересдавать некоторые дисциплины, получать какие-то сертификаты, которые подтверждали их профессиональную пригодность. Поэтому даже наше образование, я, наверное, даже делаю вывод такой, что, наверное, с открытием границ, наверное, нужно выравнивать стандарты. Стандарты принятия соответственно образования, как нашего, так, наверное, и европейского. Потому что европейцы тоже, наверное, к нам поедут, как ни странно. Может быть, не в таких объемах, но, наверное, тоже поедут.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, выравнивать стандарты это уже, по сути, едва ли не принимать Россию в члены Евросоюза. Не в Европейский Совет, а делать ее членом Шенгена, Евросоюза и т.д. Но ведь Россия не член Евросоюза. Поэтому какие тут общие стандарты? Вот давайте ситуации нас и стран СНГ. У нас же безвизовое сообщение с большинством стран. И они едут к нам на заработки. Если бы страна была закрыта в смысле виз, то, наверное, не было бы такого количества притока. Ну, в основном к нам едут кто? К нам едут низко квалифицированные рабочие.

АНТОН: Ну, к нам едут те, в ком есть высокий спрос. Вот если бы у нас был спрос на, а, наверное, он и есть но, может, не такой масштабный на государственных служащих, можете себе, представить, что у нас были бы толпы из жителей стран СНГ, которые занимали бы в массовом порядке посты в бизнесе где-то. Вот там где спрос, там где возникает вакуум, он будет заполняться в обязательном порядке.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вам кажется, что на Вас спроса не будет в Европе. Т.е. его нет, и Вы вряд ли туда поедете работать?

АНТОН: Он будет, но он не будет таким массовым, что с отменой виз хлынет толпа людей и будут работать в уникальных или в не очень уникальных местах. Я думаю, что все-таки спрос есть, наверное, на не очень популярные позиции.

М. КОРОЛЕВА: Ну, конечно.

АНТОН: Но и к ним есть требования, я возвращаюсь. Я не верю, что сейчас откроются границы, и железного занавеса нет. Человек может купить турпоездку, поехать, вот у меня знакомые, у нее няня, а у няни сестра, которая много лет обслуживает итальянскую семью. И вот они делают ей турвизу, и она проводит полгода там, полгода здесь. Там они работают здесь…

М. КОРОЛЕВА: Ну, все-таки это некие сложности, здесь это будет проще. Как сейчас с Израилем открыли вот это безвизовое сообщение, и человек может проводить там по сути полгода. Три месяца из каждых полугода. Это все-таки проще, нежели каждый раз брать там какую-то туристическую визу. Хорошо. Антон, я Вас поняла. Спасибо, мне все-таки хочется послушать кого-то, у кого есть собственный опыт заработков в Европе. 363-36-59. Телефон прямого эфира и я Вас слушаю, здравствуйте. "Эхо Москвы", добрый вечер. Как Вас зовут? Погромче, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, я из Санкт-Петербурга.

М. КОРОЛЕВА: Да, Андрей, опыт есть у Вас заработков в Европе?

АНДРЕЙ: Опыта нет, но у меня ест опыт поиска работы.

М. КОРОЛЕВА: Вот расскажите, тоже интересно.

АНДРЕЙ: Нет, просто уже можно рассказывать?

М. КОРОЛЕВА: Конечно. Вы в прямом эфире. Я просто спрашиваю у Вас, поехали бы Вы, если бы Евросоюз отменил для вас визы?

АНДРЕЙ: Ну, лично я бы поехал.

М. КОРОЛЕВА: А на какого рода работу Вы бы поехали?

АНДРЕЙ: Ну, желательно, конечно, работа по специальности, потому что образование там, знание языков у меня есть. Но тут немножко вкрадывается другой вопрос.

М. КОРОЛЕВА: Какой?

АНДРЕЙ: Скорее вопрос ассимиляции. Потому что сейчас вообще в мире кризис, поэтому в основном, конечно, европейцы будут рассчитывать на помощь своих специалистов. Поэтому если Вы хотите там как-то пристроиться, как-то остаться, то нужно, во-первых, знать язык и быть интересным своему работодателю.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так Вы говорите, что у Вас есть языки, есть какой-то опыт работы и т.д. А язык то уж тем более, какие трудности у Вас могут с ассимиляцией возникнуть?

АНДРЕЙ: Хорошо, я могу сказать, так как я живу в Санкт-Петербурге, знаю английский и финский. По поиску работы в Финляндии я могу сказать одно, что я пока отсылал не каждый день, конечно, резюме в Финляндию, пока что идут одни отказы. Т.е. у них пока конкурсы на рабочую силу где-то порядка 40-50 человек на рабочее место.

М. КОРОЛЕВА: Да, но сморите, Андрей, как раз опыт Финляндии, он такой интересный. Финляндия как раз из многих европейских стран настаивает на том, чтобы Евросоюз отменил визы для россиян. Видимо, вот мы им как-то нужны. Может быть, правда, в качестве туристов.

АНДРЕЙ: Честно могу Вам сказать, что решение проблемы такое. Что визы будут отменены на посещение и пребывание до определенного срока. Т.е. в данном случае это общая практика где-то 90 дней в полугодии, скорее всего. Но работники должны остаться. Потому что в нашем регионе очень много людей едут в Финляндию просто на отдых. А по рабочим вопросам немножко уже…

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, Андрей. Вот Вы человек молодой, сколько Вам лет, если не секрет?

АНДРЕЙ: 25.

М. КОРОЛЕВА: Вот представьте себе, у Вас есть возможность на 3 месяца без визы уехать в Финляндию. Вот Вы там ищите работу сейчас и по резюме. Вот Вы туда приезжаете, у Вас есть три месяца. Вы, как турист там находитесь, но Вы одновременно ищите работу, вы бы не воспользовались такой возможностью. Но для того, чтобы подать документы на поиск работы, т.е. зарегистрироваться на бирже труда, для этого нужно иметь хоть какое-то обоснование для пребывания в Финляндии, по туристической визе это не пройдет.

М. КОРОЛЕВА: Понятно.

АНДРЕЙ: Или нужно заинтересовывать заранее работодателя, чтобы работодатель уже договаривался с властями, чтобы Вам предоставляли вид на жительство и вид на работу. Т.е. вот такая вот позиция.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. смотрите, я Вас по-другому спрошу. Как Вам кажется, хлынет ли поток народу из России, если вдруг Евросоюз отменит визы для россиян? Как Вам кажется?

АНДРЕЙ: Поток, опять же в Финляндию, думаю, что нет. В англоязычные страны, может быть, но поток будет ограничен только теми людьми, которые имеют образование, которые имеют какой-то определенный уровень, что они реально могут там как-то остаться.

М. КОРОЛЕВА: Но мне кажется, что таких людей, от они и сейчас вполне все-таки могут это сделать, тем более, что там Евросоюз сейчас хочет ввести аналог так называемой голубой карты, это то что у них для высококвалифицированных специалистов. Это действительно будет упрощенный порядок. Спасибо, Андрей. Спасибо, такой действительно интересный опыт, опыт поиска работы. Ну, что давайте мы послушаем гостью нашей радиостанции, это Любовь Духанина, зампред комиссии Общественной Палаты по образованию и науке, и мы спрашивали ее, когда у нас была здесь на радиостанции, вот что бы ей дал безвизовый режим с Европой, хотела бы она, чтобы такой режим был введен.

ЛЮБОВЬ ДУХАНИНА: Если бы был безвизовый режим с Европой, лично я чаще бы выезжала со своими детьми для того, чтобы действительно посмотреть и историю, и культуру у других стран. Думаю, что я бы объединила для этой цели своих друзей. И с удовольствием возила бы и их детей. Это очень важно, увидеть в реальности то, что ты раньше читал, и имеешь некое представление. Но когда ты видишь фактически материальные носители другой культуры, происходит иное эмоциональное восприятие, иное закрепление знаний, полученных прежде книге, и вообще, это очень способствует развитию общекультурному и эмоциональному.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Любовь Духанина скорей поехала бы в Европу, как туристка. Мы же задаем Вам другой вопрос: поехали бы Вы на заработки в Европу. Если произойдет такое чудо, и Евросоюз все-таки отменит визы для россиян. Напомню Вам, что, прежде всего, нам интересны люди, у которых есть собственный опыт работы в Европе, выезда на заработки. Это может быть, квалифицированная, не квалифицированная работа. На долго, или не очень надолго. Я надеюсь, что мы сейчас свяжемся с одной нашей слушательницей, которая прислала нам свой телефон, и мы с ней об этом поговорим. В общем, звоните, пишите смски 363-36-59 телефон прямого эфира. Для ваших смсок +7 985 970-45-45. Встречаемся после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты. Мы спрашиваем сегодня Вас, поехали бы Вы на заработки в Европу, если бы Евросоюз отменил визы для россиян. Хотя никто до сих пор не может сказать, ни в Москве, ни в Брюсселе, когда это произойдет, но произойдет обязательно. Так говорят все высокие чиновники. Ну, а учитывая то, что упрощенный порядок выдачи виз россиянам все-таки действует, ну, я напомню, что действует он не для всех, и не всегда, ну, тем не менее. Ну, вот давайте я еще раз напомню, для кого он действует, упрощение визовых процедур. Кому легче ездить? Официальным делегациям, предпринимателям, журналистам, деятелям науки, культуры, образования. Студентам, школьникам, которые участвуют в программах по обмену, гражданам, которые посещают воинские и гражданские захоронения. Ну, мне кажется, в общем, не так уж мало. Я напомню, наши телефоны 363-36-59 телефон прямого эфира. Если у Вас есть собственный опыт выезда на заработки в Европу, и Вы можете нам что-то по этому поводу рассказать, милости просим. И для смсок +7 985 970-45-45. Вот у нас сейчас на прямой телефонной связи Лариса, наша слушательница. Лариса, вы здесь?

ЛАРИСА: Да.

М. КОРОЛЕВА: Добрый вечер, здравствуйте, Вы в прямом эфире. Лариса нам написала смску, в которой сообщила, что работала в Европе 7 лет, и может нам по этому поводу рассказать что-то. Да. Лариса, где были, что делали.

ЛАРИСА: Да, я работаю в коммуникациях, в сфере коммуникации, маркетинга и я работала в Чехословакии и во Франции…

М. КОРОЛЕВА: А Вы сейчас-то где живете, Лариса?

ЛАРИСА: Сейчас я здесь в Москве уже, тоже несколько лет. И попала в Европу по внутреннему обмену внутри кампании, потому что кампания, в которой я работала, она международная.

М. КОРОЛЕВА: Это, правда, немного особая ситуация, она очень благоприятная.

ЛАРИСА: Да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а что можете сказать, Вы же наверняка там встречали, понятно, что у Вас были особые условия. Действительно, видимо, достаточно комфортные для работы, для жизни, т.д. Т.е. Вы работали и зарабатывали.

ЛАРИСА: Да, абсолютно.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и наверняка встречались там с нашими людьми, которые приезжали на свой страх и риск. Какие есть тут подводные камни, или наоборот, какие преимущества.

ЛАРИСА: Вы знаете, я хотела сказать, что Ваш первый слушатель правильно сказал, что есть те люди, которые хотят ехать, они не смотря ни на что, поедут. Я таких много встречала. И, к сожалению, многие из них, конечно, разочаровывались, потому что люди бывают разные. Есть молодые, есть более взрослые, состоявшиеся. Молодые цепляются, находят какую-то малооплачиваемую работу, долго-долго работают по много лет, но не двигаются. Потому что в Европе безработица вообще высокая во всех странах. Там на самом деле предложений больше, чем рабочей силы, доступных мест.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот с чем сталкивается человек, с какими проблемами, когда пытается там зацепиться, продержаться, устроиться на работу и т.д. Особенно, если у него нет, что называется, приглашения на работу, а он действительно это делает самостоятельно.

ЛАРИСА: Ну, Вы знаете, здесь вообще экстремальный случай. Вот мой личный случай, когда я переезжала, мне нужен был человек, который поможет мне собрать мебель и т.д. Я случайно нашла человека, который из Молдавии, он в Молдавии был адвокатом, а в Европе он уже жил, когда я с ним познакомилась, почти 5 лет во Франции он был студентом полулегалом, и зарабатывал на жизнь собственными руками. Что мог, то и делал. Но при этом он не сдавался, он записался на курсы в Сарбону. Ходил, учил французский, и говорил, что он обязательно останется. А в разных странах по-разному. Проблемы с визой. Но если ты студент, тебе дается разрешение на учебу, где-то ты можешь устроиться пожить у добрых людей. Или снять комнату и т.д. Т.е. перебиваются, есть некоторые счастливчики, которые, как мне повезло, по контракту поехали. Не было никаких проблем. Но большинство реально попадает в тяжелые ситуации именно из-за визы. Разрешение на работу. Разрешение на работу не все дают, потому что для работодателя очень важно обосновать, что человек, который претендует на место по сути кого-то из местного населения, именно незаменим.

М. КОРОЛЕВА: Ну, да, т.е. он не может найти никого из местных.

ЛАРИСА: Абсолютно, это очень важный критерий. И работодатель должен доказать. В общем, это большая волокита.

М. КОРОЛЕВА: Лариса, а вот тут нам пишет Александр смску, что рабочую визу получить очень сложно, а работать по туристической только нелегально. Действительно это так?

ЛАРИСА: Да.

М. КОРОЛЕВА: Вот давайте представим себе ситуацию. Если действительно нам открывают границу, у нас больше нет визового режима, у человека есть возможность 3 месяца из 6 вот по таким общим мировым правилам прожить в Европе. Вот он туда приезжает и пытается устроиться на работу. Что будет для него самым сложным?

ЛАРИСА: Да, элементарно, просто найти работодателя, который возьмет его на работу с такой визой.

М. КОРОЛЕВА: А нелегально?

ЛАРИСА: Ну, нелегально для работодателя это большой риск. Он в тех странах, не как у нас, ты не можешь дать взятку проверяющим органам, и они закроют на это глаза. Нет, у тебя просто заберут лицензию.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Лариса, но не хотите же Вы сказать, что в Европе нет нелегалов.

ЛАРИСА: Конечно, есть. Но это опять же выбор людей. Например, ситуация, которая Вы описываете, если, например, Россия отменит визы с Европой…

М. КОРОЛЕВА: Ну, Россия-то готова, Европа отменит визы с Россией.

ЛАРИСА: Уже это произошло с Польшей, я просто это сама видела и много читала о том, что, например, сейчас Великобритания, вся черная рабочая сила там официанты и т.д., они все из Польши. И во Франции показывали слезный документальный фильм о том, как пара уже взрослых довольно людей, людей за 40 жена и муж уехали искать счастья в Великобритании. Жили там полгода, где-то работали уборщиком и садовником. Потом лишились работы, полгода мытались, жили по подвалам, и в результате плакали, собирали деньги на вокзал, чтобы на автобусе уехать домой.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и Ларис, видимо, последний Вам вопрос уже. Как Вам кажется, по Вашему опыту жизни, в Европе и т.д., по опыту общения с нашими людьми, которые едут туда на заработки. Вот если вдруг это произойдет, и безвизовый режим будет введен? Хлынет ли туда поток мигрантов?

ЛАРИСА: Наших людей?

М. КОРОЛЕВА: Наших людей, людей на заработки.

ЛАРИСА: Я не думаю, что прямо поток хлынет.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. не станет больше народу, который захочет работать в Европе, поработать временно и т.д.

ЛАРИСА: Я думаю, романтики всегда будут, какое-то количество будет. Но я не думаю, что наши все прямо ломанутся в Европу.

М. КОРОЛЕВА: А какое для них самое главное препятствие? Язык, может быть?

ЛАРИСА: Для наших людей?

М. КОРОЛЕВА: Да.

ЛАРИСА: Я думаю, что, да, конечно, язык.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Лариса. Напомню, телефон прямого эфира 363-36-59. Если у Вас есть опыт поездок в Европу на заработки. Позвоните нам, пожалуйста, мы выслушаем Вас в прямом эфире. Какие у Вас есть проблемы? Может быть, у нас никаких проблем не было. Вот у Ларисы, как Вы видите, в ее идеальной ситуации, когда она просто по внутрикорпоративному обмену ездила в Европу, там все складывалось хорошо, но много чего увидела другого. 363-36-59. "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Андрей. Я из Подмосковья.

М. КОРОЛЕВА: Есть опыт у Вас?:

АНДРЕЙ: Конечно, я на протяжении 12 лет езжу. Конкретно езжу в Германию, занимаюсь, ну как бы у нас в сферу бизнеса входит покупка автомобилей в Германии. Ну, это немножко не то, о чем мы говорим…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, ну, это перегон машин сюда, да?

АНДРЕЙ: Совершенно верно.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, тем не менее, Вы видели, как пересекают границу, как там люди живут, как они работают. Что Вы можете сказать, по этому поводу, Вы бы сейчас поехали на заработки в Европу, если бы отменили визы?

АНДРЕЙ: Ну, ситуация какая. Я в принципе бы не стал бы там работать, потому что, во-первых, русскому человеку, я говорю про ментальность просто, ему очень тяжело привыкнуть к этим порядкам, к этому образу жизни, который ведут…

М. КОРОЛЕВА: К каким порядкам, к каким, Андрей? К какому порядку? Вы имеете в виду порядок, как порядок? Законы что ли?

АНДРЕЙ: Я имею в виду, да, законы. Они намного жестче, чем законы у нас в России, например. По отношению к тем же мигрантам. Я сам был свидетелем такой ситуации. У меня мой немец знакомый, русскоязычный, из Казахстана. Он строит дом. Ну, соответственно, набрал на работу, как мы их называем гастарбайтеров. Нелегалов, скажем так. Так вот в один определенный день подъехала криминальная полиция, окружила этот общаг, и всех стала выводить по одному. Вот из них оказалось трое армян нелегалов. Так вот после этого случая мой немецкий друг сказал – это немецкие рабочие.

М. КОРОЛЕВА: Так, Андрей, сморите, у Вас был наказан, видимо, каким-то штрафом этот Ваш немецкий друг? Да?

АНДРЕЙ: Очень большим штрафом.

М. КОРОЛЕВА: А с рабочими что стало? Вы не знаете?

АНДРЕЙ: А с рабочими, их депортировали. Т.е. долго выясняли, откуда, что и как, как они попали на территорию Евросоюза. Вот он периодически посещал полицию, давал показания, что, откуда и как. И я думаю, что после этого…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, Андрей, вот Вы говорите: нам трудно привыкнуть. А у нас-то здесь посмотрите, что происходит. У нас что ни день приходят сообщения, 30 человек задержали, 40 человек задержали. Депортировали, взяли в УВД. Здесь в центре Москвы буквально десятками берут нелегалов. Ну, так чем же мы отличаемся?

АНДРЕЙ: Ну, представьте те массовость, которая происходит здесь с теми единичными случаями, которые происходят там. Там, можно сказать, это случай единичный.

М. КОРОЛЕВА: И Вы считаете, что это следствие каких-то жестких порядков и законов?

АНДРЕЙ: Конечно, абсолютно точно.

М. КОРОЛЕВА: Андрей, а как у Вас с языком?

АНДРЕЙ: Ну, с языком, я служил в Германии, в вооруженных силах. И немножечко там взял, и соответственно за 12 лет немножечко язык подучил, скажем так, ну, жизнь заставила. Ну, с языком даже на том уровне, который у меня, все равно тяжеловато.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, т.е. это тоже препятствие определенное.

АНДРЕЙ: Это очень большое препятствие.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам, Андрей, 363-36-59 это телефон прямого эфира и для смсок +7 985 970-45-45. Но сейчас мы давайте послушаем еще одного гостя нашей радиостанции. Это Борис Пастернак, который был у нас тут на днях, ген. директор издательства "Время". Что он думает по поводу возможной такой, гипотетической отмены виз с Евросоюзом.

БОРИС ПАСТЕРНАК: Идея мне страшно нравится. Я бы немедленно воспользовался, если бы у меня было время и желание куда-то поехать. Почему я считаю, что это вовремя, правильно и хорошо. Дело в том, что я не знаю ни одного случая, чтобы человек не попал в Европу, если у него там дело. Но он всегда получает визу, рано или поздно добивается поездки и едет. Но он на это тратит много лишних сил, времени, очередей в посольствах, в консульствах. Мне этого времени всегда было жаль. Я поэтому считаю, что надо отменять к черту эти визы, и туда, и обратно, потому что глобализация – это уже реальность.

М. КОРОЛЕВА: И это был Борис Пастернак, который тоже очень хотел бы без визы съездить в Европу, вот просто так, не получая никаких документов. Но мы же спрашиваем Вас немного о другом. Все-таки не о туризме, а о заработках в Европе, в том случае, если Евросоюз отменит визы для россиян. Вот пишет нам на смс один наш слушатель: массового выезда на работу не будет. Поляки, когда им открылся массовый выезд в шенген, отнюдь не ринулись. Очень в ограниченных количествах Российский работник еще менее мобилен. Но с другой стороны, смотрите, меняются поколению, меняются люди, все больше становится людей, которые знают языки. Которые готовы, как нам тут писали некоторые наши слушатели первым же поездом в Европу, как только отменят визы.

М. КОРОЛЕВА: 363-36-59, телефон прямого эфира, мы слушаем Вас, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Юрий из Тулы.

М. КОРОЛЕВА: Да, Юрий, скажите, какой-то опыт у Вас есть собственный?

ЮРИЙ: Да, есть собственный опыт, я поработал в Словакии.

М. КОРОЛЕВА: А что делали, чем занимались?

ЮРИЙ: По приглашению на работу.

М. КОРОЛЕВА: А по приглашению. А чем занимались, если не секрет?

ЮРИЙ: Ну, там была фирма, по выращиванию газонной травы.

М. КОРОЛЕВА: Здорово. Ну, и расскажите, с чем столкнулись.

ЮРИЙ: Ну, столкнулся с тем, что пробыл я там 3 месяца и мне хозяин этой фирмы не заплатил ни копейки, и пришлось уехать. Хорошо, что у меня был обратный билет с открытой датой.

М. КОРОЛЕВА: Слушайте, Юрий, подождите, вы говорите, что по приглашению. Вы поехали совершенно законно. Ну, приглашение это же не был какой-то емэйл, или письмо.

ЮРИЙ: Нет, целый год я собирал документы, ходил в посольство, переводил все свои документы, и собрался туда и уехал.

М. КОРОЛЕВА: А как это там может быть, Юрий, что Вам не заплатили и никакой закон Вас при этом не защитил.

ЮРИЙ: Вы, знаете, я не обращался, я просто обиделся и решил, что я, как русский человек должен гордее быть, чем все остальные, и уехал.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы не пробовали обращаться там в суд и в полицию.

ЮРИЙ: Нет, никуда не пробовал обращаться.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а что же Вы так, Юрий.

ЮРИЙ: Ну, как-то так получилось.

М. КОРОЛЕВА: Просто, скорее, получается, что Вас бы защитил бы суд в этой ситуации. Потому что если Вы все оформляли по закону, если Вы были легальным рабочим… Вы же были легальным рабочим?

ЮРИЙ: Легальным. У меня был вид на жительство в Словакии. У меня была медицинская, словацкая страховка. Поэтому все документы у меня были в порядки.

М. КОРОЛЕВА: А чем хозяин объяснял, что он не хочет Вам платить?

ЮРИЙ: Ну, обещал мне завтра, завтра. Ну, словацкие люди тоже говорили, которые там работали местные, что он тоже задерживает им зарплату. Это было в (НЕ РАЗБОРЧИВО) году.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, Юрий, а вот подобные ситуации там еще с Вашими знакомыми россиянами происходили?

ЮРИЙ: Вы знаете, я россиян не встречал, поэтому барьера по языку у меня не было со словацкими коллегами, т.к. они учились во времена Советского Союза…

М. КОРОЛЕВА: Ну, и потом все-таки язык славянский.

ЮРИЙ: Да. И он похож немножко. Мы по утрам пели гимн Советского Союза, все время с ними, поэтому все было нормально. Ребята очень хорошие, а вот хозяин, он сам не словак, он австриец. И как бы купил эту землю в Словакии, организовал фирму. Наверное, из-за того, что дешевая рабочая сила и проще ему решать эти вопросы, чем в Австрии.

М. КОРОЛЕВА: Юрий, давайте представим, что Вам заплатили, все обошлось нормально. Я понимаю, что обидно было, конечно, вот таким образом уезжать. Но вот те 3 месяца, что Вы там прожили, проработали, какие у Вас вообще впечатления?

ЮРИЙ: Ну, в принципе нормальные впечатления. Ну, я бы не сказал, что они сильно отличаются от быта российского, скажем так. Там тоже есть бедные люди, есть немножко среднего класса, есть побогаче. Это страна приблизительно такого же плана, как и Россия.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Ладно, спасибо. Юрий. 363-36-59 телефон прямого эфира. +7 985 970-45-45. Если у Вас есть собственный опыт поездок в Европу на заработки, позвоните нам прямо сейчас и расскажите об этом. Слушаем Вас, "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Ольга Сергеевна.

М. КОРОЛЕВА: Ольга Сергеевна, Вы ездили в Европу на заработки?

ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА: Да. Я ездила в Европу на заработки, очень много была в Европе. И у меня много приятелей живет и в Англии, и в Америке, и я сталкивалась с нашими людьми, которые там живу. И очень многие, которые туда приехали на заработки, особенно в Англию нелегально, и безумно мучаются. Они работают в ужасных условиях, живут на каких-то жутких трущобных квартирах очень многие. Потому что нелегально уехали, нелегально работают, боятся, там зарабатывают деньги для своих родственников, сюда отправляют каким-то непонятным путем. У меня две приятельницы, англичанки, которые все время приезжают, по полгода, они там имеют право визы, особенно из центра России, вот даже из Москвы, я встретила женщину, потом девушку, потому что я каждый год езжу. И останавливаюсь, и живу у моей приятельницы.

М. КОРОЛЕВА: Ольга Сергеевна, Вы знаете, удивительные вещи Вы рассказываете, простите, пожалуйста, если им так плохо, если они там живут в каких-то трущобных условиях, что ж они там остаются, что ж нет денег на обратный билет что ли? В чем проблема?

ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА: Есть деньги на обратный билет у многих. Но дело в том, что понимаете вот то такое какое-то русское непонятное, что якобы за границей лучше, хотя они все абсолютно там ругают. Когда они приезжают, они сталкиваются с ужасными условиями. Особенно от хозяев. Хозяева к ним плохо относятся. Некоторые даже знают язык. Я встретила преподавательницу, двух с английским языком, которые прилично знали английский язык, но работали там домработницами. Причем англичане их берут почему. Потому что они платят 100 фунтов в неделю им, а если они наймут англичан, вот там очень многие негритянки работают, как раз ухаживают за пожилыми людьми, они получают 700 фунтов в неделю. Им платят.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вы имеете в виду, прежде всего, тогда нелегальных работников, которые за 100 фунтов.

ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА: Да. Нелегальных.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Ольга Сергеевна. Последний вопрос, который я сегодня всем задаю. А вот как Вы считаете, увеличится поток россиян, если отменить визы с Евросоюзом?

ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА: Я не думаю, что очень сильно увеличится. Есть такие люди, которые считают, что понимаете, что за границей все лучше, что там все розовое и прекрасное. Но люди, которые все-таки очень многие вернулись и возвращаются, понимаете, и поэтому сарафанное радио все равно работает.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Ольга Сергеевна. Я напомню, телефоны, 363-36-59. Но все-таки этот телефон, прежде всего, для тех, кому есть, что рассказать о собственном опыте поездок в Европу на заработки. Давайте послушаем Вас, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Юрий из Санкт-Петербурга. Ну, я сам-то работал в Германии несколько лет. Но я хотел бы заметить следующее. Я сам научный работник,

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. Вы работали легально совершено, по приглашению очевидно.

ЮРИЙ: Совершенно верно, легально и с видом на жительство, но вот хотел бы обратить внимание Ваших слушателей на следующее обстоятельство. Скажем, Германия, она объявила когда-то возможность работы программиста, по-моему, даже 100 000 хотела нанять программистов.

М. КОРОЛЕВА: Было такое. Да.

ЮРИЙ: И эта программа сорвалась. Потому что в Европе на самом деле нет большого смысла работать по-настоящему долго, потому что там очень трудно получить ПМЖ так называемое.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. гражданство со временем. Да. И тот, кто хочет на самом деле покинуть родину Россию, стремятся уехать в Канаду, в США,

М. КОРОЛЕВА: Юрий, смотрите, мы сейчас даже не очень об этом говорим, мы говорим скорее о вот таких кратковременных, может быть, или долговременных, но все равно временных выездах на заработки в Европу. Вот представим себе, что визы завтра отменили. Вот Вы из своего Санкт-Петербурга поедете прямо назавтра в Германию, чтобы, может быть, там искать себе работу.

ЮРИЙ: Ну, у меня, может быть, уже не тот возраст, чтобы ездить. Я бы не поехал. Потому что перспектив там больших особых, в общем-то, нет для человека.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это Вы говорите по своему опыту или так предполагаете?

ЮРИЙ: Нет, я просто много видел людей там, которые некоторые оседали там, но это малая доля, а в основном так или иначе либо перебирались в другие страны, либо возвращались.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Юрий. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя, это у нас Андрей Немзер, литературный критик, который был на днях на "Эхе Москвы" в эфире, у него тоже есть свое мнение о том, как бы он поступал, если бы был безвизовый режим с Европой.

АНДРЕЙ НЕМЗЕР: Я предпочел бы, чтобы безвизовый режим был не только, с Европой. А даже и с Африкой. Мир должен быть открытым для всех честных людей. А нечестные люди, они и при визовом режиме найдут свои пути. И с нечестными людьми должны бороться правоохранительные органы разных стран. Нравится ли мне стоять в очередях и заполнять бессмысленные анкеты всякий раз, когда меня куда-нибудь зовут? Нет, не нравится. Даже когда едешь на научную конференцию, и то это становится проблемой. При этом мне хотелось бы ездить не только на научные конференции, и тратить на это меньше времени у меня его немного. Я имею в виду на стояние в очередях, за заполнение анкет, на выяснение хорош ты, или не хорош. И тут нет вопроса, совершено все равно, речь идет про Эстонию, про Англию, про Америку, про Верхнюю Вольту. Может, мне в Верхнюю Вольту захочется когда-нибудь поехать. Пока не тянет, но в принципе вполне допускаю.

М. КОРОЛЕВА: Ну, открытый мир, это в принципе хорошо. Тут я согласна с Андреем Немзером. В идеале это, наверное, хорошо, чтобы это было именно так. Ну, пока это только идеал. Потому что все-таки у нас с большим количеством стран визовый режим, со многими визы отменены. И, кстати, опять-таки, я хочу сослаться на пример того же Израиля, когда боялись нелегалов, говорил о том, что люди могут оставаться, что они поедут. Будут там жить нелегально, ничего подобного не произошло. Да, несколько увеличился поток туристов, но что касается там массового выезда людей на заработки, на работу туда в Израиль, вот этого ничего не произошло. По крайней мере, с осени прошлого года, когда этот безвизовый режим был введен, такого не случилось. Может быть, не случится такого и с Европой. Или Вы думаете по-другому. Поехали бы Вы на заработки в Европу, если бы Евросоюз отменил визы для россиян. 363-36-59 если у Вас есть свой собственный опыт, звоните. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я Виталий из Петербурга.

М. КОРОЛЕВА: Да, Виталий, у нас сегодня Петербурга довольно много такое впечатление. Что Вы все там как-то выезжаете в Европу, ну, у Вас там окно в Европу.

ВИТАЛИЙ: Ближе на Запад, наверное, поэтому. Когда я был студентом, я тоже катался по Европе, и, в общем-то, работал и там, и сям на нелегальных в основном местах.

М. КОРОЛЕВА: О, расскажите, это то и есть самое интересное.

ВИТАЛИЙ: Чудесно было время. Лучше и не вспомнишь. Сначала в Англию поехал по университетской визе, но когда закончились университетские дела, я там и остался работать, мы с другом вдвоем остались.

М. КОРОЛЕВА: А как же это Вы остались, если вы поехали по университетской визе?

ВИТАЛИЙ: А нелегально. Ну, во-первых, английская виза, она специфическая, она дает тебе возможность там до полгода там быть. Но, конечно же, не работать. А работали мы нелегально. Мы нормально общались, дружили с людьми, куча друзей была.

М. КОРОЛЕВА: А кем работали, что делали?

ВИТАЛИЙ: Стриг газоны, те самые английские, красил окна, все, что делают студенты там, только нелегально.

М. КОРОЛЕВА: Слушайте. Виталий, а как же нам говорят: ах, там такие строгие законы. Нелегалов отлавливают, немедленно депортируют, а Вы говорите, что Вы там работали.

ВИТАЛИЙ: Законы действительно строгие, работали мы нелегально, ну, для примера. Я ездил с другом английским парнем. Я был студентом. Парню тоже 18 лет, едем мы себе на машине, а мы там купили машину за 200 фунтов. И ну там какая-то авария, что-то такое. А он говорит: а как же, если у нас авария? Он говорит, страховка же выручит. Я говорю, какая страховка? Ты что. Что?! У тебя нет страховки?! Да ты бандит, он мне просто говорит, это 18-летний парень. Да ничего, у нас все в России без страховки ездят и нормально. Это в 90е годы.

М. КОРОЛЕВА: Интересно, Виталий, скажите, это был скорее такой романтический опыт, или Вы действительно заработали, или Вам хотелось просто посмотреть, покататься?

ВИТАЛИЙ: Я катался, смотрел, я поработал в Англии, купил билет в Италию, работал там еще какое-то время ездил. Тоже кучу друзей нашел. Больше романтики, конечно. Я не стремился остаться особенно, хотя как получилось бы.

М. КОРОЛЕВА: Виталий, вот сколько Вам лет сейчас?

ВИТАЛИЙ: 39.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. вполне такой осознанный возраст. Не очень, может быть, романтический. Не знаю, скажите, пожалуйста, а вот если бы сейчас открыли границу и отменили визу, вы бы так поехали в Европу на заработки, случайные, может быть, заработки.

ВИТАЛИЙ: Нет, советую молодежи обязательно поехать, но, может быть, больше из романтических побуждений, чем стремясь заработать кучу денег. Потому что многие действительно не представляют себе, что есть Запад. И, может быть, по телевизору только судят о нем. Молодежи советую всем.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо. Виталий. Вот такая у нас получилась точка в нашей сегодняшней программе. Действительно из тех, кто присылал смски, я так понимаю, что очень много было тех, кто ездил в студенчестве, и кто об этом времени, кстати, вспоминает просто с радостью и удовольствием. Ну, может быть, это один из рецептов. Но если делать какие-то выводы, то судя по тем, кто нам сегодня позвонил, все-таки немногие думают, что если вдруг Евросоюз откроет границу, и пустит всех россиян без виз к себе, то туда хлынет какой-то уж очень большой поток от нас. Так что вот, слушай нас, Европа и не бойся. Спасибо. Это была программа "Поехали?" Марина Королева. До встречи через неделю.