Руслан Левиев: Это достаточно серьезный урон

М. СМИРНОВА: Всем доброе утро. Простите нас ради бога. Я сразу начну с извинений. Владимир Роменский, я Марфа Смирнова. Мы старались поддерживать с вами связь в чате. Случились технические проблемы. Правда, не с нашей стороны. Хотя я знаю, наверное, я озвучу как школьница, которая оправдывается, почему опоздала на урок. Спасибо большое, что дождались. Даже не буду просить сейчас ставить лайки. Надеюсь, мы заслужим это чуть попозже. Сразу давайте подключать к нашему эфиру Руслана Левиева, который тоже заждался, я уверена. Руслан, простите, пожалуйста.

В. РОМЕНСКИЙ: Руслан, здравствуйте.

Р. ЛЕВИЕВ: Здравствуйте.

В. РОМЕНСКИЙ: Сразу начнем с на самом деле громких новостей, которые появились накануне. Хочется поговорить, конечно же, про взрыв «Сармата» во время испытаний на космодроме Плесецк. OSINT-аналитики обратили внимание на спутниковые снимки. И похоже, что очередной запуск вот этой тяжелой баллистической ракеты «Сармат», которой Владимир Путин еще несколько лет назад, обращаясь к Федеральному Собранию, грозил всему Западу и показывал мультфильмы, как по Соединенным Штатам вот эти ракеты могут ударить… Но, по всей видимости, «Сармат», который уже поставили на вооружение, пока каких-то успехов показать не может. Я так понимаю, что пока был только вообще один успешный запуск этой ракеты.

Р. ЛЕВИЕВ: Не знаю, честно говоря, потому что это не наша специализация. Это нужно приглашать Павла Подвига. Это его специализация. И поэтому я так очень краем бока это знаю, слышал, что вот «Сармат» взорвался. Естественно, его не было факта применения, потому что Третья мировая война пока что не начиналась.

В. РОМЕНСКИЙ: Опять же, добавлю, что проходила информация, что вот на тех картах… Я надеюсь, мы сейчас можем их показать. Действительно видно, насколько серьезный был взрыв. Но допускают аналитики, что ракета могла взорваться в самой шахте, из которой она должна запускаться, например, в тот момент, когда в нее как раз-таки пытались загрузить топливо.

М. СМИРНОВА: Там есть снимки Maxar, которые как раз в супервысоком разрешении. И там даже мне, человеку, который не особо разбирается в спутниковых снимках, видно, что там образовалась воронка после взрыва. И вот этот кратер, он диаметром несколько десятков метров. То есть это огромная воронка.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте тогда о ситуации на фронте. Накануне приходила информация от проекта DeepState, что российские войска пытаются взять в кольцо Угледар в Донецкой области, ситуация в самом городе ухудшается. Какой информацией обладаете вы?

Р. ЛЕВИЕВ: Действительно там есть проблема с ротацией украинских войск. Например, тот же сам проект DeepState отдельно отмечает, что успех российских сил на этом направлении связан с проблемой отсутствия ротации 72-й механизированной бригады, которая воюет под Угледаром, и еще с тем, что 59-я бригада также не смогла удержать свои позиции в поселке Пречистовка, который находится к западу от Угледара. В результате чего теперь российские войска как бы так огибают Угледар с двух направлений и стараются сейчас перерезать оставшуюся единственную трассу, соединяющую Угледар с Богоявленкой, и тем самым отрезать город от снабжения и в дальнейшем его уже окружить и полностью захватить.

М. СМИРНОВА: Возвращаясь уже скорее к событиям прошлой недели, было несколько ударов по разным складам, в том числе в Торопце (я все время путаюсь в ударении) и еще по одному складу. Это как-то ударило в целом по запасу снарядов для российской армии?

Р. ЛЕВИЕВ: Но особенно по складу в городе Торопец. Там действительно это достаточно серьезный урон. Сейчас все называют цифру больше 30 тысяч тонн взрывчатки. Это максимальная емкость самого арсенала, сколько он в теории может хранить. Сколько реально там было боеприпасов, сколько тысяч тонн, никто не знает. Но, в принципе, по всем тем кадрам, которые мы видели, масштаб взрыва, он был прям эпический. И, собственно, его даже зафиксировали сейсмические датчики в разных регионах мира. И из космоса был введен пожар. Поэтому, может быть, он не максимально был заполнен, но там гигантское количество боеприпасов точно было уничтожено в результате этого взрыва.

В принципе, это такой достаточно крупный арсенал, который является, по сути, таким условным хабом. То есть с этого арсенала боеприпасы не ехали сразу напрямую на фронт. То есть обычно так устроено, что с такого размера арсенала боеприпасы едут на более мелкие склады, которые находятся ближе к линии фронта, и уже только оттуда они там грузовиками, допустим, развозятся непосредственно по передовой, для того чтобы вооружать подразделения, воюющие на линии фронта. То есть это не отразится прям мгновенно, потому что все-таки есть те запасы, которые на вот этих, скажем так, складах последней мили. Еще там эти остатки боеприпасов есть.

Но дальше будет в какой-то момент сложновато для российских войск, потому что основной хаб, он сейчас потерян. То есть один из основных хабов. И Минобороны России сейчас нужно будет перестраивать быстро-быстро логистику. Арсеналы не находятся близко друг от друга в одном районе. Получается, нужно перестраивать логистику с учетом поездки совершенно из другого региона. Это менять все там железнодорожные маршруты, все там грузовики перебрасывать и прочее-прочее-прочее. Поэтому, наверное, на какой-то момент это создаст дополнительные трудности в плане снабжения боеприпасами для российских войск, воюющих на передовой.

Но, конечно, из-за этого война прямо не остановится. Но, скорее всего, мы увидим жалобы со стороны всяких там пророссийских военкоров, которые будут об этом говорить.

В. РОМЕНСКИЙ: Вижу сообщение, прости, пожалуйста, Марфа, эстонской разведки: «Сдетонировало 30 тысяч тонн взрывоопасных боеприпасов. Это 750 тысяч снарядов. Если брать среднюю боевую скорость, то Российская Федерация выпускает 10 тысяч снарядов в неделю. Получается, на складе был уничтожен запас снарядов на 2-3 месяца, заявил руководитель Центра разведки сил обороны Эстонии. По его словам, влияние этой потери на фронте будет заметно уже в ближайшие недели». Действительно там могли находиться снаряды на 2-3 месяца ведения войны?

Р. ЛЕВИЕВ: Как я уже сказал, 30 тысяч тонн – это максимальная емкость арсенала. То есть никто не знает, сколько реально там было боеприпасов. Может, там было 15 тысяч тонн. То есть вдвое меньше, получается. Может быть и так. Плюс, опять же, вот такая математика в лоб, она не совсем корректна. Потому что человек просто берет 30 тысяч тонн и делит их на массу, допустим, одного снаряда, и вот у него получается, такое гигантское количество снарядов будто бы уничтожено. Но там же была куча разных типов снарядов. Там были и реактивные снаряды для «Града», и вроде бы баллистические ракеты различные, и артиллерийские снаряды. Они все весят разные массы. То есть неправильно вот настолько прямые выводы делать.

Но, как я и сказал, да, скорее всего, это создаст дополнительные сложности для российских военных. Не моментально, то есть буквально через день-два, потому что есть еще вот эти склады последней мили, а вот там через неделю-две, да, наверное, мы увидим, как это повлияет на жалобы российских солдат.

М. СМИРНОВА: Руслан, вы наверняка видели интервью Зеленского журналу The New Yorker, где он, наверное, как-то даже самонадеянно, что ли, говорит о том, что вот Байден должен будет принять его план победы, и говорит, что если Байден на это не согласится, то это будет очень прискорбно. Но при этом почему я произношу это слово «самонадеянно». Мне кажется, там прозвучали довольно – давайте с военной точки зрения это разберем – несколько невыполнимые условия. Во-первых, ускоренное вступление Украины в НАТО. И во-вторых, я так понимаю, что это имеется в виду разрешение на удары вглубь России дальнобойным оружием.

Р. ЛЕВИЕВ: Ну, я не знаю, какие там действительно были пункты этого плана, потому что я как-то не встречал, что, типа, вот план Зеленского состоит в том-то, том-то и том-то. То есть то, что он как будто бы есть и разработан, да, это я слышал. И были вчера еще новости о том, что окончательно план будет готов к ноябрю.

М. СМИРНОВА: Ко второму саммиту.

Р. ЛЕВИЕВ: Да. И параллельно с этим были новости о том, что Украина хочет обещание того, что в скором времени ее примут в НАТО, что ей дадут разрешение и прочее. Понятное дело, что в НАТО ее не примут, пока война не закончится совсем. Пока есть территориальные споры, никогда не будет единогласного решения стран-членов НАТО о том, чтобы Украину принять в свой состав. А там нужно прям единогласное решение. Вспомните, как это было с той же Швейцарией, где Турция ставила палки в колеса и отказывалась давать свое согласие, чтобы принять ее там в НАТО.

М. СМИРНОВА: Мне кажется, со Швецией.

Р. ЛЕВИЕВ: Да, Швецией. И Турция ставила палки в колеса и говорила, что нет, мы против. И без Турции не получалось ее принять. Там были долгие-долгие переговоры, как уговорить Турцию, как ее подмазать, чтобы она все-таки согласилась. Поэтому то же самое будет и с Украиной. Пока прям совсем окончательно война не будет закончена, то есть прям уже подписание мира, грубо говоря, какого-то, то, конечно, Украина в НАТО не попадет. Может быть, будут какие-то, не знаю, ассоциации или дорожные карты, такое, в принципе, вполне возможно, которые будет предусматривать, что Украина станет полноценным членом НАТО, когда все территориальные споры будут урегулированы. Только тогда. Но не ранее того.

Ну и плюс по дальнобойным ударам пока что, как мы видим, никаких особо подвижек нет. Несмотря даже на вот эти вот новости прошедшей недели о том, что Иран поставил баллистические ракеты России, все равно пока что подвижек нет. Но мы подождем еще.

На этой неделе, как мы знаем, во-первых, сначала Зеленский выступит на Генассамблее ООН (в среду, кажется), а потом в четверг он еще встречается с президентом США Джозефом Байденом. И вот некоторые западные журналисты говорили, что якобы после этого якобы объявят о том, что Украине разрешат применять неамериканское дальнобойное высокоточное оружие по объектам на территории России.

М. СМИРНОВА: То есть вы думаете, что это разрешение получено будет?

Р. ЛЕВИЕВ: Пока, судя по всему, все идет к тому, что по неамериканскому оружию такое разрешение дадут, конкретно по ракетам Storm Shadow и SCALP-EG.

В. РОМЕНСКИЙ: Ну, действительно для Киева это, мне кажется, принципиальный очень вопрос. Хочу вас спросить про Курскую область, но начать не с ситуации на линии соприкосновения, а с заявлений представителя МИД Марии Захаровой. Понимаем, что, наверное, надо к ним тоже относиться особенно. Но что она говорит?

По утверждению Захаровой, российские власти получили информацию о концлагерях в Курщине из неких видео и сообщений, подтвержденных родными и близкими людей, которые насильственно удерживаются боевиками киевского режима – так формулирует представитель российского МИДа – на территории Курской области. Самый крупный лагерь, вероятнее всего, расположен в здании одного из социальных учреждений города Суджа. По словам очевидцев, там удерживается от 70 до 120 мирных жителей.

Я со своей стороны должен сказать, что я вот видел кадры с людьми, которые находятся в Курской области, с мирными жителями, российскими гражданами, с бабушками, которым рассказывают сами бойцы ВСУ о том, что вот проходит информация, что вас здесь загнали в некий сарай и сожгли. Бабушки ухают, хватаются за сердце, связи с родственниками у них нет. Сами родственники, мы знаем, обращаются к Путину и просят какой-то сделать гуманитарный коридор. В Кремле говорят, что этих обращений не видели. Это заявление Пескова. И вот теперь Захарова говорит про концлагеря. Как к этому относиться?

Р. ЛЕВИЕВ: Как к типичной пропаганде со стороны МИДа. В этом плане Захарова, Песков, они же самого такого нижайшего уровня пропагандисты. В том плане, что то, что обычно они доносят в своих официальных публичных заявлениях, настолько тупая пропаганда, что это любой легко может развеять. То есть там нет какого-то интересного продумывания истории, чтобы хоть как-то правдоподобно это бы выглядело. И максимально самая прямолинейная, самая тупая пропаганда. Вот так к этому и стоит относиться.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы просто знаем о тех тюрьмах, о тех пытках, которые в этих тюрьмах происходили. И мы знаем об издевательствах, убийствах, мучениях украинцев, которых российские войска, зайдя на украинскую территорию, посчитали какими-то агентами Киева или помощниками ВСУ. Мы понимаем, что некая фильтрация происходит. Но в Курской области разве украинские военные не должны для себя тоже обеспечить какую-то безопасность и выявить тех людей, которые могут продолжать работать на российскую армию, даже находясь на территориях, занятых вооруженными силами Украины?

Р. ЛЕВИЕВ: Ну, я думаю, во-первых, они прекрасно ожидают, что там люди отчасти в каком-то смысле настроены работать с российской армией, потому что это российская территория. И Украина это не оспаривает. То есть Зеленский же прямо сказал: «Мы не собираемся аннексировать эту территорию. Да, это территория России. И мы не собираемся ее отбирать. И это граждане России, мы их не освобождаем. Фактически мы их территорию захватили».

Естественно, там будут граждане, которые сотрудничают со своей же армией и будут сливать эту информацию. Думаю, украинские войска это прекрасно понимают. Просто они исходят из того, что у них нет планов там оставаться навсегда. И поэтому нет необходимости проводить вот такую плотную фильтрацию по образцу России, заводить туда свое СБУ, которое начнет там ходить по домам, выявлять тех, кто сливает информацию российской армии. Нет такой необходимости, учитывая, что цели, скажем так, не долгосрочные по этому плацдарму.

М. СМИРНОВА: Вы вот говорили про иранские баллистические ракеты. А я видела, кажется, накануне новость про апгрейденный дрон «Шахед 136», у которого теперь и дальность больше. И я так понимаю, что его в том числе будут поставлять и России, чтобы они применяли эти «Шахеды» в отношении Украины. Насколько это опять же страшно для фронта и для тех целей, по которым вот этими «Шахедами» собираются ударять?

Р. ЛЕВИЕВ: Во-первых, когда любое военное ведомство заявляет какие-то вот такие характеристики, стоит всегда относиться к этому с большим недоверием, потому что всегда каждое военное ведомство заинтересовано в том, чтобы преподнести максимально, может, даже немножко там завышенные технические характеристики своего нового оружия. Точно так же, как российское Минобороны про каждую свою единицу техники свежеразработанную говорит, что, типа, оно самое новейшее в мире, самое умное, нету аналогов вообще нигде в мире, поэтому у нас самое крутое вооружение. Поэтому я бы так к этому относился.

В целом, по «Шахедам», которые применяет Россия сейчас, которые не проапгрейдженные версии, скажем так, они и так уже летают там на тысячи километров и долетают почти что до всех необходимых им целей. Поэтому даже если представим, что действительно появился «Шахед», который летает на 4000 километров, и Россия, допустим, получит эту разработку, мне кажется, это особо ситуацию не поменяет, потому что, в принципе, и так «Шахеды» долетали до самых западных точек.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте, наверное, будем заканчивать. Но хочется, Руслан, вас попросить дать свою оценку ситуации, конечно, и на фронте в Курской области, и в Донецкой, где наступление идет и под Торецком.

Р. ЛЕВИЕВ: По фронту на оккупированной территории Украины. Там все сложно. И по части купянского направления. Там российские войска продвинулись от Песчаного в сторону реки Оскола и близко от нее находятся. Они продвинулись и под Новогродовкой. То есть все больше и больше схлопывается тот карман, который находится к западу от поселка Невельское. И они там сейчас физически перерезали трассу, соединяющую город Селидово с поселком Цукурино. Это ставит в опасное положение украинские войска, находящиеся в городе Горняк и в Кураховке. И там опасная ситуация. Плюс вы в курсе про Угледар. Мы с вами про это поговорили. Вот, в общем, на этой территории куча проблем есть у украинских войск.

В Курской области есть небольшие продвижения украинских сил. Они с севера от Малой Локни, поселка, немножечко продвинулись, выровняли линию фронта. Для меня это все выглядит так, что, видимо, политическое руководство Украины считает, что результаты в Курской области важнее, чем потери на всей остальной территории Украины. Именно политически, в плане возможных потенциальных переговоров с Россией. Поэтому все-таки больше внимания будет уделять продолжению развития наступления или обороны занятых территорий именно в Курской области.

В. РОМЕНСКИЙ: Удается ли пока бойцам ВСУ вот эту задачу выполнить?

Р. ЛЕВИЕВ: Плюс-минус да. То есть да, мы видели, как на прошлой неделе российские войска некоторые поселки в Курской области смогли освободить. Но это не было каким-то там прям значительным прорывом или значительным продвижением. И более того, вот они освободили несколько поселков, и с тех пор как-то новостей больше нет. То есть дальше они как-то особо не продвигаются. Видимо, уже столкнулись с усиленной обороной украинских войск. Поэтому, в принципе, пока что плацдарм нормально удерживают.

В. РОМЕНСКИЙ: И еще одно. Ну вот правда непонятно, сколько находится мирных жителей на тех территориях, которые сейчас находятся под украинской оккупацией. Я-то понимаю, что в комендатуре говорят о нескольких тысячах. Вы допускаете, что может быть создан какой-то зеленый коридор, что Москва и Киев смогут договориться о том, чтобы мирные люди из этой территории вышли? Или, может быть, какая-то из сторон (может быть, ни одна) в этом не заинтересована?

Р. ЛЕВИЕВ: Мне кажется, в первую очередь не заинтересовано российская руководство. У них всегда было отношение наплевательское к местным жителям. Это было и до вторжения Украины в Курскую область, это было и с Белгородской областью. Я вот с февраля 2022 года почти в каждой сводке говорил, что нужно отселять эти районы приграничные, потому что там постоянно будут обстрелы, там постоянно будут погибать гражданские.

Я уж молчу про те территории аннексированные, которые Россия признает своими, типа Донецка, где тоже постоянно люди погибают. Вспомните, до начала полномасштабного вторжения они даже объявляли эвакуацию города Донецка, потому что, типа, вот опасная ситуация. А как только полномасштабное вторжение началось, все, про это моментально забыли, больше не было никакой эвакуации.

Поэтому, несмотря на проблемы мирного населения в Курской области, я думаю, сама Россия, российское руководство будет просто игнорировать эту проблему. Поэтому, скорее всего, полноценного коридора какого-то не будет. Наверное, местами отдельно украинские войска будут местным жителям, кто хочет, предлагать временно уехать на территорию Украины подальше от опасного района с условием, что когда там ситуация как-то урегулируется, вы сможете вернуться там обратно на свою территорию.

М. СМИРНОВА: Вот только что буквально увидела, что Times якобы раскрывает какие-то подробности этого плана победы Зеленского. Просто к вашему разговору про Курскую область. И Times пишет, что Владимир Зеленский включил в план победы продолжение операции в Курской области. Ну, это просто такая ремарка новостная.

Р. ЛЕВИЕВ: Это козырь в рукаве Зеленского. Даже Захарова в ответ на вот эти вот воззвания, что нужен второй такой саммит мира, куда должны быть приглашены представители России, она же ответила, что «мы не будем в этом участвовать, но мы по-прежнему не против политического, дипломатического урегулирования исходя из реалий войны», как это говорил Путин.

Путин это говорил до курской операции. Когда есть курский плацдарм, ему повторить те же самые слова сильно сложнее, потому что он явно не согласится замораживать конфликт на тех условиях, что украинские войска останутся на территории Курской области. Это будет очень странно для него.

М. СМИРНОВА: Спасибо огромное. Руслан Левиев, военный аналитик и основатель Conflict Intelligence Team. Руслан, еще раз прошу прощения, что мы вас задержали и к вам опоздали.

Р. ЛЕВИЕВ: Спасибо вам.

В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо.

М. СМИРНОВА: Спасибо.