Матвей Ганапольский: Россия полностью расстаётся с Пригожиным, делая его голым и босым
Матвей Ганапольский в эфире программы «Утренний разворот»
И.БАБЛОЯН: Максим Курников, Ирина Баблоян, утренний разворот, последний час субботнего утреннего эфира продолжается, призываю вас ставить лайки этой трансляции, тем более, потому что к нам уже ворвался в эфир Матвей Ганапольский. Матвей Юрьевич, здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну прямо ворвался, это видно было, да. Во-первых, вылетела дверь как в американских боевиках. Во-вторых, шумовая граната, в-третьих, знаешь, дым, дымовая шашка. Ну и теперь ворвался , конечно.
И.БАБЛОЯН: Коктейль Молотова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, за это срок, не пойдёт.
М.КУРНИКОВ: Доброе утро.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доброе утро, привет.
М.КУРНИКОВ: Спустя неделю скажите, что это было с Пригожиным?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну так можно сказать, несбывшиеся надежды. То есть, версий, конечно, миллион, выбирай любую, начиная и заканчивая, но я думаю, что это – ну, не оправдалось. Вообще две версии, как мы знаем, они, так сказать, отжались, не в блатном смысле, а обычном – это то, что был какой-то сговор у него с Путиным, там не знаю, зачем, ну а вторая – что он переоценил свои силы. Думаю, второе так и произошло. Во всяком случае, я придерживаюсь второй версии. Что подсказывает мне, что она верна – что у него всё отжимают, и он уже кормить никого не будет, вот это школьное питание, и рухнул его медиа-холдинг, что он сам его уничтожил своими руками для того, чтобы не отдать Ковальчукам…
И.БАБЛОЯН: А общепит отдают Министерству обороны.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, значит Министерству обороны. Что это значит? Другими словами, как в американских мультиках, зашёл и вышел без штанов, без трусов и прикрывшись фиговым листком. Кроме того, многие забывают, что сразу после путча в африканские страны, или как там его назвать, это восстание, в африканские страны поехали представители Министерства иностранных дел, которые объяснили, что копать бриллианты и прочими вещами можно заниматься только официально через правительство. Короче говоря, человека уничтожают, а что с ним будет в Белоруссии, это уже другой вопрос, потому что, может быть, будет ренессанс, посмотрим, что из этого получится. Во всяком случае, по одёжке протягивай ножки. Почему он на это решился, почему человек, который умеет просчитывать просто невероятно, такой убийца математик, как вот в фильмах бывает такой, умеет считать очень хорошо, почему он вдруг решил, что россияне, армия, не знаю там, ещё кто, знаете, как в фильмах показывают – идёт лидер, и за ним вдруг толпы, толпы, толпы, толпы и так далее.
М.КУРНИКОВ: Как Форрест Гамп.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я не понимаю.
И.БАБЛОЯН: Матвей Юрьевич, говорят же, что у него просто не было, многие говорят, что у него просто не оставалось выбора, сегодня первое июля, сегодня бы ЧВК Вагнера просто перестало существовать. Оно и так перестало существовать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Ирочка, ты права, но перестало бы существовать ЧВК Вагнера, но осталось бы всё остальное. Вот ещё раз, мы сейчас видим полное уничтожение всего того, что ценой нечеловеческих усилий и времени делал Пригожин. Поэтому вот Россия полностью расстаётся с Пригожиным, делая его голым и босым. Ещё раз, у него остаётся Беларусь, и если не будет дана команда Лукашенко, чтобы он продолжал его уничтожать, то, может быть, в Белоруссии у него будет ренессанс. Это всё, что я могу сказать, потому что правду через 30 лет, если его не убьют, скажет сам Пригожин.
И.БАБЛОЯН: Думаете, Лукашенко может его уничтожить? Да, Максим.
М.КУРНИКОВ: Просто вы два раза уже сказали про белорусский ренессанс Пригожина. А как может выглядеть этот ренессанс?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, он может выглядеть очень аппетитно и состоять из нескольких частей. Во-первых, если ворвётся полк Малиновского, а вы знаете, что Лукашенко очень боится, то будет, кому защищать, потому что Лукашенко прекрасно понимает, что собственный народ его защищать не будет, там в Белоруссии есть те же ребята, которые будут делать фотики. Вторая история, и тут он абсолютно прав, пригожинцы как более опытные немножко подтянут в боевом отношении на стрельбищах, на учениях, абсолютно не умеющих воевать, вот такую вот, как сказать, опять же тиктоковско-кадыровскую армию Лукашенко. Она, конечно, маленькая, там 50 тысяч человек у них армия, из них 10 тысяч в принципе чего-то такое могут делать. Но когда не воюешь и когда ходишь просто на парады и возишь там какие-то картонные ракеты, одолженные у России и покрашенные свежей краской – то, конечно, энтропия возрастает. Вот это вот вторая история. Третья история – вот вы, наверное, не знаете об этом, что у Лукашенко есть бизнес, торговый флот, разные корабли. Это же надо кому-то охранять – кто будет охранять, вот пригожинцы. Другое дело, они получали минимальные зарплаты, каждого солдатика – 2000 долларов, по официальным сведениям. Теперь этого не будет. Я не знаю, сколько им будут платить, но там может начаться саморазвал, потому что мы с вами знаем закон бизнеса. Человеку нельзя уменьшать зарплату, потому что он перестаёт работать, он начинает отбывать. Я боюсь, что такое может быть. Но Запад опубликовал снимки этого лагеря подробные, ну действительно им выделили место. Думаю, что история с Пригожиным должна быть как бы отложена вбок, и мы должны дождаться каких-то событий. Он не арестован ,не убит, как мы знаем, он ездил и в Санкт-Петербург, и в Москву, там куда-то он ездил. Ничего не говорит, но, значит, и таким людям как Пригожин надо оценивать свои силы, и нам. Правда, мы устали от Путина, 22 года, но возлагать надежды на пустое место не надо, как говорил Шендерович, «натирать человека». Вот это выдающееся его слово, которое он сказал ещё во времена «Крошки Цахеса», что Путин был никем, но мы каждый день «Путин-Путин, Путин-Путин», и натираем его. И вот мы натёрли Пригожина. Не надо. Хотя это я просто даю советы – я на Пригожина тоже возлагал большие надежды, как и все украинцы. Но шо маемо, то маемо. Что имеем, то имеем.
И.БАБЛОЯН: Хорошо, ну даже если бы он сместил Путина. Он что, закончил бы войну?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, значит, давайте так. Во-первых, я не знаю, какие умные люди вокруг него были, но явно он не понимал, что он будет делать дальше. Почему многие связывают его с Путиным – у него был план сделать этот шухер, но не более, поэтому может быть, простите меня, мы придумываем, что он хотел взять Москву. Он шёл на Москву и явно его цель, вот это точно, это был Герасимов и Шойгу. Но мы с вами знаем, что Путин никогда не прогибается под давление. Конечно, он недоволен и Шойгу, и Герасимовым, потому что украинская армия потихоньку наступает. В Литве 11-12 числа могут быть приняты такие решения, которые могут не понравиться не только Герасимову и Шойгу, но и Путину. Понимаете, так или иначе я бы разделял, потому что эффект, то есть, успешность похода его – потому что мы знаем, что такое захватить власть. Это не просто войти в путинский кабинет, а это то, что тебя поддерживает элита и элита начинает с тобой работать. Или вариант большевиков, когда ты везде ставишь своих селян, которые начинают косо и криво делать компьютеры. А потом подтягивается эта элита, то есть, сначала мы говорим, что они подонки и сволочи, что они путинисты, а потом за хорошие деньги начинаем их подтягивать для того, чтобы в стране всё-таки что-то работало. Но мы этого не знаем и не узнаем, потому что это не свершилось, а вот то, что не свершилось, крайне важно. Ну Путин обнулился, теперь по-настоящему, он там может хорохориться, что угодно, но это действительно была ну как сказать, это произошло такое цунами для мозгов. Так, в принципе, ничего не изменилось, сейчас там кого-то посадят – а может быть, никого не посадят, вот Суровикин так и непонятно, в СИЗО он или не в СИЗО – это не очень интересно. Теперь Путину надо кого-то мочить, чтобы никого не замочить. Понимаете?
И.БАБЛОЯН: Кого он будет мочить?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как. В принципе, страна показала то, что она не страна, и никто не вышел защищать, ну как это, ну там конечно не 200 километров до Москвы.
И.БАБЛОЯН: Как вы такое говорите, Матвей Юрьевич, тут говорится – такая консолидация общества была! Что же вы такое говорите?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, это вот для следующего гостя, консолидация и так далее. В России вы знаете, две вещи работают прекрасно, только две: ненависть и пропаганда, которая эту ненависть разжигает. Поэтому все увидели, понимаете, и привело это к очень интересным вещам. Например, вчера Мазовецкий, премьер Польши, предложил использовать, оказывается, в НАТО, не помню точно, в НАТО или где, есть такая фишка, что в случае ядерного оружия, которое там бессистемно или там системно перевозит противоположная сторона, они, так сказать, договаривается, что на, так сказать, неядерные страны переводится ядерное оружие. Ну вот как Путин делает, Путин же переносит – это будет не польское оружие и не чешское оружие, просто они как члены НАТО располагают у себя ядерное оружие.
И.БАБЛОЯН: В ответ на ядерное оружие в Белоруссии?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Действительно, да, Лукашенко сделал всё, чтобы это произошло. Вообще два героя у России, герои, которые ведут Россию к распаду. Это Лукашенко, который в своём знаменитом интервью сказал: «Это наше оружие, мы чё будем, бегать туда, в Россию чё-то спрашивать?» и ну как бы перенос туда вагнеровцев. Понимаете, в чём дело, если вагнеровцы. Почему до сих пор нет никаких сведений о переносе оружия туда? Потому что теперь Путин может действительно туда оружие не переносить и перенести туда что-то картонное, потому что если вагнеровцы количеством, например, 500 человек, решат захватить это оружие – они его захватят. Они могут устроить там переворот, они могут пойти на сторону Калиновского, понимаете – то есть, другими словами, в этой всей ситуации появилась вдруг некая надстройка, которая живёт сама по себе, а именно то, чем занимаются там think tank-и, хотя там грустная история в США, интерес к России пропал, и они занимаются, в основном, Китаем, потому что think tank-и живут, в основном, на donations, на донаты, и, значит, либо правительство, либо частные инвесторы – но частные инвесторы, у них нет интересов в России, у них есть интерес к другим регионам. Короче говоря, сложная ситуация, но им всем стало понятно, что может возникнуть хаос. Запад, правда, осуждают за это – ой, вы боитесь хаоса в России, ну вообще плохо, когда 140-миллионная страна в хаосе, а если она ещё и с ядерным оружием… В общем, короче говоря, произошли изменения, которые невозвратны. И сделал всё это один человек, Пригожин, которому я крайне благодарен, как и благодарны все украинцы, потому что теперь, как заявило Министерство обороны России, пригожинцы не будут воевать в Украине, а как ни крути, это была наиболее подготовленная и мотивированная наиболее большими деньгами российская армия, давайте так скажем. Ну что ж, поделом.
И.БАБЛОЯН: А откуда такая уверенность, что они все не перейдут просто на сторону Министерства обороны?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня нет такой уверенности, просто я сказал тебе заявление Министерства обороны. Просто я тебе сказал. Не более того.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, в эту неделю, откровенно говоря, казалось логичным в момент такого смятения в российских войсках наступление украинцев, контрнаступление, то есть, активизация его. Почему мы его не увидели и как это воспринимается в Киеве?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что, если мы почитаем вчерашнее большое интервью Залужного, то он сказал, что это не шоу, это тяжёлая сложная война, которая оплачивается жизнями украинцев. Понимаете, в чём дело, как мне ясно из инсайдов, которые у меня есть в Украине, да, коленка у тебя аппетитная, можно её опустить.
М.КУРНИКОВ: Спасибо, что вы оценили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оценил и предупредил, потому что передача может принять другой характер, ну ты понимаешь, да, который не нравится Роскомнадзору. Я же не хочу, чтобы вас забанили. Значит, во-первых, это не шоу. Каждый день, у меня есть друг Сергей Архипчук, который мне каждый день присылает фотографии убитых. Он мне каждый день присылает 80 фотографий. Это только кого он знает. Молодой парень, на кого ты нас покинул, убит при исполнении… В общем, короче говоря, почему все уважают Залужного? Потому что Залужный – это человек, для которого на первом месте – сберечь силы. Самолётов у нас пока нет, Атакамсов пока нет – в общем, сложно. Но Украина продолжает наступать и вытеснять, это такая вот хорошая история, которую делает Украина ценою жизней. Поэтому известно, что если бы началась в России смута, вот настоящая, по большому счёту, то можно было бы что-то сделать – а именно принять какой-то новый план, который это учитывает, потому что вы понимаете, что это не только солдаты перебежали куда-то на какой-то объект – это надо технику подтянуть, логистику переделать и так далее. Это произошло, вы знаете, всего одну ночь – поэтому об этом и речи быть не может. Кроме того, Залужный вообще не сторонник делать такие вещи, поэтому воспользоваться а)невозможно было, б)не было ни стратегического, ни тактического желания это делать. Воистину, как говорит товарищ Путин, украинская армия воюет, как он говорит, по плану. Мы действуем по плану. Ну вот 12 числа посмотрим, будет ли он поддержан. Во всяком случае, по утечкам Украину ожидают приятные сюрпризы.
И.БАБЛОЯН: Вы НАТО имеете в виду, саммит или что?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я имею в виду саммит, но не принятие в НАТО, а некоторые решения, над которыми сейчас плотно работают дипломаты абсолютно все, всех стран, входящих в НАТО, ну кто-то более активно работает, а кому-то кажут там результаты решений. Во всяком случае, я тоже жду. Я такой ждун в городе Киеве.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, а давайте попробуем описать это облако ожиданий, из чего?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, это очень просто. Облако ожиданий – есть вещь теоретическая, а есть вещь практическая. Причём и одна важна, нельзя поставить одну вещь выше или ниже. Итак, теоретическая. Украина настаивает на том, чтобы на этом саммите НАТО было сформулировано приглашение Украины в НАТО, вот на какой-то бумажке. Я об этом вам уже говорил в прошлый эфир. Неважно, в каком виде будет это предложение, но это должно быть чёткое, ясное и конкретное предложение, без срока, может быть, как предлагает Ермак, какое угодно, не имеет значения – но это очень важно для ведения войны и для России, потому что официальное приглашение, неважно, что когда-то, в 31 веке, вы будете приняты в НАТО, ведёт за собой очень важные вещи, часть вторую. Часть вторая заключается в том, и это уже известно, что будет принят план долгосрочной поддержки Украины. То есть, деньгами, оружием и. наверное, всё-таки решат вопрос с F-16. То есть, другими словами, Украина от спорадической помощи начинает, если простыми словами говорить – она как член НАТО, только без вступления в НАТО. То есть, будет записано на бумаге, например, на 10-15 лет. Это не значит, что не примут её в НАТО раньше, но просто становится понятно, что это форпост, и НАТО берёт на себя обязанность этот форпост держать, не просто словами Байдена. Это вот очень важные две позиции, причём я говорю, я не знаю, какая из них важнее. Во всяком случае, Зеленский предупредил, что если. Хотя его за это критикуют, если там не будет сказано про вступление в НАТО, то он не поедет на этот саммит. Он. Конечно, поедет, это шантаж, но цена вопроса очень высока. Он прекрасно понимает, и это уже без шуток, можно любить или не любить Зеленского, но нельзя не любить и не уважать погибших украинцев. Вот этих вот двух девочек, которые погибли – ну о них больше говорят, потому что в одну секунду семья в Краматорске лишилась двух своих дочерей. Понимаете, я не представляю, как там мать и отец, что с ними происходит. Их уже похоронили. Понимаете, вот шутки в сторону, сказала Украина. Действительно, шутки в сторону, подтвердил Путин, показав собственное ничтожество, отсутствие государства (есть территория, но нет государства) и народ ,которому абсолютно по барабану, что происходит с Путиным, который от него устал и который может, у которого есть интерес к двум вещам: чтобы было, что пожрать и у пенсионеров добавка 100 рублей, я говорю это просто, без осуждения – такая жизнь. И что-то посмотреть по телевизору, сделать фотку, написать смску и так далее. Нету страны. Самая главная проблема, которая выяснилась – не то, что Путина не хотели защищать и смотрели, кто победит, а страну. Нету страны. есть территория. Нету страны, которую ты ощущаешь как своё отечество. Вот это вот моя земля, вот это, никому не отдам. Эта земля убивает тебя, поэтому такое отношение. В общем, я бы так сказал, что дороги сошлись – и это очень важная история. Посмотрим, что будет дальше.
И.БАБЛОЯН: Очень круто вы сформулировали то, о чём я думаю в последние дни – а вы вот так красиво буквально в двух предложениях.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я медиум, у меня вот чай, я гадаю по чайным крошкам.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, на ваш взгляд, после подавления мятежа Путин стал сильнее?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, чем? Знаешь, когда-то Путин, вот никто этого не помнит, а я помню. Однажды в интервью, когда ему сказали «президент-президент», что «вы теперь президент», он вдруг сказал мудрую фразу, которую он после этого забыл. Он сказал: «Слушайте, президент, президент – а что, собственно, может президент? Он может две вещи, издать указ и кого-то назначить и снять». И это абсолютная правда, Путин может всё, в принципе, поручить – но это никто не будет исполнять, понимаете, в чём дело? Он загнал ситуацию в то, что нет страны. нет граждан, любящих свою страну, и нет граждан, которые будут защищать свою страну. Есть народ. Есть население, но нету граждан, потому что граждане, посмотри это понятие, граждане страны – они превращаются из населения тем, что они объединены какой-то общей идеей, понимаешь, да, даже во время большевизма, при всём этом, и при сталинских репрессиях были граждане, потому что им впарили идею создания социализма, коммунизма и так далее. Но внимание! Путин – человек не идеологичный, и у него нет созидательной идеи. Да, Сталин убивал, репрессии, большевики убивали – но посмотрите, ради чего мы убиваем, ради советской власти, ради равности, ну вы знаете, что такое советская власть, чё я вам буду объяснять? Путин впервые как идею поставил перед народом уничтожение, идея деструкции, идея уничтожения соседнего государства и его народа, понимаете, в чём дело? Конечно ,понятно, да-да-да, Путин, наш любимый, ну Дербент. Но на самом деле человек не может вставать утром и получать в телевизоре от Соловьёва поручение: сегодня ты должен убить 10 человек в соседней стране. Так это не работает, человек хочет строить, хочет семью. Предложена идея самоубийства, но народ на это не идёт, поэтому Путин, ну не знаю, что у него в голове, неинтересно. Во всяком случае, у моего отца была такая фраза, он говорил такое, дошли до ручки. Надо будет посмотреть, откуда это выражение, дойти до ручки. Он довёл страну до ручки. И страна перестала существовать, есть территория, где каждый хочет выжить и не пойти умирать за путинскую идею, которая говорит, что ты должен умереть за Путина. Какого хрена я должен умирать за Путина? Короче, он себя обнулил. Я не знаю, что он думает, как он думает выйти из этой ситуации, вот я прочитал свежую новость, сейчас я вам скажу, что, значит, открою, где у меня засейвлено. До марта, пишет Алексашенко, ещё 8.5 месяцев, но избирательная кампания понеслась полным ходом. Крупные компании, имеющие региональную сеть, получили из Кремля приказ разработать стратегию, обеспечивающую достижение целевого показателя уровня поддержки Путина 70%. Защищать такие стратегии придётся в администрации президента. Понимаешь, они идут по стратегии самоуничтожения. Ну хорошо, народ как-то проголосует, электронное голосование, пеньки, лавочки, будет 70%. Плевать люди хотели на Путина, устали он него, и вот это…
И.БАБЛОЯН: А толку от него, даже то, что они устали. Ну устали, хорошо, что это поменяет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это поменяет то, что найдётся Пригожин №2, Пупкин, Тютькин, который этим воспользуется. Это может быть Патрушев, кто угодно, но страна так долго жить не может, потому что если мы говорим о Пиночете, то Пиночет был, во-первых, это было внутри одной страны, это не была война с другой страной, а во-вторых, было принято решение убрать демократию, но сделать ставку на экономику, мы все это знаем. У Путина демократию убрали – и экономику убрали. Ну я не знаю. Ещё раз, не требуй от меня ответа, кто будет вторым Пригожиным. Давай скажем так, что совсем недавно Пригожин был только поваром.
И.БАБЛОЯН: Тогда спрошу, второй Пригожин будет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он будет, только как его фамилия и какая у него будет должность? Может, это будет массовый Пригожин. Ну представить себе, ну причём я думаю, что это может быть ближе к выборам. Вот представь себе ситуацию, ходит российская элита, и вот это вот чмо недоразвитое плешивое с 20 двойниками, оно даёт приказ: «Я хочу снова быть президентом». Ну как к этому относиться? Да сдохни ты. Понимаете, в чём дело? Я понимаю, что есть несколько человек, 10 там, 20, которые живут с этой войны, которые ближайшие друзья Путина, которые его не предадут, но остальные-то? Это что с курсом рубля? Поэтому верю, надеюсь, люблю, была когда-то книжка такая .
И.БАБЛОЯН: Ну остальным он даёт какие-то хотя бы видимые гарантии безопасности.
М.КУРНИКОВ: 10.5% – настолько повысят зарплаты всем военным и силовикам.
И.БАБЛОЯН: Ну планово это говорят, планово.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: При курсе рубля почти 90 – ну повышай.
М.КУРНИКОВ: А они вам скажут: «А мы доллары не тратим, мы рубли тратим».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай, Максим, ребята, послушайте, зачем вы боретесь со мной? Я понимаю, вы говорите: «Ну вот, как оно будет?» Я не знаю, как будет, но этого не было – и вдруг случилось. Ну можно же понять мою позицию. Если бы у вас брали интервью, вы бы сказали точно так же.
М.КУРНИКОВ: Вот скажите такую вещь, вот вы несколько раз уже сказали слово «надежда» относительно Пригожина. А когда, вот попробуйте ретроспективно понять, когда вы начали его воспринимать как надежду, потому что я уверен, говори мы с вами 3-4 месяца назад, вы бы не называли его надеждой, вы бы просто говорили – убийца и просто исчадие ада.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну во-первых, он им и остался, как это – жаба-гадюка. Но в какой-то момент как и ты, когда он вдруг начал тёрки с Шойгу, когда он вдруг сказал ,что нам не дают – ну понимаете, это бахмутская история. Это началось с заявлений, когда он сказал: «Нам не дают снаряды». Опять «нам не дают снаряды». Потом он сказал: «Нам специально не дают снаряда, чтобы нас уничтожить, – потом – Мы выполним задачу, но уйдём из Бахмута. И вот когда он действительно вывел войска из Бахмута, стало понятно, что это нечто. Потому что это армия, это можно охарактеризовать как предательство родины, измену родине, вот и всё. Тебе бы поработать, Максим, потому что я не буду по полчаса отвечать на каждый вопрос.
М.КУРНИКОВ: Интересный момент, что российская пропаганда, Первый канал, буквально только сейчас вышел материал об этом в телеграм-канале «Эхо.Новости», о том, что теперь Первый канал рассказывает, что взятие Бахмута вообще было не таким важным, что вот Мариуполь это да, а Бахмут – и потери большие, и долго, и вообще не нужно было брать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дадим людям возможность зарабатывать деньги. Сейчас, после обошедшей весь интернет фотографии, где обнимается Соловьёв с Пригожиным, вы знаете эту фотографию, вдруг сейчас они заговорили «а вообще зачем нам ЧВК и так далее». Слушай, разбирать пропагандистов, то, что они говорят – они говорят то, что им сказали, ну такие последние всплески. Надо быстро отжать деньги, пока есть такая возможность. Поэтому я уважаю этих людей, они профессионалы, они знают, что они делают, они сотрудничают с Кириенко, с его штабом, связанным со средствами массовой информации, поэтому ну пусть работают – потому что потом-то голод у них будет, как бы потом я им не завидую.
И.БАБЛОЯН: Я тут заявление Дмитрия Медведева читаю, пока мы с вами разговариваем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Свежее?
И.БАБЛОЯН: Да-да-да-да-да. «С учётом того, что в польском руководстве сегодня собраны только патентованные дегенераты, просьба о размещении в Польше ядерного оружия грозит только одним: такое оружие будет применено. Наконец-то, к радости всех безумцев, даже при понимании того, что окончательное решение будут принимать маразматики за океаном. Но есть в этом и положительная сторона: исчезнут все Дуды, Моравецкий и Качинский, и прочая нечисть. Но и другие исчезнут, увы».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, я вот говорил…
И.БАБЛОЯН: Это даже не телеграм-канал, это он ТАССу заявил.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну естественно. Знаешь, я рассказывал эту историю, что был такой бойз-бенд когда-то американский, очень клёвый, и потом они повзрослели, ты понимаешь, уже дядьки – а я их очень любил, классные они были. И я…
И.БАБЛОЯН: А кто?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неважно, их было несколько. Ну вот Back street boys. И вот Back street boys решил сделать в году 15 или 16м, он решил сделать концерт на стадионе. Действительно, собрались люди, это знаешь, как мы слушаем какие-то старые песни, собрались ровесники и так далее. И я сидел и кайфовал, и зажигал, и вот так вот делал.
И.БАБЛОЯН: Я тоже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А моя жена посмотрела на это и сказала… Я сказал, посмотри, время идёт, а в какой они форме. Жена вдруг сказала одно слово. Она сказала: «Жалкие». Ну понимаешь, он жалкий, Медведев, так и не нашедший себя человек. Человек глубоко, по всей видимости, не знаю, глубоко ли пьющий, но глубоко страдающий от своей ненужности. И самое интересное, что он старается быть похожим на Путина, но он отличается. Он как бы похож на Путина только одной чертой. Он не слышит советов. Вот то, что он делает сейчас, вот эти вот его вещи, когда он, так сказать, хлопнув стопку, не может признать, что ракеты российские не взлетят. Они не взлетят, по самым разным причинам, либо их не запустят из чувства самосохранения, причём не Путин, а люди, которые нажимают на кнопки, либо они будут сбиты – ну вы знаете. Это в Украине два Патриота. А везде стоят Патриоты – и везде будет ответный удар. И вот понять, что изменилось, понять, что… Это понимаешь, трагедия человека. Понимаешь, сейчас Нетфликс выпускает очень много фильмов биографических.
И.БАБЛОЯН: Можно, я не буду его жалеть, с вашего разрешения?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кого?
И.БАБЛОЯН: Медведева.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ты не поняла, мне просто, ну как…Ну жалко.
И.БАБЛОЯН: Поняла-поняла, шучу, Матвей Юрьевич. Жалкий, жалкий. Ну то есть, смотреть на это даже противно как-то, честно говоря.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже абсолютный идиот и ну как сказать, человек, который избрал себе верноподданническую позицию, лидер «Справедливой России», как там…
И.БАБЛОЯН: Сергей Миронов?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Миронов, который обосрался просто, когда произошла эта история с Пригожиным, и он тут же написал: «События, но наш президент, я надеюсь, что он найдёт выход из этого…» – всё, нет Пригожина. Так шутили, что сейчас он пытается кувалду запихнуть в этот, в унитаз – кувалду пригожинскую, которая у него. Потом он сказал: «Нет, мы с кувалдой в руке». В общем, посмотрим, пройдёт ли ещё «Справедливая Россия». «России – быть!» Понимаете, в чём дело – даже он чувствует ситуацию. Медведев просто, просто такой, знаешь, неудавшийся Соловьёв. Он умеет материться, заметь, он ничего не говорит про то, что в России гениальный президент, он просто грязно ругается и больше ничего, и говорит вещи, не помню, кто это сказал, я слушал эфир – значит, кто-то сказал: «Боже мой, какое счастье, что он не остался у власти, когда он передал Путину нагретое сиденье». Я понимаю, что это жаба-гадюка, но теперь я понимаю, что война могла быть начата и атомные бомбы могли давно куда-то полететь. В общем, короче говоря, конечно, в руководстве России очень яркие такие, я бы сказал, остро пахнущие люди – вот к великому сожалению.
И.БАБЛОЯН: Твой любимый президент, Максим, прошу заметить.
М.КУРНИКОВ: Абсолютно, абсолютно, и гениальная формулировка про запах. И это удивительно, как так получилось. Матвей Юрьевич, как мог такой отрицательный отбор состояться вне лаборатории, понимаете?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты употребил неправильное слово. Никакого отбора не было, потому что отбор предполагает выбор, а выборов в Российской федерации нет. Чмо Владимир Владимирович, как это, помнишь, тупой и ещё тупее, чмовой и ещё чмовее, если можно так сказать, не знаю как. Другими словами, Путин выбрал абсолютно послушного человека…
М.КУРНИКОВ: Чмошнее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ведь нету выборов, нету политики, поэтому Россия – страна назначений. Очередное назначение. Не стоит удивляться, надо благодарить бога, что мы теперь вне этого. Что мы наблюдаем эту агонию в относительной безопасности. Это плохо. Но это хорошо. Мы сделали правильный выбор, когда стране запрещают делать выбор её власти, гражданин делает выбор относительно своей жизни. Мы этот выбор сделали.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, я вас хочу спросить по поводу того, что происходит во Франции. Вы видели, что там прямо война практически, взрывы и так далее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну нет, ну послушайте.
М.КУРНИКОВ: Вы симпатизируете этим левацким проявлениям или нет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушайте, это вот такая страна. Это вот просто, на это не надо обращать внимания вообще. А тот, кто был во Франции, тот понимает, почему сейчас там так. Я не буду об этом говорить, потому что я не считаю это нужным и правильным. Каждая страна имеет свои традиции. Франция – страна бесконечных выступлений – молодёжи, смутьяном, с обязательным по любому поводу сожжением машин. Это просто традиция, как, например, для британцев – драки после футбола. Понимаете, это вот такая страна. Поэтому не обращайте на это внимания. Кофе будет правильным, круассаны будут свежими, задержат тысячу человек. С этим ничего невозможно поделать, как ничего невозможно поделать с традицией российских граждан выбирать себе живодёров, отрицательный отбор, как ты сказал. Всё сейчас покричат-покричат, после этого уйдут, после этого опять Монмартр, Эйфелева башня и так далее. Плохо здесь две вещи. Одна вещь плохая – страх, потому что сейчас время туризма, а вторая вещь – плохая прикладным образом, потому что вот 12го будет, так сказать, 11-12 будет саммит в Литве, и хотелось бы видеть там под глазами президента Франции отсутствующие синяки от недосыпа. Хотелось бы, чтобы он был в адекватном виде и принимал правильные решения. К этому нужно относиться спокойно, каждая страна имеет какие-то свои штучки. Понимаете, это идёт от национального характера, от того, что там огромное количество мигрантов – и никак не могут решить этот вопрос. Действительно, это единственная, по большому счёту, европейская страна, где существуют гетто, по поводу чего даже делаются фильмы, вы знаете, да – это такая страна, которая, в отличие от Британии, не смогла справиться со своей постимперскостью, кстати, как и Советский союз, который так и не пережил это. Создал уродливое СНГ, уродливое ОДКБ, которое не работает – ну вообще ничего не работает, понимаете? Оказывается, это всё непросто. Казалось бы, есть империя, вышел из неё – и всё хорошо. Нет, не получается. Голландцам удалось, британцам удалось, а вот французам – нет. Вот так.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, хочу вас немножко на более философский лад в конце программы настроить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я и философский лад? Мне вот курицу жарить, какой тут философский лад?
М.КУРНИКОВ: Я уж курицу зажарю, жаловаться грех, да ведь я уж и не жалюсь – что я, лучше всех? Это Пригов прекрасный. Возвращаюсь, опять же, к тому, что было, и к отбору. Вот оглядываясь назад и оглядываясь к традициям опять же политическим, можно сказать, что Путин – продолжение Ельцина? Путин – продолжение Ельцина?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, безусловно, нет. Когда была угроза стране, Российской федерации, представителем которой был Ельцин, то Ельцин не уехал на ближнюю дачу, а залез на танк, чему мы были свидетелями – только ты маленький был. Это мужество люди оценили, они не согласились с его пьянством, с некоторыми решениями, с войной, которую он развязал, но понимаешь, было внутреннее ощущение уважения к этому человека. Да, он был хаотичный, он на посту президента был фигурой случайной, потому что противостояние Ельцин-Горбачёв. Так сказать – ну вот понятно, да. Опять же, нельзя сказать, что его выбирали, прямо выбирали из 20 кандидатов, нет. Но он доказал, что он хотя бы бесстрашный, и для него понятие России – не пустой звук. Что мы видим, видя нашего памперсного? Он садится в самолёт и едет, летит на Валдай. После этого, когда всё прошло, он возвращается – а может быть, он там и сидит. В общем, короче говоря, я скажу тебе так: немногим людям, немногим российским лидерам создают музей. Такое абсолютно везде есть в Соединённых штатах Америки. Музей и библиотека. Это у них правило. Я сомневаюсь, что Путину отсутствующие благодарные потомки поставит музей. Выгребную яму я себе представляю, и я хочу себе сказать, что когда он умрёт и его похоронят и так далее, и так далее – он не будет спокоен. Его тело не будет спокойно. Будут обливать грязью памятник, ну у кремлёвской-то стены его не… понимаешь, да, там должна будет стоять бесконечная охрана, потому что ему не будет спокоя ни на этом свете, ни на том свете. Он бандит и убийца, сумасшедший бандит и убийца. Поэтому можно сделать музей и библиотеку, но в этой библиотеке будут только книги по психиатрии.
М.КУРНИКОВ: Красиво. Но вообще, если опять же говорить о войне и о том, как она ведётся, если вы вспомните, что было в Чечне – это ведь те же практики, к сожалению.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня. Не веди меня в эту тему, пожалуйста, это, понимаешь, в чём дело – у меня своё отношение к чеченской войне, и там я не хочу этой темы касаться, просто потому что это для новой передачи. Не хочу. Война – это всегда смерти, и это всегда погибшие. И те люди, скажу только одну фразу, те люди, которые организовывают, ну как бы, повод для войны – они должны просчитывать последствия. Мне кажется, что Пригожин не просчитал последствия и Дудаев не просчитал последствия. Именно последствия. А то, что Чечня хотела быть независимым государством – любой народ хотел быть независимым государством, я на эту тему говорить не хочу.
И.БАБЛОЯН: Тогда я вас спрошу, Матвей Юрьевич…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этот вопрос за 6 минут осилить невозможно. Вопросы исчерпались?
И.БАБЛОЯН: Неправда. Я вас хочу спросить, Матвей Юрьевич. Как мы докатились до того, что у нас БГ иностранный агент?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как, он же делает концерты на Западе, ему же оплачивают билеты? Потом он ещё донатит, по-моему, куда-то. А потом он сказал, эта стартовая фраза, что он хотел бы, что-то про то, чтобы Россия проиграла, я не помню, какое-то интервью. Ну он иностранный агент, а чё здесь? Ещё раз, я вам напомню фразу. Путин – он внутри себя очень идеологичен. Когда Муратов получил Нобелевскую премию, кремлёвский журналист спросил Путина, я это очень хорошо помню. Он спросил: «Как вы относитесь к тому, что «Новая газета» и Муратов получил Нобелевскую премию?» Кто-то из вас помнит, что ответил Путин?
И.БАБЛОЯН: Нет, уже не помним.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как говорил Остап Бендер, жалкие ничтожные люди. А я вам напомню. Подожди, это Бендер говорил?
И.БАБЛОЯН: Что-то про Нобелевскую премию он сказал?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не-не-не. Он сказал, если издание, он не поздравил. Он сказал, если это издание не будет нарушать законы Российской федерации, и дальше – то оно там будет продолжать спокойно работать. Понимаете, в чём дело, это не потому что он не любит там Муратова или что-то такое, ну конечно, лучше, чтобы его не было…
И.БАБЛОЯН: Путин сказал, что Муратова не спасёт Нобелевская премия, если он нарушит закон.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О! Всенародное признание, обожание и попытка дотронуться до бороды святого Гребенщикова, поскольку он сам себя называет или другие его называют БГ, ну я просто так говорю, он выдающийся человек. Выдающийся, нет вопросов. Вот запомните эту фразу. Вот этот выдающийся человек, чего-то он там, конечно, поёт, это мы понимаем, но он нарушил законы Российской федерации. Ещё раз прочитай эту фразу, я хочу её запомнить поточнее.
И.БАБЛОЯН: Сейчас, одну секунду. Дайте мне секунду, чтобы её найти.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, да. Не спасёт. Он не может справиться, Путин. Вот куда меня ведёт неведомая сила – вот его неведомая сила ведёт.
И.БАБЛОЯН: Там много фраз было. «Если он не нарушит российский закон и не даст повода для того, чтобы быть объявлен в виде иностранного агента – значит, он не будет. Если он не будет прикрываться Нобелевской премией как щитом, чтобы делать то, что нарушает российский закон, значит, это делает это сознательно, чтобы привлечь к себе внимание».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, пожалуйста. Да, вот и всё. Согласно этому закону.
И.БАБЛОЯН: По словам Путина, вне зависимости ни от каких заслуг, каждый должен чётко и ясно понимать: нужно чётко и ясно исполнять российские законы. Как это прекрасно относится как раз к нашим событиям в выходные дни и к тому, как с Евгения Пригожина сняли все обвинения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это нам кажется, что с него сняли все обвинения. Они начинают откатывать назад, и я думаю, дело не в убийстве. Понимаете, уничтожить человека можно по-разному. Его они пытаются уничтожить, ну понимаешь, Путин помнит, что он его не отравил, когда был поваром. У них какие-то очень сложные отношения, которых мы не знаем. Поэтому наказание – оно очень разное может быть, понимаешь? Вот «Эхо» закрыли, никого же не арестовали из «Эха», правильно? Просто взяли и закрыли «Эхо». БГ сделали…
И.БАБЛОЯН: Кара-Мурзу арестовали, формально он из «Эха».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ты не понимаешь.
М.КУРНИКОВ: Куда мне, Матвей Юрьевич, не понимаю, конечно. Я просто хочу, чтобы мы формально говорили, наш товарищ сидит в тюрьме, и забывать о нём нельзя. Вроде всё.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну значит, ты не смотришь мои стримы, где я всякое разное говорю на эту тему. Ещё раз, он не являлся сотрудником «Эха Москвы», потому что внештатными сотрудниками «Эха Москвы» являлись абсолютно все, у кого было хотя бы несколько извилин. А у того была, он был как бриан. Бриан – это голова. «Эхо Москвы» закрыли, но никого не посадили, хотя «Эхо Москвы» мочило Путина всю его жизнь. Поэтому он поступает по-разному, у него есть какой-то внутренний кодекс, поэтому все сейчас говорят «он убьёт Пригожина как предателя» – а мне кажется, не убьёт. Он просто раздел его, посадил на кактус и с этим кактусом в одно место он его отправил, знаешь, как в Мексике или где-то, как мы в фильмах видим, в пустыне высаживают человека – и иди куда хочешь, и человек подыхает. Вот он его лишил всего, что по его мнению, по мнению Путина, Путин ему дал – а дал тем, что разрешил, понимаешь, в чём дело? Поэтому, поэтому…
И.БАБЛОЯН: Знаете, кремлёвский политолог, простите, Сергей Марков, в моём эфире сказал ,что Путин и Пригожин поругались больше года назад, и поругались они из-за Сергея Лаврова, но почему именно – уточнять он не будет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем ему не задался Сергей Лавров?
И.БАБЛОЯН: При чём здесь, казалось бы, Сергей Лавров вообще?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это очень странно. Поругались бы из-за меня – я бы хоть гордый ходил!
И.БАБЛОЯН: Это каждый день, Матвей Юрьевич.
М.КУРНИКОВ: Матвей Ганапольский, Ирина Баблоян, Максим Курников были этим утром с вами. Всем пока.
И.БАБЛОЯН: Пока, до завтра.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока, спасибо вам.