Матвей Ганапольский: Это сейчас всё не в пользу Путина
Поддержать канал «Живой гвоздь»
ИРИНА БАБЛОЯН: Матвей Ганапольский, журналист, присоединяется к нашему утреннему эфиру. Матвей Юрьевич, здравствуйте.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте.
МАРФА СМИРНОВА: Ну, что Матвей Юрьевич. Наверное наша первая тема, и тем более вы об этом тоже в своих эфирах вчера говорили, во всяком случае, мне об этом наши зрители из чата сообщают, которые вас внимательно смотрят.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ниже твоего достоинства смотреть мои эфиры.
МАРФА СМИРНОВА: Неправда, Матвей Юрьевич, я вам не раз цитировала сама ваши эфиры. Вчера, просто честно признаюсь, я легла спать пораньше, а вы поздно начинаете, извините.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю, как во время моего эфира можно лечь спать. Лидеры государства смотрят мои эфиры, я не представляю.
МАРФА СМИРНОВА: Поддерживаю.. Простите.. Я вчера правда…
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вчера Зеленский звонил Трампу, как вы знаете, и он позвонил. Трампу. Трамп говорит, только короче говорит, потому что я смотрю эфир Ганапольского.
Зеленский говорит, да, я сам смотрю, давай потом созвонимся. А как раз нужно было решить вопрос, когда заканчивать войну, так они и не решили.
ИРИНА БАБЛОЯН: Всему виной ваша программа получается, Матвей Юрьевич.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаем звездность не уберешь.
ИРИНА БАБЛОЯН: Это точно, но об этом давайте начнем мы вас просим обязательно про разговоры Зеленского с Трампом и про их будущую встречу, но хочется начать, честно говоря, с событий, которые вчера произошли во Львове. У нас был Владимир Фисенко, и мы разговаривали про Ирину Фарион, и Владимир сказал, что он видит след российских спецслужб. А вы что видите в этой истории, Матвеевич?
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Словом министра внутренних дел Клименко, правоохранители продолжают работать над установлением деталей. Основные версии, которые рассматриваются — личная неприязнь, общественно-политическая деятельность, Фарион — не исключаем, что убийство имеет заказной характер. Удалось найти гильзу спланированным убийством, поскольку за языковедом проходила слежка. Вот я знаю ровно это и ничего фантазировать не буду. У меня только действительно некоторое удивление по поводу ее убийства. Почему? Потому что ну, конечно, можно придумать след Москвы, но есть обстоятельства. Если бы там кого-то убили, кто общественно значим, понимаешь, то тогда можно было бы об этом говорить. Но Фарион после знаменитого языкового скандала, который был, где она, так сказать, осудила украинских солдат, которые шли в атаку и кричали друг другу команды по-русски, находясь под жесточайшим обстрелом. На нее ополчились и военные, и так далее, и так далее.
После этого, ну потому что это было несправедливо, по-идиотски, но она языковед, очень известная у меня среди гостей, которые приходят ко мне. Есть люди, которые учились в нее. Она знаменитая женщина, но, скажем так, знаменитая ограничено в тех регионах, где она была. Тот скандал давно забылся. Никаких заявлений она последнее время не делала.
На работе она восстановилась через суд. Ей выплатили компенсацию, если я не ошибаюсь, 140 тысяч гривен, ну неважно сколько это вот за простой да, значит ну вот к сожалению ее убили, никто с вилами на офис президента не пошел солдаты не объявили, то что они сдаются и так далее. Сегодня это грустно говорить, но уже Фарион никто… не понимаете, то есть представить мне, что русские будут закладываться на убийство человека в общественном смысле еще раз повторяю не в профессиональном, а в общественном смысле, она не руководитель никакой партии и так далее, столь, так сказать достаточно среднего, еще раз повторяю она выдающийся языковой специалист, но в общественном смысле мне трудно себе представить я с уважением отношусь Фесенко, но это его точка зрения, моя точка зрения, что Россия здесь ни при чем
МАРФА СМИРНОВА: Я с вами согласна, тоже у Владимира спросила, какой резон российским спецслужбам так напрягаться и заказывать убийства довольно маргинальных людей.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Марфа, знаешь, я хочу тебе сказать, что российские спецслужбы, они мастера гадить как в больших делах, то есть скажу так, они ходят как по большому, так и по маленькому, поэтому если вскроется, что это какие-то российские спецслужбы, то я пожму плечами, удивлюсь, просто удивлюсь, что они этим занимались, но не удивлюсь, что российские спецслужбы сейчас бешено работают для того, чтобы дестабилизировать Украину в любых областях. Понимаешь, дестабилизация, это вот вчера, как ты знаешь, прилетела ракета, убила мальчика. Понимаешь, вот это дестабилизация, да. Дестабилизация там убить Фарион – тоже может быть, поэтому я не исключаю ничего не исключаю ничего, поэтому давайте подождем.
МАРФА СМИРНОВА: Вот насколько опять же она правда маргинальная фигура это цитата из Фисенко, и большое ли количество у нее последователей в Украине, нам просто же в чате писали: один процент два процента, видимо, это цифры поддержки ее партии причем какие-то давние цифры исторически…
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я прошу прощения, какой партии?
МАРФА СМИРНОВА: Ну к которой она принадлежала.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какой партии она принадлежала?
МАРФА СМИРНОВА: Сейчас я вам назову. Я говорю это не..
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня вопрос, давайте замнем эту тему, ну просто вот честно вам говорю, зачем мы будем оскорблять память хорошо зачем мы будем… Партия свободы практически она существует, но причем тут поддержка, сейчас идет война и мы что будем считать поддержку убитого человека, ее убили все это грустно, это надо расследовать, никакие идеологические соображения не должны приводить к убийствам, и к политическим в том числе, поэтому я бы просил вас больше…
ИРИНА БАБЛОЯН: Давайте поговорим про разговор Трампа и Зеленского, он произошел довольно неожиданно, наверное, или может быть как раз вы в этом ничего неожиданного не видите, или Украина смотрит на Соединенные Штаты как уже на страну с президентом Трампом
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, так нельзя говорить. Разговор их был в принципе пустой понимаете да то есть Трамп не сказал, что завтра американские десантники высадятся в Украине, разговор был, если можно так сказать, партикулярный разговор, был стандартный смысл был в том, что Зеленский позвонил и выразил сожаления и поддержку Трампа с точки зрения вот этого террористического акта в отношении покушения. Собственно и все, других подробностей мы не знаем, почему Зеленский это сделал, потому что для Зеленского важно не как сейчас везде в интернете пишут, что все для него Байден – хромая утка и так далее нет. Почему тут Байден хромая утка, для него крайне важно двухпартийная поддержка. У Украины она хромает, поэтому надо звонить надо приезжать, надо гладить по голове, говорить вы самый умный и так далее. И что мы ждем ваши предложения по мирному урегулированию. Да, кстати, обращу ваше внимание что. Зеленский уже прямо говорит о мирных переговорах и некоторые товарищи.
ИРИНА БАБЛОЯН: Об участии России в следующем саммите.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело здесь не в этом. Это просто завлекалочка. Самое главное, что вот Зеленский там цитируется, что он сказал, что война может быть закончена до конца года. Не знаю, с чего он это взял. То есть, конечно, Украина хотела бы на приемлемых ею условиях, вы знаете, это территории, это вступление в НАТО и так далее и так далее. Она хотела бы эту войну прекратить, любая страна хочет войну прекратить, но Владимир Путин… у него знаете…. он сейчас как Трамп, вы знаете Трамп говорит, что «Я выйду нажму на кнопку, сделаю телефонный звонок, и война закончится», но это предвыборная, мы можем это простить, а вот Путин он в обратную сторону, он Анти-Трамп, вы все встанете на колени, я вас изнасилую бутылкой, мы будем воевать вечно. Куда там ты будешь воевать вечно, ты уже подтягиваешь пушки 46 года и танки по-моему даже T-34 у него закончились. В общем там тоже все не блестяще. Поэтому понять, чего же хочет в переговорах Путин, поскольку переговоры идут. Значит было договорено, я вам напомню, что все созвонятся в телефонном режиме и все созвонились в телефонном режиме, и Россия поставила условия никаких вхождений в любые блоки. Там 124 самолета Украина может себе оставить. Сначала Украина, они сказали, 300 тысяч, 350 тысяч военных. Теперь они говорят, что это должно быть 125 тысяч.
В общем, короче говоря, Россия в своем репертуаре. Россия хочет мира. Вернее, как? Россия хочет мира для того, чтобы он был на выгодных условиях, потом встречаться с Трампом снова, делать новую Ялту и так далее, мы это все знаем, Путин человек последовательный или вернее скажем маниакальный, но не все коту масленица, поскольку в этих переговорах будет участвовать Китай, который там нафиг не нужен, у которого провалились все мирные миссии, которые предлагал Си Цзиньпин, который сейчас неизвестно в каком состоянии находится, вроде у него инсульт, там будут участвовать Соединенные Штаты, там будет участвовать в каком-то виде организации объединенных наций, в общем там полно будет народа, но еще раз какие бы договоры не подписала Российская Федерация никто этим договором не верит.
МАРФА СМИРНОВА: Хотела для наших зрителей процитировать Зеленского, чтобы было понятно тоже, о чем мы говорим. Он дал интервью BBC, и вчера это разошлось по различным СМИ, телеграм-каналам, вот эта вот его одна фраза «Не значит что надо отвоевывать в боях все территории, этого можно добиться с помощью дипломатии». Мне кажется это довольно важная смена его риторики.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это не смена риторики нет, он имеет ввиду вот эти мирные переговоры, где дипломатическим путем просто все увидели фразу «отвоевывать», а в данном случае, если в результате мирных переговоров, которые ну может будут может нет, но если будут, Россия пойдет на условия, что она оставляет территории, выводит свои войска вот это есть дипломатическое решение, это не обозначает, что Украина соглашается на аннексию, которая сейчас происходит на территории Украины, а потом в 2525 году в результате долгих тяжелых переговоров она их освободит дипломатическим путем может быть в это время уже и России, и Украины не будет, или какая-то комета упадет. Нет, имеется ввиду, что есть такое украинское выражение, но оно и по-русски есть «дураков нет», но по-украински оно немножко иначе звучит и немножко по-другому «дурных нема». Понимаете вот «дурных нема» даже на базаре, а это будет торг, этот торг будет серьезный, и Украина как бы на нее ни давил Трамп, Байден, марсиане – она не пойдет на условия унизительные. Вообще я вам хочу сказать, что основные войны начинались из-за поднятия на платформу штандарты унижения предыдущей войны. Первая мировая война, развал Австро-Венгрии, и так далее. Вот понимаете, Гитлер, который говорил «Вот нас унизили, забрали у нас территории, вот мы должны вернуть», и всегда тезис «Там мучаются немцы, их унижают» и так далее. Все войны заканчивались так. Ведь Украина, смело собрав оружие, которым она будет насыщаться. В договоре весьма интересная история написана, ну в проекте договора, там написано, вот например, как это говорят, «Следите за руками». Вы просто этого не знаете, потому что это все носит закрытый характер, предварительный. Там Украина написала, что, например, у нее будет предположим 100 человек армия, предположим, и одна пушка, но при угрозе войны Запад насыщает ее оружием до начала войны. Если Украина и ее коллеги по защите ощущают, что Путин подтягивает войска и так далее и так далее. Понимаете, вот эта аннексия территории, она носит обоюдоострый характер. Я вам объясню, каким образом.
Сейчас Путин кричит, что там живут русские, русскоязычные, да он забирает эти территории, но там же и живут и украиноязычные, и это вопрос силы. То есть Украина в любой момент, даже не будучи страной НАТО, но получив самое современное вооружение и собрав армию, может сказать, что там мучаются украинцы, и там действительно мучаются украинцы. Я вам скажу в смысле что делает Российская Федерация – она заселяет эти территории своими, даже мигрантами, она не хочет, чтобы мигранты ходили по Москве, по Санкт-Петербургу, поэтому она их отправляет туда, якобы на строительные работы, это вообще изменение национального состава понимаете в чем дело. Мы знаем, что происходит в Москве, как мигранты русским бьют морды и говорят, что скоро здесь будет халифат. Россия же святая и божья православная страна, и вдруг такие вещи. Видео навалом. Только в Британии этим исламонацикам бьют морды, а в России ничего не происходит понимаете. И простите меня, если премьер-министр России Мишустин приезжает в Чечню, и едут 56 машин, то какие у нас могут быть претензии к Рамзану Кадырову, что когда он едет, то едет 26 машин. Помните, мы показывали 26 таких дорогих геликов, а тут 56. Поэтому в России своя трагедия, но дело в том что хотя нормальными переговорами считаются те, в которых никто не получил преимущества и все ими недовольны, тем не менее основные какие-то вещи, которые не закладывают для наших детей войну, которую им придется воевать, они должны быть исполнены. Поэтому это будет долго, горячая фаза войны может прекратиться в любой момент, но сама война она будет очень-очень долго, а при невыясненных вопросах, ну как минимум до смерти Путина или его устранение от власти, а если его последователи, хотя это им будет сложно, будут вести себя так же как Путин, то эта война может быть… мы же знаем есть трехсотлетняя война, есть война, которая длилась 700 лет, то есть это такой перманентный конфликт перестрелки, и так далее,.
ИРИНА БАБЛОЯН: Матвеевич, вот вы говорите, что горячая фаза войны, да, может быть, понятно, только остановлена, да, но так называемое перемирие, временное прекращение огня, наверное, вот об этом всё-таки идёт речь. А я не очень понимаю, зачем это Владимиру Путину?
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я только что пояснил…
ИРИНА БАБЛОЯН: Танки, оружие древнее уже?
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но у него проблема, у него проблема и с людьми, потому что он верен себе, и он не будет объявлять тотальную мобилизацию, потому что народ уже взведен, и там может быть все что угодно, взрывоопасная ситуация с самых разных сторон. Ну и с техникой огромная проблема, с техникой легенды про тысячи, миллионы китайских и иранских снарядов. Пока что это легенды. Более того, то оружие, я не знаю вы наверно, не знаете этого факта – старое советское оружие, вот эти вот пушки, там всякие вот эти с советских времен, к ним уже нет ни запчастей, ни снарядов, эти снаряды и эти запчасти, ну например дула, вы наверное знаете, слышали, что после определенного количества выстрелов нужно дуло либо менять, либо протачивать. Это делается на западных станках, либо на советских станках, которые уже в России пришли в негодность. Короче говоря все вот это есть в двух странах – в Северной Корее и в Иране. То есть другими словами это есть в двух странах, за которыми пристально следит Запад. Да и как я не верил, вот помните было сообщение про 10 000 контейнеров. У меня вопрос: ну и где эти 10 000 контейнеров? Где они, что в них везли? Вы же знаете, что американцы, но вот украинцы привыкли вот к чему, что, например, ракета попала где-то украинская в Севастополе что-то там бухнуло и загорелась. Значит нужно сутки, за эти сутки есть предположение, после этого американцы европейцы со своих грандиозных спутников дают снимки на которых видно…, и после этого делается вывод. Вот у меня вопрос: газета западная написала, что было 10 тысяч контейнеров, или кто-то там это сказал, ну эти… 10 тысяч контейнеров конечно же не нужны на этом самом на Дальнем Востоке, они нужны на фронте: где фото? как разгружали? где фото, как этот поезд… Вы понимаете, что такое 10 000 контейнеров? Так эти контейнеры шли в Краснодарский край. Как все это было ничего понимаете ничего. Поэтому детали да там и так далее, но вот в эту массовость я не верю, даже после подписания Путиным с Кимом договора там взаимной поддержки военной так далее.
ИРИНА БАБЛОЯН: В общем эти поездки это все просто какая-то показательная история по-вашему? Есть какие-то международные поездки президента…
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну а куда ему ехать несчастному. Куда он поедет? Вот у него три страны, он даже в Индию боится ехать. Ну что делать – он беглый международный преступник. То есть, как сказал мой коллега Иван Яковин остроумно, когда ему выдали вот эту бумагу из гаагского трибунала, он сказал, что с этой минуты Путин не президент, а беглый военный преступник. Мы часто забываем это. Мы уже забыли, что ему дали этот документик на допрос. А не надо это забывать, потому что все, что сейчас делает Путин, это обрезано, это вот как в некоторых телевизорах ставят android только не полный, а обрезанный такой знаете, чтобы просто управлять телевизором, а потом гордо пишут что это android у нас установлен, а он косой кривой. Поэтому у Путина не блестящая история, и я вам скажу явное доказательство. Фронт стоит. Последнее наступление на Харьков провалилось. И вот они гордо сообщают, что в какой-то деревне Чучуевка они гордо поставили флаг. Ну, хорошо. Потом украинцы отбили Чучуевку. А потом они опять зашли в Чучуевку. Народ оттуда давно сбежал. Они все там разграбили. И опять гордо флаг стоит. Ну не получается война у Путина, вот я именно употребляю такое дело, мы уже даже простите не будем иронизировать по поводу «Киев за три дня». Украина за три года не получается, вот не выходит. Как в знаменитом анекдоте: «Не выходит каменный цветок».
ИРИНА БАБЛОЯН: Я хотела дополнить, вот вы говорили про арт-стволы как раз, я тоже видела этот материал, кажется, у Economist, и они там конкретные цифры приводят, что 70% российских, советских танков так и не сдвинулись с места, они из всяких военных музеев снимают эти арт-стволы с одной техники и пытаются их прикрепить у гаубицам, и вот как раз в этом материале авторы приходит к выводу, что в 25 году, то есть уже в следующем, настанет вот это вот критическая точка истощения запасов у российской армии.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь надо признать, что ни Путин, ни Запад не были готовы к этой войне, и Путин, когда получилась эта история, когда «Киев за три дня» не получился, по всей видимости. Я не может быть Шойгу, может быть… это короче говоря там оказались какие-то криворукие безмозговые, если можно так сказать, люди, которые убедили его что «Да, Киев за три дня не получился, но вообще там нет армии, и давайте идти вперед». И они пошли вперед, но возникает вопрос, почему они не подумали, что проклятый Запад, вот эти пиндосы и прочие европейцы, англосаксы, что они вмешаются в это дело. Войну начали одинаково бездарно и Путин, и Украина, потому что у нее не было оружия. Когда-нибудь в Украине будет расследование как там получилось, но это была вера на слова и в будапештский меморандум и так далее. Неприятно, не внимательно прочитали. Это просто меморандум, это меморандум, это не договор. Не ну в общем не будем сейчас, кто старое помянет тому…. Вот так вот вышло, и вот они начали войну, почему военное руководство России, думало, что «Хорошо, Киев не получился за три дня, все остальное например, за две недели или за месяц» – на что они рассчитывали? Это великая загадка России. Умом Россию не понять. И вот Украина должна была сопротивляться, но тут в бой вступил Запад. И вы знаете, что сейчас на территории Украины строятся военные предприятия и так далее. В общем серьезная история. Когда-нибудь, надеюсь уже не при моей жизни, но при вашей появится f-16 и так далее. То есть, если рассматривать динамику, то расходные материалы, а они состоят в Российской Федерации из двух частей – расходные материалы и оружие на первом месте, а на втором – мясо. Люди вот эти, да, которые сейчас визжат «Мы 22 бригада это дали, нас обманули, у нас полно инвалидов, две трети уже двухсотые» и так далее. И дальше идет знаменитая фраза «Владимир Владимирович, мы воюем и поддерживаем СВО».
Ну, это ж только в российских мозгах может быть такая история, что ты говоришь взаимоисключающие вещи и значит понятно да и у кого-то ищешь правду. Я знаете когда-то да поэтому закончу – это сейчас все не в пользу Путина, не в пользу Путина, но вот почему Путин кричит «Встаньте на колени и целуйте мне сапог», а за этим, давайте говорить честно и откровенно, трусливая позиция, что тут бы страну не потерять, потому что там все, там многое на пределе в Российской Федерации, поэтому действительно. Тут надо оценить Зеленского, который не играет из себя большого древнегреческого героя, который не хочет положить весь народ, и стал откровенно и прямо говорить о мирном соглашении в отличие от Владимира Путина, который готов положить всю страну при полном молчании народа. То есть людей убивают, а народ, значит, молчит и готов к тому, чтобы положить свою жизнь за вот этого вот сморчка. Это, ну это опять же, великая загадка российского народа, пусть ее сам народ и решает. Но я не могу сказать, что в Украине довольно пессимистичная ситуация. Но могу сказать, что по всей видимости все больше и больше, при том что украинцы этого не хотят, они же не израильтяне, но все больше и больше Украина будет двигаться к наиболее военизированному, наиболее обеспеченному оружию и наиболее подготовленной армии в Европе, это я могу вам сказать, что такое будет.
МАРФА СМИРНОВА: Давайте может быть про Штаты тоже коротко поговорим, мы все ждем новостей, потому что была информация о том, что демократическая партия в выходные, возможно даже сегодня, уже в субботу, поменяет своего лидера вместо Байдена будет избираться Камила Харрис.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да он опять ночью сказал, что будет бороться. Опять Джо наш Байден сказал, что будет бороться. Я бы не торопился, мы с вами не понимаем, что там происходит, утечек практически никаких нет, и это понятно, там решаются серьезные вопросы, потому что надо проиграть, выиграв. Вот это вот такая удивительная история на стороне Трампа стоят естественно сторонники республиканской партии, плюс так называемые колеблющиеся, которые в шоке от той пресс-конференции. Но во-первых, все не так просто, и я большой фанат сериала «Западное крыло», который я смотрю уже 5 сезон я теперь начинаю постепенно разбираться, как у них это все устроено, все устроено гораздо сложнее. В нашем понимании как бы президент сказал – и все сказали, нет там не так. Очень много таких вещей, как например, вот представим себе, что Байден в гонке и он победил – народ ликует все ликует и так далее, но Конгресс, сенат республиканский….Там есть в этом фильме такая фраза «Мы не пропустим ни один ваш закон», представитель президента говорит «А я на все ваши решения буду накладывать вето», а тот говорит «А мы это будем преодолевать». Тут все очень сложно.
МАРФА СМИРНОВА: Ну есть же давление внутри партии.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, подождите, Марфа, ну не цитируй мне, пожалуйста, СМИ, СМИ играют понимаешь в чем дело, вот Politico, как выясняется это подразделение CNN, а для CNN даже если Байден пукнул – это уже проявление жизни и его бодрости. И как ты знаешь, твердого рукопожатия. На мое понимание расклад там такой: Байден сейчас в нормальном состоянии, у него было очень много выступлений, он бодр, и народ в принципе понимает, что он что-то его выступление на дебатах он просто плохо себя чувствовал. Но есть другой вопрос, например, он победит Трампа вопрос, а сколько он протянет? Даже если у него нет Альцгеймера, Паркинсона, вроде бы нет, но у него есть общая дряхлость.
ИРИНА БАБЛОЯН: Некоторая забывчивость..
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, у меня это тоже забывчивость есть. И для меня то, что он не вспомнил фамилию.
ИРИНА БАБЛОЯН: Министра обороны.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Министра обороны и сказал «тот черный парень», это для меня не показатель. Для меня показатель не то, какого цвета у него какашки и какой у него сахар. Для меня вопрос, сможет ли он в течение четырех лет выполнять обязанности президента.. Значит, демократы в сложной ситуации. Ее кратко опишу. Выставлять его на выборы, значит, есть сомнения, сможет ли он протянуть.
Выставлять на выборы Камалу Харрис, она не столь намоленная фигура, как Байден, за ней нет крутых побед и чего-то такого, да тогда делается другой вариант, начинают считать голоса, выяснилось, что не сильно после провального выступления на той пресс-конференции или как там ее назвать, всего на полтора процента упал рейтинг Байдена, и демократической партии почему потому что ты понимаешь если не знаю там если твой друг споткнулся, то ты не бросаешь его, а ты выясняешь, почему столкнулся, и ты, наоборот, консолидируешься вокруг этого друга. Дело в том, что надо понимать, что за Байденом стоит партия, и если Байден отказывается от кандидатства, то происходят две диаметрально противоположные вещи, которые сталкиваются друг с другом, во-первых, это страшнейший удар по демократической партии, исходя из какой логики. Люди, которые которые поддерживают демократов, они говорят «Как вы могли, как партия довести ситуацию до такой ситуации, что вы убрали кандидата, вы раньше не видели?» Они говорят «Ну семья вот она нас». При чем тут семья, мы вкладывали деньги в экономику, да и вообще вдумайтесь – самая низкая безработица, 9 миллионов новых рабочих мест, огромные социальные преференции, которые он делал, то есть как президент он был абсолютно нормальный, но есть другой процесс. Вот представьте себе, вот как я сказал, если друг оказался вдруг. Вот Камала Харрис.
В результате только узкая часть избирателей переметнется к Байдену. Почему узкая? По двум причинам. Первая причина. Наоборот, будет невероятная консолидация и благодарность Байдену, что его личное не оказалось выше общественного, поэтому если мне нравится либерализм, если мне нравится демократическая партия, я давно ее сторонник так что я теперь вдруг должен побежать и тут возникает третий вопрос. К кому? К Трампу? Который вообще, ну вы понимаете в каком смысле, который вообще непонятно, и у него нет никакой избирательной программы, кроме того, что, ну это я говорю, это мое мнение.
ИРИНА БАБЛОЯН: Но вот у меня бы, например, возникли бы вопросы. Неужели за столько времени вы не смогли найти подходящего кандидата, взрастить подходящего кандидата, который мог…
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я только что сказал тебе, вот представь себе, что выдвинули Камалу Харрис. Да, у тебя много вопросов, но у меня вопрос, за кого ты будешь голосовать? Ты убежишь к Трампу из-за того, что они не нашли?
ИРИНА БАБЛОЯН: Нет, ну в смысле, я не убегу к Трампу, потому что, мне кажется, человек в здравом уме в принципе не побежит сюда.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты обидишься на свою демократическую партию, которую ты поддерживала всю жизнь, и вообще не пойдешь голосовать. Так получается?
ИРИНА БАБЛОЯН: Это очень сложный вопрос, Матвей Юрьевич. Но у меня возникает огромное количество вопросов к демпартии, которая…
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня. Муж может не нравиться жене, жена мужу, но это не обозначает, что при первой проблеме, когда подан холодный борщ они разводятся, так это не работает, а работает так что у вас были ошибки, мы потребуем полного пересмотра работы демократической партии, потому что она облажалась, в ней появился фаворитизм, который чуть не уничтожил партию, в этом смысле это очень похоже на Российскую Федерацию с фаворитизмом. Вот пожалуйста есть Путин и больше никого нет, и чуть ли жена Байдена не заявила что Байдены – есть Америка, Америка – это есть Байден, с этим будем разбираться потом, сейчас самое важное не провалиться на выборах на мой взгляд. Будет такая логика, поэтому на мой взгляд, если будет Камала Харрис, если она даже проиграет, то с очень маленьким отрывом, потому что после этого должны быть выборы в Сенат и в Конгресс.
И проигрыш здесь может быть, впереди другая предвыборная компания туда-сюда туда-сюда глядишь… Если просадить демократическую партию на выборах президента, то есть показать, что граждане отвернулись от нее, то в Штатах везде на уровне штата, на уровне города, на уровне деревни какой-то, где есть выборность, выиграют только республиканцы. Потому что логика будет какая? Ну там это самое, да, а тут-то чего? Поэтому политика в том, что надо драться до конца. И вот сейчас безусловно они решают, чего им делать, это тяжелый выбор, но судя по сериалу «Западное крыло» – есть много неудач, потому что слово президента – последнее, и вот сейчас там во многих сериях его советники, которые совершенно фантастические, которые помнят все, видят все просчитывают и так далее, они ему говорят «Это будет неправильное решение», он говорит «Но я так решил, я президент», и оказывается когда ты выходишь из овального кабинета, и вообще когда ты разговариваешь с президентом, а потом отходишь от него, ты должен сказать фразу «Спасибо, господин президент» не до свидания, просто хорошо, а ты должен сказать фразу «Спасибо, господин президент». Поэтому в Америке так оно работает, и как вы знаете, сейчас все они на праймерриз выбрали Байдена. И теперь Байден может только сам сместить себя.. Сложная ситуация, но она демократическая. В России этого сморчка не может снять никто.
ИРИНА БАБЛОЯН: Я просто хотела два слова, но вы же на это смотрели, это ужасно, и стрелять в людей чудовищно, и вообще покушение на Трампа — это ужасно. Но это очень кинематографично, и как-то очень по-американски. Президент встаёт, экс-президент встаёт, вот это вот, значит, показывает кулак, американский флаг и много людей.
Я вот сегодня зачитывала Марка Цукерберга, который говорил, что это, боже мой, это самое, как он сказал, самое восхитительное, что он видел за последнее время и так далее, и так далее, и так далее. Почему такая реакция, вы понимаете?
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, такая реакция на мужество человека. Действительно, вот та фотография, где знамя, где он с кулаком и так далее, она войдёт в историю. Кроме того, что эта фотография, безусловно, получит там Пулицевскую премию или что там дают, потому что это действительно гениальная фотография. Давайте так, ну, если это был заговор, в котором Трамп был главным исполнителем, то тогда, ну, так сказать, это театр. Но я в это не верю. Действительно, поворот головы спас его от пули, но дальше он конечно склонился, но дальше когда его уводили, он показал бойцовские качества, вот до такой Че Гевара, может быть косой кривой, но тем не менее правильно оценили. Ну что поделать, действительно у него такой характер, вот ничего поделать невозможно, в других вещах он чудовищен, вот он говорит на этом предвыборном митинге, он обращается к хамасовцам и говорит «Значит так, вы должны вернуть всех захваченных заложников, до того как я войду в овальный кабинет, иначе вам это будет дорого стоить». Что это он такое ляпнул, чего там дорого им будет стоить, он что атомную бомбу на них сбросит, чего дорого будет стоить… И так Америка помогает Израилю. Израиль и сам справляется, ну в общем вот такие вот понимаете он такого такой человек такой ну вот Жириновский. Жириновский соединял себе две вещи так сказать, абсолютный бред, который он нес, и убедительность, с которой он заставлял аудиторию этому бреду верить.Вот американцы, которые за Трампа, они же не задали ему вопрос, как… Это его фраза, аналогия фразы «шапками закидаем». «Если я войду в кабинет, а это самое, мы вас шапками закидаем». Ну, там же проблема на этих территориях, понимаете, она же совсем не в том, чтобы бросить ещё более мощную бомбу. Там проблема гораздо сложнее, вы знаете, потому что там ислам, а ислам — это не религия. Это метод жизни, это воспитание. То есть что? Он запретит ислам?. Ну короче говоря вот такой вот человек ну что делать другого нет.
МАРФА СМИРНОВА: У нас остается пара минут, Матвей Юрьевич, вчера дискутировали, спорили, просто обсуждали с Венедиктовым в эфире письмо нобелевских лауреатов. Что вы по этому поводу думаете?
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это письмо нагревания воздуха. Но иногда ты делаешь это для того, чтобы просто не промолчать. Неучастие в преступлениях, оно реализуется не только тем, что ты там не ходишь голосовать за чудовища и преступника, или уезжаешь в другую страну, вот такой эскапизм. Если ты нобелевский лауреат, ты не можешь промолчать, поэтому это письмо не о том, что там написано, не об этих жалких призывах, на которые никто не обратит внимание. Как вы знаете, на это письмо никто не прореагировал, прореагировала только пресса. Ни Байден ничего не сказал, ни Зеленский ничего не сказал, ни Путин ничего не сказал, насколько я знаю, но люди заявили свою позицию, люди, которые награждены высшей наградой за ум, в собирательном смысле, это награда за ум, значит, это самые умные люди.
Следовательно, эти умные люди говорят, что воевать это плохо, а мир это хорошо. Это может нам казаться детским лепетом на лужайке, но эти, сколько там, 50 нобелевских лауреатов заявили, что они не поддерживают такую политику. К чему это идёт? Простой, интересные вещи. Вы знаете, что когда где-то что-то, где-то что-то, то туда на, это называется, 5 o’clock с колбаской, выпить шампанское, быть в смокинге, считают за честь пригласить близлежащего Нобелевского лауреата. Но это понимаете почетно, вот у нас гость нобелевский лауреат, и сразу ваша тусовка, где там может быть вы сдаёте деньги на детей что-то вот такое, сразу ее статус становится выше более того может он даже перерезает какую-то ленточку. Так вот есть, те которые подписали, а есть те которые не подписали вот те которые не подписали их приглашать вряд ли будут, потому что, если ты не подписал это письмо, а в общем смысле все нобелевские лауреаты равны. Хотя я не знаю, может быть, их всего 50. Просто не занимался этим вопросом. То очень странно, если ты не подписал воззвание за мир и будешь перерезать ленточку фонда помощи детям.. Поэтому всё имеет свои истоки в этом смысле и имеет свои последствия и вот Баблоян, например, которая начала с живейшей заинтересованности в Ганапольском, как госте, приблизительно уже ну зачем приблизительно 28 минут 62 секунд там 32 секунды смотрит в свой тупой телефон, конечно, мемасики какие-то смотрит, я все понимаю, но все имеет свои последствия, госпожа Баблоян.
ИРИНА БАБЛОЯН: Я вам покажу после эфира, на что я смотрела
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я знаю, ты смотришь на мои детские фотографии в подгузниках. Откуда я такой умный. Ну вот такая вот история, я вам все рассказал спасибо вам, но у нас еще будет 2 минуты.
МАРФА СМИРНОВА: Спасибо за эти слова. Мне кажется очень взвешенная позиция, потому что вчера помнишь мы с Венедиктовым и Илью Новикова цитировали, я так понимаю Алексей Алексеевич считает, что у него слишком радикальная позиция при всем уважении.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, я не могу комментировать Венедиктова, это мой бывший главный редактор и ваш тоже, поэтому не обсуждаем, нет ну просто понимаете в чем дело иногда Леша говорит какие-то совершенно выдающиеся вещи, иногда он говорит вещи вызывающие у меня, так сказать, удивление, но я хочу вам сказать, что есть одно очень важное корпоративное правило, которого мы с вами интуитивно придерживаемся. Оно звучит цинично, но, тем не менее, никогда не ругай человека, который платил тебе зарплату. Конечно, можно сказать, что нам на Эхе платил зарплату «Газпром», но дело в том, что нам платил зарплату наш главный редактор, Венедиктов, с которыми проработали мы много-много лет, понятно, да? Поэтому есть много людей, которых можно хейтить. Венедиктов, он последователен, даже в безумных электронных голосованиях он их защищает, это его право.
ИРИНА БАБЛОЯН: Но спорить с ним лично спорить это особое удовольствие.
МАРФА СМИРНОВА: С ним и в эфире можно спорить.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я у меня не было такого, к счастью. Поэтому, конечно, против Венедиктова хейт совершенно невероятный, но я на него не обращаю внимание, потому что ну как, почему не бить Акеллу, который промахнулся, но я в этом деле не участвую. Хотя у меня своя, как и у нас всех, к любому начальнику у нас есть куча претензий, но я никогда не участвую в общем хоре.
ИРИНА БАБЛОЯН: Согласна с вами. Но перед тем, как мы попрощаемся сейчас, хотя мы уже как минуту назад должны были закончить, но сегодня хороший день для многих из нас, сегодня день рождения у Владимира Роменского, моего со-ведущего, Матвей Юрьевич.
Широкую руку к небесам поднял буквально.
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Роменский прекрасный, последовательный, никогда не изменявший себе, это такой вот человек, который голосовал бы за демократическую партию. Всегда.
ИРИНА БАБЛОЯН: Вот, Вова, мы тебя поздравляем, все лайки сегодня в честь твоего дня рождения, ну и конечно Матвея Ганапольского.
МАРФА СМИРНОВА: Вова, поздравляем, и зрители поздравляли уже на самом деле с самого утра, поэтому мы с Ирой решили отложить это до конца эфира, и теперь поздравляем Вову все вместе с этим прекрасным днем. До встречи с вами прощаемся спасибо и пока.