Киевская журналистка Татьяна Попова: Не в интересах Украины, чтобы гибли мирные граждане России
Подписаться на The Breakfast Show
Поддержать канал The Breakfast Show
А. ПЛЮЩЕВ: Мы возвращались к вчерашним прилетам массовым. И вчера, если помните, в конце я читал сообщения от нашей киевской коллеги Татьяны Поповой, которая писала о том, каким образом лучше обезопасить себя от прилетов в подобных возможных ситуациях. Кстати, я подумал вчера, что тоже особенно ничего не происходит, нет каких-то внятных инструкций российских властей на этот счет. И тут Татьяна мне пишет, ну она не сказала про российские власти: «Давайте я дам. У меня есть опыт». И действительно, этот опыт сейчас может быть востребован россиянами, как бы странно это ни звучало. Татьяна Попова у нас в эфире. Таня, доброе утро.
А. ФИЛИППЕНКО: Здрасте.
Т. ПОПОВА: Доброе утро, Александр. Доброе утро, Александра.
А. ПЛЮЩЕВ: Татьяна, во-первых, я, единственное, хочу прямо сразу дисклеймер сделать. Мы вчера тоже поговорили в этом духе примерно. Скажите, каково вам? Просто вот вы вчера давали советы и сейчас будете давать. Принято считать, что украинцы считают, что все россияне на них напали, и, в общем, если они что-то получают, то это заслуженно они получают, и поэтому помогать им, помогать им в том числе выживать в этих условиях, не стоило бы. Есть такое мнение. Как вы на эту проблему отвечаете?
Т. ПОПОВА: Я вам вчера ответила, что не в интересах Украины, чтобы гибли мирные граждане России. Почему? Элементарно. С точки зрения рациональности, если будут много и часто гибнуть мирные граждане, у нас будут проблемы с нашими международными партнерами. Поэтому зачем нам это нужно? Тем более у нас есть уже готовые рекомендации. Они даже есть на русском языке. Я надеюсь, вы там где-то, может быть, разместите ссылку на это Dovidka.info на русском языке, и люди смогут прочитать более подробно. Потому что в 10-15 минутах я не вложу, конечно, всю информацию. Но могу очень кратко пройтись по основным типам ракет и взрывов, которые могут происходить, и что в этой ситуации лучше делать.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, вот я запостил сейчас инструкции от украинских властей, как они обращаются к своему населению. Я даже закреплю в чате. И то же самое годится и для россиян, получается, инструкция по безопасности. У вас есть видео. Мы подготовили видео. Давайте тогда запускать без звука, и вы просто будете комментировать, что там.
Т. ПОПОВА: Я, единственное, добавлю, что все-таки эта инструкция она построена на украинской системе оповещения. Она достаточно четкая. Она мне не нравится, потому что она не узко региональная. То есть у нас когда начинается тревога, начинается сразу на всю Киевскую область. А Киевская область начинается от Чернобыля и заканчивается в Белой Церкви. То есть это там почти 200 километров. Но тем не менее она у нас очень четко работает. Я не уверена, что так же работает система оповещения в России, поэтому я рекомендую…
А. ПЛЮЩЕВ: В Московской области вообще не сработала на этом прилете. Ее просто не было.
Т. ПОПОВА: Я просто даже специально ради интереса подписалась на МЧС Белгородской области, и мне приходят какие-то сообщения достаточно часто. Что я могу рекомендовать? Это также подписаться на наши мониторинговые каналы. Есть даже которые на русском языке ведут. И они иногда пишут. Когда начинаются прилеты в каком-то российском регионе, они об этом пишут. Либо подписаться, возможно, на какие-то каналы предыдущей области. Вот у вас, если вы, например, живете в Московской области, а перед вами какая область в сторону Украины? Я просто не очень хорошо знаю географию России.
А. ПЛЮЩЕВ: Калужская, наверное.
Т. ПОПОВА: Вам нужно подписаться на предыдущие области, и тогда вы поймете: если уже в Калуге началась тревога, значит, скоро долетит к вам. Это такая простая рекомендация.
Итак, если можно, давайте покажем первое видео. Вот это ракета «Искандер» была, если я не ошибаюсь. И это порядка 400 килограммов взрывчатки. Она складывает четырех-пятиэтажный дом. Как только начнут лететь такие серьезные ракеты, а они уже у Украины есть, Украина объявила про баллистические ракеты, которые у нее появились, есть вот эта ракета-дрон «Паляница», которая скорее крылатая ракета, как только они начнут лететь по вашим регионам, у вас есть единственная надежда – это заранее найти убежище с двумя выходами как минимум. Это такое реальное убежище.
Проверьте, работает ли оно ночью. Требуйте, чтобы его вам открыли, от местной администрации. Кстати, это тоже написано в рекомендациях Dovidka.info украинских, что проверьте и требуйте. И если они работают, там есть специальные телефоны, куда звонить, чтобы нажаловаться, если местные администрации не работают. И просто проверьте это убежище, чтобы оно у вас было. Потому что от таких ракет помогают только серьезные убежища. Дом четыре-пять этажей складывает элементарно.
Есть второе видео, когда прилетает авиабомба. Это вот Бородянка, Киевская область. Там порядка 200-250 килограмм взрывчатки. Это обычно складывает половину, например, семиэтажного дома. Но что делали россияне, когда они брали Бородянку? Они по две-три бомбы бросали в каждый дом. И даже те люди, которые были в подвалах, в одном подвале они остались там на месте, то есть были завалены там, к сожалению.
И то же самое вот недавно прилетело по университету Сум. Я вчера у себя выложила репортаж из Сумской области, приграничья. И там, собственно, видно, как спортивный зал в университете Сум сложился. Причем даже достало до подвала, но не пробило подвал.
И третье видео, если можно. Это как летают дроны. Дроны – это где-то 30-70 килограмм взрывчатки. Это вот «Шахед», «Герань» в России называется. Или то, что я видела вчера по России летело, и то, что было 1 сентября – это дрон «Лютый». О нем нет точных данных, но от 30 до 70 килограмм взрывчатки.
Дрон может менять траекторию, попадать в здание под воздействием РЭБа или ракет. Деревянный дом сжигает он, потому что у него еще горючее. И благодаря этому горючему дом загорается. Я видела такую ситуацию в старом доме на Саксаганского в Киеве, где, к сожалению, погибла пожилая женщина, которая просто не смогла выбраться с этого пожара. То есть, в принципе, дрон бы повредил просто одну комнату, но так как он загорелся, а дом был старый деревянный 1919 года постройки, то женщина погибла. Поэтому стоит иметь огнетушитель. Если вы живете, особенно возле военных объектов или объектов критической инфраструктуры, имейте огнетушитель.
Также, помимо самого дрона, к вам может залететь ракета ПВО. Если вы, кстати, видите на месте большое количество поражающих элементов, вот если вы помните фотографии МН-17, там прям-таки изрешеченный самолет был, это такая неровная крупная дробь, это означает, что на самом деле к вам прилетела ракета или от «Бука», или от С-300. У них вот такие вот есть поражающие элементы. Тогда вы поймете по факту, что вам могут рассказывать, что это был дрон, но если вы видите поражающие элементы, то это, вероятнее всего, ракета ПВО. Или, например, узкая красная ракета «Панцирь». Такое вот было в Белгороде, когда она просто застряла в доме. Рассказывали, что это украинская ракета. На самом деле это была ракета от «Панциря».
Окна. Если вы живете возле военного объекта, сразу лучше забить такой толстой фанерой. Я не знаю, как она правильно называется. У нас ее ооновские фонды выдают людям, которые пострадали от обстрелов. Или такие у моей подружки, например, есть большие внешние роллеты, которые опускаются, такие тяжелые. Вот у нее в доме вообще не слышно, обстрел есть или нет. Кроме как по «Тревоге» (у нас так и называется программа на телефонах «Тревога»), вот кроме как по этой программе ты не можешь понять, что происходит.
Или помогает также заложение окон мешками с песком. Я такое видела в гостиницах на Донбассе. И это помогало, потому что прилетало перед ними регулярно, а окна у них были целые, потому что они были полностью загружены мешками с песком с внешней стороны.
В Херсонской области и в Сумской области мне одна женщина рассказала про свой метод – это открыть окно на проветривание, а внутри ставятся плотно большие пластиковые бутыли с водой. И тогда, даже если рядом с домом прилетает, то окна не разбиваются. Я не знаю, правда, насколько в российском климате уместно держать все окна приоткрытыми, когда будет мороз особенно.
А. ПЛЮЩЕВ: С июня по сентябрь ничего.
Т. ПОПОВА: Да, да. Но как бы сентябрь уже наступил, так сказать, и зима близко. Ну есть, конечно, вот этот дедовский метод заклеивания окон скотчем или специальной бумагой крест на крест. Есть разные методы. Я просто напоминаю, что у меня друзья так заклеивали, когда в первые месяцы войны у нас все летало, над ними все летало. И это помогло. Большие окна удержались, они были двухкамерные, по-моему, такие большие, 2 на 2 метра. Но потом, конечно, отмывать его было ужасно, очень тяжело было. Учитесь у белгородцев, в конце концов. Вот они это делают. Мы это тоже делали. И там, где обстрелы, люди это делают.
Кроме этого, нужно, конечно, наверное быть готовым к блэкаутам. Потому что если у нас будут бомбить нашу энергетическую инфраструктуру, то, соответственно, украинцы в этом году не будут сидеть сложа руки. Тем более есть вот эти дроны-ракеты. И, соответственно, скорее всего, будут отвечать.
Поэтому понадобятся генераторы. Я рекомендую два. Вот у меня два. Потому что через месяц постоянной работы один сломается, а в ремонте будет очередь минимум на четыре недели. Также аккумуляторы или экофлоу, или инвекторы. Я не знаю, что продают в России. У меня сейчас стоит обычный аккумулятор от фур, который позволяет мне держать вот такую прямую трансляцию до трех часов, с лампами, со светом, с интернетом и так далее.
Ну, в принципе, конечно, многие мои друзья уже поставили себе солнечные батареи, инвекторы. Я тоже уже начинаю засматриваться на инвекторы, потому что это очень хорошо помогает вообще не зависетть от того, война, не война. Главное, чтобы война к вам в дом не пришла, а все остальное не важно.
И у нас, например, были блэкауты по 36 часов в октябре 2022 года. Это достаточно тяжело пережить, наверное, если было бы холоднее. У нас просто не было холодно в этот момент, у нас было где-то +15. И просто единственное, что у тебя нет связи. Для этого купите радио. Радио вам тоже пригодится. Причем там надо как-то хранить отдельно батарейки от этого радио, потому что в момент, когда у вас отключится свет надолго, у вас отключится и вся мобильная связь и весь интернет, и вам понадобится радио для того, чтобы как минимум иметь возможность слушать новости, что происходит.
Я так вот 36 часов тогда, собственно, и продержалась. Но я ездила в студию, конечно. И у нас в студии все было, потому что у нас там Старлинк и какие-то специальные линии электрические. А по всей остальной Украине, по Киевской области вот были реально отключены почти все города. Их там включали по очереди. Там два часа включали, потом шесть часов выключили. Было очень сложно.
У меня, конечно, в доме прямо большой подвал с бетонным широким перекрытием, не знаю, сантиметров, наверное, 50. То есть в случае, когда ракетная атака идет, когда часто раньше летали ракеты, когда еще был Черноморский флот в Черном море российский, они летали вот через нас как-то, я живу на юг от Киева, и мы тогда прятались в подвале. В конце концов просто сделали там спальное место, просто что можно было жить. Вот там же лежит радио у меня, там же у меня лежит костюм химзащиты, противогаз и так далее. На всякий случай, так сказать.
В Dovidka.info еще есть информация про боевые действия, что делать в случае, если вы оказались именно там, где боевые действия идут. Почитайте. Это не касается всех россиян, это касается сугубо жителей Брянской, Курской, Белгородской областей. Им нужно прочитать, наверное, это обязательно.
Если вы не хотите оставаться под контролем ВСУ и чтобы российская армия на вас сбрасывала авиабомбы, если вы живете там в радиусе, не знаю, 50-70 километров от границы, наверное, выезжайте. Следите за украинскими каналами, особенно вот есть карта DeepState, которой вот Юрий Федоров, по-моему, пользуется.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, Юрий Евгеньевич каждый день показывает что-нибудь оттуда.
Т. ПОПОВА: Да. Вот пользуйтесь DeepState. Они очень часто спорят и даже с нашим Генштабом, показывая, где проходит линия фронта. Ну и самое главное, вы можете увидеть, как продвигается эта линия фронта. Если вы видите, что она продвигается близко уже к вам, там в 20 километрах от вас, ну это реально бросок одного дня, если быстро. Тогда, наверное, стоит точно выехать. Вернетесь, когда будет обмен территориями. Я думаю, в какой-то момент все-таки же мы придем к мирным переговорам и будет размен территорий.
А если вы хотите, конечно, остаться на стороне Украины, вы можете остаться тогда. Сейчас делаются списки, как я уже сказала, в Курской области, кто хочет выезжать. У кого есть родственники в Украине или на Западе, им предлагается туда. Кто хочет на России, делаются списки и ждут, когда дадут этот коридор.
Не носите там камуфляж, оружие, не ходите при обстрелах по улицам, как вот этот вчерашний то ли парень, то ли девушка в Раменском, который идет-идет, а потом удар, и он падает, вот телефон или камера у него тоже падает.
Ну и машину тоже лучше ставить в гараж. Потому что у нас были и попадания в машину со смертельными случаями (вот в центре Киева 10 октября 2022 года), были и ситуации, вот один из последних обстрелов, по-моему, 26 августа, когда просто человек ехал по трассе, сбивали дрон, дрон сбили вроде как над лесом, но там вот эти днепровские кручи, дрон по этой круче слетел вниз, и машину поджог, человек-то выжил, конечно, без проблем, но машина сгорела. Лучше ставить в гараж.
В принципе, это все, что я рассказала. Я не вижу, есть ли какие-то вопросы, есть ли у меня время на ответ.
А. ПЛЮЩЕВ: Самый главный вопрос я вам задал в самом начале, потому что все равно люди спрашивают, зачем вы помогаете врагу. Но я все-таки про практические рекомендации. Вы вчера тоже мне прислали насчет того, что кровать отодвинуть от окна, там в ванну, может быть и все такое.
Т. ПОПОВА: Да, да. Я извиняюсь, есть тоже раздел в этой Dovidka.info, кровать не просто лучше отодвинуть от окна, а вот первые месяцы у меня там, например, даже мои коллеги спали просто в ванной. Но это если у тебя над головой нет плитки и нет какой-то лампы. Потому что у нас была ситуация в гостинице в Донецке, когда наш секьюрити, британский бывший спецназовец, который секьюрити с нами ездил как эксперт по безопасности с журналистами, он просто лежал на кровати под лампой, и лампа упала и разрезала ему ногу.
То есть осторожнее. Вот все стеклянные предметы в случае удара, думайте об этом, плитка, кафель, я не знаю, лампы, они могут все полететь на вас. Поэтому ваша задача – вас и детей обезопасить. В идеале вообще просто там спать. У меня друзья, например, у них нет подвала, они прячутся в гардеробной. То есть правило двух стен, что называется. У вас должно быть две стены между вами и ударом, условно говоря, возможным.
Кстати, если у вас мансардная квартира, вы живете на верхнем этаже или находитесь на чердаке, или зачем-то вышли на крышу и на крыше снимаете, как бьет там, война престолов происходит над вами, не делайте этого, потому что крыши пробиваются. Я лично видела «Шахед», который влетел в крышу и вот застрял в этой крыше. Я, например, ребенка спускаю сразу же вниз, как только начинаются даже «Шахеды». И сейчас я ему запрещаю спать на верхних этажах, он спит только внизу.
А. ФИЛИППЕНКО: Вот как раз кажется, что безопаснее находиться в каких-то небольших частных домах, а не в высотных зданиях.
А. ПЛЮЩЕВ: Если не считать того, что дроны сжигают деревянную постройку целиком.
Т. ПОПОВА: Ну да, не находитесь в деревянных домах. Это опасно. И вот мы сейчас были когда в Сумах, тоже британский секьюрити с нами был, эксперт по безопасности, и он сказал так: «Никаких гостиниц, никаких там верхних этажей. Прекрасные пентхаусы с видом – нет, все забыли. Квартиры в простом доме на нижнем этаже. В доме минимум пять этажей». Короче, все вот это продумано. Да, конечно, верхние.
У нас даже журналист один пострадал, у него квартира была красивая на 24 этаже. И в нее просто влетел дрон. Дроны влетают часто, к сожалению, в квартиры на верхних этажах. То ли под воздействием РЭБа. И они выжигают все. Знаете, вот я просто даже заходила в такие квартиры, просто вот комната, куда он влетел, он выжег все, причем еще у людей заклинило дверь почему-то от ударной волны, они там с трудом выбирались из соседней комнаты. И, конечно, потом горит еще и весь подъезд. Потом еще приезжает пожарная и все это тушит, и это все еще затекает водой. В общем, неприятная история.
А. ПЛЮЩЕВ: Татьяна, у нас тут еще пишет человек под ником Украинска Перемога: «Я бы зарядные станции рекомендовал купить вместо аккумуляторов. Купил по 2 киловатта. Забыл о том, что света нет. И заряжаются по 2 часа». Еще спрашивают, делать ли запас еды и воды?
Т. ПОПОВА: У меня в подвале просто есть запас воды, а в гараже у меня есть запас еды. Да, я на всякий случай сделала. Даже в какой-то момент, видимо, под воздействием заявлений ваших бывших президентов и сегодняшних я даже заклеила все окна, все щели на окнах. Готовилась конкретно. Вот противогаз достала, костюм химзащиты, йод. Но я-то живу в 35 километрах от Киева. То есть я понимаю, что эпицентр будет явно, если бы это было, то он будет явно не по моему дому. Но запас лучше иметь. Потому что когда будет паника и, например, там первый шатдаун, будет паника, скупят весь бензин, скупят все генераторы и инвекторы. Это правильно человек сказал. Я же вот говорю, я сейчас посмотрю на инвекторы.
А. ПЛЮЩЕВ: Инверторы имеются в виду. Это то, что можно превращать в обычную розетку, розетку автомобиля.
Т. ПОПОВА: Да, да, да. Я думаю даже про 5 киловатт. Естественно, должна быть еда. Ну, предметы первой необходимости: лекарства, еда, какие-то консервы. Они просто должны лежать у вас там где-то в гараже или, не знаю, в кладовке, чтобы на всякий случай все это было. Ну и вода, кстати, тоже должна быть, потому что мало ли что будет с водой, если отключат электричество.
И я думаю, что в России же холоднее, чем в Украине. То есть одно дело – у нас 36 часов продержаться при температуре зимой на улицах +10 или +5. А когда в -50? Я не знаю просто, какая температура.
А. ПЛЮЩЕВ: Не, -50 бывает в очень небольшом количестве регионов и территорий.
Т. ПОПОВА: Но даже, мне кажется, в -20 будет сложно.
А. ПЛЮЩЕВ: Даже -10 – это очень холодно в любом случае. Спасибо большое, Татьяна. Татьяна Попова, украинская журналистка, можно сказать, киевлянка, живет под Киевом, делилась своим опытом для россиян, который очень даже может им понадобиться. И вчерашняя история с Раменским говорит о том, что это не пустые абсолютно разговоры. Более того, как кажется, системы оповещения и системы защиты людей далеко не всегда работают или вообще не работают в России. И поэтому я благодарен очень Татьяне за помощь российским мирным жителям. Спасибо большое.
А. ФИЛИППЕНКО: Спасибо.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо. И вообще это немыслимо. У нас очень просят сделать отдельным роликом это выступление Татьяны, этот фрагмент эфира, потому что многим может пригодиться отправлять родственникам.
А. ФИЛИППЕНКО: И отправлять. И правильно кто-то написал, жаль по федеральным каналам такое не показывают. По двум причинам. Мало того, что это действительно нужно, но и плюс, чтобы как-то немножко осознали, что происходит.