Breakfast show / Михаил Подоляк: Россия пытается доказать, что и Украина нечиста на руку
Михаил Подоляк — советник главы офиса президента Украины, гость эфира Александра Плющева и Татьяны Фельгенгауэр.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Разговор раз в два вторника с Михаилом Подоляком. Доброе утро, Михаил!
М.ПОДОЛЯК: Доброе утро!
А.ПЛЮЩЕВ: Тут у нас только что был главный редактор «Дождя». И он нам вчера сказал в приватном разговоре — я думаю, что я могу это сказать — «О, у вас завтра Михаил Подоляк. Наверное, вы первыми возьмете у него комментарий про российских военнопленных». Не знаю, получится ли. Что скажете по этой ситуации? Все ее знают, по-моему, нет смысла напоминать — с этим видео распространившемся.
М.ПОДОЛЯК: Это хороший вопрос, конечно, очень важный. Давайте здесь поставим акценты, что касается самого видео и что касается того, что делает сегодня Российская Федерация, с точки зрения пропагандистских своих нарративов. Россия в последние несколько недель пытается доказать, что Украина точно так же дегуманистически подходит к ведению боевых действий, стремится нарушать какие-то конвенции, правила, обычаи ведения войны и так далее. И вторая задача, которую российская политическая элита решает, которая продумала сценарно эту войну, — доказать, что сдача в плен украинцам, она чревата чрезвычайными опасностями для жизни. Вы помните и кувалду и теперь видите вот это. Там, с точки зрения этой истории, выглядела дегуманно только Россия, которая зимой обстреливает мирные города, в первую очередь энергетику, таким образом, пытается активно заморозить максимальное количество людей, граждан другой страны. Теперь Россия пытается доказать, что и Украина нечиста на руку. То есть как бы более тонко стала работать. Отсюда появление этих видео и так далее. Теперь, что касается самого видео. Безусловно, мы проводим расследование, где, что и как происходило. Это несомненно. Мы приглашаем представителей иностранных партнеров, если нужно что-то уточнить, вот как было с ядерными объектами, на которых грязную бомбу делаем. Или сейчас мы хотим уточнить, что там происходит в Польше с точки зрения следственных действий. Так вот по этому видео. Когда фрагмент видео смотришь, может сложиться впечатление, что есть нарушение Женевской конвенции при сдаче в плен. Но когда смотришь полное видео, понятно, что часть людей (я имею в виду российских военнослужащих) собиралась сдаться в плен, а часть из них открыла огонь по украинцам, которые пытались это сделать, то есть осуществить процедуру. И, соответственно, любая конвенция очень четко… в 47-м параграфе Женевской конвенции очень четко сказано о том, что при сдаче в плен, если есть угроза от сдающихся, то, соответственно, не действуют параметры такие, как военнопленные, то есть это обычное, по сути, боевое столкновение произошло. Но, тем не менее, мы окончательно точки над «и» расставим в ближайшее время и тогда сможет уже более полно эту картину представить и даже, может быть, ее как-то визуализировать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А у вас есть исходник этого видео?
М.ПОДОЛЯК: У нас полная версия видео есть с финалом. Там, прежде всего, важен финал, а не обрезанный, как было показано изначально, что лежат какие-то люди, а после этого они уже лежат в лужах крови. Нет, у нас есть полностью финал, где два военнослужащих или один военнослужащий — там чуть размыто по второму персонажу, по одному четко видно, — что он выходит и начинает стрелять в людей, которые стоят — украинские военнослужащие. Начинал стрелять в них. И, соответственно, это, конечно, отменяются сами параметры протокола сдачи в плен. И, соответственно, это всё мы, конечно, покажем, безусловно, все это расследуем в полном объеме. Нам идти по пути — доказать, что Украина дегуманизирована, мне кажется, это ошибочный путь и он точно не приведет российскую пропаганду ни какому дополнительному бонусу, профициту и так далее. Это знаете, как вчера параллельно с этим же видео прозвучали очень настойчиво: «Украина обстреливает Запорожскую атомную электростанцию, 10 выстрелов… Требуем наказания…». Знаете, это выглядит чрезвычайно странно, дико. Я не понимаю, на кого этот уровень рассчитан. Потому что для нас Запорожская атомная электростанция — это наш объект чрезвычайно важный. Он у нас питает электричеством весь юг Украины. Понимаете, насколько для нас этот объект критически важен? Тем более, с точки зрения сегодня, когда дефицит электроэнергии и, тем более, этот дефицит еще долгое время будет чувствоваться даже после окончания войны. Для нас это принципиально важный инфраструктурный объект. Разрушать на своей территории свои же объекты, тем более, которые могут привести к большой экологической катастрофе, — это что-то запредельное. Соответственно, мы, наоборот, категорически настаиваем и постоянно в контакте с МАГАТЭ на зоне демилитаризации вокруг ЗАЭС, на выводе войск любых на 15, 30… 10 километров, чтобы там не происходили никакие боевые столкновения. И, конечно, мы настаиваем на том, чтобы эти «Грады», «Смерчи» и тяжелые калибры были выведены и с большой территории. Потому что ЗАЭС — это технологический комплекс, это немаленькая производственная площадь, это гигантская, насколько десятков километров квадратных территория, где спокойно можно разместить и воинские части целые, я уж не говорю про артиллерийские батареи. Так вот я мы настаиваем, чтобы это вывели. И никто в Энергодаре, естественно, никаких боевых действий в рамках ЗАЭС вести не будет. И очень удивительно это слышать от страны, которая захватила чужой объект… Кстати, МАГАТЭ сказала, что юридически, безусловно, никакой передачи в Росатом никто не будет считать, что это случилось в рамках международных отношений, я имею в виду в рамках отрасли. Мы на этом настаиваем. Вот такие вещи появляются периодически, они рассчитаны на пропаганду довоенного времени. Вот тогда, когда Россия что-то подобное говорила, все сразу: «А, ну да, это как бы есть…». И шире скажу, что мне очень странно, что при таком объеме интервенции, при таком объеме экспансии на территории Украины притом, что ежедневно в прямом эфире вы об этом говорите и комментируете, объем разрушений, объем погибших среди гражданского населения чрезвычайно высок, и вдруг случается какой-то эксцесс где-то с чем-то российским — и начинается сразу: «Смотрите, главное, чтобы эскалации не было». Это террористический акт, — Россия говорит, захватив территорию Украины. Это, наверное, террористический акт Украина собирается совершить. Это несколько странно и, по-моему, еще чуть-чуть и инерционно западные элиты, медийные элиты, они еще в этой довоенной стилистике, бывает, работают.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, что после истории с боевым комарами уже сильно подорвано доверие ко всяким заявлениям.
М.ПОДОЛЯК: Не боевые комары главное. Боевые херсонские еноты. У нас сейчас новая фишка. Насколько мне тут рассказали, 7 енотов было забрано с территории Херсонской области. Поэтому мы сейчас называем «армия боевых херсонских енотов, которая будет работать в тылу российской оккупационной армии.
А.ПЛЮЩЕВ: Очень коротко про это хотел спросить. Раз уж вы сами заговорили. Насколько я понимаю, украинская сторона относится к этому как к похищению. Здесь просто общественное мнение среди российской публики раскололось: спасли енотов или похитили?
М.ПОДОЛЯК: Александр, нет такого понятия «спасти», когда ты воруешь. Воровство во имя спасения, оно звучит очень по-библейски даже, я бы сказал. Но на самом деле нет. Зашли люди на чужую территорию, пограбили… Ведь они разграбили не только, что касается зоопарка как такового. Разграбили всё. Вы даже не представляете, насколько Херсон разрушен, имеется в виду всё: краеведческий музей, 16 тысяч объектов исторического краеведческого художественного музея разграблены, продовольственные склады, всё, что только можно было, вынесено. Причем это грабеж на разных уровнях. Если это командир среднего или низшего звена, то понятно, что он эшелонами вывозит. А просто мобилизованный, он просто заходит в первый попавшийся дом или квартиру и что может себе положить в рюкзак или еще куда-то… или если он едет на автотранспорте, они забирали шторы. То есть разграблено всё, подорвано всё, а вчера позавчера и активно обстреливается Херсон преднамеренно с левого берега Днепра. То есть, понимаете, насколько это звучит. Я хочу, чтобы вы сами уловили эту мысль. Приходит Российская Федерация, ставит борды: «Россия здесь навсегда!», проводит какие-то мероприятия, доказывает, что «мы вас спасли от нацистов, вы будете счастливы». В это время оккупационная администрация активно грабит, сажает людей в подвалы, проводит над ними разные пыточные эксперименты, не такого даже плана как «Эксперимент» немецкий фильм, а гораздо худшие. Много тел мы сейчас обнаруживаем, которые будут эксгумированы, будут восстановлены обстоятельства их гибели. После того, как они оттуда убегают, они все это с собой забирают, подрывают основные трансформаторы, минируют несъемными минами коммуникации для того, чтобы мы не могли восстановить свет, тепло, воду. И вот это выглядит как русский мир. Вы понимаете, как Украина относится сейчас к России с точки зрения того, что она делает, и насколько это не соответствует всей этой идеологической истории. Кстати, на мой взгляд, сейчас даже и в пропагандистских эфирах не говорится, что цель СБУ это денацификация какая-то. Я помню, на первом, втором туре мне на полном серьезе субъекты, которые сидели по ту стороны стола, мне говорили: «Знаете, у вас там 5 тысяч нацистов, они в заложниках держат всю страну. Мы сейчас их быстро убьем и, соответственно мы вас освободим, и все люди будут нас встречать с цветами. Вы сами этого не понимаете, потому что вы тоже нацисты». То есть примерно уровень интеллекта… то есть почему я с иронией отношусь к современной российской политической элите… Понимаете, когда ты сидишь и взрослые, казалось бы, люди тебе на полном серьезе рассказывают, это воспринималось нами чрезвычайно интересно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По поводу Евгения Нужина я очень хотела уточнить. Понятно, что это история, которая шокировала огромное количество людей, это чудовищное видео расправы. Выходили ли на связь либо с офисом президента, либо еще с какими-то уполномоченными лицами родственники Евгения Нужина или их адвокаты? Есть ли контакт по этой ситуации?
М.ПОДОЛЯК: Пока не выходили, но мы, безусловно, дадим все данные, если нужно будет. Имеется в виду, это не офис президента, а у нас межведомственный штаб создан при силовых органах, куда входит целый ряд силовых органов, занимающихся обменом. Собственно, логистика обмена. Офис президента — это скорее модератор, который отслеживает, чтобы все были скоординированы одномоментно и работали постоянно. У нас обмены, кстати, идут каждую неделю, по сути. Они небольшие — по 40, 20… 50… 100 человек, но обмены идут. Пока еще не выходили, но, безусловно, мы выслушаем все и на запросы ответим. Это не проблема. Я имею в виду штаб по обмену пленными.
А.ПЛЮЩЕВ: Михаил, в каком состоянии сейчас находится энергосистема Украины после тех массированных атак, которые производили российские войска?
М.ПОДОЛЯК: Энергосистема, конечно, разрушена частично или даже в некоторых районах, можно сказать, существенно. Основные распределительные сети повреждены, трансформаторы основные распределительные повреждены. То есть удары наносятся не только по регенерации. По регенерации меньше удары, основные удары идут по распределению электроэнергии для того, чтобы можно было одновременно не просто обесточить регионы, По регенерации меньше удары, основные удары идут по распределению электроэнергии для того, чтобы можно было одновременно не просто обесточить регионы, но также лишить возможность подавать туда воду, отопление. И, соответственно, у нас в некоторых регионах частично или полностью разрушена. Но, тем не менее, у нас идет работа по доставке в страну больших и малых генераторов, то есть переход на мобильные системы генерации электроэнергии. То есть люди не уезжают из страны, безусловно. У нас идет процесс максимального укрепления физического объектов. Их очень много, поэтому, естественно, это достаточно трудоемкий процесс. Мы максимально сейчас добавляем сюда системы ПРО, даже такие… ЗРК, более компактные мобильные системы. И, соответственно, с партнерами этот вопрос на логистическом уровне пытаемся ускорить, и уже получается. И, соответственно, ремонтные работы. То есть все, что можно было найти на рынке, запасные части, соответственно, они сейчас завозятся интенсивно в Украину, и мы сейчас пытаемся быстро отремонтировать. И есть еще очень хорошая система — это компенсаторный сброс электроэнергии. То есть если в какой-то области можно где-то улучшить и перекинуть параллельную сеть и сбросить в ту область, которая больше пострадала… А в основном эти удары наносятся по Киеву, прежде всего, по Киевской области, потому что это большая агломерация — 5-7 миллионов людей с учетом внутренне перемещенных лиц. И, соответственно, находятся удары по Киеву и Киевской области, прежде всего. И да, тут наиболее существенно разрушено. Но, тем не менее, мы как-то пытаемся это скомпенсировать. Еще раз говорю, что этого ожидания… Россия, когда это делает, она ожидает два эффекта. Первое: резкое наращивание миграции, чтобы создать дополнительное явление на европейские страны, прежде всего, Восточной Европы, это, прежде всего: Польша, Чехия, Словакия, Румыния. И вторая часть — это то, чтобы наши люди вышли на улицы с требованием «Дайте нам света, отопление. Уже заключайте любой договор на любых условиях. Россия — страшная страна». В рамках этого скажу, Россия распространяет в социальных сетях такие листовки на украинском языке, то есть тоньше начали работать.
А.ПЛЮЩЕВ: Правильно пишут хотя бы? «Год» вместо «час» и так далее…
М.ПОДОЛЯК: Это мне напоминает, когда Россия нанимает кого-то, кто пишет украинские НРЗБ. Это как Голливуд в 70-е, 80-е снимал фильмы…
А.ПЛЮЩЕВ: Про русских.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Какие ваши доказательства?»
М.ПОДОЛЯК: Примерно то же самое. Так вот листовки такие в социальных сетях очень активно украинским языком они пытаются… Они думают, что они точно работают, там написано: «Давайте свет в обмен на мир. То есть мы хотим света, мы хотим тепла». Такое, достаточно примитивное, не понимая сути Украины, почему Украина сражается 9 месяцев. Это еще раз говорит о том, что российская политическая элита так и не поняла, с какой страной они воюют, почему это все продолжается 9 месяцев и почему господин Путин сейчас собирается на полном серьезе обсуждать всеобщую мобилизацию… «Вставай страна огромная…» — все эти конспекты, концепты перехода собственной 140-миллионной страны в состояние Второй мировой войны. Это очень удивительно выглядит, но изменений, к сожалению, в понимании природы этой войны, понимании, почему с Украиной — это не братский народ, с точки зрения концепции советской, которой они увлечены, — почему это не происходит. Ну, поэтому, конечно, еще какой-то промежуток времени мы будем в таких тяжелых условиях существовать.
А.ПЛЮЩЕВ: Как вы сейчас оцениваете возможность Украины получать помощь из-за рубежа. Мы буквально через минут 15 свяжемся с литовским депутатом парламента из оборонного комитета. Буквально накануне пришли сообщения о том, что Литва не дает панцер-гаубицы или еще что-то в этом духе. Есть ли перебои с помощью из-за рубежа сейчас военная?
М.ПОДОЛЯК: Вы знаете, это внутренние моменты. Что-то дают, что-то не дают. Это вопрос диалога, переговорного процесса. У нас достаточный объем поступающего оружия. Почти все запросы, которые мы делаем, кроме определенных видов, условно, дальнобойных ракет с повышенной дальность, все остальные запросы удовлетворяются, в том числе, в ускоренном режиме, если мы говорим про системы ПРО. Российская Федерация часто использует какие-то нюансы, то есть пытается рассказать, что, например, финская полиция говорит о том, что стрелковое оружие из Украины теми или иными способами где-то используется, при этом ссылаются на какие-то анонимные источники. Потом точно так же говорят, что вот вам два «панцерфауста» там не передадут и так далее. Там их передают каждый день 6,7, 8… штук, то есть мы наращиваем. Опять с учетом качества контрнаступления, безусловно, наши партнеры абсолютно в рамках той программы, которая согласована с нами, оно все действует. Я бы даже сказал больше. Все-таки мы не ожидаем, что партнеры будут так же относиться к войне, как Украина. Потому что мы гораздо быстрее осознали тип войны, которую ведет Российская Федерация и как с этим типом войны нужно работать, как нужно противостоять. Для партнеров это процесс медленного созревания. Гораздо медленнее они понимают, почему Россия не может выиграть, почему Россия должна проиграть и, соответственно, это переосмысление продолжается. Вот смотрите, вчера Парламентская ассамблея стран НАТО четко зафиксировала другой юридический статус Российской Федерации, этот статус называется «страна-террорист». Это существенно будет ограничивать финансовые, экономические, культурные возможности России. Если еще Европарламент примет такое решение — это важнейший симптом того, что политические элиты Европы однозначно приняли решение о том, что Россия в таком виде существовать не то что в качестве партнера для Европы, а в принципе, как страна существовать на Европейском континенте не должна. Имеется в виду не страна как юридическое лицо, а именно в политическом виде, в котором сегодня существует. Мне кажется, что все это уже говорит о том, что никто не будет говорить и трека помощи Украине однозначно. Никто не откажет в том, чтобы Украина получала надлежащий объем оружия. Кстати, Россия еще один тонкий момент пытается все время подсветить, и периодически в разных газетах появляется, что якобы военно-промышленный комплекс стран Запада, включая США, не справляется с тем объемом вызовов, который есть и не может удовлетворить спрос на оружие в данной войне. Конечно, война очень интенсивная: 9 месяцев чрезвычайных объемов расходование тех же снарядов. То есть Россия, например, ежедневно от 40 до 70 тысяч выпустила в разных калибрах: 120, 152, 222… и так далее, и, конечно, это большой объем затрат. Но, тем не менее, ВПК западных стран абсолютно с этим справляется, мы справляемся. И, соответственно, все программы реализуются в том объеме, в котором мы договариваемся.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще одна тема, которую активно продавливает Россия и через пропаганду и через высокопоставленных чиновников — это тема переговоров. Мы уже с вами это обсуждали несколько раз. Но, судя по тому, что сюжет развивается и эти обсуждения никуда не деваются, это очень настойчивый сигнал. Украинская сторона не меняет свои позиции?
М.ПОДОЛЯК: Безусловно, не меняет. Это фундаментальная, ключевая вещь. Нельзя провести переговоры в 1942 году с гитлеровской Германией. Почему — потому что экспансионистские цели гитлеровской Германии не предполагали остановку на каком-то рубеже. Они могли предположить оперативную паузу. Кстати, Россия сейчас внутри на своих информационных площадках уже говорит: «Да, мы хотим перемирие, но это перемирие в рамках накопительного сюжета. То есть мы хотим взять оперативную паузу, потренировать своих мобилизованных, найти где-то дополнительный объем ресурсов, подтянуть эти ресурсы и, соответственно, продолжить нашу экспансию». Нет, эта война не предполагает посередине, не предполагает линию разделения, не предполагает Минск-3.0. Уже это очевидно. То есть все стороны зашли за красную черту. Для нас неприемлемо то, что делает Россия Украине. Это невозможно. Понимаете, если не будет выплачен долг в прямом смысле слова Российской Федерацией, то у нас общество развалится от накопленной ненависти. Потому что нельзя, когда к тебе заходят в дом, насилуют, убивают, режут, а потом, как ни в чем не бывало уйдет… И вы же знаете, что Российская Федерация, если получит Минск-3, допустим, по линии разделения, как они сейчас говорят, по левому берегу Днепра, и, соответственно, они же будут хихикать, вы же понимаете. Все эти пропагандисты, которых будем на шоу смотреть: «Вы же, понимаете, мы все равно выиграли. Нас тут все НАТО пыталось куда-то отогнать, но мы выстояли и будем дальше бить этих украинцев». Понимаете, в чем проблема? Проблема не законченной войны, она всегда порождает реваншизм в разных объемах, всегда масштабирует взаимную ненависть. Даже если мы не захотели дальше воевать, то внутренний конфликт только бы нарастал и войны только бы продолжилась. Кто-то должен выиграть. В этой войне не может быть половинчатого решения. И кроме того очень важно понять, что Российская Федерация не предполагает переговорного процесса. Они просто используют, как умели всегда делать, переговоры в качестве информационной составляющей определенной кампании. То есть маскируют истинную цель. И, соответственно, Россия хочет выиграть, неважно как: либо оставить присоединенные территории, либо продолжать наносить максимальный ущерб нашей территории, но при этом все время говорить «переговоры, переговоры…», чтобы снизить военную помощь для Украины, таким образом, истощить военный ресурс Украины. Нет здесь решения. Решение очень простое: мы должны выйти на границы 91-го года, зачистить всю свою территорию. Естественно, дальше на территорию России никто не пойдет, для Украины это не наступательная, не оккупационная война, не экспансия, а именно оборонительная классическая война. И тогда мы хотим получить в России процесс трансформации, о чем я все время говорил. Потому что как только Россия проиграет в военном плане эту войну, тогда вы сможете получить другой тип российской политической элиты. Это очень важно, в том числе, для нас, как для соседей. Тогда мы сможем хотя бы прогнозировать ближайшее будущее. И когда вот так война закончится, тогда, действительно, можно выйти на переговоры, оговорить правила взаимного поведения, гарантии безопасности. И, естественно, Европа может выглядеть совершенно иначе. То есть нету вариантов никакого… Я даже не совсем понимаю… Кто-то играет из-за денег в эту игру… знаете, красивая фраза «полезные идиоты» есть, которые не понимают глубины конфликта как такового. Кто-то искренне считает, что, не понимая сути войны, можно говорить о дипломатическом регулировании, считая себя миротворцем, не понимая, что на самом деле он унижает Украину как таковую. Кто-то играет геоглобальные планы и так далее. Но смотрите, единственная страна, которая будет определять переговорный мандат — это Украина. Это уже очевидно. То есть Украина точно не будет договариваться на каких-то условиях, как это было в 14-м году. Когда кто-то сказал: «Отдайте им Крым — у вас будет столетний мир». Вы же видите, Крым отдали, а столетний мир — это, конечно, крутая штука, но не для нас.
А.ПЛЮЩЕВ: Я хочу уточнить формулировку. Просто я сейчас новость пишу по нашему эфиру…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Саша — новостник по крови.
А.ПЛЮЩЕВ: Цитирую вас. Правильно ли я понимаю, что могу сформулировать так: «Выход Украины к границам 1991 года и политическая трансформация в России — непременные условия переговоров с Москвой», скажем так.
М.ПОДОЛЯК: Начало политической трансформации. Мы же ее не проведем вам, вы сами будете проводить. Просто начало. Нам бы хотелось, чтобы сменилась политическая элита, которая будет более адекватно смотреть на то, что происходит в России и в Украине.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Параллельно с этим Дмитрий Песков внезапно говорит, что «Ой, а смена режима в Киеве больше не является задачей специальной военной операции».
А.ПЛЮЩЕВ: Как поменялось.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, всё наоборот. Через 9 месяцев все звучит иначе.
М.ПОДОЛЯК: Вот вы отлично заострили. Нам хочется… еще одна цель контроперации — это чтобы этот субъект, который помните в начале (не только он): «Эти наркоманы, мы их сейчас свергнем…», — вот чтобы Россия перестала комментировать внутреннюю политику в других странах, тем более, в странах, где есть электоральная демократия, где, действительно, конкурентные выборы, где есть партии, где есть свобода слова. Не говори, мягко говоря, со своим авторитарным, царским подходом к политике комментировать что-то, касающееся других правительств. Это очень важно. Ну, и, во-вторых, мы хотим, чтобы эти субъекты совершенно в ином свете были представлены, когда они будут сидеть на скамье подсудимых на специальном трибунале, вы посмотрите, как интересно именно господин Песков будет рассказывать о внутреннем содержании кремлевской политики в течение последних 15 лет. Это очень важно. Я бы хотел это послушать, посмотреть. Он очень говорливый. Я думаю, тогда он будет очень красиво это рассказывать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все бы хотели посмотреть на этот судебный процесс, я думаю.
М.ПОДОЛЯК: Украина вам это гарантирует. Мы это доведем до конца в любом случае.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О’кей. Скажите потом, куда прислать запрос на аккредитацию.
М.ПОДОЛЯК: Я лично всем позвоню, всем предложу аккредитоваться, лично буду заниматься этим.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Договорились. Это Михаил Подоляк, советник главы офиса президента Украины. Видимо через вторник увидимся еще раз. Спасибо огромное, Михаил!
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое!
Смотрите Breakfast show на YouTube-канале Александра Плющева