Bloomberg: Расшифровки разговоров: Стив Уиткоф и Юрий Ушаков, Ушаков и Кирилл Дмитриев
Стенограмма телефонного разговора, состоявшегося 14 октября и длившегося чуть более 5 минут, между спецпредставителем Дональда Трампа Стивом Уиткофом и помощником Владимира Путина Юрием Ушаковым.
Уиткоф: Привет, Юрий.
Ушаков: Да, Стив, привет, как дела?
Уиткоф: Хорошо, Юрий. Как ты?
Ушаков: Нормально. Поздравляю, друг.
Уиткоф: Спасибо.
Ушаков: Ты проделал отличную работу. Просто отличную. Спасибо большое. Спасибо, спасибо.
Уиткоф: Спасибо, Юрий, и спасибо за вашу поддержку. Я знаю, что ваша страна поддерживала это, и я это ценю.
Ушаков: Да-да-да. Да. Ты знаешь, что именно поэтому мы отложили организацию первого Российско-Арабского саммита.
Уиткоф: Да.
Ушаков: Да, потому что мы считаем, что ты делаешь реально важную работу в регионе.
Уиткоф: Ну слушай. Я тебе вот что скажу. Я думаю, что если мы сможем урегулировать эту ситуацию между Россией и Украиной, все будут прыгать от радости.
Ушаков: Да-да-да. Да, только нужно решить одну проблему. [смеется]
Уиткоф: Какую?
Ушаков: Российско-украинская война.
Уиткоф: Я знаю! И как же нам ее решить?
Ушаков: Дружище, я просто хочу услышать твой совет. Как ты думаешь, будет полезно нашим начальникам поговорить по телефону?
Уиткоф: Да, думаю, да.
Ушаков: И когда, по-твоему, это можно было бы организовать?
Уиткоф: Думаю, как только вы предложите, мой начальник будет готов.
Ушаков: Хорошо, хорошо.
Уиткоф: Юрий, Юрий, вот что бы я сделал. Моя рекомендация.
Ушаков: Да, пожалуйста.
Уиткоф: Я бы позвонил и просто напомнил, что вы поздравляете президента с этим достижением, что вы его поддерживали, что вы уважаете его как человека мира и что вы рады результатам его работы. Вот я бы так сделал. Мне кажется, это будет очень хороший звонок.
Потому что давай я тебе скажу, что я сказал президенту. Я сказал президенту, что Российская Федерация всегда хотела мирного соглашения. Я в это верю. Я сказал президенту, что я в это верю. И я считаю, что проблема в том, что у нас есть две страны, которым тяжело прийти к компромиссу, но как только мы к нему придем, будет мир. Я даже думаю, что мы, может быть, составим, скажем, план мира на 20 пунктов, как по Газе. Мы разработали план Трампа из 20 пунктов, 20 шагов к миру, и я думаю, что, возможно, мы сделаем то же самое с вами. Моя мысль в этом.
Ушаков: Хорошо, хорошо, мой друг. Думаю, именно этот вопрос наши лидеры могли бы обсудить. Эй, Стив, я согласен с тобой, что он поздравит, скажет, что мистер Трамп — настоящий миротворец и так далее. Это он скажет.
Уиткоф: Но есть кое-что еще, что мне кажется было бы потрясающе.
Ушаков: Да-да.
Уиткоф: А что если… послушай…
Ушаков: Я обсужу это со своим начальником, а потом вернусь к тебе. Хорошо?
Уиткоф: Да, потому что послушай, что я говорю. Я просто хочу, чтобы ты сказал — может быть, чтобы ты сказал это президенту Путину, потому что ты знаешь, я глубоко уважаю президента Путина.
Ушаков: Да, да.
Уиткоф: Может быть, он скажет президенту Трампу: знаешь, Стив и Юрий обсудили очень похожий 20-пунктный план мира, и что-то подобное поможет сдвинуть ситуацию с мертвой точки, мы открыты к таким вещам — к работе над тем, что нужно для мирной сделки.
Между нами, я понимаю, что нужно, чтобы заключить мир: Донецк и, возможно, обмен какими-то еще территориями. Но послушай: вместо того, чтобы так говорить, давай говорить более оптимистично, потому что я думаю, что так мы придем к сделке. И я думаю, Юрий, что президент даст мне много пространства и свободы действий для заключения сделки.
Ушаков: Понимаю…
Уиткоф: …так что если мы создадим такую ситуацию, мол, после этого я поговорил с Юрием и мы обсудили — я думаю, это может привести к большому прогрессу.
Ушаков: Хорошо, звучит хорошо. Хорошо.
Уиткоф: И еще кое-что: Зеленский будет в Белом доме в пятницу.
Ушаков: Я знаю об этом. [посмеивается]
Уиткоф: Я пойду на эту встречу, потому что они хотят, чтобы я там был, но я думаю, если возможно, хорошо бы организовать звонок с вашим начальником до этой встречи.
Ушаков: До, до — да?
Уиткоф: Верно.
Ушаков: Хорошо, хорошо. Я понял твой совет. Я обсужу это со своим начальником и потом вернусь к тебе, хорошо?
Уиткоф: Хорошо, Юрий, до скорого.
Ушаков: Отлично, отлично. Большое спасибо. Спасибо тебе.
Уиткоф: Пока, пока.
Ушаков: Пока.
***
Стенограмма телефонного разговора, состоявшегося 29 октября, между помощником Владимира Путина Юрием Ушаковым и переговорщиков Кириллом Дмитриевым.
Ушаков: Але
Дмитриев: Юрий Викторович
Ушаков: Да, Кирилл Александрович, ну, я там все отправил. Завтра будем разговаривать там.
Дмитриев: Ну здорово, здорово. да, да, да. Я в Саудовскую Аравию улетел, но мне кажется очень важно, да, потому что это очень хороший путь вперед.
Ушаков: Ну, нам нужно по максимуму, думаешь, наверное, как считаешь? А так передавать-то чего?
Дмитриев: Не, смотрите. Мне кажется, вот эту бумагу, просто мы сделаем как бы в нашей позиции и я просто неформально прямо передам, что все это неформально. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но по крайней мере, максимально близко к ней.
Ушаков: ну в том то и дело что они могут не взять, а скажут что это с нами согласовано. Вот что я боюсь.
Дмитриев: Нет, не, не. Это точно я ну прямо вместе с вами, ну как вы скажете слово в слова, я скажу.
Ушаков: Они могут потом переиначить и все. Ну есть такая опасность. Есть. Ну ладно, ничего. Посмотрим.
Дмитриев: Да, мне кажется просто так так.. И потом вы тоже можете со Стивом поговорить по этой бумаге. То есть мы сделаем аккуратненько.
Ушаков: неразборчиво
Дмитриев: Спасибо вам громадное, Юрий Викторович. Спасибо вам громадное. Спасибо. До свидания.
В ходе беседы впервые появилась возможность напрямую ознакомиться с недавней тактикой Уиткофа на переговорах с Россией и с тем, что, по всей видимости, легло в основу мирного плана из 28 пунктов, который появился в начале этого месяца и который США подталкивают Украину принять в качестве основы для сделки.
В этом месяце Путин заявил, что, по его мнению, план США может быть использован в качестве основы для мирного урегулирования. На заседании Совета безопасности России он сообщил высокопоставленным чиновникам, что план из 28 пунктов ещё не обсуждался подробно с США, но Москва получила его копию. Во вторник Трамп заявил, что поручил Уиткофу встретиться с Путиным в надежде завершить разработку мирного плана.
«Первоначальный мирный план из 28 пунктов, разработанный Соединенными Штатами, был доработан с учетом дополнительных предложений обеих сторон, и осталось лишь несколько пунктов, по которым существуют разногласия», — написал президент Трамп в своем посте на сайте Truth Social.
Во время телефонного разговора Уиткофа и Ушакова Трамп наслаждался успехом своей кампании по прекращению войны в Газе. Накануне он стал первым президентом США, выступившим в израильском Кнессете с 2008 года, добившись освобождения последних 20 живых заложников, удерживаемых ХАМАС.
Однако отношение Трампа к Путину, похоже, ухудшилось. Готовясь к встрече с Зеленским 17 октября, он рассматривал возможность поставки Украине ракет «Томагавк» большей дальности, обсуждал новые санкции против России и выражал своё недовольство Путиным.
«Не знаю, почему он продолжает эту войну», — заявил Трамп 14 октября, в тот же день, когда Уиткоф разговаривал с Ушаковым. «Он просто не хочет заканчивать эту войну. И я думаю, это выставляет его в очень плохом свете».
После этого звонка Уиткоф встретился в Майами с Кириллом Дмитриевым, другим высокопоставленным советником Кремля, согласно интервью, которое Дмитриев дал Axios. Дмитриев рассказал Axios, что провёл в Майами три дня с 24 октября. Представитель Дмитриева отказался от комментариев.
Согласно другой записи, с которой ознакомилось агентство Bloomberg, 29 октября Дмитриев и Ушаков разговаривали по телефону на русском языке и обсуждали, насколько решительно Москве следует настаивать на своих требованиях в любом мирном предложении.
Пока два помощника Путина рассматривали различные варианты, Ушаков выступал за то, чтобы в своих предложениях Белому дому они запросили «максимум».
Он выразил обеспокоенность тем, что США могут неверно истолковать какие-либо предложения и что-то изъять, а затем заявить о наличии соглашения, что поставило бы под угрозу завершение переговоров, сказал он своему коллеге.
Дмитриев, который также возглавляет Российский фонд прямых инвестиций, предложил неофициально поделиться документом и выразил уверенность, что даже если США не полностью примут российскую версию, они по крайней мере сделают что-то очень близкое к ней.
Позже он заверил Ушакова, что будет придерживаться того, что ему сказали передать, и что Ушаков сможет позже обсудить документ со «Стивом».
Bloomberg не смог точно подтвердить, какими именно предложениями Россия поделилась с США и в какой степени они повлияли на окончательный план из 28 пунктов. Однако с тех пор Украина оказалась под серьёзным давлением, вынуждающим её принять предложение, подготовленное Уиткофом при поддержке своих кремлёвских коллег. Американские официальные лица пригрозили прекратить критически важную разведывательную поддержку украинских военных, если Зеленский откажется принять это предложение. Однако с тех пор Киев добился некоторых уступок и убедил США замедлить темпы переговоров с госсекретарём Марко Рубио в воскресенье.
Согласно условиям, впервые предложенным США в начале этого месяца, Украина должна будет вывести войска из районов восточного Донбасса, которые Россия не смогла захватить силой. Этот район станет нейтральной демилитаризованной буферной зоной, признанной на международном уровне как территория России.
Москва также добилась бы фактического признания российских претензий на Крым, Луганскую и Донецкую области. Большая часть оставшейся линии фронта, включая Херсон и Запорожье, была бы фактически заморожена. Украина и её европейские союзники настаивают на прекращении войны на нынешних рубежах.
Это некоторые из условий, которые Уиткоф и Ушаков, по всей видимости, обсудили во время своего разговора в прошлом месяце.