Михаил Касьянов - 2019 - 2019-05-17
В. Дымарский
―
Добрый вечер! Программа «2019». И как говорит Ольга Журавлева в другой программе, у нас сегодня золотой состав. Так не хорошо, конечно, о себе говорить. Но имеется в виду, что основной состав программы «2019». Ксения Ларина. Правда, на удаленной связи.
К. Ларина
―
Ура!
В. Дымарский
―
Ура-ура!
К. Ларина
―
Привет-привет!
В. Дымарский
―
Привет-привет! Меня зовут Виталий Дымарский. И наш сегодняшний гость – Михаил Касьянов, председатель партии народной свободы, она же – «ПАРНАС». Здрасьте, Михаил Михайлович!
М. Касьянов
―
Да, добрый вечер! Здрасьте!
В. Дымарский
―
Давно не виделись.
М. Касьянов
―
Да.
К. Ларина
―
Здрасьте!
М. Касьянов
―
Вы все больше в Петербурге. Ксения была вот здесь в прошлый раз, я помню. А теперь поменялись вы ролями: кто-то – на удалении, кто-то – здесь.
В. Дымарский
―
+7 985 970 45 45. Пишите нам СМСки. Аккаунт @vyzvon на Твиттере. Ютюб должен работать. Я надеюсь, что он работает. Так что, мы всех видим, всех слышим, всех читаем. Ну что, вперед тогда!
М. Касьянов
―
Поехали!
В. Дымарский
―
Ксения, поскольку ты, я думаю, сегодня целый день готовилась к программе, у тебя целый список вопросов.
К. Ларина
―
Я скажу больше. Я сегодня буквально за 2 часа до нашей передачи записывала программу с Андреем Борисовичем Зубовым, которая выйдет в воскресенье.
В. Дымарский
―
Это уже все знают.
К. Ларина
―
И мы как раз говорили про Екатеринбург, естественно, про это противостояние. Я думаю, может быть, с этого мы начнем, поскольку все это не заканчивается.
В. Дымарский
―
Правильно. Я в тебе не сомневался. Я так и знал, что мы с этого начнем.
К. Ларина
―
Ну а как? Конечно.
В. Дымарский
―
Михаил Михайлович, что такое Екатеринбург? Это просто такая вспышка или из искры может возгореться пламя?
М. Касьянов
―
Ну, во-первых, опять-таки, все это сводится к тому, что власть не хочет общаться с гражданами вообще, не хочет слушать мнение людей и делает то, что хочет. Ну, мы знаем, что есть, как власти говорят, законное решение. Все процедуры пройдены о строительстве храма в сквере на набережной около Драмтеатра. Люди протестуют против этого. Они протестуют не против храма, они протестуют против вырубки и против исчезновения этого сквера.При этом власти говорят, что «мы хотим восстановить Храм Святой Екатерины к 300-летию Екатеринбурга, и поэтому мы хотим его восстановить и сделать все так как было». На самом деле, это не так. Они совсем другое хотят. Действительно, храм была уничтожен большевиками в 20-м году. Стоял он в другом месте. И там еще остался даже фундамент. Там Площадь Торговая, по-моему, называется. Там даже остались какие-то фундаменты.
В. Дымарский
―
Ну а что они держатся за этот сквер?
М. Касьянов
―
Во-первых, они лицемерят. Это никакое не восстановление храма. Хотя мы как партия за то, чтобы облик исторический был восстановлен. И разрушенный большевиками храм имеет особое историческое наследие. Он сделан в таком, как называлось раньше, уральском барокко. Если так это будет сделано, это требует средств, кстати, чтобы это были реальные специалисты.
В. Дымарский
―
Ну там же есть спонсоры.
М. Касьянов
―
Да. Но спонсоры хотят раз в 5 размером больше, вообще другого облика и в другом месте. Почему в другом месте? Потому что там … Я не знаю, не видел, но я читаю в соцсетях. Там, оказывается, еще к этому присовокупляются разные торговые комплексы и вообще многофункциональные комплексы, и так далее. Бизнес-проект. Этот храм – это просто такое некое прикрытие. Поэтому у граждан справедливое возмущение, что их хотят лишить. Если хотят восстановить храм, пусть восстанавливают на том месте, где он стоял. Там ничего такого сложного с этим нет.Кстати, как один из вариантов это предложение рассматривалось. Но приняли решение власти в другом месте строить. И это новый храм, а никакое не восстановление. Поэтому мы всячески поддерживаем протест граждан по защите этого сквера, этого парка. И конечно поддержим те требования, чтобы провести референдум. Не вот этот вот лицемерный опрос, который будет сделан по каким-то своим правилам, которые Путин предложил – «Давайте сделаем опрос граждан в этом районе», нужно сделать…
В. Дымарский
―
Так уже вылетел туда, вроде, Федоров (ВЦИОМ).
М. Касьянов
―
Нужно сделать общегородской референдум. Вот ВЦИОМ сейчас все правильно посчитает, все правильно организует и подтвердят. И сегодня я даже слышал комментарий мэра Екатеринбурга, который говорит: «Не, не, не, у нас нет времени. Какой референдум? У нас нет времени. Это сейчас там разводить канители какие-то. А у нас нет времени. У нас уже стройка идет. Все уже запланировано». Потому что не сомневается мэр в итогах этого опроса. Это просто будет галочка как подтверждение – исполнили указание Путина.И Путин поддержит, раз он пожурил, что вы там не слушаете, вроде как, граждан. А теперь будет, что они послушают. И вот вам, пожалуйста, ответ: ВЦИОМ подтвердил то, что большинство граждан якобы района (не города, а района) хотят, чтобы там был храм. Но это все, конечно, лицемерие, все это – вранье.
В. Дымарский
―
Вы знаете, по моим наблюдениям, не знаю, согласитесь вы и Ксения со мной или нет, что вот я смотрю (ну, я тоже не в Москве сейчас, в Петербурге), что довольно много протеста вот такого городского, я бы сказал, да? Но не политического. Он может перерасти в политический?
К. Ларина
―
Да. Виталь, можно? Я как раз тяну руку, хотела про это сказать.
В. Дымарский
―
А у нас очень маленький экран. Я не вижу твою руку.
К. Ларина
―
Началось-то, может быть, все и с защиты сквера, а уже сейчас это абсолютно очевидно, что это политическое противостояние, что люди защищают не сквер, а свое право на голос, свои гражданские права. И чем больше они давят, тем больше это противостояние. И там уже присоединяются люди, которые, может быть, даже об этом и не думали никогда: ни про сквер, ни про храм. А сам факт того, что вас превращают как бы в скот, что вас никто не спрашивает, то это и превращается в политику на глазах. Они сами эту политику делают.
М. Касьянов
―
100% с вами, Ксения, согласен. А с вами, Виталий Наумович, не согласен.
В. Дымарский
―
Нет-нет, я же спрашиваю.
М. Касьянов
―
Не согласен в том, что социальный, городской, фрагментарный. Именно так люди рассматривают любое свое унижение или лишение их прав – как давление на них, как их унижение, как нарушение их конституционных прав. Кто-то не может выразить, но фактически это все политический протест. Да, сегодня он фрагментарный, связан с отдельными вещами. Он связан в Екатеринбурге со строительством нового объекта. В Астрахани он связан с, опять-таки, полигоном… В Архангельске, прошу прощения. В Астрахани, кстати, тоже что-то такое происходит. В Архангельске связан с полигоном.
В. Дымарский
―
В Астрахани другое. Там Путин не доволен губернатором
М.Касьянов: Власть не хочет общаться с гражданами, не хочет слушать мнение людей и делает то, что хочет
М. Касьянов
―
Да. Мусорные свалки, поэтому все это есть. Там около маленького городка, где там 5 тысяч людей живет. Фактически городок будет жить на свалке. Конечно, там половина выходит на протест. Поэтому, безусловно, это все, можем говорить, фрагментарные протесты, но они все политические. Это все растет.
В. Дымарский
―
Кстати говоря, честно вам скажу, Екатеринбург плохо знаю, но вот здесь нам прислали СМСку: «На месте старого Храма Екатерины сейчас стоит памятник Ленину»,
М. Касьянов
―
Нет, это немножко другой храм. Немножко спутали. Это отдельная важная тема. Вот чем бы надо было бы заняться. Кстати, этим вы напомнили одну очень важную мысль. Там то ли в мэрии Екатеринбурга, то ли в областном бюджете уже выделено, по-моему, 35 миллионов рублей на реконструкцию памятника Ленину. Вот это бардак!
В. Дымарский
―
На реконструкцию?
М. Касьянов
―
На реконструкцию.
В. Дымарский
―
А чего его реконструировать?
М. Касьянов
―
Чтобы обновить его.
В. Дымарский
―
35 миллионов?
М. Касьянов
―
Да!
К. Ларина
―
Голова отлетела.
В. Дымарский
―
За 35 миллионов можно 3 памятника поставить новых.
М. Касьянов
―
За полмиллиона евро нужно почистить его от птичек и так далее, и так далее.
В. Дымарский
―
Давайте я за 100 тысяч сам почищу.
М. Касьянов
―
Вот это вот да! С одной стороны, говорят: «Мы хотим восстановить облик и восстановить разрушенный большевиками Храм Святой Екатерины». Но сделаем его в 5 раз больше и в другом месте. Просто фикция, что они говорят. А одновременно памятник Ленину, который приказал разрушить все эти храмы. Он разрушен в 30-м, а он умер в 24-м. Но все равно, это политика тоталитарного коммунизма.
В. Дымарский
―
Хотят примирить Ленина с Екатериной.
М. Касьянов
―
Вот, вот, вот. Поэтому это все сплошное вранье, сплошное лицемерие, беспринципность сплошная. Там другой храм. В Екатеринбурге, где сейчас стоит памятник Ленину, стоял Кафедральный Собор. По-моему, Богоявлениский он назывался, если не ошибаюсь. Я не специалист в этом деле. Андрей Борисович Зубов – всероссийский специалист по религии, религиовед, историк в этой сфере, очень знает хорошо. Вот там этот храм. Да, действительно.Если бы масштабно мыслили, я имею в виду Православная Церковь, тогда бы думали об этом и спонсоров подстрекали и искали, чтобы восстановить храм на месте памятника Ленину, а не закрывать глаза на то, что государственный бюджет финансирует реконструкцию памятника Ленину, его обновление.
В. Дымарский
―
Понятно.
К. Ларина
―
Можно вернуться к политике? Я, просто, хотела задать простой вопрос Михаилу Михайловичу. Может быть, он ответит. Вот то, что сегодня любой социальный протест очень быстро превращается в протест политический, это значит, что нас впереди ждет что? Вот я вам так подсказываю ответ.
М. Касьянов
―
Вы знаете, я уже недавно сказал публично о том, что я это называю: фактически вольно – невольно власть своими этими действиями – игнорированием вообще прав граждан и попранием этих прав ежедневно – фактически ведет страну к гражданской войне.Если в 21-м году (это политический календарь, это конституционный календарь) выборы в Государственную Думу, которые могут стать началом изменений, началом релаксаций в обществе, люди увидят какие-то надежды, какой-то ответ на свои вопросы, если это будет сделано так же, как в 16-м году, то тогда уже в период к 24-му году, к чему сейчас там все эти нацпроекты готовятся и так далее, и хотят улучшить жизнь, уменьшить бедность в 2 раза, что просто фикция, вызывающая улыбку, тогда элементы противостояния могут уже называться гражданской войной.
Я не говорю, что это будет война еще кровавая. Но уже фактически к этому все идет. Вы видите, общество расколото пополам. Если мы посмотрим итоги и результаты всех голосований даже этих фальсифицированных или даже итоги выборы, которые не выборы, поскольку там половина не допущенных, то мы видим, что примерно это 50 на 50. Не 75, как докладывают нам, что за Путина, или 65, или 85, а 50 на 50. Так было всегда. Всегда у Путина было 48%, 52%, писали – 60-70%.
В 2000
―
м году у него единственный год, когда не фальсифицировали, когда было 52%. Вот тогда были реальные выборы. Тогда многие удивились, многие обрадовались и так далее. Вот да, Путин победил. Все остальные выборы… 4-й год, вы помните, как там помощник Жириновского (или охранник), помощник Зюганова и так далее вместо лидеров этих политических групп участвовали в выборах. И так далее, и так далее. Все это уже были манипуляции и фальсификации.Поэтому раскол общества сейчас уже обостряется. И противостояние даже на примере в сквере Екатеринбурга, когда там уже друг другу лица бьют, это уже демонстрируют. Там не только куплены и наняты эти боевики. Как их называют украинцы?
К. Ларина
―
Титушки.
М. Касьянов
―
Титушки. Не только куплены титушки, но там есть убежденные люди, которые начинают друг другу бить лица.
В. Дымарский
―
Мы сейчас прервемся на небольшую рекламу, после чего продолжим.РЕКЛАМА
В. Дымарский
―
Еще раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «2019». Ксения Ларина, Виталий Дымарский и наш гость – Михаил Касьянов. Михаил Михайлович, что-то вы нас уже начали отсылать к 21-му году. У нас еще 19-й не закончился. И в 19-м году, как я понимаю…
М. Касьянов
―
Можно сказать, что уже закончился.
В. Дымарский
―
Не, ну подождите, все-таки важные политические, я бы сказал, такого федерального значения две процедуры выборные – это Мосгордума и губернатор Санкт-Петербурга. Такие две самые значимые. Где партия «ПАРНАС» там? Здесь нам уже пишут, что, вообще-то, вас не видно и не слышно.
М. Касьянов
―
Так это и есть.
В. Дымарский
―
Вы существуете?
М. Касьянов
―
Никого не видно и не слышно, поскольку нет поля для политической деятельности. Значит, смотрите, если мы говорим о Петербурге, там – выборы губернатора. Вы называете это ключевым событием. Наверное, это так, поскольку это важнейший город, важнейший субъект Российской Федерации. Но там есть еще местные выборы.
В. Дымарский
―
Муниципальные.
М. Касьянов
―
Муниципальные выборы, да.
В. Дымарский
―
Тоже важные, безусловно.
М. Касьянов
―
Важные выборы. И в Москве – Мосгордума. Смотрите, в очередной раз, как всегда, демократическая оппозиция не формирует никакой коалиции, не выставляет никаких списков. В прошлый раз, кстати, мы эту тему с вами затрагивали. Я вам обещал, что в мае месяце что-то скажу.
В. Дымарский
―
Говорите.
М.Касьянов: Если хотят восстановить храм, пусть восстанавливают на том месте, где он стоял
М. Касьянов
―
Докладываю, что никаких желаний ни у кого кроме партии «ПАРНАС» с кем-либо объединять свои усилия, формировать единый список для участия в любых выборах (в данном случае – местные муниципальные выборы в Санкт-Петербурге и во втором – это Мосгордума в Москве) кроме нас ни у кого нет. Никто ничего не хочет координировать. Никто не хочет ни с чем… Выдвигают все кандидатов в одних и тех же округах. В Центральном вот округе. Я слышал, даже у вас на «Эхе» были какие-то там…
В. Дымарский
―
Соболь с Нютой.
М. Касьянов
―
Что-то такое, да. Уже людей проста немножко смешат эти вещи. Но это факт такой. Я по-прежнему говорю, состояние оппозиции демократической ужасное. Никаких событий политических быть не может, потому что нет оппозиции. Власть просто формирует формально те правила игры, которые они докладывают и людям представляют, и назначают своих людей через вот эти имитационные процедуры.
В. Дымарский
―
Но тогда возникает вот какой вопрос, если вернемся чуть-чуть назад в наш разговор про протесты. Тогда то, что считает Ксеня (я меньше, чем она склонен так считать), если вы считаете, что вот эти протесты перерастают в политические (у меня есть сомнения на сей счет, но неважно), даже если они перерастают в политические, но без структурированной нормальной политической оппозиции это путь никуда, этот протест не получит нужного продолжения в реальной политике.
М. Касьянов
―
Да, это так. Это так в классическом смысле.
В. Дымарский
―
Да.
М. Касьянов
―
Нужно политическое лидерство. Мы это пытались сделать в 11-м – 12-м году. Частично получилось, частично – нет. Поскольку, напоминаю, тогда представители общества не политического, части московского демократического сообщества сказали: «Не, не, не. Вы нас втягиваете в политические, свои партийные дела. Честные и свободные выборы – это максимум, чего мы хотим. Прозрачность». Они были достойные в понимании того, что поставил Путин камеры и сказали всем: «Хорошо. Всем спасибо».Сегодня ситуация другая. Сегодня как раз все поменялось. Сначала будет созревание граждан, а потом будет формироваться политическое лидерство. Политической лидерство одной или другой политической партии или группы таких партий. Я уверен, что это будет группа политических партий. Не только партий, это могут быть и движения. Не имеет значения. Политических активистов.
К. Ларина
―
А на чем это будет созревать-то? На каком процессе?
М. Касьянов
―
Оно зреет на том, что мы с вами говорим.
В. Дымарский
―
На сквере в Екатеринбурге
М. Касьянов
―
Это Екатеринбург, это избиение людей в Санкт-Петербурге на Первомайской демонстрации. Просто на пустом месте на официальной разрешенной демонстрации. Просто избивают людей и бросают в омоновские автобусы. Это в Архангельске мусорные свалки, это под Москвой мусорные свалки. Все это есть. Это и есть общее созревание. Сейчас мы это называем фрагментарным. Но общее отношение граждан (тех, кто не уехал за границу), они считают, что рано или поздно начнет все это рушиться.Вот даже на примере того же Архангельска. Видите, местная Дума областная запретила проведение референдума, а Областной суд отменил решение Думы о запрете референдума и предписал зарегистрировать инициативную группу по референдуму. Посмотрим, чем это закончится, будет ли исполнено решение суда.
В. Дымарский
―
А вы думаете, суд самостоятельно действовал в данном случае?
М. Касьянов
―
Я не вижу сигналов или каких-то рассуждений со стороны Кремля, что «мы вот даем уступку, типа, с гражданами согласуем, отдадим это все, отступим». Власть не привыкла… Не то что не привыкла, она считает, что нельзя отступать, иначе она будет выглядеть…
В. Дымарский
―
Иначе она не власть уже.
М. Касьянов
―
Она не власть. Они считают, что они выглядят слабаками. Посмотрим, как это будет. Сейчас, наверное, Верховный суд отменит решение Областного суда Архангельска.
В. Дымарский
―
Они не хотят быть слабаками, они хотят быть силовиками.
М. Касьянов
―
Вот. Вся власть – силовики.
В. Дымарский
―
Вся власть силовикам.
М. Касьянов
―
Поэтому так вот это будет зреть. Только тогда потребуется лидерство. Поэтому все группы… Говорят, нас не видно, «ПАРНАСА» не видно. И других тоже не видно. Мы все просто сейчас в стадии выживания.
В. Дымарский
―
Ксень, у тебя какой-то вопрос был. Я тебе не дал задать.
К. Ларина
―
Да. Мой вопрос такой. Михаил Михайлович, вот все вот эти вот споры, конфликты и бои вокруг ситуации с Любовью Соболь и Анной Федермессер (и Митрохина сюда, наверное, стоит тоже добавить) – это принципиальные какие-то конфликты, принципиальные дискуссии или локальные, на ваш взгляд?
М. Касьянов
―
Нет, никаких конфликтов тут нет. Просто нежелание политических групп и их руководителей посчитать, что граждане хотят в Москве в первую очередь, в Петербурге в первую очередь и в других крупных городах, хотят видеть единую позицию демократических сил. Они хотят видеть единый список, единые усилия, единый штаб и так далее. Не объединение в одну партию, но чтобы они скоординированно действовали.Как я уже сказал, никто не хочет этого делать. Мы всех призываем… Уже год до выборов в Мосгордуму и за год до выборов в Санкт-Петербурге местных призываем всех: «Давайте мы создадим какую-то платформу, общую программу, создадим общий список и будем вместе действовать». Никто не хочет этим заниматься. Поэтому все выдвинули. «Яблоко» выдвинуло просто во всех округах Москвы. Другие тоже выдвигаются везде. Вот назвали, я так понимаю, этот Центральный округ.
К. Ларина
―
Да.
М. Касьянов
―
Там вот три конкурента одновременно. Так это было и прежде. Так это будет и в этот раз. К сожалению, это так. Поэтому это можно уже забыть. Когда Виталий Наумович спрашивает, что 21-й год, а еще 19-й, я уже говорю, 19-й год уже прошел с точки зрения вот этой политической выборной программы. Он уже прошел.
В. Дымарский
―
Слушайте, а я не знаю вот как по вашим наблюдениям, может быть, я, опять же, ошибаюсь, потому что это чисто наблюдение без всякой социологии, мне кажется, в оппозиционном что ли лагере (или непровластном) растут левые настроения.
М. Касьянов
―
Ну, левые настроения растут, потому что народ нищает. А тот, кто за чертой бедности, у того, конечно, в первую очередь настроения левые. А левые настроения – в первую очередь это справедливость. Почему у того есть все, а у меня нет ничего?
К. Ларина
―
Это не справедливость.
М. Касьянов
―
Можно объяснять уже как угодно. Правые и правые либералы могут объяснить это хорошими терминами и так далее. Но простому человеку, которому нечем есть и которому нечем накормить детей, нечего надеть завтра в школу, конечно, у него настроения в первую очередь левые. У нас нет крайне правых настроений: таких, как Северный Кавказ то что было; таких, как мигранты из Средней Азии. Сейчас этого, по-моему, меньше стало. Но по крайней мере я слышу об этом меньше. Но крайне левые растут из-за увеличения бедности.
В. Дымарский
―
Ну, крайне правые есть другие просто настроения. Все переключилось с Кавказа, по-моему, на Украину просто.
М. Касьянов
―
Это чистые плоды пропаганды. Это не внутренние позывы людей, которые видят унижение или неправильное поведение людей, которое они осуждают, и находят ответ, потому что они не той национальности. Это такие брутальные правые настроения. Они существуют. Они всегда существовали и существуют сейчас. Но сейчас, по-моему, чуть меньше, нежели чем вопросы бедности. Потому что у людей просто нечего есть.Шестой год подряд у нас падают реальные доходы населения. Сейчас статистика этого квартала первого, только данные были недавно: -2,3% падение реальных доходов населения. Минус.
В. Дымарский
―
То есть это официально, Росстат?
М. Касьянов
―
Конечно. Сегодня опубликовали про рост экономики.
В. Дымарский
―
Сколько написали?
М. Касьянов
―
Я вообще говорю, что это статистическая погрешность, что было в прошлом году, что в этом. Написали не 1,5 в годовом исчислении, а 0,5% ВВП. Это означает, что это вообще…
В. Дымарский
―
Что это ноль.
М.Касьянов: Мы всячески поддерживаем протест граждан по защите этого сквера
М. Касьянов
―
Это ноль. Минус это означает. Это официальные данные по новой методологии.
В. Дымарский
―
Понятно.
М. Касьянов
―
Они недавно сделали новую методологию и пересчитали прошлый год. У нас было, говорят, 2,5% рост ВВП в прошлом году, а сейчас – всего 0,5%. Вот беда-то. Посмотрите, вот прошлый год - 2,5% плюсом, а сейчас – только 0,5% плюсом. Это какое падение темпов, если вообще этот рост есть. Я в прошлом году говорил и сейчас утверждаю, никакого роста нет, это просто манипуляции со статистикой.
В. Дымарский
―
Цифрами.
М. Касьянов
―
Конечно. А реальные доходы падают. Посмотрите, что происходит с оттоком капитала. А я напомню. Это очень важная вещь. В прошлом году прогноз был – 30 млрд.
В. Дымарский
―
А уехало?
М. Касьянов
―
Ушло из страны 63 млрд долларов.
В. Дымарский
―
Это тоже официальные цифры, да?
М. Касьянов
―
Да.
В. Дымарский
―
Или это ваши подсчеты?
М. Касьянов
―
Прогноз был на этот год, по-моему, 34 млрд. Уже сейчас – 34 млрд (за 4 месяца). ЦБ сегодня только опубликовал эти цифры. Это означает, что они уже сейчас должны этот прогноз поменять, сколько будет до конца года. За 4 месяца – годовой объем прогнозируемого оттока капитала. Все. Это означает, что ни один человек ни в стране, ни за рубежом не верит в будущее России при этой власти.
В. Дымарский
―
А куда же они бегут-то эти деньги, когда там санкции? Что с ними там делают?
М. Касьянов
―
Санкции против нарушителей закона. Не все же в России нарушители законов.
В. Дымарский
―
Михаил Михайлович, мы подробнее об этом поговорим после выпуска новостей.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
В. Дымарский
―
Добрый вечер! Программа «2019» продолжает свою работу. В составе: Ксения Ларина, Виталий Дымарский и наш сегодняшний гость – Михаил Касьянов, председатель партии народной свободы, она же – «ПАРНАС».
К. Ларина
―
Ну расскажите про закрытый опрос. Очень интересно, что такое закрытый опрос общественного мнения.
М. Касьянов
―
Слушайте, это просто смех такой! И еще говорили, что заказчик хотел остаться… Владимир Путин решил остаться в неизвестности, неизвестным заказчиком опроса. Они уже этот опрос начали.
В. Дымарский
―
Еще до Путина. 15-го мая начали.
М. Касьянов
―
Он был неизвестным, потом решил все-таки стать известным и объявил о том, что нужно провести опрос.
В. Дымарский
―
«А мы уже проводим, Владимир Владимирович», - ответили ему во ВЦИОМе.
М. Касьянов
―
Это такая профанация. И еще какие-то рассуждения идут. Просто смешно. Конечно, люди, которые сейчас там стоят и еще будут стоять всю ночь (они там стоят и ночь), конечно, их всех это будет раздражать.
К. Ларина
―
А что будет дальше? Михаил Михайлович, вот вы же знаете, как дальше будут развиваться события.
М. Касьянов
―
Я думаю, что дальше развиваться они будут по обычному сценарию. Власть будет дальше еще зажимать, еще изобьет пару десятков человек и еще посадит человек 10 на 15-30 суток.
К. Ларина
―
А Путина что скажут?
М. Касьянов
―
Что исполнили указание, провели опрос: большинство жителей этого района…
К. Ларина
―
За храм.
М. Касьянов
―
За храм. Поэтому, с вашего позволения, продолжим стройку. Он скажет: «Ну раз законно все, бумага есть, печать есть, подпись есть, продолжайте стройку. Ура!». Людей будут просто зажимать и сажать дальше в тюрьмы. На кого-то могут завести еще уголовное дело. Скажут, неподчинение полиции или что-нибудь еще. И так далее, и так далее. будут пугать и стращать.
В. Дымарский
―
Давайте вернемся к экономике, к которой мы уже приступили.
М. Касьянов
―
Но Екатеринбург – это не простой город. И вы знаете, что наряду с Москвой и Петербургом Екатеринбург очень активный. И там протестные настроения очень сильные. И граждане ведут себя по-другому. В других крупных городах… Скажем, в Нижнем Новгороде. Я не хочу сказать ничего плохого о жителях Нижнего Новгорода, но там большая пассивность (или меньшая активность). А Екатеринбург… Еще Самара будет расти скоро. Это будут центры протестной активности именно демократически настроенных граждан.
К. Ларина
―
То есть ваш прогноз, что именем Путина задавят, закатают в асфальт людей?
М. Касьянов
―
Да, именно так. Именем его или не именем. Они именем себя, поскольку они имеют свой проект и хотят от него получить то, что они собирались получить, и используя отношение Путина, как он высказал, они исполнят его предписание и скажут: «Мы исполнили все что можно было, а это какие-то из-за рубежа финансируемые плохие люди».
В. Дымарский
―
Из-за рубежа, это провокация.
М. Касьянов
―
Провокация, да. Сейчас ФСБ подключим, они найдут концы.
В. Дымарский
―
Провокаторов.
М. Касьянов
―
Провокаторов. Пути доставки денег, которые раздаются. Сейчас придумают какие-нибудь истории. Покажут по телевидению, что деньги раздаются якобы этим демонстрантам. Придумают эту картинку. И все будут душить, давить и так далее.
К. Ларина
―
Ну подождите, а если будет выходить из-под контроля эта ситуация? Она уже выходит. Ведь никто же не ожидал, что будет такое количество людей, которых с каждым днем все больше и больше.
М. Касьянов
―
Количество людей не будет увеличиваться до 100 тысяч в Екатеринбурге. Вот там 2-3-4-5 тысяч будет. Вот так они и будут. Один день – 5 тысяч, другой день – 1 тысяча. Людей будут пугать дальше и будут стращать остальных. Видите, сегодня пошла информация, что уже в Медицинском институте сказали им, что «кого заметим на этом митинге, вы не сдадите сессии никакие».
В. Дымарский
―
А вы не знаете, кстати, в Екатеринбурге в этом году никаких выборов нет, да?
М. Касьянов
―
В этом – нет.
В. Дымарский
―
Ну, екатеринбуржцы, нам напишите, вы никаких выборов не ждете?
М. Касьянов
―
Там выборы, по-моему, в Городской совет были. Но не помню.
В. Дымарский
―
Там, по-моему, как-то еще мэр стоит.
М.Касьянов:: Вольно – невольно власть своими ведет страну к гражданской войне
М. Касьянов
―
Нет, ну эта прошла тема.
В. Дымарский
―
Потому что он-то, видимо, уже дал свое согласие заранее.
М. Касьянов
―
Ну конечно.
В. Дымарский
―
А теперь ему надо как-то из этого дела выходить.
М. Касьянов
―
Послушайте, что говорит мэр там. Ну, немножко смешновато слушать его пояснения, когда он пояснял, что они хотят делать и почему они хотят делать.
В. Дымарский
―
Хорошо. Здесь нас просят напомнить. Да, у нас действительно программа «2019». Михаил Касьянов, председатель партии народной свободы. И я забыл вам напомнить, хотя я думаю, что вы хорошо помните, номер СМС: +7 985 970 45 45; аккаунт @vyzvon на Твиттере. И ставьте лайки на Ютюбе. Вот это я все время забываю, а мне все время напоминают, что обязательно надо напоминать о лайках.
К. Ларина
―
Я посмотрела, Виталь, по поводу выборов в 19-м году в Екатеринбурге. И Михаил Михайлович прав. Там только есть какие-то дополнительные выборы. Довыборы, что называется, в местное Заксобрание.
В. Дымарский
―
Ну давай. Раз Михаил Михайлович хочет про 21-й год, давайте про 21-й год.
М. Касьянов
―
Про экономику или про 21-й?
В. Дымарский
―
Нет, про экономику к 21-му году.
К. Ларина
―
Можно я скажу? Прости, Виталь. Потому что я сегодня буквально посмотрела специально перед нашим эфиром выступление Михаила Касьянова на «Дожде» в традиционной рубрике «Прямая линия», где как раз Михаил Михайлович Касьянов пугал нас 21-м годом, что чуть ли там ни переломный момент…
М. Касьянов
―
Я и сейчас пугаю.
К. Ларина
―
…И может начаться гражданская война.
В. Дымарский
―
Михаил Михайлович, по поводу 21-го года вы сказали, что… Ну вот мы про экономику начали говорить перед перерывом, и вы сказали, в качестве такого фактора, который власть считает важным очень к 21-му году, это национальные проекты. Я о них слышал давно. Не первый раз мы о них слышим. Я не хочу назвать этой фейком, но это некая химера. И, по-моему, еще ни разу ни один национальный проект не был выполнен. Путин строго требует со всех национальные проекты, собирает какие-то Госсоветы, с Правительством это самое: «Давайте нам нацпроекты». А нацпроекты… Все-таки нацпроект, как я понимаю, это сама форма. Это из командной экономики, а не из рыночной.
М. Касьянов
―
Да, это так. Вы действительно правы. Нацпроекты все время у нас на слуху уже не менее 10 лет. Они были придуманы Дмитрием Медведевым и его командой в преддверии его выборов в 8-м году президентом. Он ушел из Администрации, Путин поставил его первым вице-премьером. И тогда были придуманы эти нацпроекты для того, чтобы развернуться Дмитрию Медведеву в преддверии президентских выборов 8-го года. И тогда вокруг этого он, скажем так, излагал свои позиции про будущее страны.Сейчас 12 нацпроектов. Все это носит очень бюрократический характер. Ни одной программы ни по одному нацпроекту нет. В прошлом году, когда делался бюджет 19-го года и «трехлетка», были заложены огромные деньги.
В. Дымарский
―
Там что, деньги и некие цифры, да?
М. Касьянов
―
Деньги и цифры. И цели, которые поставил Путин. Например, цель: к 24-му году в 2 раза уменьшить бедность.
В. Дымарский
―
В 2 раза уменьшить бедность, да. Ну.
М. Касьянов
―
Сейчас у нас докладывают, 20 миллионов за чертой бедности.
В. Дымарский
―
Должно быть 10.
М. Касьянов
―
Должно быть 10. Исполнимо это?
В. Дымарский
―
Смотря что считать бедностью.
М. Касьянов
―
Да. Если цифру, которая говорит минимальные доходы, ее не повышаете, а инфляция существует и до 24-го года она будет такой… Если вы ее оставите, например, 1 тысячу рублей или 5 тысяч рублей, это я условную цифру называю, если она останется так к 24-му году, возможно, это уменьшится. Но это опять будет, как сейчас они делают с ростом экономическим и с доходами населения – это будет просто манипуляция цифрами.Ничего реального происходить не будет. И она не может происходить. Потому что борьба с бедностью и улучшение жизни населения связаны с экономическим ростом и с ростом доходов населения. Если доходы населения 6-й год подряд падают и в этом квартале только что еще -2,5%, то о чем мы можем говорить?
В. Дымарский
―
Они же падают не у богатых.
М. Касьянов
―
Конечно! В первую очередь не у богатых. И поэтому это неисполнимая вещь. Другие там есть. Автомобильные дороги. Но для этого же нужны деньги. Деньги в бюджете сегодня все заложены в резервы.
В. Дымарский
―
А говорят, что там очень много денег в бюджете.
М. Касьянов
―
Очень много. Посмотрите на бюджет. Цели «трехлетки»: увеличить Фонд национального благосостояния, то есть эти все резервные фонды, практически в 3 раза. То есть фактически не исполнять никаких обещаний Путина предвыборные обещания 18-го года. Нацпроект – это блеф.
В. Дымарский
―
Указы.
М. Касьянов
―
Эти указы не исполнять, а накапливать средства в федеральном бюджете.
В. Дымарский
―
Еще плюс вот эти 2% НДС дополнительных.
М. Касьянов
―
Ну конечно.
В. Дымарский
―
Пенсии.
М. Касьянов
―
Увеличение пенсионного возраста означает сокращение социальных расходов на 600 млрд в год.
В. Дымарский
―
Вот эту задачу, видимо, выполнили.
М. Касьянов
―
Да. Это как одна составляющая – пенсионный возраст и повышение НДС – вторая составляющая дополнительного накопления. Конечно, это и есть дополнительные источники.
В. Дымарский
―
А нужен такой резерв?
М. Касьянов
―
Он нужен для того, чтобы… То, что мы сейчас говорили про Екатеринбург.
В. Дымарский
―
Да.
М. Касьянов
―
То, что мы говорили про Архангельск.
В. Дымарский
―
Чтобы заливать деньгами?
М. Касьянов
―
Именно для этого. Путин один раз это сделал. Это было в 2015-м году, когда, помните, была монетизация льгот, когда вышли пенсионеры и перекрыли все дороги. Тогда их не избивали. Тогда они просто забросали деньгами.
В. Дымарский
―
Может быть, в этот раз тоже не будут избивать.
М. Касьянов
―
Сейчас пока избивают, чтобы другие не выходили. А когда выйдут старики с детьми, вот тогда будут раздавать деньги. Пока выходит молодежь, которая еще рьяно излагает свои позиции со злостью к власти, власти это очень не нравится. Вот когда выйдут уже старики с детьми, вот тогда они не смогут уже. И тогда уже ОМОН не сможет избивать так, как это было недавно в Питере и в Москве. Хотя в Москве молодежь избивали на концерте.
К. Ларина
―
Можно сказать, да?
В. Дымарский
―
Да, да, да.
К. Ларина
―
Михаил Михайлович, я вот слушаю вас. Смотрите, мне кажется, что стоит понимать, что никакие старики никуда не выйдут. Послушайте, старики уже отчаялись. Никуда уже они не пойдут. Тем более что и выходить-то за что и с кем? Вы же сами говорите, что оппозиции нет. Слово, которое, конечно, навязло уже в зубах, и оно не вызывает никаких положительных, позитивных эмоций – это определение, этот термин «оппозиция».
М. Касьянов
―
Ксения, оппозиция здесь не при чем.
К. Ларина
―
Нет, я не согласна. Потому что все равно политическая жизнь определяет жизнь, в том числе и жизнь человека: и социальную жизнь, и гражданскую его жизнь. Куда какой старик пойдет?!
М. Касьянов
―
Если реальный доход этого старика с каждым годом падает…
К. Ларина
―
И что, он возьмет гранату и пойдет?
М. Касьянов
―
В цифре он такой же. Но у него растут платежи за коммунальные услуги, за транспорт, за лекарства. Он хочет выжить. Он хочет, чтоб он мог купить свои таблетки.
К. Ларина
―
Никуда он не пойдет! Он ляжет и умрет.
М. Касьянов
―
Он не будет платить просто, потому что нечем будет платить. К нему будут приходить, как сейчас в новостях передали, когда инвалида без рук, без ног просто оштрафовали, вместо того чтобы оказать социальную помощь и присматривать за ним. Его оштрафовали. Вот это безумие будет просто наслаиваться. И тогда дети и внуки этих стариков будут им объяснять. Это то, что называется социальным здоровьем.
К. Ларина
―
Нет, не согласна. Постойте. В чем задача, как мне кажется, в данном случае политической оппозиции, если она таковой себя считает и если она таковая существует. В том, чтобы защитить интересы этого старика условного или этого гражданина, и чтобы человек знал, что на его защиту встанут Михаил Касьянов и его соратники, которые защищают его интересы, понимаете.
М. Касьянов
―
Вы говорите совершенно очевидную и правильную вещь. Но мы сейчас чуть-чуть о другом говорим. Мы говорим о созревании готовности граждан вообще отстаивать свои гражданские права. Вот когда они будут готовы к этому, то правильно сформулировать, где точки, на которые надо давить, есть политические силы. Они должны это сформулировать. Это мы делали и в 11-м – 12-м году и будем делать сейчас.Но сегодня граждане запуганы так, что они боятся переступить через этот предел протеста.
М.Касьянов: Состояние демократической оппозиции ужасное
К. Ларина
―
Они боятся, как огня, слова «политика». Как будто это преступление какое-то.
М. Касьянов
―
Они не называют слово «политика». Они многие не хотят называть, другие просто не понимают. Но и ничего страшного в этом нет. Пусть они защищают как могут свои гражданские права. И они это делают. Мы видим их на примере Екатеринбурга, на примере Архангельска, на примере Подмосковья (в Коломне, в Волоколамске) и так далее.
В. Дымарский
―
Ну, не надо забывать еще, кстати, выборы прошлого года на Востоке.
М. Касьянов
―
Да. Вот, кстати, хороший пример. Они же не голосовали за Жириновского, они не голосовали за коммунистов, они протестовали против Путина, потому что была форма протеста только одна – голосуй не за «Единую Россию». Они так сделали. Но это не означает, что они поддерживают этих квазилидеров или этих марионеточных лидеров. Это не так. Это означает, что люди понимают, где источник зла. Они голосуют против назначенцев Путина, против самой этой власти, самой этой вертикали.И эта ситуация зреет. Как только она созреет в большей степени, люди начнут сами искать, кто им объяснит правильность своих действий, последовательность действий, чего они должны добиваться. Референдума? Да, референдума. Мы как партия будем сейчас инициировать референдум.
К. Ларина
―
Какой?
В. Дымарский
―
Какой? Где?
М. Касьянов
―
Осенью коммунисты пытались инициировать референдум против повышения пенсионного возраста. Потом их купили просто и все. Они просто отозвали свои эти заявления и все. Сейчас это будем делать мы.
В. Дымарский
―
Тоже по пенсиям?
М. Касьянов
―
По пенсиям, по мусору, по выборам губернаторов, по возврату выборов мэров городов и районов. Все те, конституционные права, которые у нас изначально дарованы Конституцией, которые отобрали.
В. Дымарский
―
Михаил Михайлович, скажите честно, референдум этот состоится?
М. Касьянов
―
Это зависит тоже от…
В. Дымарский
―
От чего?
М. Касьянов
―
Это зависит от нас и нашей настойчивости.
В. Дымарский
―
От вашей настойчивости?
М. Касьянов
―
И от власти. Но граждане должны понимать, что мы используем законные конституционные права, которых их лишает эта власть. Вот Путин сейчас же не захотел поддержать городской референдум в Екатеринбурге, а сказал – опрос. И сделали закрытый опрос с неизвестным заказчиком. И не будут опубликованы эти результаты. Но это смешно. Это издевательство просто над людьми.
В. Дымарский
―
Главное, что не опубликованы вопросы.
М. Касьянов
―
Это издевательство над людьми.
В. Дымарский
―
Какой задали вопрос непонятно.
М. Касьянов
―
А граждане должны знать, что у них есть право на референдум. В Екатеринбурге – на общегородской, а мы говорим – на общенациональный, всероссийский референдум. И будем это инициировать в ближайшее самое время.
К. Ларина
―
Скажите, пожалуйста, Михаил Михайлович, а то, что касается выборов в Московскую городскую Думу, насколько вообще это событие является приоритетным, скажем так, в повестке оппозиционной?
В. Дымарский
―
Вы выдвигаете кого-то?
М. Касьянов
―
Мы считали с прошлого года, что это очень важное событие. И я уже в начале передачи говорил, я призывал, мы принимали решение и нашим федеральным политсоветом призывали все политические группы сесть за стол и как-то координировать. Не объединяться в одну партию. Давайте сделаем один список хотя бы, сделаем одну программу, которой мы говорим, что мы хотим этого, этого, этого, чтобы были видны демократические принципы – основа для граждан, где они хотят видеть, где альтернатива нынешней власти.Никто этим заниматься не хочет. Никто к нашим призывам не прислушивался и не стал этим заниматься. И я считаю, сегодня всего этого события уже нет. Уже мы прожили 19-й выборный год. Уже не существует никаких позитивных результатов в 19-м году от этих выборов.
В. Дымарский
―
Вот такое обращение хорошее: «Касьянов, как вступить в твою партию?».
М. Касьянов
―
Если в Москве, прийти в московский офис. Если не в Москве, то надо по крайней мере посмотреть на сайте координатора или какое-то отделение в тех областях…
В. Дымарский
―
Михаил Михайлович, а все-таки с Московской городской Думой вы будете выставлять кандидатов?
М. Касьянов
―
Мы сейчас как партия список не будем делать. У нас нет для этого средств. И мы не хотим в этом участвовать без координации с другими партиями. Мы бы это делали, если наши призывы как-то были услышаны хоть 2-3 группами. Там у нас всего 4 группы существует из демократических сил. Никто не хочет объединяться.Поэтому мы, как и на выборах в прошлый раз (на выборах президентских), не хотим никого поддерживать, когда 10 кандидатов, и не хотим ни чью позицию занимать. И так сейчас мы не хотим как партия. Но не исключаю, что у нас 2 или 3 человека, которые хотят как одномандатники сами избираться. Мы их будем поддерживать. Мы приветствуем, конечно, любые усилия наших активистов. Если хотят участвовать в выборах, будем их поддерживать.
Но как партия, как список или как составлен список одномандатников, потому что у нас нет списочного партийного по Закону о выборах в Мосгордуму, но есть список одномандатников, такой список делать не будем, поскольку мы не хотим конкурировать или пытаться людям говорить, что вы не можете объединиться, вы какие-то идиоты полные. Что, на самом деле, может соответствовать действительности. Нет объединения. Чего хотите тогда добиться?
В. Дымарский
―
А на муниципальных в Петербурге? Про губернаторские я не спрашиваю, потому что там нужны подписи.
М.Касьянов: Левые настроения растут, потому что народ нищает
М. Касьянов
―
Там сложно. Там своя у них, вы же знаете, в Петербурге жизнь, там свои есть группы вокруг «Яблока», вокруг «Партии Роста», вокруг еще группы.
В. Дымарский
―
«Справедливой России», кстати.
М. Касьянов
―
«Справедливую» мы не считаем.
В. Дымарский
―
Зря.
М. Касьянов
―
Там есть активисты, но формально они пропутинские. Поэтому наши активисты там пытаются как-то сконсолидировать. Но, опять-таки, меня немножко все это расстраивает, поскольку там будет, я уже вижу, как минимум 3 списка. Это, опять-таки, никакого результата реального там не будет. Много мандатов могут получить, но не будет большая победа.
В. Дымарский
―
Но там же «Яблоко» послало своих специалистов, экспертов в виде Каца, который там московские технологии пытается применить в Питере. Ну, посмотрим.
М. Касьянов
―
Хорошо. Не, любое участие молодых людей в выборах я приветствую. Вы спрашиваете меня: «Будет это событием политическим?». Я говорю: «Нет, не будет». Но для каждого человека, для каждого активиста это огромное событие, который решил участвовать в этих выборах. Мы приветствуем.
В. Дымарский
―
Слушайте, я хочу вас, знаете, о чем спросить?
К. Ларина
―
А я?
В. Дымарский
―
Ксень, подожди. У нас мало времени остается.
К. Ларина
―
Я тяну руку уже полчаса.
В. Дымарский
―
Не знаю. Не вижу. Я хочу спросить… Меня это очень интересует. Мне хочется мнение Касьянова услышать. Вот Ларина говорит, что она все понимает. А я до конца не понимаю. Как вы понимаете…
К. Ларина
―
Я ничего не понимаю.
В. Дымарский
―
Как вы понимаете господина Зеленского? Что это для России, для Европы, для будущих отношений?
М. Касьянов
―
Все ждут первых заявлений лично от него. Не от его команды. Неизвестные люди говорят от имени команды. Команда Зеленского что-то сказала и так далее, и так далее. Все ждут этого. Все ждут его личных слов. Но то, что мы видим – это две позиции. Первая: его осуждение решения Путина о выдаче паспортов при условии, что должен получить удостоверение так называемых ЛНР или ДНР. Это вход в российское гражданство.Представляете, вот эти бандитствующие элементы, удерживающие власть в части Донецкой и Луганской областей, являются официальными представителями Путина для вхождения граждан в российское гражданство. Нельзя циничнее ничего придумать. Зеленский это уже осудил.
И второе, то, что сегодня слышу: он не пригласил никого из российских представителей на инаугурацию, сказав, что «мы приглашаем только друзей и партнеров». Означает, что в ситуации нынешней он тем самым говорит: «Мы не считаем нынешнюю российскую власть ни другом, ни партнером». Это означает, что ситуацию он оценивает правильно. Он не пытается по крайней мере с первых шагов встать на колени и пытаться что-то выклянчивать у нынешней власти.
В. Дымарский
―
А в чем принципиальная тогда разница с Порошенко?
М. Касьянов
―
Мы не знаем программы.
В. Дымарский
―
То есть мы не знаем, какими методами, какими инструментами он будет…?
М. Касьянов
―
Не знаем ничего. Мы не знаем целей. Ну, цель одна была только сказана во всех тех видеопередачах: европейский выбор – это хорошо.
В. Дымарский
―
И Порошенко это говорил.
М. Касьянов
―
Нет. У Порошенко была команда, у Порошенко были программы, согласованные с международным сообществом, с одними, другими, третьими. Здесь пока…
В. Дымарский
―
Пока ничего нет.
М. Касьянов
―
Он пока только избранный. Он еще не вступивший в должность президент.
В. Дымарский
―
Но он ограничен все-таки.
М. Касьянов
―
Мы увидим первое по его номинациям по его команде.
В. Дымарский
―
Ну, там не так много он номинирует. Важные должности, конечно. Но правительство-то он не формирует.
М. Касьянов
―
Не формирует. Он номинирует часть членов Кабинета важных (и по внешней политике, и по обороне, по безопасности). Первые заявления будут важны.
В. Дымарский
―
Как раньше спрашивали, а война-то будет?
М. Касьянов
―
Нет, смотрите, если мы серьезно говорим про Украину…
В. Дымарский
―
Я серьезно вполне спрашиваю.
М. Касьянов
―
Я сейчас вижу, что Путин не будет открывать новый фронт или новую войну в Донбассе, поскольку санкции, которые уже получены за это, очень чувствительны.
В. Дымарский
―
Чувствительны?
М. Касьянов
―
Очень чувствительны, конечно.
В. Дымарский
―
Какое-то ощущение, что налаживаются отношения с Америкой.
М. Касьянов
―
Ничего не налаживается.
К. Ларина
―
У нас уже кончается программа, да? Лишили слова.
М. Касьянов
―
И не наладится.
К. Ларина
―
Ну ладно.
М. Касьянов
―
Поэтому я понимаю, что все усилия направлены на снятие санкций. Все вот эти подковерные игры и с Америкой, и с Европой – на снятие санкций.
В. Дымарский
―
Вернем право слова Лариной?
К. Ларина
―
Да уже все. Уже время истекло.
В. Дымарский
―
Давай быстро. Учись задавать короткие вопросы.
К. Ларина
―
Спасибо. Спасибо.
В. Дымарский
―
Ну ты чего?
К. Ларина
―
Спасибо.
М. Касьянов
―
Обиделась.
В. Дымарский
―
Ну вот. А у меня нет вопроса. Я надеялся на тебя. Я все вопросы задал. Ксень?
М. Касьянов
―
Всё?
В. Дымарский
―
Всё. Нам надо начать тогда вас благодарить за участие в этой программе.
М. Касьянов
―
Мы можем еще сказать…
В. Дымарский
―
Но у нас полминуты.
М. Касьянов
―
Можем сказать еще о будущих транзитах власти.
В. Дымарский
―
Ну, 10 секунд. Чего вы ждете?
М. Касьянов
―
Мы видим варианты. Это «белорусский» вариант, не поддающийся пока… Мы видим вариант фактического изменения Конституции, к чему, в принципе, я не исключаю, Путин будет готовить ситуацию – его собственному новому избранию. И все нацпроекты рассчитаны до 24-го года. Все под это подстроено. Ситуация ухудшается.
В. Дымарский
―
Всё. Спасибо! Это был Михаил Касьянов. Всего доброго! Программа «2019».
М. Касьянов
―
Спасибо! До свидания!