Почему Москва не рай для туристов - Временно обязанный - 2010-07-15
М. КОРОЛЕВА: 23 часа 5 минут в Москве. Да, все именно так, здесь, в студии, мы – Марина Королева, Владимир Платонов. Владимир Михайлович, здравствуйте.
В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: Давайте все телефоны для связи с нами назовем. Во-первых, для ваших вопросов и реплик, я знаю, что реплики тоже бывают по СМС: +7-985-9704545. И напоминаю, что в конце программы, это ближе к середине часа, у вас есть возможность задать напрямую ваши несколько вопросов, ну, строго говоря, числом три, вопросы Владимиру Платонову по телефону 363-36-59. Но еще раз повторю, прямо сейчас не звоните, сейчас только присылайте вопросы по СМС. Мы сегодня говорим о том, почему Москва не рай для туристов. Это основная наша тема. Но прежде чем мы к ней приступим, ну не могу вас не спросить. Ушел Муртаза Рахимов, глава Башкирии, все-таки глава крупного региона, человек, который проработал на этой должности очень много лет. Удовлетворил Дмитрий Медведев его прошение об отставке. Просто в последние несколько дней что-то происходило вокруг вот поста президента Башкирии. Муртаза Рахимов приезжал в Москву, потом башкирский парламент принимал некие положения о гарантиях президенту, финансовых в том числе, гарантиях безопасности. Ну вот теперь свершилось, прошение об отставке принято. Как вам кажется, это событие со знаком «плюс» или скорее со знаком «минус»?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, ротация во власти, она всегда происходила и будет происходить. Долго уходил? Но он долго работал, поэтому, наверное, долго и уходил. Вы знаете, у нас все познается в сравнении. И есть такая пословица, ее ничем не отменишь: «Что имеем, не храним, потерявши – плачем». Я думаю, что в сравнении будет какой-то плюс и минус. Но когда происходит ротация, приходит новый человек, и самое главное, что он не имеет права делать хуже. И поэтому любые изменения должны идти на пользу.
М. КОРОЛЕВА: Ну смотрите, поскольку такой большой срок, там есть некие наработанные связи, как это всегда бывает. Ну уже, условно говоря, там те же чиновники, они уже знают, к кому обращаться, что делать, куда пойти, как отреагируют. Ну вы наверняка тоже представляете себе, как это происходит.
В. ПЛАТОНОВ: Мы давно научились выстраивать власть, независимо от того, кто является руководителем. Это же не просто вот пришел человек и написал всем правила. Есть федеральное законодательство, есть законодательство субъекта Федерации, оно довольно-таки унифицированно, где все прописано – структура власти, полномочия парламента, полномочия исполнительной власти. Это не значит, что приходит новый человек и начинает с нуля работу – вот мы все будем делать по-другому. Мне кажется, вот не должно быть таких опасений.
М. КОРОЛЕВА: А вот у Москвы как субъекта Федерации в данном случае, не как места, где находится федеральная власть, а вот как субъекта Федерации, есть какие-то особые отношения с Башкирии, которые были выстроены годами и так далее?
В. ПЛАТОНОВ: А вы знаете, Москва, Башкирия, Казань… Вот недавно, кстати, мы провели праздник «сабантуй». Это праздник башкирского и праздник татарского народа. Были представители от правительства, от парламента, и здесь огромные землячества. И потом, мы относимся к тем регионам, которые всегда были регионами-донорами. И мы вместе работали и в Совете Федерации, и вот сейчас встречаемся с нашими коллегами-парламентариями, вместе работаем.
М. КОРОЛЕВА: Не ожидаете никаких серьезных изменений, скажем, в отношениях между Москвой и Башкирией в связи с изменением руководства?
В. ПЛАТОНОВ: Еще раз я хочу сказать, что создана та система, которая не зависит от одного человека. Уже выстраиваются отношения, вряд ли новый руководитель придет и расторгнет соглашения о сотрудничестве с Казанью, с Москвой. Я это исключаю просто.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, в прямом эфире «Эха Москвы». Я напомню, что вы можете присылать ваши вопросы по номеру СМС +7-985-9704545. И еще один вопрос сегодняшнего дня не могу не затронуть, поскольку появились сообщения о том, что началась вырубка Химкинского леса в районе аэропорта «Шереметьево», где, как известно, пройдет платная автотрасса Москва – Санкт-Петербург. И вот «Гринпис» уже просит Генпрокуратуру, прокуратуру Московской области проверить эти сообщения. Там уже экологи устанавливают палатки для того, чтобы не допустить дальнейшей вырубки. Вам что-то известно по поводу этого?
В. ПЛАТОНОВ: Ну, во-первых, это территория Московской области. Но не секрет, что дороги должны строиться. И прежде чем эта дорога была построена, там было несколько вариантов, по сообщению специалистов, что наиболее оптимальная та дорога, которая приносит минимальный вред, минимальная ущерб.
М. КОРОЛЕВА: Ну, правда, там защитники Химкинского леса говорят, что вырубка началась вообще без каких-либо разрешительных документов. Просто нет этих документов пока.
В. ПЛАТОНОВ: Ну, вы знаете, я привык вот осторожно относиться ко всем заявлениям, которые больше политические, больше эмоциональные, чем соответствуют действительности. Этот вопрос вот так активно поднимался еще лет 5 – 6 назад. Я не верю, что вот за эти 5 лет не были подготовлены документы о вырубке. Просто действительно уничтожение любого дерева в Москве и в других регионах, в том числе, - это вопрос, который регулируется законодательно.
М. КОРОЛЕВА: Ну хорошо, посмотрим, как там будут события развиваться. Могут развиваться и вполне бурно, тогда, возможно, снова мы к этому вопросу будем возвращаться.
В. ПЛАТОНОВ: Ну Ленинградка не справляется с той нагрузкой, которая ложится на эту трассу. И поэтому, конечно, нужна новая дорога, которая не будет идти через населенные пункты, через какие-то города. А сейчас вот добраться от Питера до Москвы… в Ленинградской области хорошая дорога, в Псковской области. А вот в Тверской, там уже есть города, которые невозможно объехать. И в Московской области тоже дорога проложена через города, это довольно-таки сложно.
М. КОРОЛЕВА: Ну да. Единственное хотелось бы, чтобы все-таки обошлось без вырубки зеленых насаждений, которых у нас, конечно, много, с одной стороны, в Москве и Московской области…
В. ПЛАТОНОВ: Ну есть альтернатива – это снос домов.
М. КОРОЛЕВА: Ох…
В. ПЛАТОНОВ: А как иначе? Вы посмотрите, какая плотная застройка осуществлена за эти годы в Ленинградской области, в Москве, в Московской области. Это уже невозможно, это тоже надо учитывать.
М. КОРОЛЕВА: Точечное проведение автодорог. Хорошо, давайте к нашей сегодняшней теме…
В. ПЛАТОНОВ: Катапультой можно еще пользоваться.
М. КОРОЛЕВА: Ой, не дай бог.
В. ПЛАТОНОВ: Давайте не будем…
М. КОРОЛЕВА: В общем, давайте следить за тем, что там будет происходить, потому что еще раз могу только повторить, что происходить могут события вполне бурного свойства.
В. ПЛАТОНОВ: Дороги нужны, и об этом все говорят. Поэтому здесь эта дорога должна быть проложена с минимальным причиненным вредом. Вот и все.
М. КОРОЛЕВА: Ну, интересно, как оценивают наши дороги иностранные туристы. Как правило, они оценивают их весьма и весьма негативно. Правда, по поводу дорог в Москве, ну кроме пробок, понятное дело, по поводу качества дорог в Москве ничего плохого я давно не слышала. А это мы переходим постепенно…
В. ПЛАТОНОВ: Иностранцы к пробкам привыкшие. Дело в том, что они приезжают не… (неразб.), в городах крупных, там точно такие же пробки. Это называется трафиком. Есть время, когда приходится стоять. Есть ограничения. Например, в Америке есть ограничение – в пятницу из города и вечером в воскресенье, в понедельник одному водителю просто не разрешат ехать, он должен везти кого-то, чтобы не гонять машину порожняком.
М. КОРОЛЕВА: Другое дело, согласитесь, что там гораздо больше правил и уже установлений, сложившихся для того, чтобы избегать по возможности таких вот пробок. Ну вот вы сами сказали, там есть какие-то предписания. У нас этого пока, к сожалению, нет. Пока пробки у нас как-то существуют хаотично.
В. ПЛАТОНОВ: Не знаю, если мы такое правило введем, что один не может водитель ехать, без пассажиров, тут же будет обжаловано и выиграно дело в Конституционном суде. Я больше чем уверен в этом. Это нарушение прав человека.
М. КОРОЛЕВА: Ну, посмотрим. Я хочу просто сказать нашим слушателям, что мы плавно перешли к теме, которая у нас сегодня обозначена как «Почему Москва не рай для туристов».
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, Москва не должна быть раем для туристов.
М. КОРОЛЕВА: Это почему же?
В. ПЛАТОНОВ: А я вам расскажу, почему. Потому что вот мне рассказывали, что, выезжая за границу, например, на отдых люди находят вот такие райские места. Ну вот все включено, все сказочно, все здорово. Но за забор выйдешь – лучше не выходить, там ад. Так вот Москва всегда развивалась не то что вот Москва для москвичей, а это вот специальные места для туристов. Москва была для всех, и туристы приезжали и ходили по тем же улицам, по тем же музеям, рассматривала те же памятники – то, что каждый день видят москвичи. Поэтому никакого рая для туристов никогда не создавалось и не будет создаваться, какие-то вот обособленные территории, обособленные условия. Но в то же время мы заинтересованы, чтобы туристы иностранные приезжали, возвращались домой и советовали другим приехать в Москву, приехать в Россию, посмотреть и увидеть, как там здорово. Москве есть чем гордиться.
М. КОРОЛЕВА: Вот. Ну вот мы же с вами в этом заинтересованы?
В. ПЛАТОНОВ: Это и музеи, и уникальнейшая архитектура. У нас много чем… Специальные программы, люди приезжают, смотрят. Потом мы же не стоим на месте, мы же развиваемся. Вот, например, уже лет пять существует программа туристическая «Две столицы» - это совместно с Питером. Недавно к этому подключилась еще и Казань. И туристические маршруты прокладываются так, как Москва – Санкт-Петербург – Казань. Ну, в советское время было больше маршрутов – были по столицам, были южные, помните, там Самарканд, еще вот эта экзотика. Сейчас такой возможности нет.
М. КОРОЛЕВА: Ну это сейчас другие государства, да.
В. ПЛАТОНОВ: Другие государства. И поэтому мы потеряли, наверное, и из-за этого туризм. Максимальное количество иностранных туристов, которые приезжали в Москву, ну это туристы Советского Союза – это было 5 млн. человек. Если бы не кризис, то Москва на это число вышла бы в 2010 году.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, можно я с вами не соглашусь, да?
В. ПЛАТОНОВ: Конечно.
М. КОРОЛЕВА: Я задам очень короткий вопрос. Вы путешествовать любите? Путешествуете вообще много в своей жизни? Ну по другим городам, по другим европейским хотя бы столицам. Были, правда же?
В. ПЛАТОНОВ: Ну я бывал, конечно, да.
М. КОРОЛЕВА: Отличие чувствуете? Вот когда вы как турист… ну я не знаю, как вы, я не люблю организованного туризма, я путешествую сама обычно.
В. ПЛАТОНОВ: Я вам сейчас объясню. Мне сложно сравнить, потому что когда я в Москве, я не чувствую себя туристом. И поэтому сравнить, как я живу в своем родном городе - это совершенно другие маршруты, это совершенно другие проблемы, совершенно другие интересы. Я туристом себя чувствовал в Питере, когда служил под Ленинградом, и мы приезжали. Вот я ездил как турист по городу, смотрел. Но это совершенно другое, чем жить в городе и приехать туда туристом. Я не могу это сравнить.
М. КОРОЛЕВА: А я вот невольно сравниваю. Смотрите…
В. ПЛАТОНОВ: Люди же приезжают, значит, их устраивает.
М. КОРОЛЕВА: Да мало их приезжает, Владимир Михайлович. Да мало!
В. ПЛАТОНОВ: Кто вам это сказал?
М. КОРОЛЕВА: Ну вот скажите, сколько в бюджете Москвы от туристов мы получаем денег в процентном соотношении?
В. ПЛАТОНОВ: От туристов… Значит, по мнению экспертов, это 7 процентов. А по мнению других специалистов, это 15 процентов. Но дело в том, что вы посмотрите, какая тенденция развития. С 2000 года у нас прирост иностранных туристов 10 процентов в год. Мы бы вышли на вот этот советский показатель 5 миллионов, если бы не кризис. Мы в этом году в лучшем случае выйдем на показатели 2008 года – это где-то 4 млн. 100 тысяч. Но вы учтите, какие это туристы. Это те туристы, которые учитываются и которые приезжают только через аэропорты. Сюда не попадают те туристы, которые приезжают на автомобилях, на автобусах и на железнодорожном транспорте.
М. КОРОЛЕВА: Ну это не так много, наверное, все-таки.
В. ПЛАТОНОВ: Это поменьше, но все равно это те люди, которые приезжают. Интерес к Москве, интерес к России иностранных туристов возрастает.
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, ну, может быть, процентное соотношение, хорошо, оставим его. Я просто знаю, что в других европейских столицах или, скажем, в Соединенных Штатах их все равно больше в крупных городах. И причем намного больше, в несколько раз.
В. ПЛАТОНОВ: Но у них нет такого темпа развития, как у нас.
М. КОРОЛЕВА: Ну, может быть, я соглашусь. Ну мы же с вами люди наблюдающие. Вот вы приезжаете, например, в Рим или в Берлин, или в Мюнхен, вот в любой город, ну я не знаю, в Париж тем более. Вы видите невооруженным глазом огромное количество иностранных туристов, которые толпами ходят по городу.
В. ПЛАТОНОВ: А вы давно были в Кремле?
М. КОРОЛЕВА: Ну в Кремле была.
В. ПЛАТОНОВ: А я был там вчера, там было совещание…
М. КОРОЛЕВА: Ну это же только в Кремле.
В. ПЛАТОНОВ: И весь Кремль – это постоянные туристические группы иностранцев, которые ходят, смотрят, интересуются. Посмотрите музеи, посмотрите, сколько автобусов с иностранными туристами передвигается по городу от объекта к объекту.
М. КОРОЛЕВА: Почему они не ходят по улицам в таких количествах, как в других европейских городах? Не ходят, Владимир Михайлович, не ходят.
В. ПЛАТОНОВ: Ну давайте так. Пешеходные маршруты тоже есть, они небольшие. И при нашей…
М. КОРОЛЕВА: Назовите хотя бы один.
В. ПЛАТОНОВ: Ну по территории Кремля ходят, по Манежной площади.
М. КОРОЛЕВА: Ну по территории Кремля – это за стенкой.
В. ПЛАТОНОВ: Ну не прячут же их там. Там просто концентрированно находятся те достопримечательности, которые туристы с удовольствием осматривают. На Манежной площади ходят. Ну я серьезно говорю, я не иностранный турист, я не могу вам назвать вот эти пешеходные маршруты, они действительно есть.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, вот пешеходные маршруты, как мне кажется, это важный момент, но не самый важный. Давайте пойдем по пунктам.
В. ПЛАТОНОВ: Я не согласен с вами. Понимаете, в чем дело – город городу рознь. Почему вы считаете, что если где-то есть пешеходные, то обязательно у нас тоже должны быть? Ведь пешеходные маршруты, там тоже какой-то участок. Люди выходят, проходят пешком и опять садятся в автобусы и едут дальше.
М. КОРОЛЕВА: Пешеходные маршруты, как я еще раз просто хочу вам повторить, это очень важно, мы, возможно, до этого дойдем, но это не самое важное. Давайте пойдем по пунктам. Смотрите, итак, во-первых, въезд в страну. Если по большей части сейчас люди, живущие в Европе, привыкли путешествовать без виз, к нам нужна виза. И многие иностранцы как раз жалуются на то, что оформить к нам визу довольно сложно. Во-первых, недешево, во-вторых, сложно. Это можно сделать только через туристическое агентство, любое приглашение иностранцы, которое присылается отсюда, от частного лица – это целая история. Мы не можем, как вот сейчас Санкт-Петербург, например, предлагать сделать облегченный безвизовый въезд для иностранцев на какое-то время?
В. ПЛАТОНОВ: Нет, предложить-то можно что угодно. Но дело в том, что у Санкт-Петербурга своя специфика. Не секрет, что к ним приезжают люди из дружественной нам Финляндии. Приехать в пятницу, забыться и вот быть занесенными в транспорт уже где-то в воскресенье или еще что-то такое. Это свой уникальный туризм. Я не знаю, стоит ли его так сильно развивать. Помнят люди, где они были, где они гуляли? Наверно, помнят. А вот какие-то достопримечательности вряд ли. И там сделана действительно упрощенная форма. У нас такой возможности нет. Это вопросы безопасности, это вопросы государства – визовый обмен.
М. КОРОЛЕВА: То есть Москва не может выйти с такой инициативой, это должно исходить от федерального центра, так?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я вам так скажу. У нас сейчас нет проблемы с приездом туристов, у нас гостиницы заполнены где-то на 60 процентов.
М. КОРОЛЕВА: Ну так это имеющиеся гостиницы.
В. ПЛАТОНОВ: Да, имеющиеся гостиницы. Я уверен, что со временем, когда вот мы выйдем на еще лучшие условия для иностранцев, могут быть предложения по отказу от виз. Но вы обратите внимание, это не вопрос субъекта Федерации, это вопрос межгосударственных отношений. Если мы кому-то устраиваем такой режим, точно такой же режим должны устанавливать для нас.
М. КОРОЛЕВА: А почему в одностороннем порядке не сделать такой красивый жест? Нам же это выгодно.
В. ПЛАТОНОВ: Еще раз говорю, это вопросы государственные, это вопросы безопасности.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Вот Вадим из Далласа пишет нам: «Не надо рая, сделайте, чтобы было удобно. А сейчас Москва, так же, как и Питер – отстойные, извините за жаргонизм, для туризма города. Дороги, сервис, цены», - вот все это Вадим считает, повторю это слово, отстойным.
В. ПЛАТОНОВ: Ну я понимаю, что большое видится на расстоянии. Откуда он? Из Далласа?
М. КОРОЛЕВА: Из Далласа.
В. ПЛАТОНОВ: Ну только оттуда можно увидеть. Я не знаю, когда он в последний раз был в Москве, когда он был в Питере последний раз. Такое впечатление, что вот все приезжают с завязанными глазами, и вот то, что на 10 процентов увеличилось количество иностранных туристов в Москву, это вот говорит о том, что они едут посмотреть именно то, что вот видит вот этот товарищ. Это не соответствует действительности. Москва по-прежнему притягательна для иностранных туристов.
М. КОРОЛЕВА: Да никто не спорит. Действительно, у нас много красивого, чудесного, достопримечательного наконец. Но очень все неудобно. Давайте вот с гостиниц. Я сегодня посмотрела список гостиниц в Москве. Их мало, Владимир Михайлович.
В. ПЛАТОНОВ: Скажите, что такое «мало»?
М. КОРОЛЕВА: Ну, допустим, их 30. Для Москвы это…
В. ПЛАТОНОВ: Кто вам сказал?
М. КОРОЛЕВА: Сколько в Москве гостиниц?
В. ПЛАТОНОВ: В Москве 273 гостиницы.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо…
В. ПЛАТОНОВ: Ежедневно 85 тысяч койкомест вот для туристов.
М. КОРОЛЕВА: Гостиницы какого уровня? Давайте тогда посмотрим по…
В. ПЛАТОНОВ: Разный уровень. У нас есть пятизвездочные. Там есть номера, президентские номера, 15 тысяч долларов, и ими тоже пользуются. Но у нас есть и отели трехзвездные – 50 долларов за ночь.
М. КОРОЛЕВА: Я сегодня смотрела, сколько стоят трехзвездные отели в Москве, меньше 100 долларов я не видела цены.
В. ПЛАТОНОВ: Мне сегодня привели цифру: например, гостиница «Университет» - 50 долларов. Наверное, где-то есть и 100, потому что гостинице «Университет», наверное, лет 20 – 30, а есть, наверное, что-то современное, есть частное. Там, может быть, дороже. Но вот за 50 долларов можно остановиться в «трех звездах».
М. КОРОЛЕВА: А у нас есть частные гостиницы уже?
В. ПЛАТОНОВ: Да, конечно, и давно.
М. КОРОЛЕВА: Их много?
В. ПЛАТОНОВ: Ну они практически все частные. То, что были гостиницы в московской собственности, мы их выставляли на торги и продавали. Гостиница «Украина» уже частная, гостиница «Ленинградская». И строятся многие гостиницы уже частными инвесторами.
М. КОРОЛЕВА: Но вы согласны с тем, что на самом деле гостиниц так называемого среднего уровня просто крайне мало?
В. ПЛАТОНОВ: Не согласен.
М. КОРОЛЕВА: Вы считаете, что их достаточно?
В. ПЛАТОНОВ: Я сейчас вам объясню. Они сейчас заполнены на 60… Вообще средняя заполняемость от 50 до 70 процентов. На 60 процентов. Но мы прекрасно понимаем, что необходимо развивать вот это направление, как туризм. И мы это делаем. Мы это делаем с опережением. Ну, помните, Москва доперестроечная? В гостиницу ни в какую невозможно было попасть, только по великому блату. Сейчас этой проблемы не существует.
М. КОРОЛЕВА: Ну, динамика какая-то есть, я согласна.
В. ПЛАТОНОВ: Секундочку, я расскажу. Не какая-то, а серьезная динамика. Найдите мне город, в котором строится по 20 гостиниц в год. А это не только пятизвездочные, это и «три звезды». И основные задачи, которые мы ставим – это, конечно, строительство трехзвездных отелей. Потому пятизвездочные, ну их уже хватает.
М. КОРОЛЕВА: Давайте я вам назову еще несколько моментов, которые вот тут мне прислали тоже и на сайте, в общем, когда мы эту тему собирались обсуждать. Значит, смотрите, система указателей в городе и на транспорте, система навигации…
В. ПЛАТОНОВ: Секундочку, давайте так, по мере поступления. До 10 тысяч указателей на иностранном языке улиц в городе Москве.
М. КОРОЛЕВА: Это в центре?
В. ПЛАТОНОВ: Нет, это в Москве.
М. КОРОЛЕВА: Это по всему городу? Нет, я видела, есть дублирующие названия.
В. ПЛАТОНОВ: В основном, конечно, в центре, где проложены вот туристические маршруты.
М. КОРОЛЕВА: Ну вот если бы вы ездили в метро, вы бы видели вот эти группы иностранных туристов, которые пытаются, например, на каком-то переходе… Вот они стоят, и они пытаются в этой кириллице разобраться, шепча так вот, с трудом…
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я видел и россиян, которые пытаются в метро в чем-то разобраться. И за границей в метро тоже не очень легко так разобраться.
М. КОРОЛЕВА: Ну там, по крайней мере, латиница. Это, по крайней мере, какой-то универсальный код. Что касается нашей кириллицы…
В. ПЛАТОНОВ: Но я тоже за границей не видел на русском языке.
М. КОРОЛЕВА: На русском, конечно, нет.
В. ПЛАТОНОВ: У нас действительно на Олимпиаду дублировалась информация на английском языке. Но вы обратите внимание, что на каждой станции метро уже установлен такой справочный столбик, к которому можно подойти и получить информацию, в том числе на иностранном языке.
М. КОРОЛЕВА: Значит, на что еще жалуются. Отсутствие туристической информации, такой специфически туристической, о туристических достопримечательностях. Если в других городах, на вокзалах, везде, вы можете подойти и бесплатно взять карту на туристической стойке, и там будут отмечены достопримечательности, и это все будет разложено по городу в разных точках, у нас я такого не видела.
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, у нас довольно-таки организованный туризм. И люди, ну, мало вот приезжают и сами что-то начинают делать. У нас организованный туризм, приезжают…
М. КОРОЛЕВА: Да почему? Потому что неудобно. Неудобно.
В. ПЛАТОНОВ: Ну, вы знаете, я не готов с вами согласиться, что это удобно, неудобно. Что они, сбиваются, чтобы легче им выжить, что ли, было? Нет, конечно. Это организованный туризм. Приезжают компании, коллективы, их объединяет возраст, их объединяют интересы. Они объединяются и вместе приезжают. И туристическая компания обеспечивает их всех необходимыми материалами.
М. КОРОЛЕВА: Ну вот здесь я уже с вами не соглашусь, поскольку разговаривала с несколькими иностранными туристами. И они вынуждены прибегать к услугам организованных вот этих агентств и турбюро именно потому, что путешествовать по Москве самостоятельно практически невозможно. Так, как это возможно в Париже, в Мюнхене, в Риме.
В. ПЛАТОНОВ: Я не соглашусь с вами, что путешествовать одному по неизвестному городу гораздо легче, что бы вам ни написали. Я большее удовольствие получаю, когда меня сопровождает гид, и я узнаю в несколько раз больше. Есть любители, которые сами хотят до всего докопаться. Но их на самом деле я не уверен, что очень много и потребность в этом большая.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Давайте я напомню только телефон сейчас…
В. ПЛАТОНОВ: Но я не отрицаю, что необходимо это совершенствовать, необходимо совершенствовать радиосопровождение. Продаются наушники, где есть информация, как вы можете по этому маршруту пройтись или еще что-то. Или на телефоне это может быть. Конечно, это все развивается. Но вы обратите внимание, с чего мы начинали и как мы развиваем эту индустрию. Мы продолжаем помогать и развивать эту индустрию.
М. КОРОЛЕВА: Давайте я напомню телефон, потому что сейчас мы примем три вопроса Владимиру Платонову. 363-36-59 – телефон прямого эфира. И мы сегодня говорим о том, почему же Москва все-таки не является раем для туристов. Еще раз, 363-36-59, ваш вопрос Владимиру Платонову. Так, давайте сейчас вот выберем звоночек, кто у нас тут поменьше обращался в прямой эфир. «Эхо Москвы». Здравствуйте, мы вас слушаем. Владимир Михайлович, наденьте, пожалуйста, наушник.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Как вас зовут? И чуть погромче, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня звать Леонид.
М. КОРОЛЕВА: Да, Леонид, ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Томска, хочу сразу сказать то, что мои родственники, мама и так далее, жители Москвы…
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, хорошо. Ваш вопрос, Леонид.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос такой. Пусть ваш интервьюер скажет, можно ли в Москве путешествовать на машине и свободно, следуя указателям, скажем, найти какое-то место…
М. КОРОЛЕВА: Уже понятно, да. Понятно, Леонид, мы вас поняли. Спасибо.
В. ПЛАТОНОВ: По указателям можно, конечно.
М. КОРОЛЕВА: Но тяжело.
В. ПЛАТОНОВ: Сейчас очень развивается, когда есть электронный помощник, и он ведет человека, и москвичи, и гости могут этим спокойно пользоваться и пользуются этим.
М. КОРОЛЕВА: Ну на самом деле Леонид затронул еще одну тему такую. Что такое путешествовать по Москве? Не все, наверное, из-за границы на своей машине поедут, да? Что касается аренды машин, вот с этим очень плохо. То есть у нас этот рынок, как я понимаю, не развит совсем.
В. ПЛАТОНОВ: А вы знаете, здесь просто спрос. Вот в Москве передвигаться на машине туристу, не знающему… Вряд ли кто-то отважится на такое. Это, наверное, экстрим.
М. КОРОЛЕВА: Вот, и это тоже. Экстрим, это правда.
В. ПЛАТОНОВ: Но это общая проблема. Но есть желающие, их не так много…
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, 363-36-59, давайте еще один телефонный звоночек. Ваш вопрос Владимиру Платонову. «Эхо Москвы». Здравствуйте. От приемника только отойдите подальше, пожалуйста.
В. ПЛАТОНОВ: И представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
М. КОРОЛЕВА: Да, да, да, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Город Самара беспокоит.
М. КОРОЛЕВА: Давайте.
В. ПЛАТОНОВ: А как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Абрам меня зовут. У меня вопрос, вот ваш собеседник погорячился насчет 50 долларов. Мы периодически приезжаем в Москву. Значит, гостиница за 100 долларов – это койкоместо в общежитии.
М. КОРОЛЕВА: Ну здесь, может быть, я даже с вами не соглашусь…
СЛУШАТЕЛЬ: Все в коридоре находятся удобства.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо.
В. ПЛАТОНОВ: Ну я не готов с вами согласиться. Мне сегодня конкретно привели гостиницу «Университет», там 50 долларов.
М. КОРОЛЕВА: Ну это, может быть, есть такие вот цены. Но, может быть, туда не устроиться, в гостиницу «Университет», я ничего вам не могу сказать.
В. ПЛАТОНОВ. Я еду, у них там все время мало окон, где свет горит. Она практически пустующая. Я вообще думал, что она не работает.
М. КОРОЛЕВА: Я здесь скорее присоединюсь к нашему слушателю, потому что у меня такие же сведения, что вот 50 долларов – это скорее уже койкоместо в общежитии. Да, это правда. А вот 100 долларов – ну это «три звезды», вот так вот, может быть. Ну давайте еще один вопрос от нашего слушателя. «Эхо Москвы». Мы вас слушаем, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер. Меня зовут Игорь, я в Москве живу. Ну, в общем, я, наверное, по профилю. Я занимаюсь профессионально организацией путешествий экстремальных. Ну и хочу сказать, что вот сравнивать часто приходится Москву с другими городами. Ну и вот слышу, как индустрИю называют индУстрией. И на любой вопрос – «не могу с вами согласиться», то есть…
М. КОРОЛЕВА: Да ладно вам, Игорь, у нас сейчас не программа о русском языке. Давайте по делу.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну просто как бы все, что сказано - это факты. Вот не хотел бы согласиться уважаемый гость вашей передачи, что гостиниц нет, указателей нет? То есть признать это и начать с этим бороться вместо того, чтобы отрицать и спорить, свою правоту доказывать.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Игорь.
В. ПЛАТОНОВ: Вы понимаете, в чем дело? Ну вы отрицаете очевидное. Пройдитесь по городу и посмотрите, что есть указатели. Их действительно более 10 тысяч. Есть гостиницы. Их, может быть, не хватает еще, но вы не услышали, что каждый год строится по 20 гостиниц.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Владимир Михайлович, ну признайте. Ну надо бороться.
В. ПЛАТОНОВ: Что признать? Посыпать голову… Так, подождите… Я же что сказал?..
М. КОРОЛЕВА: За туристов надо бороться.
В. ПЛАТОНОВ: Могли бы быть у вас претензии ко мне, я бы сказал: «Вы знаете, у нас все так отлично, нам ничего не надо». Я сказал, что проблема есть, мы ее решаем, и возрастает количество иностранных туристов. Вот все, что я сказал. Какая здесь борьба?
М. КОРОЛЕВА: Бороться надо не «с», а «за» туристов. Вот здесь я соглашусь с Игорем, правда. За туриста надо бороться.
В. ПЛАТОНОВ: Ну, вы знаете, с туристами никто не борется.
М. КОРОЛЕВА: За, за.
В. ПЛАТОНОВ: За них борются. И то, что приезжает их все больше и больше, это говорит о том, что мы работаем и делаем лучше город. Город становится более привлекательным для туристов.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Вот это было мнение Владимира Платонова, спикера Мосгордумы. Ну, судите сами. Я так думаю, что тема-то, в общем, необъятная, и не исключено, что мы еще к ней вернемся. Правильно, Владимир Михайлович? Потому что здесь есть, о чем поговорить.
В. ПЛАТОНОВ: Конечно, конечно.
М. КОРОЛЕВА: Я вот даже половину своих вопросов не исчерпала и претензий.
В. ПЛАТОНОВ: А я узнаю по поводу вот 50-долларовых.
М. КОРОЛЕВА: А вот давайте узнаем.
В. ПЛАТОНОВ: Хорошо.
М. КОРОЛЕВА: Программа «Временно обязанный». Не исключено, что она уйдет на какое-то время в отпуск, но обязательно ближе к осени снова появится в эфире вместе с Владимиром Платоновым и Мариной Королевой. До встречи.