Экипировка солдат Второй Мировой войны - Дмитрий Прокофьев - Цена Победы - 2021-07-31
В.Дымарский
―
Добрый вечер. Программа «Цена Победы».
В.Рыжков
―
Здравствуйте.
В.Дымарский
―
Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский, мы, как обычно, ведущие. И наш сегодняшний собеседник – петербургский историк Дмитрий Прокофьев, хорошо вам известный. И сегодня у нас еще одна, может быть, не совсем обычная и редкая тема. Мы сегодня будем говорить про обмундирование. Во что были одеты солдаты и офицеры времен Второй мировой войны. Я думаю, что мы поговорим с Дмитрием и о Красной армии, и о армии союзников, и о немецкой.
Д.Прокофьев
―
Про немецкую вспомним что-то интересное.
В.Дымарский
―
Потому что это далеко не такая второстепенная деталь. Во всех армиях обмундированию придавалось всегда огромное значение. От удобства обмундирования, от эффективности, того, насколько соответствует всем задачам, которые стоят – от всего этого зависит.
Д.Прокофьев
―
Это исключительно важно. И, знаете, я, по-моему, говорил в одной из наших передач, что такое обмундирование. Есть такое стихотворение, которое все знают в переводе Маршака, что не было гвоздя, подкова отвалилась, подкова отвалилась – лошадь захромала, лошадь захромала, командир убит, конница разбита, армия бежит. Враг вступает в город, пленных не щадя, оттого, что в коннице не было гвоздя.Это действительно, от того, что у солдата в обмундировании может чего-то не быть, это может быть невероятной проблемой для того, как он будет воевать, как он будет себя чувствовать, сможет ли он отдохнуть, сможет ли он поесть. Для солдата его обувь, его рюкзак или вещевой мешок, патронная сумка, ремень…
В.Рыжков
―
Вообще говорили, что самое важное – это ложка и кружка.
Д.Прокофьев
―
Ложка и кружка, да. И надо сказать, кстати, что вот этот вот советский солдатский котелок, который солдату полагался, он был очень сложно устроен.Солдат 41 года… 80 лет назад. Он был плоский. Он был… Его крышка была соединена с котелком такой специальной ручкой, чтобы можно было держать рукой сам котелок и его крышку. В крышку клали второе блюдо, в котелок наливали суп. За ручку надо было держать, чтобы солдату было удобно поесть, если надо – на ходу. И горячее давали – ручка. Это было достаточно дорогое удовольствие.
В.Рыжков
―
То, что вы описываете – вы описываете то, чем я пользовался, когда служил в советской армии в 87 году.
Д.Прокофьев
―
Так и я пользовался.
В.Рыжков
―
Это классический солдатский котелок. Он такой еще вогнутой формы, чтобы прилегал к ноге удобно. Ручка, которая становится ручкой.. И одновременно эта крышка может быть тарелкой и сковородкой. Из глубокой части можно есть суп, можно пить чай. Внутри можно хранить нож и ложку. И это действительно такое специально придуманное устройство, которое в полевых условиях дает тебе возможность нормально питаться и приготовить пищу. В нем можно сварить суп, вскипятить чай, пожарить картошку на крышке. Это потрясающее изобретение совершенно.
Д.Прокофьев
―
При том, что на самом деле, в начале войны стало понятно, когда в армию призвали, и за годы войны через армию прошло 34 миллиона человек, можете себе представить, 5,5 миллионов было на начало войны, еще 29 миллионов Сталин призвал во время войны. И вот котелков уже не хватало. И уже в 41 году стали делать котелки… Если бы легкие алюминиевые котелки… Котелок же должен быть легким.
В.Рыжков
―
У нас были алюминиевые. Они были прочные и легкие.
Д.Прокофьев
―
Да. А во время войны перешли на стальные, потому что был дефицит алюминия, алюминий нужен был для авиации. И солдату стали делать обычный круглый котелок, какой был в императорской армии, старого образца.Вообще надо сказать, что в 41 году советский солдат, солдат Красной Армии был экипирован очень хорошо. Прямо отлично был экипирован. У него был не вещевой мешок, у него был рюкзак. Ранец такой… Ранец, конечно. Причем он был сложно придуман. Он был с кожаными ремнями. Он был придуман так, чтобы его можно было легко сбросить и легко подогнать по росту. У него было несколько отделений. И плюс еще там были зацепки за патронные сумки. И в него нужно было положить солдату белье, полотенце, запасные портянки, котелок с кружкой и ложкой можно прицепить к поясу, а можно засунуть в ранец. В походном положении к ранцу каску прикрепляли. Это была тяжелая достаточно конструкция. Уже здесь во время войны перешли на вещевые мешки. На старые, как в царской армии. Назывался причем он интересно «вещевой мешок туркестанского типа».
Там было одно отделение, верх которого утягивали веревкой. В нижнюю часть мешка пришивали плечевую лямку. И здесь.. Вот он был такой. И вот в основном советская армия, начав с этими ранцами, дорогими, очень функциональными, отличными ранцами, здесь потом она заканчивала…
В.Рыжков
―
Мы в нашей программе многократно рассказывали различные сюжеты, связанные с Зимней войной. И общеизвестно, что Красная Армия, рабоче-крестьянская, которая планировала блицкриг своего рода и быстрый разгром Финляндии, она, как выяснилось, когда пришли холода и морозы, она была плохо экипирована теплой одеждой, обувью, штанами, фуфайками, шапками, рукавицами и так далее. Можем ли мы сказать, что за тот короткий срок, который прошел после Зимней войны и началом Великой Отечественной, что были сделаны соответствующие выводы по оснащению и экипировке нашей армии?
Д.Прокофьев
―
Слушайте, выводы были сделаны, но война зимой – это очень сложная история. Вот вопрос в чем. В чем теплее, во что лучше одевать бойца – в ватные штаны и полушубок или одевать его в теплую шинель? Что лучше? Сразу и не ответишь.
В.Рыжков
―
Я бы, скорее, выбрал ватные штаны и полушубок.
Д.Прокофьев
―
А вот в теплой хорошей шинели, если она длинная, длинные полы, и на марше удобнее идти в шинели.
В.Рыжков
―
Она меньше связывает движения.
Д.Прокофьев
―
Ты идешь как в длинной такой шубе, это достаточно… Это более комфортно, она легче. Хорошая шинель легкая. И это… Можно согреть ноги. Сложная история.
В.Дымарский
―
В любом случае, понятное дело, не может армия разрабатывать для себя форму, не учитывая, понятно, климат. И понятно, что в РККА должно быть и зимнее, и летнее обмундирование с учетом климата.
Д.Прокофьев
―
Слушайте, а вот немцы промахнулись с климатом.
В.Дымарский
―
Потому что, видимо, были не готовы.
Д.Прокофьев
―
Они ожидали, что закончат… Не готовились к войне как следует, и вот вопрос зимнего обмундирования для них был большой проблемой. И…
В.Рыжков
―
Это не покорение Франции, да, Виталий?
В.Дымарский
―
Ну как можно было не подготовиться… На поверхности лежащая вещь.
Д.Прокофьев
―
Слушайте, знаете, что еще интересно? Во всех немецких мемуарах генералов и офицеров. 41 год, они приходят сюда, приходят немцы. Они, конечно, очень презрительно относятся и к тактике русских, и к поведению. Но они не критикуют русское оружие, они говорят, что нормально, и винтовка у русских нормальная, и танки у них неплохие. Нет. Оружие у русских нормальное. Воевать они, может быть, не умеют, но оружие нормальное. Вот немцы говорят, что русский солдат одет хорошо, и ботинки с обмотками им нравятся, и солдатская гимнастерка, и шаровары крепкие у русских, и ранец удобные. Он говорит: «Русский солдат экипирован очень прилично».
В.Дымарский
―
Это же только наша отечественная особенность – портянки.
Д.Прокофьев
―
Обмотки! Что вы! Обмотки – это совсем другая история. Это не портянка, это обмотки. Ботинки с обмотками появились, с матерчатыми обмотками, это история совершенно особенная. Появилась она в русской армии в 15 году, когда не смогли обувать армию…
В.Дымарский
―
Почему не носки?
Д.Прокофьев
―
Еще раз, обмотки и портянки – это разные вещи. Портянка – это то, что ты наматываешь на ногу и ставишь в ботинок. Обмотка – это ткань, которой ты обматываешь ногу и аккуратно заправляешь ее, привязываешь ее.. Засовываешь ее в ботинок. Она закрывает верхнюю часть ботинка и обматывает тебе икру. Ботинки с обмотками. Британская армия в таких воевала в Африке.Зачем она нужна? Чтобы поддерживать мышцы икры, чтобы тебе защитить ногу от холода. Ботинок – ботинком. Чтобы ботинок у тебя не болтался на ногу. Чтобы ты не подвернул ногу. У тебя нога должна быть забинтована. Если ты пойдешь в ботинке, то оступился, подвернул ногу – все, привет. Это то же самое, что ранен.
Портянка другая.
В.Рыжков
―
Это фиксация голеностопа, защита ноги от повреждений. То же самое портянка. Мы с Дмитрием помним до сих пор, как ее намотать. Она дает очень плотное прилегание сапога к ноге. Виталий, я как солдат советский рассказываю. А если ты в кирзовый сапог влезешь в нейлоновом носочке, то ты сдерешь ногу до крови в первый же час ходьбы. Поэтому портянка – это еще и защита ноги от стирания, от повреждений. И, кстати, в ней очень комфортно. Она выглядит такой смешной, но по сути дела, это хорошее изобретение.
В.Дымарский
―
Извините, но портянка при всем при том, если вы не умеете намотать портянку, то она вам натрет хуже любого носка.
В.Рыжков
―
Мы умеем. Потому что если бы мы не умели, мы бы там не смогли отслужить по два года. Или кто-то даже больше. Так что мы это умеем делать, Дмитрий, без единой складочки?
Д.Прокофьев
―
Да. И еще, начищенный сапог не марается…
В.Рыжков
―
Давайте вернемся к началу войны. Вы уже рассказали, что был котелок, была посуда, был ранец. Что еще входило в обмундирование солдата?
Д.Прокофьев
―
Была продуктовая сумка, на поясе она носилась, на ремне. И там должен был… Тоже можно было котелок положить в нее, набить его хлебом и сухарями. Можно было туда положить неприкосновенный запас. При необходимости туда клали запас патронов. Сумка с крышкой-клапаном, она очень крепкая. Носилась она по центру спины сзади, сзади был мешок. И надо сказать, что она тоже была из палаточной ткани, внутри была огнеупорная пропитка, подкладка из парусины. И здесь перед войной Сталин тоже армию одел хорошо.Вообще вот кто занимается историческими реконструкциями, они говорят, что обмундирование советского солдата 41 года, оно для похода, для какой-то такой жизни на природе, для дальнего путешествия, оно очень хорошо было продумано до мелочей.
В.Рыжков
―
Я не знаю, правда или нет, но когда я пришел на срочную службу в советскую армию, то нам выдавали сапоги кирзовые, выдавали портянки, выдавали летние гимнастерки, а это был май. Выдавали и говорили, что это чуть ли не 50-х годов со складов. Поэтому действительно это было все в превосходном состоянии, и сносу этому не было.
Д.Прокофьев
―
Потом еще дальше. Пехотинец еще нес при себе гранаты, для гранат была отдельная сумка на поясной ремень, она помещалась… Еще была целая процедура, как носить. У него была патронная сумка, продуктовая сумка, между ними была гранатная сумка, и чтобы эту гранату можно было вытащить, и тоже делали ее из парусины или из палаточной ткани. И туда входили две гранаты, отдельно были еще детонаторы к ним. И гранатная сумка прослужила с 41 по 45 год, все носили ее. Это не то что, знаете, гранату привязывали к поясу – да вы что… Показывают в кино, как граната за пояс засунута…
В.Рыжков
―
Мне кажется, очень точно это воссоздано в последнем фильме, где снимался Василий Шукшин, «Они сражались за Родину». Помните, там этот фильм, они бесконечным маршем по придонским степям… И там Юрий Никулин, Сергей Бондарчук, Василий Шукшин… И вот они как раз эти мешки, гранатные сумки, вещмешок, гимнастерки… Это все на них. Каска, которая слева или справа болтается. Вот если посмотреть, по-моему, там очень точно, почти документально воссоздана экипировка немецкого солдата 42-43 годов.
Д.Прокофьев
―
А я вспомнил сразу момент, что есть вот фильм «Дюнкерк», но не новый, а старый английский фильм 50-х годов. И там показан эпизод, маленькая группа английских солдат, отставших от своих, они выполняли задание, часть погибла, и они отступают. И они волокут на себе огромное количество снаряжения, и надо что-то бросить… «Нет, пока мы все вот это несем, заставляем тащить… Нельзя бросить ничего. Мы готовы к бою, тут – гранаты, пулемет, каска, все должны быть в форме. Пока мы все это тащим, мы бойцы. Ничего, что бросить…». Ничего лишнего у солдата не может быть.
В.Рыжков
―
А примерно можно оценить, если с полной выкладкой… Если гранаты, белье, котелок с посудой, детонаторы, оружие, каска… Сколько на себе нес красноармеец?
Д.Прокофьев
―
В общей сложности килограммов 20-25. Одна винтовка 4 килограмма. И если все – от 20 килограммов. И еще каска. И все это должно было быть распределено, развешено, чтобы не давило. Например, такая мелочь. Офицерам полагалась кожаная портупея. А у солдата была плечевая лямка, которая должна была распределить нагрузку на поясном ремне. Солдат должен был надеть на себя эту лямку, правильно затянуть. Она должны была быть кроме ранца еще лямка, которая держала пояс. И она вроде как верёвка, но достаточно сложной конструкции. И очень интересно… Какой вот немцы брали трофей. Им страшно нравилась русская солдатская лямка, они ее брали, использовали. Даже на немецких фотографиях видно, что стоят с этими лямками.А немецкие солдаты вместо лямки стали туже затягивать поясной ремень. Ее надо было натянуть, правильно застегнуть: ай, ладно, ремешок потуже затянем и потащим на себе.
В.Рыжков
―
Все мы знаем знаменитые военные швейцарские ножи с крестиком. Вот в Красной Армии нож был в комплекте? Или был какой-то на кухне? Или штык-нож? Что выполняло функцию ножа? Без ножа в похоже, я это хорошо знаю, никуда.
Д.Прокофьев
―
Слушайте, был нож. Но у солдата был штык. У него был трехгранный штык, который крепился к винтовке. И эта винтовка со штыком, здесь… Почему штык, как ни крутились, пытались сделать клинок.. Остановились вот на трехгранном штыке, он оказался самым хорошим. А почему? При всех недостатках, страшные травмы. Легко входит в тело, и раны не закрываются. Вот в штыковом бою трехгранный штык наносил ужасные травмы, и вот им можно было достать…
В.Рыжков
―
Или убивал, или калечил.
Д.Прокофьев
―
Штыковая рана – это страшно. Она не закрывается. Если ты выдернул, все, она не закрывается. И кусок из тела сразу. Это ужасное оружие. И при правильном штыковом бою… Да, штык-нож, ты можешь его по-разному использовать. Но ножевой бой – это очень сложно. А винтовка со штыком – это страшное оружие в умелых руках. И то, что вот эта винтовка Мосина прослужила всю войну, до конца войны шли с винтовкой.
В.Дымарский
―
Если уж говорить о ножах, они у разведчиков должны были быть.
Д.Прокофьев
―
Конечно, были ножи. Так называемый финский нож, он был. Нож входил в комплект, он не был оружием, но входил в солдатский комплект. Финский нож.
В.Рыжков
―
Нож необходим для починки, штопки, бытовых нужд. Без ножа никуда. Дмитрий, а предполагалась ли какая-то гигиена, хотя бы самая простая? Зубная щетка…
Д.Прокофьев
―
Гигиеническое обязательно было, полагался зубной порошок, щетка, мыло. То есть, это все было. Немного, но было.
В.Рыжков
―
Вот вы уже сказали, что алюминиевые котелки довольно быстро закончилось. А ритмичным ли было снабжение армии на протяжении четырех лет? Или были какие-то провалы в снабжении, тяжелые для красноармейцев?
Д.Прокофьев
―
Были. Естественно, 41 год, снабжение было… Это была очень сложная история. Но в целом снабжали. Сначала при… Уже к 43 году наладилось как следует все. Понятно, что солдат не выглядел так, как он выглядит на картинках и в кино. Что-то терялось, рвалось, портилось. Но за обмундированием следили.Да, еще мы забыли важный такой момент, что у солдата обязательно было себе. Малая пехотная лопата длиной 50 сантиметров. 50-сантиметровая металлическая лопата, тоже для нее был чехол на поясном ремне, причем кожаные чехлы, бывало, еще из дореволюционных запасов в 41 году можно было встретить.
В.Рыжков
―
Кстати, в фильме «Они сражались за Родину», когда они окапываются, чтобы встречать атаку немцев, как раз такими малыми лопатами… Никулин и Шукшин окапываются, делают окоп в каменистой сухой почве. Там это очень хорошо показано.
Д.Прокофьев
―
Малая пехотная лопата. Причем сразу было по уставу, что если получен приказ остановиться, немедленно нужно окапываться без дополнительных приказов. Если стоп – ты должен отрыть себе укрытие.
В.Дымарский
―
Помню рассказ времен ГДР, когда я был в ГДР, мне рассказывали как достижение Германской демократической республики, что им удалось после войны… Немецкая форма, которая использовалась в годы войны, что ГДРовская армия забрала себе эту форму в основном. Она была удобная. И если, как там называлось… Бундесвер, западногерманская армия, они сделали себе новую форму… То в ГДР перехватили себе форму вермахта. И считали это большим успехом, потому что она была очень удобная.
Д.Прокофьев
―
И плюс еще такая ассоциация. На самом деле, история с формой… Форма бундесвера, немецкой армии, не очень красивая внешне. Да, она нормальная, удобная, но нельзя сказать, что она прямо вот… Шикарная. Западногерманская. А почему такое? Это было сознательное политическое решение, чтобы не было увлечения милитаризмом. Видели там: «А, хочу такую форму!». Или девушки увидели парня в шикарном мундире – ах, какой солдат…
В.Рыжков
―
Как в фильме «17 мгновений весны», вот эти эстетствующие…
Д.Прокофьев
―
Конечно, они все в этих мундирах, сами красавцы… Конечно, чтобы не было увлечения. Западные немцы сделали форму помешковатее, попроще, понеинтереснее. А Восточная Германия, конечно… Она ту же форму и скопировала, вплоть до знаков различий. Только вместо свастик и орлов был молот… эмблема национальной народной армии ГДР.Но интересные были решения у немцев. Например, у танкистов. У них была… Знаменитые немецкие танковые куртки. Они были очень похожи на косухи байкеров. Потому что она была реально теплая, удобная. И еще была так продумана, что в танке ты обязательно за что-нибудь зацепишься, чтобы ты ее не порвал, она делалась из очень прочного шерстяного сукна. И скроена была таким образом, чтобы ничего не торчало, и ты вот легко… Вроде бы мелочь, но ты зацепишь ее… Вплоть до того, что у немцев, у танкистов предусматривались такие тканевые версии наград и боевых знаков отличия. А то зацепишь – оборвешь орден. Танкисты могли из ткани сделать германский крест в золоте, желтой тесьмой обшивался. Металлическое золотое кольцо прикалывалось, его не зацепишь. Железный крест был нашивной. Мелочи, казалось бы, но которые отражают продуманность. Причем танкисты, например, у них полагалась рубашка с галстуком. Танкист – технический специалист. Должна быть рубашка с галстуком.
У советского танкиста был комбинезон, отличный специальный комбинезон, сочетание куртки и шаровар, который тоже был удобный, имел сложный покрой. И в нем провоевали до конца войны. Причем были разного цвета… В танке удобнее работать в комбинезоне.
В.Рыжков
―
Я напоминаю, что у нас Дмитрий Прокофьев из Санкт-Петербурга в гостях. Мы рассказываем сегодня об экипировке армии и солдат Второй мировой войны, это программа «Цена Победы». Мы сейчас прервемся буквально на пару минут и продолжим наш рассказ.НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Мы продолжаем программу «Цена Победы». Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский, мы ее ведущие. Напоминаю, что Дмитрий Прокофьев, наш сегодняшний собеседник, рассказывает нам об обмундировании. В первую очередь, мы говорим о Красной Армии, о советской армии. Но поговорим, думаю, и о других армиях, как был одет и чем был экипирован солдат союзников или солдат вермахта.
В.Рыжков
―
Дмитрий, когда я думаю про обмундирование немецкой армии Второй мировой войны, у меня, как у любого советского школьника, стереотипы. Что мне приходит в голову? Мне приходит в голову почему-то губная гармошка. Мне приходит в голову почему-то фляжка со шнапсом. И еще мне приходят в голову такие дорогие вещи как часы или как армейский бинокль. Что из этого входило в обмундирование, а что – нет? И в чье?
Д.Прокофьев
―
Фляга была у всех. Алюминиевая фляга была у солдат Красной Армии, фляга была у немцев. Как же без воды? Это обязательное было условие. Бинокль – да. Немцы придавали биноклю большое значение, потому что с помощью бинокля ты раньше видел противника.
В.Рыжков
―
И это были знаменитые цейссовские бинокли, военные бинокли фирмы Карла Цейсса, которые и сейчас можно купить на рынке.
Д.Прокофьев
―
Да. Но я хочу сказать, что немцы охотно пользовались и советскими биноклями, их вполне устраивали. Они считали, что советские тоже нормальные. Бинокль – это исключительно важно. В военном бинокле внутри есть еще такая визирная сетка, которая позволяла определять расстояние и размер объекта на местности, расстояние до цели. Для любого командира это необходимый предмет. Чем раньше ты увидел противника, чем раньше ты его рассмотрел, понял, куда стрелять, это исключительно важная вещь.Носили… На ремне делали такие специальные шлевки, чтобы его надеть, вешали на шею. Бинокль был очень важным элементом. Губная гармошка – это была самодеятельность для такого развлечения. Как я сказал, фляжка… У немцев шнапс вряд ли. Но в советской армии…
В.Рыжков
―
Вы уже говорили, что было излюбленным трофеем для немецких солдат. А что было излюбленным трофеем для Красной Армии, для наших солдат? Из немецкой экипировки что нравилось?
Д.Прокофьев
―
Ну, часы… Были трофейные часы, поскольку своих часов было мало, а часы обязательны для любого командира. Это был необходимый совершенно элемент. Это ценность. И необходимый элемент, чтобы знать, в какое время находиться. Почему у немцев тоже у всех были часы. А как ты согласуешь время атаки, наступления?
В.Рыжков
―
Атака не начнется без часов.
Д.Прокофьев
―
Не начнется. А перемещения войск? Когда понятно, что ты ставишь задачу, что все должны быть в таком-то месте в такое-то время, скорость марша… Никакой мобильной связи. Опять же, выйти на связь, проверить время радиосвязи. Часы – важнейший элемент контроля времени.Были полевые сумки. Хорошие, и с той, и с другой стороны. Хорошие полевые сумки были у командиров Красной Армии, куда можно было… Советская сумка была достаточно хорошая, она была сделана из хорошей кожи, в нее можно… Только в 41 году стали делать их кирзы. В нее можно было положить документы, компас, линейку, письменные принадлежности – все, что нужно офицеру и сержанту, специальная полевая сумка с отделениями. Кстати, делать полевые сумки-планшеты, которые после войны появились… Вот это послевоенные, в военные годы не было.
Компас, и у офицеров обязательно был компас. Как же без компаса? Могли носить на руке, на одной руке часы, на другой компас. Это тоже необходимо. А как ты будешь ориентироваться на местности, куда ты задашь направление? Для офицера, для командира обязательно.
Вообще снаряжение, наверное, надо было бы дополнить, что было снаряжение… Был ремень поясной для офицеров, для старшего и среднего командного состава. Туда полагалось… Был поясной ремень с двузубой пряжкой, солдатский ремень был из тесьмы с одинарной пряжкой. У офицеров полагалась двузубая пряжка, хорошая кожа. Полагались плечевые ремни, к которым крепилась плечевая сумка. Потом – кобура. Револьвер в чем понесешь? Отличная кожаная кобура, полевая сумка, и отдельно была палетка для карт.
И мы видели фильмы, смотрим про 41 год. Там, где показывают офицеров, то вот эти вот ремни… Это обязательный такой облик офицера. Это все важно было.
В.Рыжков
―
Вот я еще хотел спросить про обувь. Какая была главная обувь у красноармейца, сапоги или ботинки? И какая была главная обувь у вермахта? И у американцев?
Д.Прокофьев
―
Самая главная обувь. Значит, смотрите. Что было и как. Значит, тоже без мелочей… Советская армия, Красная Армия встретила войну в ботинках, хотя в первом эшелоне переодели в сапоги. Офицер – это сапоги. Причем у Симонова в «Живых и мертвых» в первом романе есть важный момент, когда ботинки с обмотками у лейтенанта… И вот бойцы снимают сапоги с немецкого офицера убитого, а они ему не подходят. Он их надевает, а ему не подходят немецкие трофейные сапоги.Немцы ходили и в ботинках, и в сапогах. Но смотрите, у немцев была такая фишка. У них были сапоги, подбитые железом. Шипы, подкованные каблуки для пехоты, потому что пехота, марш, это нужно.
А вот немецкие танкисты – нет, никаких подбитых железом ботинок. Только сапог. Почему? Потому что тебе надо подниматься на броню, а они по броне скользят. И поэтому там должна была быть у танкиста мягкая подошва. Чувствуете, интересная какая штука?
Американская… Американские ботинки пехоты. Первые были такие служебные ботинки, они появились в 39 году. Крашение такие, глянцевая коричневая кожа на толстой кожаной же подошве с шипами, очень дорогая штука. И здесь почему было… У этих ботинок американских было отличное сцепление шипов с грунтом. Солдат не упадет. Он бежит в атаку, побежит куда-то подниматься, будет маршировать – он не поскользнется. Очень важный момент. И дальше это кожаная была подошва. Потом американцы стали делать на резиновой подошве. Почему они были? Были ботинки совершенно неубиваемые. Они не промокали, плюс еще они подходили и для похода, и для публичного выхода. Красивые такие, глянцевые. В чем была проблема? Они долго не промокали, но если уж промокали, их было нереально просушить. Это было сложно. И американцы делают ботинки в 43 году новые. Они здесь уже делают из выворотной кожи. Промокают, но чтобы швы не разошлись. И потом уже они делают такие ботинки с НРЗБ, знаменитые боевые ботинки, самые популярные. Потому что раньше им приходилось дополнительно надевать еще и гетры. А здесь… А у нас это были обмотки. А у них были краги, которые застегивались на ремнях, к этим ботинкам из мягкой кожи, сверху еще такая крага, которая защищала и фиксировала твой голеностоп. Шнуровка, крага и шипованная подошва. Поэтому роскошная такая обувь здесь.
Вот это история американских ботинок. Как я сказал, советская армия была одета в ботинки. Плюс еще были кирзовые сапоги. Кирзовые сапоги – прорезиненный брезент. На тканевую основу наносился искусственный каучук. Конечно, так себе история. Зимой в них было холодно. Поэтому старались всеми правдами и неправдами носить юфтевые сапоги классические, которые носили и солдаты, и офицеры. Офицеры все только в сапогах были, естественно. Вот так.
В.Рыжков
―
Дмитрий, вот до сих пор наша армия, думаю, и какие-то другие армии весной переходят на летнюю форму одежды, а осенью переходят на зимнюю форму одежды. Гимнастерка меняется на шинель, выдаются утепленные портянки, меняется белье нательное и так далее. Вот с точки зрения обмундирования Красной Армии с лета на зиму… При переходе на зимнюю форму одежды что полагалось и что выдавалось?
Д.Прокофьев
―
То же самое. Обувь не менялась, к ней полагались портянки. Надевали валенки, были валенки. Выдавались валенки, с ними просто… К валенкам нужны галоши, потому что валенки промокнут. По-разному одевались зимой. Были и полушубки, офицеры старались надевать полушубки или такие тулупы. У солдат основная была шинель, была шапка-ушанка. Но здесь на зимнее обмундирование, на какие-то недостатки с зимним обмундированием смотрели сквозь пальцы, потому что здесь уже такая история… Были ватные полушубки. И если, кстати, вы посмотрите фильм хороший… «Аты-баты, шли солдаты». Ефрейтор в ватнике таком, он в ватнике ходит. Офицер, которого играет НРЗБ, ходит в тулупе. Медсестра НРЗБ. И были вот эти ватники, естественно, теплые штаны – да. Вообще шаровары, в которых советская армия провоевала всю войну, они не сменились. Причем шаровары были очень хорошие, плотные, из отличной ткани, с усиленными на коленях… С усиленной тканью, с дополнительными накладками. Были очень комфортные. Варежки. У офицеров – перчатки.
В.Дымарский
―
Какие были каски?
Д.Прокофьев
―
Каски… Слушайте, Красная Армия… В каждой армии была своя каска, в каждой армии была своя история. Значит, был… Здесь был такой стальной шлем образца 40 года. Он был совершенно… Не изменился. СШ-40. До этого были каски специфические, очень похожие на французские каски времен Первой мировой войны, они носились советскими бойцами в конце 30-х годов, и они попали в очень многие фильмы, такой характерной формы, с гребнем.А что такое каска? Чтобы было не пробить с расстояния в 25 метров стреляли, пробивали эту каску. Она была трех размеров, весил самый большой размер 800 граммов. И надевали.. Еще же была пилотка на голове. На пилотку каску надевали, чтобы к голове она примыкала. С ремнем. Называлось это «стальной шлем» официально.
Потом, значит… Есть версия, что немцы пользовались… Якобы, любили русские каски. В воспоминаниях это проходит, документов я не видел. У немцев был их основной шлем тоже характерной формы еще с Первой мировой войны, он не изменился. Как его сделали, так его и носили.
Очень характерной формы была британская каска. Знаете, «тазик для бритья». Она плоская и с широкими полями. Почему англичане за нее так держались? Это была каска, которая была специально разработана для солдат под артиллеристским огнем. То есть, это каска Первой мировой войны, когда сидишь в окопе, потери основные были не от пуль, были от артиллеристского огня. И в чем была проблема каски металлической. Если ты… Если она у тебя плотно затянута на ремни, то удар пули, удар осколка мог сломать шею. От удара. Да, не пробивало. Но от удара тебе могло сломать шею.
Английская каска, если в нее попадала пуля, она просто слетала с головы. У тебя сбивало с головы, но голове ничего. Можно подхватить и опять надеть. И она лучше защищала от осколков. Она была разработана для того, что сидит солдат в этой каске в окопе, и сверху на него снаряды, мины падают, и от осколков его защищает.
В.Рыжков
―
А насколько наша промышленность военная… Текстильная и так далее, насколько она справлялась сама со снабжением гигантской армии, или что-то мы просили у союзников нам добавлять для обмундирования?
Д.Прокофьев
―
Просили. Конечно, просили очень много. В первую очередь – ботинки американские, ботинки шли в Красную Армию. Пуговицы…
В.Дымарский
―
Мы уже говорили, была программа.
Д.Прокофьев
―
Пуговицы! Латунные пуговицы. Такая мелочь. Но латунь – ценный материал, а как ты без пуговиц? Солдатские пуговицы. Каски. И, конечно, знаменитые летные куртки. Это такие совершенно… Культовая одежда, в которую одевали летчиков. Куртки пилотов, которые появились в американской армии в 26 году первые. Причем придумал их Лесли Ирвин, знаменитый изобретатель, который был конструктором первого парашюта, который стал массово применяться. Парашюты разработал русский изобретатель Котельников, но получил такое массовое применение… И вот эти знаменитые куртки из тяжелой кожи с меховой подкладкой, чтобы в холодной кабине самолета на большой высоте было очень тепло. И в эти куртки одевали советских пилотов.Потом уже, когда стали кабины обогревать на американских самолетах, появились и другие куртки. Те самые куртки-бомбардировщики, которые у нас показываются, с большим меховым воротником. И внизу со специальным ремнем-пряжкой, чтобы внизу их подзатянуть. И эти куртки, они еще, по крайней мере, в американской армии была такая фишка, летчики писали на них, сколько самолетов сбито, сколько бомб сброшено. Рисовали рисунки. И командование это одобряло, потому что считалось, что такой культовый, знаковый предмет одежды.
В.Рыжков
―
Ну что? Виталий Дымарский, Дмитрий Прокофьев, мы сегодня рассказали о том, как экипировались армии Второй мировой войны. Конечно, мы отдельное внимание уделили Красной Армии, но немного рассказали и о том, как экипировалась вражеская, немецкая армия. Это была программа «Цена Победы», Дмитрий, вам огромное спасибо. А мы с вами, слушатели программы «Цена Победы» и «Эха Москвы», услышимся ровно через неделю.
Д.Прокофьев
―
Спасибо.
В.Дымарский
―
Всего доброго, спасибо.