Воздушные тараны - Дмитрий Прокофьев - Цена Победы - 2021-07-17
В.Дымарский
―
Добрый вечер, программа «Цена Победы», мы – ее ведущие, Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский. Сегодня у нас хорошо вам известный наш эксперт, историк, петербургский историк Дмитрий Прокофьев. Очередная тема у нас любопытная… Мы сейчас будем говорить о таранах. Что-то слышали, но сегодня поговорим поподробнее, что такое таран, что считать тараном, что такое ночной таран. Сколько было таранов, только ли в Красной Армии были тараны. И так далее, и тому подобное. Таран как некая военная.. Как элемент военного искусства, если хотите. Ну что, Дмитрий? Тогда начнем наш сегодняшний разговор. Что такое таран? Что называют тараном?
В.Рыжков
―
Давайте определим феномен, о котором будем сегодня рассказывать.
Д.Прокофьев
―
Наверное, я бы предложил говорить о воздушных таранах как наиболее известных, потому что про авиацию мы вспоминаем в первую очередь. Тем более, приоритет здесь принадлежит русским летчикам, этого никто не оспаривает. Хотя, идея в том, чтобы нанести удар своим самолетом по самолету противника. Причем по-разному. Это мог быть удар шасси по крылу, это мог быть удар пропеллером по хвостовому оперению, удар крылом, удар фюзеляжем – самый опасный для летчика вид тарана. И даже было дело, умудрялись ударить хвостом, хвостом зацепить самолет противника, разрушить его в воздухе.И что здесь… Разрушение могло производиться просто за счет энергии атакующего самолета, так могли сдетонировать боеприпасы атакующего самолета или самой цели. Было много вариантов. И первое упоминание воздушного тарана мы встречаем в фантастике в 1910 году. Выходит роман Герберта Уэллса «Когда спящий проснется», где описан вот этот вот воздушный бой великолепный. И там главный герой идет на таран врага.
Уже в следующем году… Был русский летчик Яцук, который описал технику именно воздушного тарана. Он сказал: «Да, возможно. Летчики будут таранить своими аэропланами, как часть боя, как неслучайная история». И вот Пётр Нестеров, легендарный русский мастер пилотажа, автор НРЗБ Нестерова, он прочитал об этом именно у Яцука.
В.Дымарский
―
Правильно я понимаю, что было написано даже русскими летчиками еще даже до начала Первой мировой войны?
Д.Прокофьев
―
До начала Первой мировой войны, потому что здесь еще стационарного вооружения на самолетах не было. О том, как вести воздушный бой, себе представляли очень слабо. А вот… Использовать таран как элемент воздушного боя, как не случайный вот такой акт отваги, самопожертвования в бою, а как сознательный прием – да. Это были русские летчики. И первый воздушный таран, приоритет принадлежит здесь Петру Нестерову. Та самая петля Нестерова и первый воздушный таран – 8 сентября 1914 года. Нестеров преследует австрийский самолет-разведчик и совершает… При этом он взлетает с намерением совершить таран, что подтверждается его многочисленными свидетельствами, что он взлетел с целью уничтожить самолет противника своим самолетом любой ценой.
В.Рыжков
―
А вот давайте еще… Очень интересно, что сначала появилась теория воздушного тарана. Потом появилась практика. А вот в теории воздушного тарана предполагалось сразу, что вероятно и, скорее всего, произойдет гибель того, кто осуществляет таран? Или наоборот разрабатывалась теория, как протаранить воздушное судно противника, но спастись самому? Вот теория как этому учила?
Д.Прокофьев
―
Теория предполагала, что можно спастись. И легендарный русский ас Поручиков, потом уже полковник Казаков, добившийся наибольшего количества побед из всей русской авиации Первой мировой войны, именно в том, что после гибели Нестерова Казаков настаивал на том, что можно продолжать таранить, что Нестеров погиб случайно, что он не хотел умирать, трагическая случайность, его самолет потерял управление… Казаков смог нанести удар крылом по верхней плоскости и посадил самолет планированием. Сумел спланировать…
В.Рыжков
―
Получается так, что летчик разрушает воздушное судно противника, и при этом остается в живых. И получается, что сам самолет атакующий превращается в оружие?
Д.Прокофьев
―
Да, самолет сам становится оружием. И здесь, конечно, такая вот… Умирать… Протаранить любой ценой и погибать – нет, такой цели не ставится. Да, понимали, что это опасно, очень рискованно – но можно спастись и, соответственно, такой достаточно хладнокровный расчетливый акт должен был быть. Это элемент воздушного боя, не элемент самопожертвования. Поэтому здесь…
В.Дымарский
―
Видимо, это еще и продиктовано тем, что в те годы, тем более, до Первой мировой войны на самолетах еще не было достаточного вооружения, с помощью которого можно было уничтожать самолеты.
Д.Прокофьев
―
Не было. Потому что… Появилось вооружение на самолетах, сначала на французских самолетах, потом на немецких. Потом уже стала разрабатываться тактика воздушного боя. Но идея была именно такая. Поэтому здесь… Пока самолет превращали в оружие сам по себе.
В.Рыжков
―
А насколько вообще, пока мы не ушли от Первой мировой войны и не приблизились ко Второй мировой войне, насколько это была распространенная практика не только в русской авиации. Но, скажем, у центральных держав? Французы применяли ли? Британцы применяли ли?
Д.Прокофьев
―
Это была редкость. Это, скорее, относилось… Когда уже были пулеметы – нет. И было достаточно в Первую, во Вторую мировую войну… Английские летчики таранили, был такой Уолдер Уайт, который пошел на таран немецкого самолета и погиб. Здесь… Американский летчик пошел на таран. Были столкновения в воздухе во время так называемых собачьих боев, но это считались исключительным элементом.Потом… Не было задачи, может быть… Носили воздушные бои на западном фронте оттенок рыцарства. Не ставилась задача убить противника любой ценой. Но тараны были. И есть, например, в фильме «Эскадрилья Лафайетт», показан эпизод, когда летчик, не имея возможности сбить германский цеппелин, идет на таран и погибает при взрыве этого цеппелина. Такие случаи тоже были, таранили цеппелины. Но немного. Это не было системной практикой. Таран как система появился, уже войдя в тактические рекомендации, так он появился только во Вторую мировую войну. Хотя были, конечно, воздушные столкновения между войнами, в которых были тараны.
В.Рыжков
―
Дмитрий, если еще раз вернуться к теории. Понятно, что таран – это какая-то исключительная ситуация. Не то, что происходит всякий раз. И цель, которую атакует летчик, она должна представлять особую ценность, по всей видимости. Это может быть либо цеппелин, который может сбрасывать бомбы. Либо какой-то самолет, который наносит особый ущерб. Вот как при таране, при определении целесообразности тарана, как определяется ценность цели, по которой наносится удар?
Д.Прокофьев
―
Ну, наиболее такие знаменитые воздушные тараны, они связаны с таранными ударами против бомбардировщиков. Конечно. Когда летчик противовоздушной обороны атаковал именно бомбардировщик для того, чтобы не допустить атаки защищаемого им объекта. Атаковали воздушных разведчиков, тоже считалось важным, потому что во время Отечественной войны немецкие воздушные разведчики ходили на больших высотах аж до Урала. И вот несколько подвигов советских лётчиков связаны именно с тем, что на больших высотах находили, догоняли и, не имея возможности вести воздушный бой или обстрелять самолет, потому что в разведывательных эскадрильях они тоже были укомплектованы лучшими из лучших, немцы придавали очень большое значение разведке…. И цели эти считались очень большой важности. И шли на таран. И бывало, не по одному разу эти высотные тараны – это отдельная история. Важных целей. Мы, наверное, об этом тоже расскажем.
В.Рыжков
―
Ну, давайте вот… Очень интересно, мы уже рассказали нашим слушателям про теорию, мы рассказали про применение тарана в Первой мировой войне. Но между войнами тоже были военные конфликты. Мы все в школе изучали озеро Хасан, Халхин-Гол. Мы с Виталием недавно рассказывали про Гражданскую войну в Испании, где были крупные авиационные соединения тех же итальянцев. Вот эта тема таранов в межвоенный период получила какое-то развитие?
Д.Прокофьев
―
Не только получила.. Вы упомянули Испанскую войну. Как раз советский летчик Евгений Степанов, октябрь 37 года, впервые ночью сбил итальянский бомбардировщик, бомбивший Барселону. И это первый ночной таран. Степанов прославился, он стал героем Советского Союза, естественно.
В.Рыжков
―
Он погиб?
Д.Прокофьев
―
Нет, нет. Причем он был сбит в Испании, попал в плен, его обменяли. Потом он воевал и на Халхин-Голе, он стал героем Советского Союза уже после Халхин-Гола. Он не сделал большой карьеры. Во время войны он служил в Управлении ВВС Московского округа. Но у Степанова другая знаменитая история, он был вице-президентом Международной авиационной федерации, и он подписывал протокол о полете Гагарина в космос, и золотую медаль Международной авиационной федерации Гагарину вручал он. Поэтому он имел отношение еще и к космосу здесь, так оказался. Бесстрашный… Он, может, не был выдающимся воздушным асом, но он был храбрым человеком, достойным летчиком.
В.Дымарский
―
А вот еще один вопрос, относящийся, наверное, к теории тарана. Понятное дело, что в идеале сам летчик должен сохранить свою жизнь. А стоит ли задача, и возможно ли при таране сохранить самолет свой? Чтобы он еще мог потом быть использован?
Д.Прокофьев
―
Сохраняли…
В.Дымарский
―
Цена тарана достаточно высока. Даже если летчик остается живой, то машина, которая дорогая и ценная, она всегда погибает?
Д.Прокофьев
―
Нет. Смотрите. Здесь какая была история. Задачи сохранять самолет не ставились. Летчики старались посадить самолет. Если самолет мог управляться, если была возможность на нем продолжать пилотирование, то старались сесть на своем самолете. Но как цель это не ставилось, жив был бы сам. Здесь ни в коем случае. Если ты терял свой самолет при таране, ничего… Нормально. Главное – что ты остался жив. И это считалось всегда большим успехом.
В.Рыжков
―
А какая была установка у командования? Вот действительно, таран – это с высокой вероятностью гибель как летчика, который сам по себе представляет гигантскую ценность. Он обучен, у него опыт, он профессионал. Да еще и машина теряется. То есть, это двойная огромная потеря, прежде всего – специалиста-профессионала. И, кроме того, как у нас называли раньше, материальной ценности. Вот какая была установка у командования? Командование поощряло тараны? Командование относилось к ним нейтрально? Или наставляло летчиков так: «Ребят, если очень ценная мишень и выхода другого нет – тарань, но вообще лучше избегай. Себя сохранишь и машину сохранишь». Какая была установка?
Д.Прокофьев
―
Значит, было отношение… В разных армиях было по-разному. В Красной Армии, особенно в 41 году было отношение, что если крайняя ситуация – тараньте. Это касалось особо важных целей для истребителей ПВО. Остановить любой ценой. Ни шагу назад в воздухе, такое было отношение. Британцы в Битве за Британию задачи таранить специально не ставили. То есть, у них этого тактического приема не было. То есть, если ты совершил таран – ты герой, молодец, ты заслуживаешь поощрения. Но как специально это не ставилось. Хотя в Битве за Британию две, когда было несколько таранов, короткая яростная война на Халхин-Голе, о которой мы говорили, и Битва за Британию. И наиболее знаменитая из этих историй, когда сержант Рэй Холмс сбил тараном самолет прямо над Лондоном. Сбил немецкий бомбардировщик, выпрыгнул из разбитого самолета сам, опустился в центре Лондона на парашюте, был очень прославлен. Но было несколько воздушных таранов в Битве за Британию, с разной эффективностью. Первый британский летчики, который совершил воздушный таран, Брюс Хэнтон, он погиб. Холмс остался жив. В Битве за Британию было несколько таранов. Но английское командование относилось к этому, скажем так… Не приказывали. Что сделал – молодец, но… Могли обойтись и без этого. Было такое спокойное отношение.
В.Рыжков
―
А у американцев Американцы ведь тоже вели большие бои. И на Тихом океане, и на островах, и на архипелагах. И на Западном фронте. У них какое было отношение к таранам?
Д.Прокофьев
―
Вели большие тараны, большие действия… За тараны, безусловно, это подвиг, за который ты без разговоров получаешь высокую награду. Поскольку это были в основном над Тихим океаном летчики морской авиации, это был Морской крест, вторая по значимости награда после Медали Почета. НРЗБ не приказывалось, но поощрялось. Если ты совершил таран, остановил вражеский самолет. Тем более, что почему американцы относились… Это бои над морем, бои в первую очередь против бомбардировщиков японских, целью которых были авианосцы. А авианосец – это ценно. И здесь летчикам был приказ – не подпустить вражескую авиацию к авианосцу. Естественно, и здесь совершил таран – ты герой без разговоров.Старались обойтись без этого.
Немцы в конце войны прям приказывали, у немцев был прямой приказ.
В.Рыжков
―
То есть, у них был своего рода зеркально нашему 41 году «Ни шагу назад»?
Д.Прокофьев
―
Да. Больше того. Они формировали… У немцев было… Где-то с 44 года они начали формировать специальные таранные эскадры. В первой такой был у них знаменитый ас Гюнтер Шпехт, у которого была личная история. У него погибла под бомбами семья. И он предложил создать специальные воздушные соединения. Воздушная дивизия у него была, под его командованием. Летчики получили приказ атаковать летающие крепости. И если они не добивались успеха, не удавалось сбить их в лобовой атаке, то таран. Дело в том, что подойти к строю летающих крепостей сбоку, сзади было очень тяжело. Они буквально ощетинившись шли пулеметным огнем. Атаковали в лоб. И тараны были. Не говоря уже о том, что под самый конец войны немцы попытались организовать специальную таранную операцию, где задача ставилась только таранить. Нанести массированный удар по американским самолетам.
В.Дымарский
―
А вот еще такой вопрос. Таран – это только самолет против самолета? Ведь мы знаем. Те же японские камикадзе, которые направляли свои самолеты на другие объекты. На те же авианосцы и так далее. Или знаменитый наш подвиг Гастелло. Там много вопросов по поводу того, кто там реально был и так далее. Есть всякие версии, что не того похоронили, не того нашли. Но это другой вопрос. Тем не менее, это тоже таран? Самолетом в колонну врага.
Д.Прокофьев
―
Это так называемый огненный таран. Но здесь приказывать было невозможно. Здесь понятно было, что экипаж погибнет. И даже как получилось с Гастелло. В один день, буквально в один час погибли два экипажа. Экипаж капитана Гастелло и экипаж капитана Маслова. И… Гастелло больше повезло с фамилией. Красивая фамилия, звучало лучше для пропаганды. И Гастелло стал прославленным героем. Хотя кто из них совершил таран, сейчас мы уже не установим. Мы знаем, что сражались до последнего, пошли на эту немецкую колонну на своих бомбардировщиках, и один из самолетов в колонну войск врезался. Это было. Это были знаменитые вот эти японские камикадзе, которые получали прямо приказ таранить. Были британские летчики-бомбардировщики, которые шли на таран важных целей. И была такая история интересная. Тоже такая трагическая. Когда американцы… 40-й год, это наступление, весеннее наступление в Бельгии, была послана группа британских бомбардировщиков разрушить мост через Маас, по которому шли немецкие войска. И все на подходе, все бомбардировщики сбить. Последний экипаж пошел на таран, уничтожил этот мост… Врезался в этот мост.Летчик и штурман были награждены Крестом Виктории, высшей британской наградой посмертно. А вот стрелок этой награды не получил, причем с формулировкой «Он не участвовал в принятии этого решения». То есть, штурман и летчик приняли это решение и погибли. А что он мог сказать, сидя в хвосте? Такая вот история. И здесь, конечно, были тараны на штурмовиках, на бомбардировщиках. Они были как и со всех сторон… Но ни в каких, кроме японских, уставах и наставлениях совершать огненный таран своим самолетом, ни в коем случае такого нигде не было прописано.
В.Дымарский
―
Первый таран, если я не ошибаюсь, Талалихин?
Д.Прокофьев
―
Опять же, с Талалихиным что интересно. Во время Отечественной войны первые тараны пошли прямо 22 июня. 22 июня 41 года было сразу несколько таранов. Сейчас установлено 15 пилотов. 15 летчиков совершили эти тараны. И здесь… Не все они стали Героями Советского Союза, хотя первые три героя Советского Союза в Отечественной войне, кто первый получил звание в Отечественной войне в начале июля 41 года, это как раз летчики, совершившие тараны. Петр Харитонов, Здоровцев и Жуков. Три летчика, причем один из них Жуков – не таранил немецкий самолет. Но он настолько его умело атаковал, что буквально загнал его в озеро Ильмень. Немец, уходя от его преследования, упал в озеро. Вот они стали героями Советского Союза за воздушные тараны.
В.Дымарский
―
Это июль?
Д.Прокофьев
―
Июль 41 года. Первые тараны были 22 июня. 15. Сейчас известно 15. Соответственно, героями стали уже в июле.. Чуть позднее по времени. Первый воздушный таран… Талалихину повезло в том смысле, что он стал Героем Советского Союза за ночной таран над Москвой. Вот это вот небо Москвы знаменитое. И он именно в этом был прославлен. А летчику первый ночной таран в Отечественную войну, ему не повезло в том смысле, что Петру Еремееву, он стал уже героем Российской Федерации… Дело в том, что он был награжден за отражение первого налета на Москву сразу 24 июля. А на следующий день он совершает таран. И вроде как еще раз его награждать командованию показалось как-то не обязательно. И он вскоре погиб. И вот остался его подвиг… Не получил такой популярности, как у Талалихина. Хотя в то время он был первым.
В.Дымарский
―
Я напоминаю нашим слушателям, что мы говорим сегодня в программе «Цена Победы» о таранах. О воздушных таранах в первую очередь. Мы начали с Первой мировой войны. После небольшого перерыва продолжим программу и продолжим наш рассказ с историком Дмитрием Прокофьевым. До встречи через несколько минут.НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «Цена Победы». Напоминаю, что Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский, мы ее ведущие. Дмитрий Прокофьев – петербургский историк, наш сегодняшний эксперт и собеседник. Говорим мы о таранах. Вы уже начали говорить о Второй мировой войне, о советских таранах. Я так понимаю, судя по тому, что вы говорили про другие армии, про Битву за Британию, тараны были во всех армиях.
Д.Прокофьев
―
Да. И если мы, чтобы сделать короткий… Все помнят Талалихина, но не менее знаменитым героем Битвы за Москву был летчик ПВО Алексей Катрич, который стал автором первого высотного тарана. Он получил приказ перехватить немецкий минный разведчик, который был на больших высотах. Катрич смог выйти ему в хвост, вел долгую перестрелку с воздушными стрелками. И в итоге, когда у него отказали пулеметы, он таранил немецкий самолет на большой высоте. И причем самое интересное, что Катрич действительно был блестящим мастером пилотажа. Он сумел приземлиться на своем аэродроме. Эта победа его была подтверждена, нашли обломки немецкого самолета, все было найдено, даже фотоаппарат нашли. И он стал героем Советского Союза за свой подвиг, высотный таран.А уже в 42 году тоже был известный летчик ПВО Петр Шавурин. Ему пришлось…. У него было всего два сбитых самолета, он таранил дважды. Он таранил немецкие разведчики два раза, и если за интересными.. За первый таран на большой высоте его представляют к Герою Советского Союза, но командование снижает ему награду до Ордена Ленина. А потом, через несколько месяцев, он еще раз на большой высоте догоняет немецкий разведчик и становится Героем Советского Союза.
В.Рыжков
―
А расскажите про техническую сторону. Видимо, разведчики немецкие – это были облегченные дальние бомбардировщики, которые могли подниматься на 6-8 тысяч метров, может, выше.
Д.Прокофьев
―
Выше поднимались.
В.Рыжков
―
А их атаковали облегченные истребители, которые на пределе своих возможностей поднимались и каким-то образом могли достать на этом потолке их.
Д.Прокофьев
―
Да, это были истребители Миг-3 с советской стороны, который был специально для больших высот. Это был тяжелый самолет, армейские летчики отзывались о нем довольно равнодушно. Он был тяжелый и низкоманевременный на малых высотах, где шли бои. А на больших высотах он проявлял себя очень хорошо в системе ПВО, летал до 44 года. И были им летчики довольны. Предполагалось, что он со своими пулеметами может достать.У немцев экипажи разведывательных самолетов были укомплектованы летчиками0штурманами, это была элита. Немецкая разведывательная авиация сыграла большую роль в их успехах, потому что высоко забирались, далеко летали, очень эффективно они действовали. И в армии все вспоминают, что немецкие разведчики, которые кружили над полем боя… И да, большая высота – это кислород, длительный полет, огромная усталость и напряжение. Тем более, что ты должен не просто куда-то лететь, ты должен пройти по определенному маршруту с определенной скоростью, сфотографировать… Это сложные были операции. И понятно, что за… Что такое вот разведывательная операция? Мы об этом говорили, упомянуть надо. Ведь весь план по челночным бомбардировкам, когда должны были американские бомбардировщики взлетать в Британии и приземляться под Полтавой, а потом лететь обратно, весь этот проект был сорван. После первого такого налета немецкий разведчик буквально в тот же день с большой высоты, оставшись незамеченным, сфотографировал аэродром, немцы молниеносно спланировали ответный удар и в ту же ночь нанесли удар. Вот что такое – дальняя воздушная разведка. Поэтому это были серьезнейшие цели, и перед летчиками ПВО стояли очень важные задачи. У них на счетах не было много самолетов, но они выполняли исключительно важную работу. И таран для летчика ПВО, который боролся с немецкими разведчиками – это было не рядовое явление, но это понимали. Там были люди как Шавурин, капитан Николай Козлов… Два тарана было у каждого.
В.Дымарский
―
То есть, бывали многократные тараны?
Д.Прокофьев
―
Конечно. Вообще, вот известен 561 советский летчик-истребитель, который совершил воздушные тараны. 18 штурмовиков и 19 летчиков-бомбардировщиков. 33 человека его выполнили дважды. Летчик Алексей Хлобыстов – трижды, Борис Ковзан – четырежды. Как считается. Ему приписывают четыре воздушных тарана. Хлобыстов погиб, Ковзан остался жив и стал героем Советского Союза.
В.Дымарский
―
Таран – это всегда все-таки одинарная, одиночная акция. А бывали какие-то… Не массовые, но достаточно масштабные операции? Сразу несколько таранов.
Д.Прокофьев
―
Вот такой случай массовой операции был в Германии в самом конце войны. Когда именно был спланирован… Было сформировано специальное воздушное соединение, во главе которого встал знаменитый ас бомбардировочной авиации Ханс Херрманн, который потом отличился во время отражения ночных налетов на Германию, переучился на истребитель и сбил 9 бомбардировщиков британских над Берлином. И в конце 44 года Херрманн предлагает провести такую операцию: сформировать соединения из нескольких сотен истребителей и во время очередного воздушного налета на Германию они нанесут, жертвуя собой, таранный удар по американским бомбардировщикам. Несколько сот истребителей он предлагал набрать, обучить добровольцев, сформировать специальное соединение, взлететь навстречу американским бомбардировщикам и таранить их, уничтожить их любой ценой. Для чего?Во-первых, это страшный моральный удар был бы. Во-вторых, американцы, потеряв одновременно… Американцы теряли 5% самолетов в каждом вылете. А тут, чтобы они потеряли… Представьте, они потеряют не половину, а хоть 25%. Это будет значить, что на следующие несколько дней, может быть – недель, они точно не смогут производить никаких налетов. Им придется все перестраивать. Будут выбиты и командиры, и придется переформировывать части. Вот таким ударом он рассчитывал остановить налеты на Германию.
И он получил поддержку Геринга. Ему поручили сформировать эти части. Он стал объезжать, искать добровольцев. Сочинил обращение к немецким летчикам. Нашлись добровольцы. Он получил самолеты. Причем с самолетов сняли все, что только можно, чтобы облегченные истребители могли догнать строй американских бомбардировщиков и таранить. Только таран. И прошли летчики обучение, куда они должны врезаться. Не просто зацепить винтом, они должны были врезаться в самолет, в соединение крыла с фюзеляжем. Там понимали, что шансов выжить очень мало.
Херрманн очень тщательно все спланировал. Он был действительно бесстрашным летчиком и хорошим командиром. И 7 апреля 45 года они получают сигнал, что на Германию идет очередная волна американских бомбардировщиков. Херрманн получает добро и поднимает им навстречу свои истребители с нескольких аэродромов. И готовятся они к этому тарану.
И вот здесь происходит то, что Херрманн не мог предусмотреть при всем своем таланте командира. Дело в том, что американцы очень тщательно следили и пеленговали разговоры немецких летчиков. И фиксировали этот взлёт. И что получилось. Американцы зафиксировали взлет большого количества истребителей, но не было переговоров с землей. Летчики взлетают, но почему они не отвечают земле? Они не слышат ответов летчиков. Им дают команды, их куда-то наводят, а ответа нет. Правильно, почему ответа нет: летчики были в таком состоянии, что они летят умирать… Какие тут разговоры? И между собой они не разговаривают.
И сразу докладывают американским штабным офицерам, которые летели в этих воздушных коробках, что-то не так. Немцы подняли большое количество самолетов, но это какая-то странная история. И тогда американский командир, у которого в распоряжении были три коробки, три строя… Три большие группы самолетов. Он приказал… Третью воздушную группу он отправил на запасные цели. Всем истребителям прикрытия приказал выйти вперед и прикрыть первую коробку, первую волну, стянул туда все истребители. А середина этой гигантской воздушной колонны: «Мы примем бой». И что произошло. Немцы вышли навстречу строю, и когда их навели, что одна часть американской группы, а ее уже не догнать. Первая группа, которую они пытались атаковать, а там стянули… У американцев было огромное количество истребителей, и истребители сопровождения сумели прикрыть их, сумели сбить. Они не подпустили ни один немецкий истребитель. А вот вторую группу немцы попытались таранить. Часть самолетов вышла. И первыми они таранили три самолета и думали, что после этого строй американских бомбардировщиков рассыплется.
Из строя никто не ушел. Заняли место сбитых. Еще таран, еще группа немцев атакует. Американцы продолжают занимать строй. И все. И здесь, что называется, такая война нервов, немецкие летчики разворачиваются, уходят на свои аэродромы. Они сумели сбить в итоге таранами всего семь самолетом. Это было не то, на что рассчитывал Херрманн. А сам он в воздух не поднялся в тот день… Не оказалось под рукой самолета.
Это такой был… История, которая все. И здесь дух был сломлен. Адольф Галанд, тоже знаменитый авиационный командир, он Херрманна страшно за эту операцию ругал, говорил, что он – военный преступник, только погубил множество людей. Бессмысленная акция, бессмысленные потери. И больше немцы этого применить не смогли. Столкнулись два бесстрашия в воздухе. И все. И было понятно, что дух люфтваффе во многом был сломлен. Хотя сражения продолжались еще месяц, даже на реактивных самолетах немцы ухитрялись таранить. Хотя это были, скорее, воздушные столкновения, специально было сложно пойти на таран на реактивном самолете.
Вот были такие попытки. И с другой стороны, ведь еще мы когда говорим… Вот еще о сознательной тактике, я говорил о том, что в британской авиации не было поощрения тараном с точки зрения приказов, с точки зрения тактики, что надо делать так. Было исключение. Это борьба с ракетами Фау. Когда немцы начали обстреливать Лондон ракетами Фау-1, их скорость была сопоставима со скоростями новейших английских истребителей. И они могли догонять эти Фау. И англичане разработали… Это была тактика. Можно было подойти на одной высоте к этой ракете и аккуратно, концом крыла англичане подцепляли крыло ракеты и опрокидывали ее. Она теряла равновесие, скажем так. И падала. Нарушали равновесие ракеты в воздухе, и ракета падала. И это было сознательной тактикой.
То есть, ракету можно было обстрелять. Если ее можно… Опрокинуть. Фактически – таранить, зацепить в воздухе. И она падала. И с этими ракетами Фау тоже связан знаменитый эпизод вот этого отражения ракетных ударов по Британии, когда французский летчик Маридор, защищая английский город, он обстрелял ракету, она потеряла… Но она не взорвалась в воздухе. Она потеряла управление и стала падать. И падала она на город. И пилот подставил под нее свой самолет, догнал в воздухе и подставил свой «Спитфайр» под нее. Взрыв в воздухе, и на землю уже падали только обломки. Вот такая история. Маридор был награжден орденом Освобождения, высшая французская награда для сопротивления. И такие тараны тоже были.
В.Рыжков
―
А скажите, Дмитрий. В нашей памяти о войне герои-летчики, которые таранили, они сохранились. И мы в школах… Нам про них рассказывают, есть памятники, есть школы имени Гастелло. А вот в памяти британцев, французов, американцев? Это сопоставимые почести?
Д.Прокофьев
―
В принципе, они не забывают своих павших. Их именами названы… И школы, и воинские части. Немцы любят называть казармы. Они, например… Правда, Херрманн почестей таких не удостоился, потому что он попал в советский плен в конце войны, отсидел 10 лет. Он остался убежденным нацистом. Человек, который ни в чем не раскаялся и всегда себя позиционировал как нациста. Интересно, что он отличился в свое время в атаках на полярные конвои. Наши, российские представители, приглашали его на мероприятие, связанное с полярными конвоями. О нем – нет. Потому что нацист. А немцы своих героев военных помнят. Англичане – конечно. И у них стоят и памятники, и мемориалы. Все осталось. Просто, может быть, мы об этом не знаем. В памяти тех, кто к сохранению военного наследия, истории… Они относятся серьезно.В армии помнят прекрасно. Это часть такого культа героев любой армии мира, любых военно-воздушных сил, военно-морских. Периодически даже всплывала история у них… В американской армии такая традиция, повышение наград. «А не мало ли наградили?». Может, повысить награду? Такие истории есть.
В.Дымарский
―
А существует ли какая-то статистика? Сколько таранов за войну, сколько советских таранов?
Д.Прокофьев
―
Я сказал, могу повторить. 561 истребитель, 18 штурмовиков и 19 бомбардировщиков, которые совершили воздушные тараны.
В.Дымарский
―
Это уничтожено?
Д.Прокофьев
―
Нет, это летчики, которые совершили воздушные тараны. Соответственно, по огненным таранам есть своя статистика. Но там немного сложнее. Там трудно сказать, был ли самолет сбит или он управлялся до последнего. То есть, речь идет о сотнях. С советской стороны речь идет о сотнях таранов, с немецкой стороны речь идет о десятках.
В.Рыжков
―
Скажите, вот мы уже говорили о том, что к концу войны появился реактивный двигатель «БМВ», я его даже видел в Политехническом музее в Берлине. Первый реактивный двигатель авиационный, который потом копировался и развивался всеми. И появился «Мессершмитт» реактивный. И уже вскоре после войны авиация довольно быстро почти полностью перешла на реактивные двигатели. Означает ли это, что после того, как революция совершилась и авиация военная по всему миру перешла на реактивные двигатели, то все послевоенные конфликты… Вьетнам, не знаю, где их только не было, Корейская война и прочее… Что таран – это достояние Первой и Второй мировой войны и не более того?
Д.Прокофьев
―
Вовсе нет, почему. Здесь были эти истории. Особенно в Корейскую войну, когда…
В.Рыжков
―
Именно на реактивных?
Д.Прокофьев
―
Да. На реактивных самолетах таранили и во время Второй мировой войны. Был такой Эдуард Шалльмозер, который… Он таранил… Он зацепил своим самолетом летающую крепость реактивным, но крепость – настолько крепкий самолет, что была повреждена, но благополучно ее американский летчик довел и посадил. То есть, вот этого столкновения… Истребитель Шалльмозера потерял управление и ему пришлось выпрыгнуть с парашютом. А американец посадил крепость. Причем вот эта история подтверждена.Тараны были в Корейскую войну. Здесь, правда, спорят летчики. Типа, не тараны, а столкновения случайно были. Но рядом, да. На больших скоростях это сделать сложнее. Столкновения были.
В.Дымарский
―
А вот каковы были критерии при наградах? Вот таран и таран. Одним – Героя Советского Союза давали, другим – Орден Ленина, а третьим – Орден Боевого красного знамени.
Д.Прокофьев
―
Да. Здесь, конечно, была определенная несправедливость по отношению к лётчикам, потому что здесь, когда тот же самый Талалихин стал героем… Когда это было на виду у командования, что называется. Когда это становилось известным командованию. Когда нужно было сделать из этого такое политическое событие, конечно, давали Героя. Катрич за высотный таран получил Героя без разговора.Полагалась награда в любом случае. Орден Красного знамени давали, как правило, всегда. Старались представлять повыше. Но вот Ковзан, как я сказал: четыре тарана, а Золотая Звезда одна. Петр Харитонов – два тарана. За первый таран получил Золотую звезду, а за второй – Орден Ленина. Достаточно, сказали.
Это подвиг, но что за таран – обязательно Героя, такого не было. Считалось так правильно представить к Герою, но могли и не дать. Представляли… Летчики, которые совершили таран 22 июня, многие из них были представлены к Красному Знамени и получили его. Как я уже говорил, Золотые звезды за тараны давали только в июле 41 года.
Георгиевский кавалером стал Нестеров, безусловно, он получил Орден Георгия 4 степени посмертно за свой первый таран.
В.Рыжков
―
Ну что, Виталий Дымарский, Дмитрий Прокофьев. Я думаю, что нам нужно постепенно завершать наш разговор. Мы сегодня говорили об уникальном и героическом, не таком уж частом виде воздушного боя, о воздушном таране, теорию которого разработали русские летчики, русские летчики первым применили воздушный таран еще летом 14 года. Это очень была интересная история. Дмитрий, огромное вам спасибо. Это была программа «Цена Победы», а мы с вами услышимся и увидимся на Ютубе ровно через неделю. Спасибо.
В.Дымарский
―
Всего доброго, спасибо.