Почему люди живут двойной жизнью - Типичный случай - 2014-05-11

ОЛЬГА ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 11 с половиной минут. Вас приветствует программа «Типичный случай». Мы сегодня обсуждаем, почему люди живут двойной жизнью. Если в вашей жизни были такие истории, когда кто-то из ваших знакомых, как выяснилось, живут двойной жизнью, когда вы поняли, что живете двойной жизнью, то, пожалуйста, эти истории рассказывайте нам, звоните 363-36-59. Какие вы выводы из этого сделали, кстати, тоже очень интересно. А вот в качестве вводной такая смска… Номер для смс: плюс 7 985 970 45 45. Вот Сергей из Кронштадта считает, что Евровидение – это двойные стандарты. Прям по теме передачи. И интересуется, как, по-моему, в этом Евровидении честно голосуют и никакой политики. Вы знаете, я думаю, что вряд ли кто-то из правительств вкладывается серьезно в том… в голосование на Евровидении, в смысле проплачивает, но в том, что мусор, в том числе и политический, в голове влияет на мнение зрителей, я вполне допускаю, потому что очень может быть, что какие-то песни или выступления, или выступающие не нравятся человеку только потому, что у него есть особые представления о той или иной стране, или о политике той или иной страны. Так что совсем без политики вряд ли, наверное, это возможно. Ну, кстати, не о двойных стандартах, а о двойной жизни. Вот нам это самое Евровидение припасло как раз вполне себе типичный случай. Трансвестит – это же двойная жизнь, правда? Если человек физически он такой, а представляет себя вот таким. Или сценический образ – это тоже двойная жизнь. Также как мы долгие годы наблюдали с вами выступления разных артистов, которые там… мужчины, изображающие женщин или там еще что-то такое. Так что вот один из вариантов двойной жизни такого рода. Но давайте мы будем говорить все-таки не о криминальных историях, потому что совершенно очевидно, что маньяк, который ходит на работу, я не знаю там, в банк, в свободное время совершает какие-то ужасные преступления, он естественно живет двойной жизнью, и мы прекрасно понимаем почему. Тем более мы не будем говорить о каких-то психических проблемах и заболеваниях. Но ведь бывает же совсем просто, вот когда вам рассказывают историю какую-то, вот там у моей знакомой там-тарам-там-там, а потом выяснилось, что у мужа была еще одна семья. И там было тоже двое детей. Ну, разве это не двойная жизнь, когда много лет люди живут параллельно в каких-то совершенно отдельных сферах или в отдельных семьях, или в каких-то отдельных образах, и одна жизнь не знает о существовании другой. Вот она двойная и получается.

Вот Рупрехт считает, что все, кто сидит в интернете на форумах, живут двойной жизнью. «В силу анонимности из людей там вылезает альтер эго». Рупрехт, я готова с этим согласиться, но мне кажется, что это нельзя относить ко всем людям. Есть люди, которые на форумах знакомятся, потом, я не знаю, женятся и никакого разочарования не испытывают. Вот они познакомились с этим интернет-образом, а потом интернет-образ перешел в жизнь, и никакого противоречия не возникло. Бывает, что возникает противоречие.

Гамлет999 написал нам, что «человек хочет выглядеть по-разному. Для коллег один интерфейс, для семьи другой, для интернета третий. Например я когда общаюсь со своими знакомыми в тех же «Одноклассниках» придерживаюсь одних тем обсуждения. Тогда, как через «Твиттер» общаюсь с англоязычными юзерами, то темы для общения другие. Ведь нужно понимать, что часто степень откровенности напрямую связана со степенью анонимности». Ну, в общем, да. Это тоже сводится к анонимности в интернете. Но мне вот так кажется, позвольте мне высказать такое собственное суждение, что если человеку необходима эта анонимность, то значит, у него есть вот эта вторая половина или, может быть, настоящая часть, которую он обычно скрывает. Значит, существует какой-то страх. Значит, существует какое-то неприятие. И, значит, человек сам с собой еще не разобрался, потому что я знаю огромное количество людей и в интернете, и в реальной жизни, в основном я общаюсь с людьми, которых знаю лично, и у меня нет никакого большого противоречия. То есть я не могу сказать, что это совершенно разные люди.

«Если правильно распределять время, от двойной жизни можно получать большое удовольствие», - пишет нам Евгений. Наверное, наверное.

«Измены – это норма давно», - пишет нам Виталий Данилочкин. Вы знаете, и даже если измена – это норма, то далеко не все для этого живут двойной жизнью. Есть люди, которые считают, что это норма, и все всё знают и, так сказать, имеют открытые отношения. Вот они… там у них есть такие отношения, есть сякие отношения. Они особенно, что называется, не парятся на тему, чтобы что-то скрывать. Хотя вот тут один из наших слушателей писал перед эфиром: «Типичный случай двойной жизни – это супружеская неверность. Особенно забавно, когда у обоих долго есть кто-то на стороне, но никто при этом не решается первым сказать: знаешь, мы друг другу не подходим». Да и вообще признаться в этом факте. Действительно кто-то решается, а кто-то нет. Почему? Почему мы боимся для одних показаться, я не знаю, слишком смелыми, для других наоборот слишком скромными? Почему возникают такие истории? Но вот Дыбенко, например, считает, что «люди живут двойной жизнью потому, что это интересно!» Не знаю. Сколько читала форумов в интернете, в основном пишут так: «Я 7 лет живу двойной жизнью. Очень устала». Или: «Я больше не могу жить двойной жизнью. Помогите! Спасите! Что мне делать?»

А! Вот! Вот пошла история. «У меня в 3-м классе был небольшой опыт двойной жизни. Мама нарядила меня в школу на Новый год снегурочкой. И больше я повторять этот опыт не рискну, вдруг понравится», - Dangerous Carlos пишет.

Так. Владимир пишет: «Когда в одной жизни человек работает на «Эхе», а в другой жизни еще в другом СМИ». Это совершенно одна и та же жизнь. Просто человек официально совершенно работает в нескольких местах. Это бывает. Ничего в этом сложного нет.

«Яна Маргасова поживает хорошо. Мы передаем ей большой привет». И вот буквально недавно я с ней разговаривала. Она вам тоже передает привет.

«Двойная жизнь – это способ реализации греха и сокрытие его», - сообщает нам Шилов Егор Петрович. Егор Петрович, а не считаете ли Вы, что бывает такая двойная жизнь, которая на самом деле ни чуть не… Когда 2-я, скажем, жизнь ни чуть не хуже, а иногда и лучше той, которая на поверхности. Вот есть, например, люди, которых мы знаем там, ну, какими-то, а потом вдруг внезапно выясняется, что, оказывается, в свободное от этой самой жизни, ничего криминального в ней не было, времени, он совершал там какие-то, ну знаю, прекрасные поступки, занимался чем-то супер интересным, благотворительностью, каким-то волонтерством, еще чем-то. Ну, просто вот эта жизнь была отдельная.

363-36-59. Код Москвы – 495. Был ли у вас такой опыт? Или, может быть, вы случайно открыли чью-то двойную жизнь? И что вы при этом испытали?

Виталий нам сообщает, что полигамия в исламе – это узаконенная двойная и более жизнь. Да здесь никакой двойной жизни нет, потому что в случаях полигамных браков все люди живут одной жизнью, одной семьей. И тут никакой двойной жизни нет.

Вот Дима пишет: «Я гей. Живу с парнем 8 лет. Родители, друзья не знают. Все скрываю». Вот это, я бы сказала, случай вынужденной двойной жизни, потому что я вполне допускаю те причины, которые Диму останавливают от того, чтобы эту жизнь раскрыть. Наверное, это тяжело.

Илья пишет: «Двойная жизнь – это романтично! Сколько фильмов про это снято! Например, мой любимый «Зорро» с Делоном». Да, когда человек в маске совершает какие-то героические поступки, а без маски он такой самый обычный человек, это еще и Супермен, это еще и масса всяких комиксов.

«Наши депутаты и чиновники являют собой яркий пример двойной жизни». Кстати, да, Альбертович, я тоже об этом думала. «Для подданных они пример честности и патриотизма, а копанешь поглубже…» Альбертович, а я бы сказала совсем по-другому. Иногда бывает, что чиновники или депутаты выступают с официальными вполне себе мрачными и жуткими вещами там по поводу патриотизма или чего-то там еще, а в обычной жизни это милейшие люди, которые усыновляют больных детей, которые помогают, я не знаю, никому неизвестным старушкам, которые еще что-то… Вы такого не допускаете? А я вот знаю, что такое тоже бывает.

«Вспомним Юрия Деточкина», - напоминает нам Павел из Дубны. Да, между прочим натуральная двойная жизнь.

Григорий пишет: «Я Вам уже писал несколько передач назад. У меня есть молодая любовница, с которой мы встречаемся в горах. У нее маленькие дети. Пока они не вырастут, разводиться она не хочет. У меня тоже семья, но дети выросли. Вот так и ждем постоянно новой встречи и настоящей жизни». Григорий, вот такая двойная жизнь в ожидании настоящей – это, на мой взгляд, очень грустно, хотя Вы знаете, была такая пьеса и фильм, по-моему, по ней был снят, по-моему, «Через год на том же месте» она называлась в одной из постановок. Там как раз была такая пара, которая встречалась ровно один раз в году в определенном месте. Все остальное время они жили какой-то иной жизнью. И вот при каждой встрече вот как они менялись, как менялась жизнь каждого из них, что переходило вот на эту их встречу. Это очень интересно.

«Сейчас двойную жизнь мне устроили наши правители, поскольку я украинец, живущий в России. Россия и Украина мне одинаково родные. У меня жена русская. Раньше мы не задумывались над этим, а теперь мое сердце разрывается, а сознание раздваивается. Я не знаю, чью сторону принять. Не знаю и не хочу». Николай, мне кажется, что есть совершенно четкая сторона, которую Вам нужно принять. Это Ваша и Вашей жены. Я надеюсь, что не нужно принимать сторону, чтобы против кого-то бороться. Вы просто должны как-то беречь и себя, и семью. Потом соответственно определиться, где Вам просто лучше жить. И тогда уже к той стране и определиться с отношением.

Так. «Мы сами по себе многоликие. В семье мы одни, на работе другие, с друзьями третьи, и сами с собой четвертые». Виталий, Вы знаете, не все, мне кажется, такие.

Павел пишет: «По поводу интернета у меня принцип быть в сети таким же, как и в жизни, поэтому не скрываюсь под ником, пишу везде свою фамилию, имя, отчество. На аватарке – всегда мое фото». Да, Павел, кстати говоря, я вот очень это приветствую. Есть… Иногда переписываешься с кем-то в интернете, ну, кто-то что-то комментирует, а потом обращаешь внимание на ник, ну, какой-то явно выдуманный, не настоящий, и ощущения неприятные. Вроде бы и картинка какая-то там мультяшная и вроде бы все живые люди, а один пришел в маске. Так странно.

Так. Рупрехт прогнозирует, что как только любовница Григория станет его женой, он снова уйдет в горы. Рупрехт, двойная жизнь, может, и затягивает.

«Приметы времени, - вот считает Андрей из Подмосковья, - современные люди усложняются и это хорошо. Семья и дома в Канаде, Москве и Тайланде… Есть и такие примеры. Если все при этом счастливы, то почему бы и нет». Вот, Андрей, Вы еще хорошую очень тему подняли. Если все счастливы, если все прекрасно.

363-36-59. Код Москвы – 495. Алло! Здравствуйте! Слушаем Вас. Пожалуйста, выключайте приемник, говорите по телефону. Представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Алло?

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, да. Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, из Москвы. Я дозвонился до Вас в 1-й раз, но все время слушаю Вашу передачу.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, ну, Вашу радиостанцию вернее. И эту Вашу передачу иногда бывает, что слушаю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но давайте ближе к теме. Скажите, Вы жили двойной жизнью?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, у меня даже тройная, можно сказать. И живу.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да что Вы? Так. Рассказывайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тройная жизнь, ну, как бы все связано с женщинами, как говорится.

О. ЖУРАВЛЕВА: Естественно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, естественно. Ну, все получается банально. Курортный роман, значит, на Северном Кавказе в Пятигорске.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, было там 8 лет назад. Это уже произошло. Ну, он и она, я, так сказать, и моя женщина, но она старше меня, можно сказать пенсионного возраста. И с тех пор встречаемся. И я женат, и она была замужем. Она уже успела овдоветь. Уже год у нее мужа нет. Но у нее уже внуки родились. И у меня уже внук один и 2-й на подходе. Ну, я… как будто, то есть 8 лет мы уже встречаемся.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть Вы не можете ничего изменить и не хотите.

СЛУШАТЕЛЬ: И не хочу, знаете, не хочу. Ну, теперь можно измениться и встречаться. Да? На поезд опоздал. Но я не хочу.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Скажите, пожалуйста, простите, что я все-таки… Вы сами об этом рассказали, поэтому задаю такой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Вам приходится врать и обманывать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, жену да, конечно. Она не знает. Ну, и соответственно та женщина, она мужу ничего не говорила.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть он и не узнал.

СЛУШАТЕЛЬ: … узнает, то уйдет. Ну, мы, значит, встречаемся, ну, примерно раз в 2 недели. Вот так получается.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Никак по-другому не получается.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну. 2 раза в неделю, когда как. Иногда бывают перерывы, ну, связанные с семейными обстоятельствами, короче там по полгода иногда. Даже, по-моему, месяцев 7 иногда было.

О. ЖУРАВЛЕВА: Послушайте, а Ваши отношения с Вашей женой изменились от этого?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Нет, не изменились.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть Вы… В Вас одном это помешается?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что Вы никого не обделяете и не обкрадываете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Нет, не обделяю. Я… Ну, и она тоже, эта женщина говорит, что она как бы не получала от мужа, ну, той доли любви, скажем так, ласки, которую она получила от меня. Может быть, поэтому она, так сказать, со мной и как бы продолжает…

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Но ведь каждый пытается, видимо, собрать целую жизнь из тех фрагментов, которые у него есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, наверное, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Андрей. Спасибо за откровенность и за этот звонок. Ну, мне кажется, совершенно типичный случай, потому что кажется, что все просто и честно. Пришел, понял, что все серьезно. Пришел, рассказал. И вот теперь будем жить так. А жалко. Привычно. А вот еще масса всяких людей в это вовлечено. Да, бывает.

Так, так. «Не дай Бог, оказаться на месте Григория, когда в домик в горах нагрянет муж. Ух, ты! Аж сам содрогнулся», - пишет Евгений из Пензы. Ну, вот видите, в случае с Андреем все осталось скрыто, ну, во всяком случае с одной половины точно.

Так. «Если б мне 3 года назад сказали, что я буду слушать «Эхо», зачитываться Толстым и тащиться от классики, а не от попсы, я бы рассмеялся. Но при этом среди друзей приходится быть тем старым, которого воспринимают. Неуютно». Илья, а Вы уверены, что Вас не примут с Вашими иными интересами. А, может быть, у Вас появятся какие-то другие друзья для других интересов. Ну, есть же там группы, вот с этими мы катаемся на велосипедах, а вот с этими мы играем в шахматы. Ну, и ничего в этом никакого противоречия нет. Можно рассказывать об этой жизни и в той и в другой половине, ничего страшного не случится. Ну, Вы, наверное, и в попсе тоже что-то понимаете. Вам есть, о чем поговорить.

«Может быть, и есть примеры добрых чиновников. Ну, усыновил сироту. Ну, тут же проголосовал за закон Димы Яковлева, лишив семьи тысячи других сирот». Альбертович, да, я уверена, что эти люди есть. И они делали и то, и другое. Вот да, вот такой парадокс жизни. Вот так оно есть.

«Вынужден жить двойной жизнью из-за нетрадиционной ориентации. Очень неприятно, когда ты ни в чем не виноват, но тебя считают почти преступником». Без подписи сообщение, но я его читаю, потому что человек как бы такие вещи рассказывает уже о том, что он скрывает. Вы знаете, я читала душераздирающую совершенно, случайно влезла в эту историю, когда человек в комментариях объяснял там какие-то свои тоже обстоятельства другим людям, даже не мне. Но так уж вышло, что это было в общем доступе, и я это читала. Человек из-за того, что он работает в очень, я бы сказала, такой мускулинной организации, в службе, в которой, что называется, настоящая мужская работа, он не просто скрывает свою ориентацию, он ее всячески пытается закрыть тем, что как бы демонстрирует свои романы с женщинами и слывет вот на работе таким просто вот, что называется, разбивателем сердец и Дон Жуаном. И в какой-то момент одна из дам не захотела с ним расстаться, ну, по-хорошему. Эти романы обычно очень короткие. И стала жаловаться его начальству, и сказала среди прочего, а вот этот вот гей. Ну, начальник страшно смеялся и говорил, что такого просто быть не может. И понятно, что она на самом деле этого не имела в виду, а просто, так сказать, по злобе высказалась, но в этой истории она попала в точку. Такое бывает.

«Я тоже попробовал, но спалился. И хорошо. Какое-то некомфортное состояние души было», - пишет Игорь из Петербурга. Да, Игорь, я тоже понимаю, что это на самом деле очень сложная штука, и далеко не всякий склад характера подходит для таких экспериментов.

Так. «Вежливые люди – типичные примеры. Еще двойная бухгалтерия и двойные стандарты». Владимир, ну, есть двойная бухгалтерия, а есть двойная бухгалтерская запись. Причем в двойной бухгалтерской записи ничего преступного нет.

«Все, кто врут и обманывают любящих их людей, – подлецы. Бог накажет», - нам тут витийствует Евгений из Пензы. Очень может быть. А, может быть, все гораздо сложнее. Опять же в тех условиях, когда вроде бы все счастливы.

«Настоящая двойная жизнь…» Павел из Саратова, Вы лучше про себя рассказывайте.

«Быть самим собой – большое счастье», - пишет нам Сергей Булавский. Ну, вот видите, бывает большое счастье, когда вроде бы самим собой, но в разных местах, в разных ипостасях. Мы продолжим этот разговор в программе «Типичный случай» после «Новостей».

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17:35. Это «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Почему люди живут двойной жизнью? Ну, в основном вот мы пришли к тому, что резюмировал Дмитрий на смс: «Двойной жизнью обычно живут не только шпионы, маньяки и другие аморальные типы, но и простые обыватели». Да, Дмитрий. Мы как раз об обывателях сейчас и говорим.

«Бывает, что сложно понять, а какой же ты на самом деле. На заре интернета при полной конфиденциальности…»

Так. «Была разной, очень разной. Искала себя. Это проще и приятнее, чем в реале. Уверена, что таких было много», - пишет наша слушательница.

Вот Илья пишет, что «конспирология – это те же сплетни, популярный жанр на все времена. Иногда слышишь от коллег, в основном от подруг про себя такое! А иногда гордишься тем, что про тебя придумывают. То есть не обязательно жить двойной жизнью, тебе ее придумают». Но мы все-таки говорим о реальной двойной жизни. И я вот пытаюсь для себя определить, что же самый главный признак этой двойной жизни. Мне кажется, это какая-то сфера, которую вы скрываете, ну, какая-то часть вашей жизни, которую вы полностью скрываете от своих близких. Допустим, там какую-то часть от родителей или от супруга, или от, там не знаю, коллег или еще от кого-то. Я однажды читала совершенно душераздирающую историю, но не могу за нее поручиться за ее правдивость, но во всяком случае дама рассказывала, что у них там служил, в их там какой-то конторе человек, который просто слыл прекрасным семьянином. Он все время говорил о своих детях. У него все было в фотографиях детей. Он все время рассказывал про жену, про какие-то семейные мероприятия. И, в общем, все женщины на него молились как на идеального мужчину. А спустя какой-то время, буквально там месяц или полтора после очередного какого-то рассказа, вдруг при помощи интернета или там электронной почты одну из коллег нашла настоящая жена этого человека и сказала, что он давным-давно их бросил, и вот она просила с ним связаться, потому что вот ребенок приболел, и требуется его помощь. Женщины были в шоке. Они не могли понять, для чего создавался этот самый имидж, если он так тщательно и настойчиво продвигался среди коллег. Может быть, человеку хотелось таким быть.

363-36-59. Ваши истории про двойную жизнь. Алло! Здравствуйте! Алло! Вы уже в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день!

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый день! Откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Город Киров.

О. ЖУРАВЛЕВА: А зовут Вас как?

СЛУШАТЕЛЬ: Антон.

О. ЖУРАВЛЕВА: Антон. Ну, если можно, приемник приглушите, чтобы можно было говорить по телефону без сложностей. Ну, чья двойная жизнь для Вас в центре? Кто жил двойной жизнью? Вы сами? Или Вы столкнулись с чужой двойной жизнью?

СЛУШАТЕЛЬ: Я живу, получается, такой двойной жизнью.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, это тоже связано с отношениями, с женщинами?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, получается так.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Обычно как бы у мужчин любовницы, да? А тут получается, что я выступаю в такой роли. Ну, то есть мало того, что как бы… девушка, которую я люблю, она замужем. Вот. Получилось так, что по ее семейным обстоятельствам мне еще и пришлось познакомиться с ее семьей. Они меня считают чуть ли не другом семьи.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так. Но при этом она скрывает Ваше существование от мужа?

СЛУШАТЕЛЬ: Получилось так, что я и с мужем знаком уже теперь.

О. ЖУРАВЛЕВА: А! То есть Ваша роль непонятна.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Так.

СЛУШАТЕЛЬ: То есть вот как бы, когда мы вдвоем, я вижу да, что я ей дорог, что она меня любит, что… вот. Но у нее там семья такая… Семья уже полноценная такая. И бросить ее не могу, потому что не получается никак из-за ее семейной тяжелой ситуации…

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть Вы еще считаете своим долгом ей помогать?

СЛУШАТЕЛЬ: Получается так.

О. ЖУРАВЛЕВА: Антон, скажите, пожалуйста, но Вы-то свои отношения с ней кому-то можете раскрыть истинные? Я не знаю, с друзьями поделиться? Там своим родным сказать? Или Вы это тоже скрываете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как истинные отношения? То есть я тоже ее представляю как свою девушку. Вот. То есть когда у нее получается вырваться из семьи, сейчас уже все это реже – да? – то есть мы ходим как пара.

О. ЖУРАВЛЕВА: А! То есть у Вас все-таки есть как бы Ваш вариант такой. Вам не нужно ее тоже представлять там, Бог знает каким там другом чего-то там. Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Получается, с моими друзьями, с моими родственниками она моя девушка. С ее семьей я как бы так…

О. ЖУРАВЛЕВА: Друг семьи. Понятно. Ну, тяжело Вам это?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, честно скажу. Еще тяжелее и тяжелее как бы, это самое… напрягает меня эта ситуация, тем более это тянется уже достаточно давно. Что называется, время идет. Вот. То есть как бы уже хочется что-то такого более правильного, постоянного.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, да, хочется уже собственного счастья. Скажите, пожалуйста, Антон, Вы пока не находите в себе силы это со своей стороны прервать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я пару раз собирался. То есть как бы достаточно тяжелый такой шаг. Вот. Если складываются обстоятельства таким образом, то, ну, как-то у нее семья последний год… несчастье за несчастьем. То есть я, ну, просто не могу…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы не можете бросить ее в такой ситуации. Понятно, Антон. Вы знаете, я Вам очень сочувствую, потому что ситуация такая, которую решить очень тяжело. Я понимаю Вас. Спасибо большое. Но Вы знаете, есть еще такая штука, извините, конечно, и, Антон, в том числе, когда вот такими отношениями люди пользуются. Они держат, что называется, на привязи. Я не думаю, что в случае Антона это так, потому что если действительно в семье происходит несчастье, человек не может их нарочно аккумулировать. Это естественно. Но просто бывают такие люди, которым важно, чтобы у них были вот эти вот поклонники, ну, для каких-то, не знаю, мелких дел, скажем, или поклонницы. Почему нет? А уж на жалость-то давить – это вообще святое дело.

Так. «Доктор Джекил и мистер Хайд». Спасибо, что Вы вспомнили. Конечно, да. Это знаменитейшая история. Там есть очень интересная лекция Набокова по поводу этого произведения. Он там любопытным образом это все раскладывает, насколько вот это дистиллированное зло, которое выходит из героя, насколько оно чудовищно, и в чем собственно суть. В том, что в одном человеке есть и добро и зло, а в другом только зло. И в этом, конечно, в этом тоже есть особая драма.

«Повторные браки ни чем не лучше. Берегу любовь для единственной. Написал я когда-то», - пишет Алик. Вы знаете, повторные браки лучше во всяком случае тем, что все прекрасно знают, что вот этот брак был и закончился. Эти отношения закончились, а потом начались другие отношения. Поэтому врать никому не надо. Мне кажется, в этом смысле здесь никакой двойной жизни нет.

«Проще не рассказывать, чем всем объяснять, особенно, когда сам не все понимаешь», - пишет Игорь из Саратовской области. Имеется в виду, что такая двойная жизнь, о которой нельзя никому рассказать, потому что все слишком сложно. Вы знаете, есть такой замечательный статус в соцсетях, когда люди… сейчас это очень принято, особенно среди молодежи, обязательно писать статус, в каком состоянии находится твоя личная жизнь. И в частности да, есть такой статус, не помню, в какой соцсети, а может быть во всех – все сложно. То есть есть там замужем, холост, свободен, в поиске, в отношениях, там еще что-то такое. И есть вариант «все сложно».

Так. Вот Сергей из Томска решил, что девушка Антона просто использует. Ну, во-первых, не девушка, а взрослая женщина с семьей, насколько я понимаю. «Антон для нее просто жилетка. Бросать и идти дальше». Сергей, просто советовать мы не знаем всех обстоятельств и всех страданий, которые на самом деле испытывает Антон, но такое тоже бывает. Я скажу, что действительно бывает, что человека просто используют.

Так. «Основной признак двойной жизни – это ложь». Александр, да. Или умолчание. Вот я как раз хотела для вас провести такое голосование, может быть, оно странное, но вот подумайте, покопайтесь в себе и скажите, есть ли у вас такая сфера жизни, которую вы полностью скрываете от своих близких. Ну, неважно от каких. Может быть, от одних скрываете: там брату рассказываю, а сестре нет, или там родителям не рассказываю, а бабушке рассказываю. Нет, имеется в виду именно такая сфера, которую вы просто вот вынуждены от кого-то скрывать. Если… Близких очертим, так сказать, большим кругом. Есть ли такая сфера жизни, не знаю, увлечения, романтические отношения, возможно даже там семья и дети, возможно, я не знаю, какие-то заработки, какие-то развлечения, какие-то, может быть, игры азартные, ну, что-то что вы полностью скрываете от своих близких. Может быть, не от всех, но он некоторых близких скрываете. Если да, есть такая сфера, которую вы полностью скрываете от своих близких, то есть не рассказываете. Вот есть такие ситуации, когда ваши близкие не знают, где вы находитесь, или вы потом рассказываете, что находились где-то в другом месте, или не знают, каковы на самом деле ваши отношения, или зачем вы действительно туда ходите и так далее. Есть ли такая сфера в вашей жизни, которую вы полностью скрываете от кого-то из своих близких? Если да, 660-06-64. Если нет, 660-06-65.

Заставка

О. ЖУРАВЛЕВА: Есть ли в вашей жизни такая сфера, такие занятия, отношения или состояния, которые вы полностью скрываете от кого-то из своих близких? 660-06-64 – есть. 660-06-65 – нет. Меня тут спрашивали, живу ли я двойной жизнью. Знаете, я вот как раз копалась в этой истории… Не зря писали тут по поводу лжи как главного признака двойной жизни, вы знаете, чтобы врать хорошо, долго и достаточно так полновесно, нужно обладать не только хорошей памятью, но и хорошей выдержкой, потому что ни чем не выдавать своих чувств, когда ты только что поговорил с очень важным для тебя человеком и там узнал что-то ужасное или прекрасное, или еще какое-нибудь. Ну, в общем, много есть обстоятельств. Я долго не могу выдерживать отношения, если мне нужно, например, от кого-то из там подруг или друзей, или знакомых, или там кого-то что-то скрывать, ну, бывают такие обстоятельства, да, не просто секрет чей-то хранить, а именно скрывать там какой-то факт. Мне это очень сложно, поэтому я не специалист по двойной жизни, прямо скажу.

Есть ли такие сферы в вашей жизни, которые вам приходится скрывать от кого-то из своих близких? Если да, 660-06-64. Если нет, 660-06-65.

«Двойной жизнью обычно живут…» Так, это мы поняли. «Иногда человек скрывает религию. Тоже двойная жизнь». Согласна с Вами. Да, бывает много обстоятельств, не только связанные с любовью к другому человеку, но есть много всяких обстоятельств, которые приходится скрывать для того, чтобы чьи-то чувства охранять, или, может быть, предполагая, что человек, не знаю, ну, как-то выразит свой протест. Я вот, кстати говоря, ну, это совершенно не двойная жизнь, конечно, я помню, что бывали вот такие вещи, как, не знаю, есть современные там моды, одежды и так далее. Да? И вроде бы родители привыкают, что ребенок там, не знаю, проколол себе одно ухо или там вставил гвоздик в нос, а вот к бабушке ребенка приводят уже таким нормальным, чтоб бабушку не расстраивать, уже там без этих самых, не знаю, черных ногтей или там еще без чего-то. Ну, вот чтобы поберечь, что называется. Я не уверена, что это двойная жизнь, но это путь к ней, я так думаю.

Так. Екатерина суровая: «Сказано, не прелюбодействуй. Что тут обсуждать?» Да мы и не обсуждаем это-то собственно эту… Как это называется? Заповедь. Там много еще чего сказано и не только там, поэтому…

Нет, нет, Dangerous, не живу я двойной жизнью. Это очень сложно, и я все не запоминаю. У меня масса дел. Это невозможно постоянно кому-то что-то как-то скрывать и что-то придумывать. А еще, вы знаете, так сложно выискивать время для тайных каких-то занятий. Поэтому мне как-то не удается. Но удается довольно большому проценту позвонивших нам по телефону. Еще раз. Если вам приходится скрывать какую-то часть своей жизни от кого-то из своих близких, то 660-06-64. Если не приходится, 660-06-65. Так. Ну, в принципе понятно. Уже расклад такой очевидный. 77,8 процента что-то скрывают. Ну, что я хочу вам сказать? Держитесь.

Так. «Насколько не хочу себя ломать, скрывать, не выдавать, что предпочитаю вообще не общаться. Растеряла многих приличных, но не думающих как я людей». Надежда, да, ну, скрывать, если вы не согласны с чьим-то мнением, действительно это бессмысленно. Это, правда, тяжелый случай.

«Моя семья распалась из-за моей двойной жизни. А мой любимый так и живет с семьей. А я никак бросить не могу, хотя с детьми осталась одна», - пишет Катя. Ну, как-то все очень сложно и драматично. А! Ну, в смысле Вы расстались со своим супругом из-за этой двойной жизни, а Ваш любимый со своей супругой не расстался. Бывает, Катя. Ну, что? Это риски, к сожалению. Хотя то, что Вы остались одна – это не совсем так. Вы же остались с детьми. Правильно? А это совсем не одиночество.

Так. «Если человек интроверт, то его родные не знают ничего. У меня родной человек таков», - пишет Аня из Петербурга. Ну, да, я знаю, есть такие сильно замкнутые люди, но так чтобы совсем ничего… Наверное, сложно.

«Я лично 3 года жил. Надоело. Фантазии закончились», - пишет Алик. Интересно.

Так. «Есть моменты, которые я скрываю от маман. Она догадывается. Вот так и играем, непонятно во что». Дмитрий, ну, это не двойная жизнь. Это просто фигура умолчания. Знаете, как опять-таки, ну, там не знаю, вот эти подростковые или юношеские варианты. Там я делаю курсовую у подруги. Ну, все понимают о чем это. Да? Но, тем не менее, это вроде как такое приличие.

Серж Бобрик из Петербурга: «Ничего не скрываю. Жене пишу записку, ушел выпить». Да, действительно. А некоторым приходится скрывать. Это правда. Вот удивительный факт, но кому что.

«Приходится жить двойной жизнью из-за нашей гомофобии просто, чтоб не портить себе жизнь. Хотя чем больше ущемляют права геев на уровне государства, тем больше хочется о себе заявить», - пишет Алекс. Да, Алекс, понимаю, что протест назревает, но я все-таки надеюсь, что как-то со временем безумие, оно будет побеждено. И какая-то более или менее спокойная жизнь начнется, в том числе у тех, у кого вот такие вот сложности.

363-36-59. Алло! Здравствуйте! Алло! Здравствуйте! Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Андрей Ваш.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, Андрей. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот Вы знаете, два вопроса таких интересных. Известный киноперсонаж Пегов жил двойной жизнью? Да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще бы! Еще какой! Но он профессионально жил двойной жизнью.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вы знаете, я вот Вам хочу рассказать быстренько о себе.

О. ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я… мне 42 года. Я был женат. Довольно такой 6-летний срок. И я, значит, у меня хорошая работа. И вот этот все у меня сложилось только лишь потому, что я не рассказываю про свою настоящую жизнь никому. А потому, что если я про нее расскажу, я прекрасно понимаю, что в этой стране социум такой, что я потеряю и хорошую зарплату. И я вынужден, понимаете? Хотя мне было гораздо удобнее жить в такой стране, в которой бы я это все не скрывал. Я от этого очень мучаюсь. И прежде, чем люди начинают… люди, церковные деятели начинают охать, ахать, обсуждать, они же никогда не понимают, что какие-то вещи вызваны просто элементарным одиночеством, какие-то вещи не от веселой жизни происходят. Допустим, тот же самый алкоголизм, возьмем. Иногда он бывает от жуткого одиночества. Никто не разбирается в ситуации. Всем осуждать очень просто, а вот понять очень сложно. В этом плане, конечно, цивилизованная Европа и Америка гораздо лучше, чем здесь, потому что здесь как-то все несправедливо начинается…

О. ЖУРАВЛЕВА: Андрей, простите за такой вопрос. А у Вас не возникает желание уехать, если здесь невозможно жить?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я сейчас всерьез над этим работаю. Да, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, а есть кто-то…

СЛУШАТЕЛЬ: … опять-таки это будет отъезд не потому, что вот я хочу кусок какой-то лучше отхватить в жизни…

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, нет. Здесь можно не объяснять. Это понятно. Андрей, скажите, а есть ли хоть кто-то в Вашей жизни, кто знает, какой Вы на самом деле?

СЛУШАТЕЛЬ: А Вы знаете, в том-то и дело, я Вам о чем хотел сказать. Дело в том, что я это еще и не скрываю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Но и не афиширую. То есть вот и получается, что мои друзья… их у меня, я бы не сказал, что у меня море друзей, но у меня много друзей. И если человек обладает тактом и осторожно меня спросит о…

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть Вы ответите. Вы не будете ничего придумывать.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не буду лукавить и говорить… ну, уж сфера моей работы такова, что если вдруг, так сказать, постольку, поскольку у меня так сложилось, к счастью, что мои друзья все люди разумные…

О. ЖУРАВЛЕВА: То Вас никто не выдаст.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, что значит «не выдаст»? Они просто люди разумные, тактичные, интеллигентные, и никто об этом не будет кричать и это использовать против, скажем, меня. Ну, пока у меня… Меня Бог, Аллах или кто-то там еще миловал, и у меня вот друзья такие. Понимаете, но я знаю другие случаи, когда да, действительно кто-то может выдать, и потом пойдет резонанс. И потом из-за этого хорошего, профессионального человека увольняют с работы, начинается дискриминация. Понимаете? Это не только в случае какой-то половой принадлежности, а в случае религиозной принадлежности, в случае даже ВИЧ-инфицирования.

О. ЖУРАВЛЕВА: Между прочим, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Это серьезнейший вопрос на самом деле…

О. ЖУРАВЛЕВА: Есть такая проблема.

СЛУШАТЕЛЬ: … люди и многие люди… И потом она есть во всем мире, но в России она в кубе. Понимаете? Она в кубе.

О. ЖУРАВЛЕВА: Возможно. Вам легче судить в том смысле, что Вы понимаете… сами непосредственно с этим сталкиваетесь. Спасибо большое, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо за этот звонок. Спасибо за откровенность. Действительно есть. Далеко не только сексуальная ориентация может разрушить какие-то важные вещи. Да. вы знаете прекрасно все эти истории про там коррупцию, замки и там всякое такое. Да, не только в России и во многих странах какие-то обстоятельства личной жизни могут выйти наружу и испортить многие вещи. Хотя вот я все больше обращаю внимание, что такие истории как, например, там какой-то… Половая невоздержанность или там разводы, или еще что-то такое – это не считается каким-то особо тяжким грехом. Правда? А вот ВИЧ-инфицированный или гомосексуалист – это, конечно, посерьезней. Хотя какая разница? Не знаю. Тем более что касается болезней, здесь вообще, мне кажется, не о чем говорить.

«Если человек говорит все время не то, что думает, а то, что от него ждут по самым разным поводам – это ль не двойная мораль? Это ли не двойная жизнь?» Инга, согласна с Вами. Она и есть.

«Я задумался благодаря Вашей передаче, а что было бы, если бы у меня не было этой двойной жизни. Скучно, пресно и бесцветно. Так что да здравствует двойная жизнь!» - пишет Григорий, тот самый, который в горах и который внимательно слушает все, как вы комментируете его историю.

Так. Денис из Бостона: «У отца был рак. Скрывали от него. Это как двойная жизнь?» Вы знаете, не совсем, но я не знаю… да, наверное, есть такие обстоятельства, когда скрывают даже не саму болезнь, а ее степень и уровень опасности. Ну, с другой стороны при жуткой канцерофобии, наверное, иногда и болезнь скрывают. Не знаю, насколько это хорошо или плохо. Обычно людям вроде в прямую не говорят, но они очень здорово понимают, как все на самом деле.

Так. «Нарочитость поведения – признак двойной жизни», - Егор Петрович Шилов нам докладывает из Челябинской области. Ну, не знаю, нарочитость поведения… Есть люди, которые просто, ну, как-то вот так себя ведут. У них такая манера не очень естественная.

«Человек, позвонивший, ведущий двойную жизнь, а если вдруг откроется?» Ну, я надеюсь, что люди, которые звонят, они как-то подстраховались от, ну, несанкционированного вторжения в их жизнь.

«Жизнь всего одна и проходит быстро. Хочешь прожить несколько жизней безнаказанно, становись актером». Сергей, Вы знаете, на самом деле это не так безнаказанно, потому что даже актерское перевоплощение, оно требует… Это только кажется, что разговаривать – это не мешки ворочать, и там скакать по сцене – это все ерунда. Вот ты попробуй в шахте. Эмоционально это очень затратно и поэтому, когда люди говорят, вот там одни алкоголики, там все такое. Люди платят за эту жизнь очень дорого, и в том числе и физическими какими-то недугами и всякими психическими заболеваниями, и, в общем, отношениями тоже.

«Да, доходы и расходы скрываю от всех», - пишет Игорь. Ну, что же, Игорь? И мы собственно в Ваши доходы и расходы не влезали, но, значит, есть у Вас такая сфера.

«Приходится жить двойной жизнью из-за гомофобии. Банальная истина: дьявол – отец лжи. Понятно, что светит тем, кто ему служит», - пишет Наталья Питерская. Так она подписывается.

«Дед красных не любил, но вступил в РКПБ, так как не хотел повредить семье. Братья – в командном составе РКК, а один в номенклатуре. Беспартийный в семье был опасен», - пишет Вовка из Петербурга. Да, это тоже вариант. Но это не совсем, конечно, двойная жизнь, но это вариант сделки с совестью.

Так. «Как там сейчас в горах…»

Илья пишет: «Ох, уж эта ваша двойная жизнь! С одной единственной-то разобраться бы». Это верно.

«Очень жаль, что драгоценное время жизни тратится на обсуждение нашего зла и лжи, а не истину и свет. Простите за еще одно банальное утверждение», - пишет Наталья Питерская. Наталья, в той же самой великой книги, из которой многие черпают свои умные смски, которые мне сюда присылают, там ведь содержится еще очень важная штука: не судите, да не судимы будете. Это тоже ведь к тому самому относится, потому что мы очень любим другие грехи как-то характеризовать, далеко не всякая двойная жизнь – это обязательно зло, как выяснилось. Вы заметили, наверное, да? Есть люди, которые скрывают что-то действительно, ну, для кого-то болезненное. Но это совершенно не обязательно какое-то преступление. Люди скрывают и болезни, в том числе свои, не потому, что они боятся работу потерять, а иногда потому, что боятся кого-то расстроить или огорчить. А иногда работу потерять да, потому что болезни разные бывают.

«У меня есть приятель, который на вопрос о нем, так и отвечает, что я тебе врал. Каждому по-разному говорит». Евгений, ну, это, наверное, уже даже не двойная жизнь, это стиль жизни, когда человек не помнит, кому что врал. Ну, во всяком случае, если у вас есть хоть один человек, которому можно не врать, я думаю, вам повезло. И это здорово. Держитесь этого человека! «Типичный случай». Всем спасибо. Всего доброго!