Догхантеры против собачников — кто кого? - Типичный случай - 2014-04-20
ОЛЬГА ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 12 минут. Вас приветствует программа «Типичный случай». И меня зовут Ольга Журавлева. Сегодняшняя тема: «Догхантеры против собачников: кто кого». И прямо по вопросам перед эфиром заметно, что действительно есть две совершенно такие оформленные партии: «Собаки – это зло», «Догхантеры – это зло». Но есть, конечно, и промежуточные темы. Я не зря вывела в заголовок догхантеров, хотя на самом деле, если люди намеренно убивают, травят или каким-то еще образом вредят животным, я считаю, что это преступление. И, кстати, законодательство по жестокому обращению с животными тоже кой-какое есть. И в принципе об этом даже, ну, как бы даже говорить не стоит, что там таким методом или таким. Я хотела говорить не о догхантерах, вот тех самых, которые там раздают рецепты в интернете, как нужно в мясной фарш добавить какую-то мерзость и положить это все под деревьями во дворе, потому что я, кстати, хочу сказать, что любой яд, разбросанным в общем доступе, – это опасность совсем не только для собак, прямо скажем, и в том числе и для растений, и для людей, для кого угодно. Это естественно преступление, мерзость и об этом даже речи быть не может. Но есть две позиции, что собачники распоясались, или собаки распоясались, потому что сюда включаются и бездомные. И есть позиция, что те, кто противники собак, те сами, скажем так, нехорошие люди. Если человек говорит, конечно, догхантеры – это зло, но в принципе можно понять, в чем претензии. Вот здесь начинается страшная драма.
Вот, что нам написал Илья в вопросах к передаче. Он пишет, что обожает животных, поэтому в принципе не понимает людей, которые издеваются, тем более убивают животных. «Животные – братья наши меньшие, и это мой принцип. Ну, кто виноват, что, например, собаки бездомные? Сами собаки что ли? Абсурд. Виноваты люди. Однозначно. Мы ответственны за тех, кого приручили. Спрашивать нужно с людей. Конечно, это сложно, легче стрелять в беззащитных животных. Самое верное средство от перхоти – гильотина. Логика, видимо, такая. Можно понять самооборону против бешеных собак, но когда их отстреливают целенаправленно, по моему убеждению, это живодерство. И такие люди мне точно не товарищи. Никогда не пойму таких людей и их методов». Ну, вот эта позиция такая вполне, ну, на мой взгляд, здравая и адекватная. Что касается законодательства, есть очень такие вполне доступные документы, Административный кодекс, который как-то регулирует отношения владельцев собак, их ответственность за поведение животных, если они находились там-то и там-то без поводка, если они нанесли какую-то травму, кстати, не только другому человеку, но и другому животному, в том числе дикому животному. Это все прописано отдельными пунктами, облагается там штрафом и так далее. Выносится порицание, если неправильно содержат. Это все на самом деле в законодательстве есть. Другой вопрос, как это работает на практике, но, тем не менее, это все есть.
Согласна с Гамлетом999, который пишет, что догхантеры – это живодеры, которые прикрывают свой садизм дешевой демагогией». Ну, вот если убрать садизм и оставить претензии, то претензии следующие. «Я люблю, конечно же, животных, как и любой человек, собак там кошек всяких и так далее. Но, мама дорогая, как же я ненавижу всех вас, владельцев собак, - вот как бы следующий тезис, – которые могут вот так запросто прямо на дороге или на газоне дать нагадить своему чаду и не убрать за ним. Как можно пойти дальше, осознавая, что ты вот сейчас для всех оставляешь этот подарок? Как можно потом выходить из дома и не бояться взглянуть в ту сторону, где вчера вы с вашим другом наделали кучу. Я извиняюсь, но мне даже жалко таких людей, ибо они какие-то, мне кажется, убогие. Естественно я не догхантер. Собачек, конечно, нельзя мучить. Но это тоже убожество».
Претензии к владельцам собак вполне очевидны. Я уж не говорю о том, что практически во всех ветках, где обсуждается там, нужно ли как-то бороться с собаками или бороться там еще с кем-то, обязательно появляются истории – укусила собака ребенка, облаяла, напугала, владелец собаки натравливал там своего зверя на другого там мирного зверя, скажем, похлипче породой или там каким-то, не знаю, воспитанием. В общем, есть всегда масса всяких аргументов, которые сводятся к тому, что, в общем, не так уж и не правы те люди, которые борются с собаками. Да, естественно есть отдельная история – это бездомные животные. Опять-таки специально посмотрела, существуют службы по отлову собак, существует регламент по поводу укусов. 10 суток выдерживается животное по поводу бешенства, если нет документов о прививке. И соответственно, если… Кстати, 10 суток потому, что если это действительно бешенство, то животное погибнет просто в течение этого времени. Есть некие опять-таки вроде бы государственные меры, которые приняты по этому поводу. Так что нельзя сказать, что вообще никакого, вообще в этой области никаких решений нет, но, наверное, много чего не достаточно. Вот, кстати, глава 5-я Административного кодекса «Административные правонарушения в области обращения с животными». Вот там все по пунктам написано, как себя можно вести, как нельзя. Но штрафы, правда, честно скажу, не поражающие воображение, ну, там от полутора тысяч, грубо говоря, до 5 приблизительно варьируется. Возможно, там со временем пересматривается, может быть, у меня уже не самый свежий кодекс. И, кстати, есть такой пункт, как натравливание домашнего животного на людей или животных. Причинение ущерба чужому имуществу физическим воздействием домашнего животного. Да, да, вот эти погрызенные перчатки зашедшего по вызову врача, они тоже в принципе классифицируются законом. Так теперь возникает вопрос: вы-то вот во всей этой ситуации все-таки на чьей стороне? И для начала я хотела бы сказать, хотела бы предложить голосование вот какое: как вы считаете, наибольшую угрозу вот для вас и вашей семьи, если говорить об угрозах, представляют все-таки в городе, где вы живете, там в том месте, где вы живете, домашние животные, тогда 660-06-64. Или бездомные, что называется, животные, потому что давайте тогда все-таки говорить только о собаках. Ну, кстати говоря, в Роспотребнадзоре, по-моему, когда классифицируются случаи укусов, оказывается, кошки тоже включены в этот список. То есть мы не знаем на самом деле, сколько точной статистики, где собаки кусают, а где кошки, потому что кошки, как бы они просто по умолчанию учитываются туда же. То есть все случаи, которые зафиксированы, они вместе с кошками. Так вот. Вы считаете, что большую опасность для вас представляют домашние животные, тогда 660-06-64, или бездомные животные, 660-06-65.
Заставка
О. ЖУРАВЛЕВА: Еще раз. Если вы считаете, что для вас, для вашей семьи большую опасность, представляют домашние животные, тогда 660-06-64. Если бездомные – 660-06-65. Я честно скажу, у меня довольно долго недалеко от дома существовала стая бездомных собак, но по моим впечатлениям крайне безобидная стая. У них там был режим. Они там в одном месте спали, все там 6-8 особей. В другом месте они играли там на каком-то газончике тоже. Ну, в общем, со мной в контакт ни разу не входили. То есть они были какие-то такие привыкшие, что называется, жить в городе. То есть они на людей вообще не реагировали. Может быть, мне так повезло в жизни. Рассказывают, что да, стаи нападают там в каких-то местах. Но я лично просто не сталкивалась, хотя бездомные стаи видала в основном в таком мирном режиме.
Еще раз. Если вы считаете, что большую опасность для вас представляют домашние животные, 660-06-64. Если вы считаете, что безнадзорные, бесхозные, бездомные – 660-06-65. Мы помним, конечно, что говорят биологи. Как только начинается вопрос о том, что нужно выловить всех бездомных животных, уничтожить и так далее, они сразу же робко говорят, что ниша экологическая заполнится чем-то другим. То есть если у вас не будет бездомных собак, то у вас будут лисы, возможно, волки, возможно, еще кто-нибудь. Ну, то есть если есть некая биологическая ниша, в этом парке вот обитают, или в этом лесу обитают в городском животные какие-то, если их убрать, на это место могут прийти другие. То есть они обязаны прийти, так во всяком случае говорит наука, иначе не бывает, не терпит пустоты.
«Очень люблю собак, - пишет нам Лось. – Однако бродячие собаки – полнейший абсурд. Ни в одном цивилизованном городе мира нет ничего подобного, в Москве и иже с ней правила везде просты. Отлов. Оценка пригодности для адаптации, усыпление при невозможности адаптации по любым причинам». Да, Вы знаете, я в свое время поразилась, в 90-е годы приехав в Германию, во-первых, я обратила внимание, что на улицах встречаются только, ну, чаще всего беспородные собаки, вот совершенно такого непонятного шапочного вида, то есть определить породу, там родственников уже невозможно, но они все домашние. У них у всех ошейник с бирочкой. Они могут идти вроде бы без хозяина, хотя хозяин где-то там за 2 квартала отстал. Они крайне воспитанные, они ходят в рестораны, там все такое. Но бездомных нет. Все… вот, наконец-то, какая-то бездомная шавка, наивно думала я. Ничего подобного. Она в ошейнике. Просто хозяин где-то вот, не знаю, отвлекся, зашел в какую-то галантерею. Да, законодательства везде разные. Кстати, рассказывали, что вот в некоторых штатах, например, в Америке есть такая система, что домашнее разведение животных, может быть, только по лицензии. То есть если ты собираешься плодиться, что называется, свое животное будет у тебя приносить детенышей, то ты должен получить официальную лицензию на это. Она не очень сложно получается, но вот это обязательно. Все остальные, кто не хочет принимать в этом участие, должны своих животных стерилизовать. Это к вопросу о том, что собачка убежала, где-то там с кем-то подружилась, появились непонятно, какие щенки. И вот они теперь, значит, тут бегают никому ненужные. Вот так борются, например. Есть такой вариант. Да, вы можете сказать, что нет, это негуманно. Как можно стерилизовать моего любимца? Он такой замечательный. Ну, от да, гуманизм, как бы он имеет две стороны.
«Я кошатник, но не сторонник догхантеров», - пишет Дмитрий. Да я тоже вот в данный момент своей жизни кошатник, и тоже, честно сказать, не сторонник никаких отравляющих веществ, даже когда, не знаю там, кошку бездомную в подвале кто-то вот отравил, я помню. Ну, понятно, что она, наверное, там мешала, она еще котят естественно вывела и все такое. Но все равно это гадость. Ну, согласитесь, что это гадость. Это живое существо и мучить его, и оставлять сиротами вот этих тоже котят, мне кажется, это не хорошо.
«Однажды укусил родной кот на приеме у ветеринара». Так дальше обрывается сообщение на страшной фразе: «Рука гнила нед…» - видимо, недель сколько-то. Да, вы знаете, кстати, в статистике укусов укусы собственных хозяев занимают довольно большой процент.
Так. Евгений пишет: «Кошки не всякие». Евгений, конечно, они все очень индивидуальны, как и собаки.
«А если человек заводит бойцовскую породу, то он должен пройти те же процедуры, что и при получении оружия», - предлагает Рупрехт. Да я согласна с Вами, Рупрехт. Если человек заводит животное серьезное, вот я не знаю, коня, например, он вроде не бойцовский, но нужно какие-то условия создать. Точно также если он заводит крупную собаку, требующую специальной дрессировки, и даже не обязательно она какая-то там бойцовская. Ну, мне кажется, чтобы справляться с 50-килограммовой собакой, нужно не только самому весить побольше, но и что-то знать, по-моему.
«Я бегаю трусцой, частично забегаю в промзону. Там жила стая, подкармливаемая сторожами автостоянки. Как же меня достали эти собаки! Несколько раз в год они прямо устраивали охоту на меня, плюс они пожрали всех кошек в округе. И однажды эта стая исчезла. Какое это было облегчение. И никаких лис не появилось. Я за отлов. Dangerous Carlos». Ну, опять-таки имейте в виду, что да, есть такая вещь как инстинкты, и только очень воспитанная собака не побежит за велосипедистом, за просто бегущим человеком. А некоторые собаки, они по породе так устроены как овчарки, например, это не бойцовская собака, а это охранная собака, она бежит за тем, кто убегает. И это очень трудно преодолеть. Поверьте, у меня была овчарка, я знаю, что для нее это очень важно. Если убегаешь, ты неправ. И, конечно, хозяевам надо соображать, кого они заводят, какую породу и какие у нее особенности. Они вообще будут в силах совладать с этим? Потому, что без дрессировки крупная собака – это сложно.
Итак, вы считаете, что наибольшую опасность представляют домашние животные – 660-06-64, или бездомные животные – 660-06-65. Пока расклад интересный. Практически напополам.
«Поэтому подотдел очистки должен существовать, но без садизма». Рупрехт, существует. Если наберете в поисковике вот «отлов животных», есть службы, которые там да, за небольшие деньги выезжают, отлавливают там и все это проделывают там в каких-то определенных рамках. По-моему, там при каких-то ветеринарных клиниках, государственных всяких. Ну, в общем, такая услуга есть, если что.
«Опаснее сами хозяева», - пишут нам из Кировской области. Вы знаете, опять-таки я как человек, имевший дело в своей жизни с крупными собаками, я понимаю, что да, я не то, чтобы боюсь собак. Но я если не уверена в хозяине, я могу опасаться, потому что даже крошечная и, в общем-то, безобидная собака в руках бестолкового человека может стать действительно очень неприятной. Это правда.
Так. Голосование наше показывает следующее: домашних собак больше опасаются 46 процентов, а бездомных – 54. Ну, что я хочу вам сказать, собачники? Это, в общем, плохой знак, потому что получается, что почти также боятся собак, которые с хозяевами. Это значит, что то, что они там бездомные, в стае, вот они там не привитые и так далее, собаки у хозяев получается настолько же, скажем так, в глазах публики настолько же могут быть неожиданными.
«Если совсем не будет бездомных собак, то, как ни странно, расплодятся крысы», - пишет Рупрехт. Ну, я же говорю да, кто-то… Кстати говоря, вот опять же, когда про Европу говорят, Вы помните, что в Англии, по-моему… Да, вот как раз был чемпионат мира, что ли, в Лондоне. И кто-то писал оттуда репортажи, чуть ли не Василий Уткин или кто-то из спортивных обозревателей, и в том числе фотографировал бесконечных лис, роющихся по помойкам. Вот так там получилось. Вот эта экологическая ниша там занята лисами. Они довольно неприятные. Это не такие лисятки, каких мы себе в книжках представляем. Грязные такие, потасканные, они тоже тявкают, они тоже бегают какими-то группами, воруют что-то там, что плохо лежит. Ну, в общем, я не знаю, насколько это лучше. Ну, один из вариантов.
«У меня соседка держит собаку, - пишет Елена. – Шерсть от нее на всей площадке и ковриках. Не убирает она никогда. Все время убираю я. Животных я люблю. Но хозяева животных, по-моему, любят животных больше людей». Елена, да, Вы знаете, бывают и очень аккуратные хозяева животных. Это вообще не от любви к людям, это просто от индивидуальных особенностей человека. Вот хороший человек заводит собаку, и собака вроде нормальная. А человек с какими-то изъянами в воспитании, вот сразу по собаке видно, какие проблемы.
«Оторванность городского человека от природы порождает необдуманное к ней отношение. Как результат – вред для самого человека. Евгений, - и в скобках указание, - родился в год собаки». Евгений из Алтайского края. Видимо, есть какая-то связь.
«Стая собак набросилась на меня. Проходил через двор одного из ремонтируемых домов в Питере. Две старушки здесь же кормили их. Стал им выговаривать. Чуть не разорвали меня старушки», - пишет Владимир из Питера. Вот между прочим тоже классический случай. С одной стороны боязнь и, может быть, оправданная боязнь животных и совершенно жесточайшая агрессия людей, которые занимают ту или иную позицию. Вот собственно поэтому сегодня и тема возникла: «Догхантеры против собачников: кто кого», потому что меня это, честно говоря, даже пугает, когда в обсуждении проблем городских, там содержание животных и так далее, агрессия принимает какие-то нечеловеческие формы. Вот правда. Но, к сожалению, она человеческая.
Так. «У нас есть соседка, старая дева 45 лет, принципиально водит 2-метровую добрую, но очень буйную овчарку без поводка. Пока никого не кусала. Но когда ее собачка внезапно влетает в лифт или из лифта и бросается облизывать ребенка, то вполне можно упасть в обморок, не только детям заикой можно стать. Без шуток. На вежливые просьбы надеть поводок – оскорбления и мат. Человек явно болен. А нам что делать? Длится все это годы. Уже обращения, в том числе и письменные не помогают. К догхантерам, что ли обратиться? Рита». Опасно. Честно Вам скажу, опасно, потому что все-таки обращаться надо по поводу человека и по поводу нарушений правил содержания животных. Да, в общественных местах действительно Административный кодекс требует, чтобы собаки, а крупных пород еще и в намордниках были на поводке. Мы продолжим этот разговор после «Новостей».
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17:35. «Типичный случай». «Догхантеры против собачников». И на смс… действительно вот смски в большинстве своем вот такого содержания, либо что догхантеры выполняют то, что должно выполнять государство, и, в общем-то, их можно понять. Или хочу всех там разорвать владельцев собак и наоборот. Ну, в общем, как обычно.
«Догхантеры чем-то схожи с охотниками на педофилов. Если догхантеры осуждаются общественным мнением, а охотники на педофилов – не всегда. Хотя и те, и другие пытаются выполнить работу государства, которое не всегда справляется со своими обязанностями». Ну, я согласна, что когда появляется некая вот такая агрессивная группа… Вы помните деток, которые бомжей сжигали? Помните такие истории? Были люди, которые и этих деток могли оправдать. Ну, как? Ну, что? Они бесполезные, болезни распространяют и так далее. Вот на самом деле догхантеры из того… и, кстати, охотники на педофилов тоже, потому что никто не знает, каких на самом деле педофилов они ловили, а не просто развлекались тем, что мучили каких-то людей, которых они могли мучить.
«Вспомните случай на Камчатке, когда собаки бездомные покусали маленькую девочку. И только тогда власти организовали круглосуточный отлов. Сам был покусан собакой бездомной. Ходить на уколы и прочие моменты – печально все это вспоминать. Владимир Батурин из города Иваново». Ну, я хочу сказать, что на самом деле, если люди действительно активно, ну, не знаю, страдают, чувствуют какие-то неудобства, сталкиваются с какими-то действительно серьезными проблемами, то опять-таки обращаться можно и нужно. И действительно государственные службы обязаны это делать, ограждать нас от этого всего. Только понятное дело, что результаты разные.
«Уличных собак, которые переносят болезни, кусают людей, следует изымать из общественной жизни человека исключительно. Подчеркиваю не убивать, а изымать. На улицах их быть не должно. Михаил, постоянный слушатель из Екатеринбурга». Вы знаете, кстати, вот кто-то написал, говорит: «А какие же животные появились в тех городах Европы, где бездомных собак нет?» Вы знаете, кто где. У кого-то еноты. Ну, я думаю, что у нас вряд ли еноты прям побегут по улицам. Кто-то написал, что в Берлине зайцы. Кстати, я в свое время помню, что были, пока к месту моего жительства довольно близко подступало уже… уже пустыри, бывшие деревни там и все такое, не было больших кварталов, липы, посажанные там на аллейке еженощно обгрызались прибегавшими зайцами. Липам, конечно, это на пользу не шло. Вы понимаете, они стояли с голыми стволами, потому что они там драли лыко со страшной силой. Но да, такое тоже бывало. Ну, простите меня, у нас в городе бобры живут. Вы знаете? Хорошо, когда это в специально отведенных для этого местах у них там все эти хатки. Они грызут там, что им положено. Ну, да, тоже есть такой вариант диких животных.
Так. Семен Скотинин прекрасно пишет: «Надо мстить, не мешкая, только виновным собакам. Тогда останутся лишь добродушные». Семен, мне кажется, определение виновности человека у нас с большими проблемами происходит, а уж по поводу виновности собаки… Кстати, тоже поразительно пишут на каком-то форме, что небольшая собачка, но, значит, набросилась на ребенка, и вроде как не сказать, что сильно покусала, но синяк оставила, то есть ущипнула там, не помню, за ногу или за что-то такое. И мать переживает даже не по поводу того, что вот напала на него там эта собака, а то, что ребенок теперь боится. Половина комментариев: «Ребенок сам виноват. Спровоцировал». Ну, все-таки тоже не до такой же степени, ну, не всегда же человек виноват в том, что его укусили. Да, бывают люди, которые намеренно дразнят, провоцируют и так далее. Бывает, неправильно ведут. А вот, кстати, по поводу неправильно ведут, мне очень понравилась такое письмо от Михаила из Пензы, которое вот до эфира пришло. «Меня несколько раз кусали собаки. Но это - просто объективный факт. Несколько раздражают реплики некоторых собаководов и их одобряющих: «Вы не бойтесь - она кидается, но не укусит!» Или: «Да Вы сами виноваты! Не надо смотреть собаками в глаза!» (некоторые говорят «Надо было твердо смотреть в глаза и она бы не укусила!»). Зачем мне эти особенности психологии собак? Я их обязан знать?» Вопрос интересный на самом деле, потому что и в том числе маленькие дети, они, конечно, должны быть присмотрены там и все такое, они не должны самостоятельно… Но в любой момент вот ребенок может там, не знаю, за морду кошку попытаться погладить или еще что-то такое. Реакция, может быть… откуда ребенку знать? Как вообще все это делать-то? Понятно, что родители должны следить и все такое. Но даже, если ребенок уже побольше, вот он идет в школу. На него случайно там, не знаю, бросается собака. Кто виноват? Собака или ребенок? У меня там большой вопрос на счет того, что ребенок должен был пройти школу молодого бойца по обращению с собаками. Мне кажется, это не совсем так.
Так. «Следует различать два отдельных вопроса, - пишут нам из Владимирской области. - 1-е, что нужно делать, чтобы сейчас с улиц пропали агрессивные бродячие собаки? И 2-е, что нужно делать, чтобы они там не появлялись?» А Вы знаете, в общем, тоже технология уже есть. Бродячие, агрессивные – отлов, стерилизация и усыпление больных. Ну, опять-таки нормальным способом. Да? Они не просто их свалили в кучу и подожгли, как мы слыхали, делается иногда. А это все да, это все должно делаться. Я даже вполне допускаю, что городских налогов, например, в Москве вполне достаточно для создания такой службы, которая только что не во дворце будет содержать оставшихся собак. Кстати, тут написали, что вчера прошла выставка бездомных собак, и уже целых 15 были разобраны по домам. Я очень рада.
Так, так. Рупрехт пишет: «Если ребенка укусит собачка, а он родителям не скажет и умрет от бешенства. Поэтому бездомным точно надо секвестр делать». Рупрехт, где Вы видели ребенка, который не скажет родителям о том, что его укусила собака? Это что же за ребенок-то такой? Таинственный партизан. Кстати, про бешенство. Я помню, что мы… про укусы бездомных собак мы в детстве знали, наверное, по-моему, чуть ли не с 5 лет, что тебе будут 40 уколов в живот делать. Это же любимая детская страшилка. Так что не надо так уж совсем думать о детях.
363-36-59. На чьей вы стороне и видите ли вы какой-то выход? Или вы считаете, что противоположная сторона просто плохие люди, ну, либо собачники, либо те, кто против них протестует. 363-36-59. Алло! Здравствуйте! Алло! Нет, так невозможно говорить, надо выключать приемник.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день!
О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте! Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день!
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы собачник?
СЛУШАТЕЛЬ: … из Москвы. Да, я собачница.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела сказать следующее. Значит, у меня абсолютно твердое убеждение, никто меня не разубедит в этом, что вот эти так называемые догхантеры… Очень так красиво звучит, благородно…
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, ничего хорошего. Охотники на собак.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Вот именно. По-иностранному. Что это безусловно психически неполноценные люди.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не хочу сказать, что это полные шизофреники или там олигофрены, кретины, но это психически неполноценные люди.
О. ЖУРАВЛЕВА: Окей. Виктория Андреевна, я готова с Вами согласиться…
СЛУШАТЕЛЬ: … какая-то компенсация, и свою, так сказать, неполноценность они реализуют на именно самых беззащитных…
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. На беззащитных. Виктория Андреевна, подождите, пожалуйста, если можно. Одну минуточку. Скажите, пожалуйста, но Вы согласитесь с тем, что бывают хозяева собак, которые не умеют с собаками обращаться.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я совершенно с Вами согласна.
О. ЖУРАВЛЕВА: Которые могут представлять опасность.
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно согласна. Поэтому если эти люди действительно имеют цели позитивные, они должны направить свою активность именно вот на таких хозяев собак…
О. ЖУРАВЛЕВА: А что…
СЛУШАТЕЛЬ: … а не на животных.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Скажите, а что можно сделать хозяину с Вашей точки зрения, если он неправильно обращается с собакой, неправильно ее там выгуливает.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Вы уже называли. Есть определенные нормативные акты, есть штрафы. И просто не надо молчать. Надо обращаться в соответствующие организации, которые…
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот это, кстати говоря, отлично.
СЛУШАТЕЛЬ: … с этими людьми. Что?
О. ЖУРАВЛЕВА: Я считаю, что Вы правы. Да, Вы правы, что молчать не надо. Я согласна. Виктория Андреевна, спасибо. Спасибо большое за этот звонок. Я полностью согласна с тем призывом, что обязательно надо как-то, ну, реагировать.
Так. Вот Абдул пишет: «Ненавижу собак. Ребенок после нападения стал заикаться». Абдул, заикание и очень сильный испуг надо лечить. Ненавидеть собак в целом, я думаю, бессмысленно, потому что собаки бывают разные.
Так. «Можно завести шакалов и вытеснить собак. Шакалы трусливее и кушают всякую хрень». Семен, я думаю, после некоторого времени жизни в области шакалов Вы поймете, что у собак были преисущества.
Так. Сергей из Тюмени советует мне спросить у С. Бунтмана, то он скажет, что бродячие не бросаются, они сами людей боятся. Сергей, я, из собственного опыта исходя, скажу, что на меня тоже не бросаются бродячие собаки. Вот все, что я могу сказать из своего опыта. Вот Вы из опыта С. Бунтмана соответственно приводите пример. Да. Но с другой стороны я Вам скажу, что вот как раз с хозяйскими собаками, даже когда у меня была довольно крупная собака, я всегда напрягалась и всегда собаку подзывала, там старалась как-то его держать при себе именно из-за боязни такую тяжелой ситуации, если хозяин, скажем так, не вполне адекватен. Либо маленькая собачка, которую отпускают прямо в пасть большой собачки, не берут на поводок, либо какая-то там, не знаю, слишком уже невоспитанное животное, которое само там на всех бросается. Ну, в общем, да, с хозяевами всегда нужно быть начеку.
«Меня в детстве покусал мастифф. С тех пор собак не боюсь. Вижу их агрессию. Прикрикну на них, посмотрю строго, отступают. С тех пор ни одна собака меня не кусала», - пишет Сергей из Екатеринбурга. Вот Вы знаете, Сергей, у меня иногда возникает ощущение, что есть люди, которых собаки не кусают. Да? Ну, вот пишут во всяких там книжках, что змеи уползают. Нет, не в этом смысле. А есть просто люди, которых почему-то, ну, вот никогда в жизни не кусали собаки, ну, в том числе свои. Меня, честно говоря, серьезно ни разу никто не кусал. Ну, то есть, бывало, там делаешь собаке какую-нибудь процедуру медицинскую, особенно маленькая вот у меня была, когда небольшая собачка. Он может огрызнуться и как бы тяпнуть. Но, в общем, так приблизительно. Скорее зарычать. Да, была у меня одна травма от собственной собаки. Он меня увидел издали, когда я шла домой, так обрадовался, прибежал, подпрыгнул, разбил мне вдребезги нос. Это было. Я как-то неудачно стояла.
Лена пишет: «У моей подруги муж заикается. Никакая собака его не кусала. Не факт, что заикание связано с собакой». Лена, ну, если человек считает, что дочь стала заикаться после того, как испугалась собаки, то, наверное, у него есть основания так говорить, даже если это никак не связано.
Так. «Читаем книгу, - пишут нам из Ямало-ненецкого автономного округа. – Животное, напавшее на человека, должно быть убито». А человек, напавший на животное, что с ним должно быть, простите?
Так. «Собираюсь на велосипеде по голландским деревням кататься. Посчитаю, сколько раз на меня всякая живность набросится, и сравню с нашей действительностью», - пишет Игорь из Сызрани. Обязательно пишите.
Так. 363-36-59. Кстати говоря, тоже если у вас есть такой опыт, если вы вдруг открыли, как обращаться с собаками или с хозяевами, обязательно расскажите, потому что это очень важно и интересно. Или, может быть, у вас были собаки, но вы там, не знаю, вот сейчас наконец обнаружили в себе там какое-то тайное знание, которое готовы передать окружающим. 363-36-59. Алло! Здравствуйте! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте! Откуда Вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Я из Германии, из Мюнхена звоню.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот! Вот чувствую, что издалека. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вадим.
О. ЖУРАВЛЕВА: Если можно попытайтесь говорить только по телефону, потому что какие-то помехи идут.
СЛУШАТЕЛЬ: Все, все. Нет, я только по телефону. Компьютер выключил.
О. ЖУРАВЛЕВА: Отлично. Хорошо. Вадим, ну, что? Бездомные собаки в Мюнхене не беспокоят?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно. Здесь в Германии собакам жизнь намного лучше, чем людям в России. Поэтому нормальные добродушные животные ездят в метро. Все, ну, я не знаю, какие-то добродушные.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот скажите, Вадим…
СЛУШАТЕЛЬ: … не беспокоят они.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я тоже как-то вот обращала внимание, что как раз без поводка достаточно часто бывают собаки в Германии, и они как-то очень прилично себя ведут.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Потому, что…
О. ЖУРАВЛЕВА: С чем это связано, как Вам кажется? Есть…
СЛУШАТЕЛЬ: А мне кажется, это от людей зависит.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы думаете? А может быть как-то все-таки закон…
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
О. ЖУРАВЛЕВА: … их ограничивает? Они должны их воспитывать.
СЛУШАТЕЛЬ: Какие люди – такие и животные.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ах, вот оно что.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, мысль интересная. Скажите, а Вы не имеете собаки в Мюнхене?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я просто не имею такой возможности ее иметь…
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: … да, в жилищных условиях. Вот. А так бы я с удовольствием. Когда у меня в России была собака, и кошки были. Дочка у меня сейчас завела кошку. Правда, кота. Кастрировала его. Ну, а так в принципе я к животным отношусь нормально. И есть такие добродушные животные…
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Едешь, они ласкаются или не обращают внимания на тебя, или к ним можно, ну, как-то…
О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, в общем, Вы делаете вывод, что это все-таки от людей зависит. Спасибо большое, Вадим, за этот звонок. Я просто хочу сказать, что да, иногда кажется, что все-таки от людей. Но мне кажется, еще, что, наверное, люди тоже не сразу так стали относиться к животным, не сразу все вот так началось… вот сразу они такие родились, и собаки у них все стали воспитанные. Наверное, что-то было сделано. Видимо, нужно делать что-то.
«Собак не надо бояться. Как-то стая на улице гналась за пришлой собакой. Она прижалась ко мне. Ни я, ни собака не пострадали. Не бояться», - пишет Любовь. Здорово. Но, к сожалению, не все могут это преодолеть. Я тоже очень хорошо знаю, что испуг собаку провоцирует, особенно если вы в каком-то замкнутом пространстве, и выброс адреналина у вас для нее очевиден, и воспринимается как агрессия с вашей стороны. Поэтому, ну, понятно, реакция должна быть какая у собаки. Если вы на нее с нехорошим чувством, то и она на вас соответственно, она же должна защищаться. Но не всякий человек в состоянии так хорошо освоить медитацию там и другие какие-то техники, которые его отучат от этого выброса адреналина. Поэтому надо что-то делать.
363-36-59. Алло! Здравствуйте! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!
О. ЖУРАВЛЕВА: Да. Здравствуйте! Как зовут Вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Ольга. Подмосковье.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ольга, если можно выключите, пожалуйста, приемник.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Секунду. Алло!
О. ЖУРАВЛЕВА: Так. Все равно эхо у нас. Ну, давайте тогда Вы выступите со своей речью. Я не буду Вас перебивать.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я-то с этой проблемой, к сожалению, сталкиваюсь уже давно. Подмосковье уже захлебывается бездомными животными. Я сама держала собаку. У меня была собака серьезная – доберман-пинчер. И в принципе я неплохо относилась к собакам, не сказать, что я их любила, пока они не стали охотиться на детей.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: В Подмосковье существует такая система: отлов животных, стерилизация и выброска их обратно. На самом деле агрессию у собак стерилизация не убирает. И более того то, что живет сейчас на улицах, – это не подкидыши, не выброшенные собаки, а те, кто уже родились в 5-м, 10-м поколении. К сожалению, неоднократно приходилось наблюдать, как эти стаи, причем знаете, они очень хорошо адаптированы, они знают, что такое человек. Выбирают они, конечно, самых слабых, незащищенных, но в том числе они рвут домашних котов, маленьких животных. Я, в том числе знакомлюсь с этой информацией еще в интернете. Может быть, Вы знаете, что в Лосином острове бродячими собаками были разорваны все оленята. Вот. Поэтому это беда. Я, знаете, наверное, пришла к такому выводу, что бездомных животных с улиц надо убирать, причем всех. Что с ними делать? Наверное, Вы были правы, что те, кто очень сильно болен, надо усыплять, тех кого можно социализировать… И это опыт Америки, допустим есть. Если собака при проверке тестов, проходит эти тесты и показывает, что она может жить и с детьми, и в семье, то этих собак, конечно, надо устраивать. Но все остальное, надо, к сожалению, посмотреть правде в глаза, придется усыпить. И только после того, как на улице не будет бездомных, провести соответственно перепись и домашних животных, потому что мы должны понимать, что если Петровы держат бульдогов, а у Ивановых есть только кошка, и мы в мусорном бачке обнаружим щенка бульдога, то понятно, кто виноват, чтобы не валить потом друг на друга, что вот все выбрасывают этих щенков, этих котят. И все это бегает по улице. Ответственность должна быть тотальной, к сожалению, но Россия-матушка. У нас только все строго, контроль, иначе…
О. ЖУРАВЛЕВА: И учет.
СЛУШАТЕЛЬ: … к сожалению.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Страдать будут самые слабые, как правило, это старики и дети. Со своим опытом медицины могу сказать, смотреть людям, которые… Вот у меня подруга, ее искусала собака, она была беременна на тот период. Вот теперь как ей посмотреть в глаза? Ребенка у нее не будет. Как смотреть в глаза бабушке, которой ампутировали обе ноги в 80 лет, и своему сыну, на которого эта стая напала? Это если пока он сейчас не пережил, он сюсюкает, он прикармливает эти стаи, которые только этого человека как бы признают, но от всех остальных эту территорию они будут защищать. И нашим людям было бы неплохо уже понять, что город, наверное, все-таки для людей. Я не призываю быть жестокими. Ни в коем случае. Но пора уже посмотреть правде в глаза, и все-таки бездомных животных нам придется усыплять. Другого не вижу я выхода.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я понимаю Вас, Ольга. Спасибо. Спасибо большое за очень как бы взвешенное, я бы сказала, выступление. Я тоже понимаю, что когда количество имеет значение, этот момент наступает, когда, я там не знаю, когда две пожилые веселые, там не знаю, лайки во дворе, и все с ними играют, и все их знают и так далее. Это одно. А когда действительно там стаи из 15 родившихся уже на воле, что называется, не в 1-м поколении собак, да, я понимаю, что это проблема.
Так. Айрат пишет: «Почему я должен любить собак?» Нет, Айрат, Вы не должны. Абсолютно. Вы даже людей не должны любить. Никто вообще никого не должен любить. Это совершенно необязательно.
«Меня в детстве кусали собаки, а теперь их боятся мои дети. На глазах сожрали кошек соседей». Да, такая проблема тоже есть. И здесь, кстати, я опять же возвращаюсь к Административному кодексу, за гибель или травму другого животного тоже должен нести хозяин собаки ответственность. Это правда.
«У нас был бигль. Дочери было 4 года. Слушаю, как бигль как-то странно кряхтит. Спрашиваю у дочери, что ты там делаешь. Отвечает, клизму ставлю», - пишет Надежда. Вот догхантер, простите меня, в действии. Дочурка под кроватью ставит кошке клизму. Помните, да? Были такие стихи у Саши Черного.
Так. Вот Света не верит, что на всех членов семьи Ольги нападают, потому что на других ни на кого не нападают. Света зависит от места. Вот я Вас еще раз говорю, стаи в разных местах по-разному живут, а в некоторых вообще не живут.
А вот Дмитрий считает, не людям распоряжаться жизнь животных: «Все зависит от культуры владельца собаки особенно агрессивных пород». Знаете, Дмитрий, я скажу Вам по секрету, вообще не очень верю в агрессивность породы как таковой. Есть определенные породные признаки, которые культивируются. Но агрессивность, просто тупая агрессивность никакой породе не свойственна, вот просто на всех бросаться. Ну, как бы тоже это вопрос воспитания. Есть бдительность, которая у сторожевых собак работает и может быть воспринята как агрессивность, потому что если вы подходите к владельцу овчарки и там дружески хлопаете его по плечу, овчарка это воспринимает как нападение на хозяина. Да, вот это признак породы, пожалуйста. Это не значит, что собака злая. Собака делает свою работу. И точно также, когда вы говорите про вот этих легендарных бойцовых собак, половина из них метисы, если не 80 процентов. И доказать, что это действительно собака бойцовой породы, и что-то как-то там запретить – это нам тоже уже объясняли специалисты-кинологи – это практически невозможно. Вопрос все-таки – очень важно воспитание. Да, бульдоги могут вцепиться и дышать при этом. У них так удобно устроена челюсть. Давление очень высокое. Но это не значит, что они злобные, и что они только и ждут, чтобы на вас напасть. Все-таки, наверное, от условий очень зависит и от того, как воспитывали или не воспитывали животное. Вы что не встречали агрессивных котов? Вот прям серьезно агрессивных, вот так чтоб скорую потом вызывать. Не встречали? А они бывают.
Так. «Собак как и детей надо воспитывать», - пишет Наталья. Согласна.
«Состояние общества далеко от цивилизованного. Агрессия ищет каналы. Убийство собак – ужасный показатель неблагополучия общества. Все зависит от людей и законов». Марина, вот на счет законов я с Вами абсолютно согласна. Если законодательно многие вот эти болезненные уже введены в рамки, то, наверное, меньше таких историй будет происходить.
Елена пишет: «Кстати, о голубях. В Москве есть такие любители голубей, кормят их пшеном в разных местах. Они там же и гадят. Птицы все практически больные, заторможенные. Вот проблема Москвы». Елена, согласна. Есть и такая проблема. А еще, знаете, какая есть проблема кормления птиц? Вы живете в многоквартирном доме. Этажом выше вас кормят птиц. То, что они поели, залепляет ваш балкон полностью. И ничего нельзя сделать. Вы их не кормите. Вы их не привлекаете. Но вы служите им туалетом, ваш балкон. Да, такая тоже есть история. Ну, что? Надо идти, договариваться, убеждать. Хотя люди редко соглашаются.
Диггер пишет: «У приятеля был кот, которого боялись все собаки во дворе». Да, я же говорю, бывают разные.
«Так называемые любители собак, - пишет Людмила, - это, как правило, мизантропы. После подобных передач происходит то, что ничего не происходит. Собачники агрессивнее любой собаки». Вот о чем я и говорю всю эту передачу. Агрессия с обеих сторон удивляет. Вот просто действительно удивляет. Есть… Я очень рада, что есть адекватные и достаточно спокойные люди и с той, и с другой стороны, которые там очень любят собак или не очень любят собак. Но в основном агрессия направлена друг на друга.
«Любимцы детей загрызают вашего любимого кота. Враги все. Вы не знаете психологию одиноких людей». Феликс, да вопрос в том, что есть одинокие люди и не одинокие люди, есть… Люди все разные. Но просто нести ответственность за свои привязанности – это правильно и хорошо. С другой стороны не испытывать агрессии к тем, кто думает иначе, это очень полезно.
Так. Лера из Москвы пишет: «От отравы догхантеров, которая предназначена, по их мнению, для бездомных, умирают домашние собаки». Лера, они прекрасно знают, что будут умирать и домашние собаки, и совершенно никому ненужные крысы, и другие всякие интересные животные, в том числе и случайно туда забредшие. Более того я Вам скажу, возможен вариант, что и дети, играючи, с этим ядом как-нибудь поиграют. И тогда вот точно будет совершенно жуткая история. Поэтому яд на улицах разбрасывать нельзя. Это вообще не обсуждается ни для домашних, ни для диких.
Так. Валентина пишет: «Знаю способ отпугнуть нападающую не бешеную собаку. Они боятся змей. Надо громко шипеть, и пока собака застывает в ступоре, уходить с ее территории». Валентина, если б Вы на меня зашипели, я бы тоже в ступор впала, не потому что я змей боюсь, хотя боюсь. Но меня бы тоже это, наверное, привело в замешательство как и любую собаку. Спасибо большое всем, кто писал. И я еще раз хочу вам сказать: собачники, будьте внимательны все-таки к своим питомцам, чтобы они никому не вредили. А товарищи, которые боятся собак, все-таки поймите, что совершенно не обязательно всех ненавидеть. Надо просто как-то соблюдать правила общежития. А вот законодательству желательно, чтоб подтягивалось. Это правда. Спасибо большое. «Типичный случай». Всего доброго!