Как правильно увольняться - Типичный случай - 2013-11-10

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 15 минут. Вас приветствует программа « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Звукорежиссер - Наталья Кузьмина. И сегодняшняя тема: как правильно увольняться? Я бы не хотела, чтобы мы сегодня говорили о нюансах трудового законодательства, я бы хотела поговорить о человеческом аспекте, потому что довольно часто мы встречаем в интернете всевозможные видео или какие-то изображения с рассказом о том, как девушка хорошо уволилась. Девушка показывает целый ролик с надписями, иллюстрациями, демонстрируя всю правду, которую она хотела сказать о своем работодателе. О том, как она счастлива наконец уволиться из компании, сказать все, что она думала о них. Смотреть это забавно. Иногда это талантливо снято, но возникает вопрос: правильный ли подход. Понятно, когда у человека одна из первых работ в жизни, он никогда не собирается в этой сфере больше трудиться, надеется никогда больше не встретиться с этими людьми, но такой подход тоже бывает. Есть самый типичный, на мой взгляд, случай, когда люди, уходя с какого-то места работы, прихватывают с собой базу данных, вещички некоторые. В какой-то момент казалось даже, что это определенная доблесть, тяни с завода каждый гвоздь и т.д. Есть такие более академичные подходы к увольнению. Разумный подход демонстрирует один из наших гостей на этой неделе. Дмитрий Орешкин, политолог:

- Поскольку я всю жизнь работаю в структурах, связанных с интеллектуальной деятельностью, научный институт, аналитические центры и т.д., то там своя культура найма на работу и увольнения. Мне приходилось уходить с работы, приходилось увольнять людей с работы. В нашем мирке, мне кажется, все это происходит достаточно спокойно. У меня только два соображения: уходить с работы надо, во-первых, когда ты знаешь, куда уходишь, во-вторых, уходить с работы надо так, чтобы за тобой не тянулся шлейф скандала. В том узком пространстве, где мы все работаем, за тобой тянется слава скандального человека или человека, способного соблюдать собственное достоинство. Еще одним важным моментом является способность предчувствовать обострения отношений с руководством, когда ты заранее понимаешь, что что-то у тебя не складывается. Обычно это начинается чувствоваться за месяц, два, три до увольнения. Надо подумать, куда ты пойдешь работать дальше. Не ждать, пока тебя отправят пинком под зад. Лучше самому найти другое место и спокойно с достоинством уйти, освободить место, где тебе не рады, и найти себе что-нибудь другое. Мне кажется, если у тебя есть квалификация, если у тебя есть чувство собственного уважения, если ты чего-то стоишь, то ты всегда найдешь себе применение.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это был Дмитрий Орешкин. Рекомендации прекрасные, но в жизни не всегда так получается. Если у вас были какие-то яркие воспоминания на этот счет, как увольнялся кто-то, как увольнялись вы сами, пожалуйста, расскажите. Может быть, вы теперь понимаете, что совершили ошибку, может быть, вы настолько здорово пережили стресс, который всегда бывает, если человек меняет место работы, что всем советуете только так и поступать. 363-36-59. Код Москвы – 495. СМС: +7-985-970-45-45. « По собственному опыту, увольняться надо так, чтобы о тебе жалели. Чтобы в случае чего тебя взяли обратно»,- пишет Елена. Вы правы. Если вспомните говорящий на эту тему случай, милости просим, звоните. Светлана замечательную вещь написала: « По моему глубокому убеждению, нужно увольняться прямо перед отчетностью всей бухгалтерии, дабы сделать дерьма начальнику». Это сильно. С другой стороны, когда вся эта бухгалтерия придет наниматься в другую бухгалтерию, тамошний начальник, если услышит, как они уволились из той конторы, я не знаю, будет ли он рад вас видеть. « Конечно, правильный подход, если другого места и времени нет, чтобы послушать все, что у людей накопилось в сердце за годы работы». « Уходить надо так, чтобы попросили вернуться и зарплату прибавили. Я трижды так возвращался. Работа такая - геодезия»,- пишет нам Сергей. Если вы ценный специалист, это одна структура. Если вы начинающий, не создавший себе какого-то имени, другая история. Я знаю, такая вещь, как заявление на увольнение. « Мое заявление у вас на столе» - это тоже отдельный этап игры. Но очень часто эти заявления не говорят ни о чем, как и приказы на увольнения. Чисто эмоциональный ход. Давайте проголосуем. У меня не была случая попробовать на себе, мне интересно послушать вас. Скажите для голосования, вы в жизни увольнялись чаще всего сами, по собственному желанию. Не по собственному желанию, когда вас держали за шиворот, чтобы вы написали заявление, или вас увольняли по разным причинам. Вы увольнялись сами, тогда звоните: 660-06-64. Если вас увольняли, внешние были воздействия, тогда: 660-06-65. « Призвал бы я сограждан не бояться без мест труда на улице остаться. Искать работы долго не придется, была бы шея, а хомут найдется», - пишет Герман. Браво. « Никогда не увольнялся. Посижу, послушаю»,- пишет Руприхт. « Работник всегда в компании унижен работодателем, почему я пишу "прошу", а он мне " приказываю". Мой законный отпуск, почему "прошу предоставить"? Такая форма, Светлана. « Я на себя работаю. Уволить себя рука не поднимается»,- пишет Максим. Илья пишет: « Вы хоть раз задумывались об увольнении? Для меня увольнение – крайность». Илья, задумывалась, что всякое может случиться в жизни. Иногда человек увольняется по личным обстоятельствам. Надо переехать, например. Приходится увольняться. Даже в этом случае кому-то хочется высказать все, что хотелось, а кому-то захочется устроить праздничный банкет, всех поблагодарить. Со всеми завязать дополнительные дружеские отношения. 363-36-59. Готовы выслушать ваши истории, ваши рецепты. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 1: Меня зовут Кирилл. Я вам расскажу о том, как увольняются чиновники. У меня был один начальник, руководитель федерального органа. Любой чиновник должен за 15 минут ( НРЗБЧ) из кабинета и уйти. Вещей в кабинете должно быть столько, чтобы за 15 минут можно было собрать и уйти. Дважды были ситуации, когда руководство мне говорило, что оно не хочет со мной работать. В обоих случаях я писал заявление и уходил. Потом за несколько дней находил себе новую работу. С этим проблем не возникало, но пытаться задержаться любыми способами, не писать заявление, куда-то начинать бегать.

О. ЖУРАВЛЕВА: Есть еще трудовое законодательство. К нему можно прибегнуть.

СЛУШАТЕЛЬ 1: Можно. Это не работает. В этом случае у тебя в итоге будет плохая репутация человека, который судится, ты не сохранишь никаких отношений с твоим руководством. И я вынес для себя, что когда с тобой не хотят работать, собирай за 15 минут вещи и уходи. Если ты профессионал, ты работу найдешь.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но ведь существует кодекс чести. Вы говорите о чиновниках. Можно выносить сор из избы, если вы ушли с серьезной должности, имели определенные сведения?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Это зависит от ситуации. Я считаю, что лучше не выносить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Если вам намекают, чтобы вы ушли, вы же можете пригрозить, что вы обладаете какими-то связями и т.д.

СЛУШАТЕЛЬ 1: Если ты так делаешь, ты должен понимать, что вероятность того, что тебя кто-то еще захочет взять на работу, значительно снижается.

О. ЖУРАВЛЕВА: А с теми сотрудниками, с которыми вы работали в прежних местах, вы сохраняете отношения?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Да, со многими сохраняю вполне нормальные отношения.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. « Всегда уходила сама. То, о чем сказал Орешкин. Прислушиваясь к своей интуиции, предчувствовала скверный запах и опережала пинок под зад, чем всегда удивляла начальство. Сменила три места за всю жизнь. Теперь фрилансер»,- пишет Катя. Чутье - прекрасная вещь, для фрилансера вообще незаменимая. « Самая приятная причина для увольнения – служебный роман, обычно по этой причине уходят женщины»,- пишет Сергей. Почему? Совсем необязательно. Мне кажется, здесь равноправие. Иногда зависит от должности и оклада, кто уйдет. Уже все понятно в нашем голосовании. 26% увольнялись с помощью высших сил. По собственной инициативе уходили 74.2%. Все говорит о том, что люди не дожидаются худшего. Коля из Липецка пишет: « Меня увольняли, я увольнялся. Но своей позиции никогда не менял. И обид не держу. Со многими работодателями встречаюсь, отношения нормальные». « Нельзя кидать заявление, если увольняться не собираешься, а хочешь напугать начальство. Заявление неожиданно могут подписать»,- пишет Елена. Это правда. Золотые ваши слова. « У меня диплом с отличием. Работала 8 лет учителем истории с учениками на индивидуальном обучении. Замечаний не было. Мать-одиночка. Уволили 30 сентября за то, что я незрячая. Пришла новая директор. Помогите». Я не знаю, чем вам помочь. Все, что вы написали, я прочитала. А чем вам помочь, если есть ограничения, что незрячий педагог не может преподавать историю ученикам на индивидуальном обучении? Я не знаю об этом. « Не оставляйте руководству выбора. И оно само вас замечательно уволит. Проверено неоднократно»,- пишет Семен из Старых Васюков. Семен, держитесь. Мы вернемся к « Типичному случаю» после новостей.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. Программа « Типичный случай» Меня зовут Ольга Журавлева. Говорим о том, как правильно увольняться. Есть уже несколько СМС. « Не считая армии, увольнялся 4 раза. С бывшими коллегами здороваюсь»,- пишет Айрат. Но не дружите, если я правильно понимаю? Хотя иногда и это полезно. Случись что, позвоните бывшим коллегам, узнаете, как там. Прекрасная история от Бобра: « Отсидел полтора года в оплачиваемом отпуске по уходу за ребенком. И полтора года в неоплачиваемом. За это время И.П. жены довел до нормальной рентабельности. Придется увольняться. Уровень доходов просто несопоставим». Вы верите, что это навсегда? Или можно уволиться уже на всю катушку, сжечь все мосты? 363-36-59. « Новоизбранный губернатор Яковлев уволил Смольнова ( НРЗБЧ) Потом жалел». Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 2: Меня зовут Игорь Владимирович. Я из Санкт-Петербурга.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сами увольнялись или вас увольняли?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Вы сказали про Яковлева и Санкт-Петербург. Не дали оклад в апреле месяце. Прошла информация по Санкт-Петербургу, что все те, кто работал при губернаторе Матвиенко, будут уволены с должностей. После праздников не смог губернатор Санкт-Петербурга, господин Полтавченко, уволить некоторых членов комитета.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы среди этих членов?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Нет, я просто знаю. Я работаю в этом комитете. И что случилось с губернатором Полтавченко, почему он изменил свое мнение?

О. ЖУРАВЛЕВА: Потому что прекрасные специалисты.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Нет. Заявлено то, что те, кто работал при Матвиенко, будут уволены из правительства Санкт-Петербурга. Некоторые руководители комитетов остались.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я уверена, какой бы ни была новая метла, сколько раз мы переживали это в политике, обязательно остаются люди, которые при всех. Я не знаю, с чем это связно. Либо со многими знаниями, просто человек, который знает все про эту контору. Либо человек с невероятным влиянием, что тоже бывает. Либо остаются такие профессионалы, от которых невозможно отказаться. Илья: « Во времена студенчества подрабатывал охранником. Уволился через четыре дня, чтобы не обижать работодателя. Сказал, что ухо болит. На самом деле было скучно». Мне нравятся люди тактичные. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 3: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Москва. Хотел поделиться опытом. Со всех своих работ увольнялся. Работал в частном бизнесе. Увольнялся тогда, когда уровень бреда в руководстве компании превышал уровень КПД. Это зачастую в российском бизнесе, там много самодурства. Перестал бояться увольнений, когда отъехал на 200 км от МКАДА и увидел, сколько брошенных земель и даже домов. Поговорив с крестьянами, понял, что увольнение – это самое благостное, что может произойти с человеком в расцвете сил. Можно жить как сыр в масле, если работать на своем хозяйстве и на себя. Проверено многочисленным опытом людей, не побоявшихся уволиться и приобрести волю. Граждане, не бойтесь увольняться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы для себя этот вопрос решили. Скажите, когда вы это поняли, вы работодателям сказали, что уровень бреда превышает КПД?

СЛУШАТЕЛЬ 3: Конечно, я всегда об этом говорил. Очень удобно сваливать на нижестоящее звено всю ответственность, объясняя это некомпетентностью сотрудников.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ваши работодатели знают, что они плохо работали?

СЛУШАТЕЛЬ 3: Да, они даже не спорили.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас вы работаете на себя и счастливы?

СЛУШАТЕЛЬ 3: Да. Я работаю на себя. У меня 40 гектар земли, у меня 4 деток, у меня курочки, козочки.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр, я вам желаю здоровья и вашей семьи.

СЛУШАТЕЛЬ 3: Это ключевой ресурс для работы на земле.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Тоже подход. Тут многие пишут, что некоторых работников грех не уволить, потому что здоровье плохое, внешность плохая, профессионализм ниже плинтуса. С ними можно обращаться как угодно. « Увольняться надо с достоинством и честью, даже если ты невиновен. Земля круглая. Если не можешь высказать начальнику правду, то и некрасиво говорить что-то, когда уволишься»,- пишет Игнат из Самары. Наверно, в этом что-то есть. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 4: Меня зовут Ирина. Я хотела поделиться своим опытом увольнения. Это было некоторое время назад. Когда я поступила на работу, это была работу по контракту. Я столкнулась с тем, что называется сексуальное притязание со стороны начальства. Дело в том, что они были обличены в такую форму, что это было соблазнение кнутом. Меня всячески унижали перед коллективом, это журналистика, это Волгоград. Притом, что у меня золотое перо, без ложной скромности. Я очень хорошо пишу, при этом все мои материалы нравились всем, кроме редактора. Человек постоянно предъявлял ко мне претензии, унижал перед коллективом. В какой-то момент я получила даже популярность. У меня появились поклонники моего творчества, хотя это официозная газета, там достаточно специфический контингент. Я писала весьма вольно, на темы не очень типичные.

О. ЖУРАВЛЕВА: Что вас держало?

СЛУШАТЕЛЬ 4: Это была материальная причина. Из-за этого я попала туда. Попыталась как-то реализоваться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как же вы ушли?

СЛУШАТЕЛЬ 4: Это была отдельная история. Когда человек в определенный момент понял, я вежливо ставила его на место, что нет ничего, и никогда не будет. Когда он в последний момент понял, что ничего не будет, там последовала жесткая санкция. Меня просто уволили, причем без последней зарплаты. А предпоследнюю зарплату с кровью с помощью привлечения вышестоящих лиц выбивать. И то мне заплатили не в полной мере. Это оказалось не концом истории. Я теперь не могу найти работу. Я пробовала устроиться в местную журналистику по каким-то другим вариантам. Когда люди со мной встречались, общались, видели мои статьи, им все очень нравилось. Они готовы были меня принять. А потом они, это очень узкий круг, провинциальная журналистика, наводили какие-то справки. Я была вынуждена сказать, где я публиковалась.

О. ЖУРВЛЕВА: Если резюмировать. Вы в результате из журналистики ушли?

СЛУШАТЕЛЬ 4: Да. Я оказалась совершенно невостребованной.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Ирина. В узком сообществе это может быть, если по каким-то причинам испытывают неприязнь к потерпевшему. Не сложились отношения у какого-то могучего начальника. « Я – менеджер по рекламе. Забирал клиентскую базу, когда уходил. Не считаю это зазорным»,- пишет Дмитрий. Работодатель об этом знал? Это типичный случай, когда ты общаешься с одной страховой компанией, а звонят с других компаний и предлагают услуги. Звонят в тот момент, когда по логике у тебя должна закончиться страховка. Это говорит о том, что менеджеры делятся базами. У меня к таким менеджерам очень нехорошее отношение. По-человечески это как-то гнусновато. « Документов нет о том, что нельзя работать незрячему человеку. В школе не могут работать те, у кого есть судимость или состоят на учете у психиатра». Получается, они сделали это незаконно. Я думаю, вам бы стоило в юридическую консультацию обратиться по этому вопросу. Это все, что я могу вам сказать. « Вышел из отпуска, а мне вручили трудовую книжку с записью об увольнении за прогул. На прошлой неделе узнаю из СМИ, что на моего начальника завели уголовное дело за хищение в крупном размере. Справедливость восторжествовала»,- пишет Денис из Москвы. « Многие говорят о плохой репутации. Если вспомнить Талейрана, вот уж у кого репутация канальи. А ведь работал при Наполеоне». Если у человека в том же рекламном бизнесе репутация акулы, который вырвет из глотки и т.д., многие будет гоняться за ним. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 5: Александр, Волгоград. У меня история одна. Я работал на одном предприятии. Мне предложили друзья поехать в командировку за рубеж. Я написал заявление. Они меня уволили. Сказали, что будут ждать меня. Я приехал через 3 месяца, место мое было сохранено, я устроился на работу. Буквально через два месяца меня пригласили на работу, оплачиваемую выше в два раза. Начальник вскипел, обозвал меня предателем. Через какое-то время я с ним встречаюсь. Он мне говорит: « Если бы ты не уволился, ты был бы дураком». Он понял, что я был прав. Потом предприятие рассыпалось.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы в последний момент успели соскочить.

СЛУШАТЕЛЬ 5: Всегда надо увольняться с достоинством. Никогда не хлопать дверью. Земля круглая, надо сохранять хорошие отношения.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое за эту историю. « Имеется в виду база личной клиентуры, которую ведет менеджер. Не база телефонных номеров. Я не менеджер, но знаю»,- пишет Нина из Москвы. « Сейчас можно все. И акт о прогуле сляпают». « Нашего шефа нельзя не любить, иначе он вас уволит»,- пишет А.В. « Мои клиенты всегда следовали за мной и доверяли мне. Где размещаться – решают сами клиенты»,- пишет Дмитрий. Это как раз очень понятно все. « Типография "Печатный двор" увольняла сотрудников группами по 200 человек. Всех по собственному желанию. Я заявил, что такого желания у меня нет». Это тоже важно. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 6: Добрый вечер. Меня зовут Виктор. Я из Саратова. В свое время мой брат был одним из основателей ( НРЗБЧ). Он открыл фирму вместе со своим другом, друга застрелили. Пришла его жена, потому что она являлась наследницей, и у брата не совпало мнение с женой. Он встал и вышел. Т.к. в этой фирме появился я, я не думал, хотя меня в этой фирме хотели оставить генеральным директором, я стал и ушел, потому что ушел мой брат. Я даже не думал, как дальше жить, что делать.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это было такое увольнение, которого вы сами не ожидали.

СЛУШАТЕЛЬ 6: Это не было увольнение. Я сам встал и ушел, хотя человек меня пригласил, который занял место генерального директора. Предложил мне остаться. На что я сказал: « Есть определенное мнение. Этот человек мой брат. У меня есть какое-то мнение вместе с ним». И то, что вы предлагаете, зарплату, деньги, это меня не устраивает. Это мнение моего брата.

О. ЖУРАВЛЕВА: Родственные чувства для вас в этой ситуации были выше.

СЛУШАТЕЛЬ 6: Я думаю, что да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Бывает увольнение по идейным соображениям. Зарплата устраивает, коллектив. Но сейчас мы занимаемся тем, чем я заниматься не могу. И человек уходит. « Опыт прежних увольнений показывает, что никогда не пожалел об оставленной работе. Хотя работы были интересные. На новом месте новые знания, новые впечатления, новые интересы. Не бойтесь увольняться». « Я работала заместителем директора по экономике. Исполняла год обязанности директора. Пришел новый директор, уволил меня по причине того, что я слишком много знала и понимала, когда он примитивно начала подворовывать. Компания не частная»,- пишет нам Елена. Но вы сказали ему, что вы все поняли? Или ушли с гордо поднятой головой? 363-36-59. Код Москвы – 495. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 7: Здравствуйте. Меня зовут Александр, Челябинск.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сами увольнялись или кого-то увольняли?

СЛУШАТЕЛЬ 7: Сам увольнялся. Но схема была хитрая. Я устроился на работу в фирму. Когда устраивался на работу, там зарплату не платят якобы. Вроде бы начисляют, но не дают. Потом начинают платить нормально.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вас плохо слышно. Я правильно понимаю, что был долг у фирмы, который все время оставался подвешенным?

СЛУШАТЕЛЬ 7: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Под этим соусом они думали, что вы подождете, пока заплатят. И не будете увольняться?

СЛУШАТЕЛЬ 7: Да. Я написал заявление ( НРЗБЧ), купил выпивку, закуску, накрыл поляну в офисе. Выпил, закусил с шефом. В итоге уговорил, попросил, чтобы мне заплатили зарплату полностью. Мне заплатили, все нормально. Рассчитались со мной. Через две недели я подал заявление в связи с семейными обстоятельствами.

О. ЖУРАВЛЕВА: Изящно. Никто никого не обидел. Никто за горло не хватал. Человек женится. Устраивает стол со всей душой. Как хорошему человеку не заплатить его зарплату, если он так просит. Молодец. Руприхт пишет: « В России надо половину всех начальников уволить. Никто даже не заметит». Очень может быть. « Я понял одно, что увольняться не буду. Меня все устраивает. Надо чуткость проявить перед устройством на работу, а не после»,- пишет Илья. Интересная мысль открылась. Обращаю ваше внимание, что большинство из нас предпочитают увольняться самостоятельно. Я вам желаю, чтобы работа вас устраивала. « Типичный случай». Ольга Журавлева. Наталья Кузьмина. Всего доброго.