Талантливый ребенок: удача или проблема? - Типичный случай - 2013-08-04

О.ЖУРАВЛЕВА: 17 часов 11 минут. Вас приветствует программа «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. И уже приходит смс от нашего постоянного автора Руприхта, что у нас сегодня за тема такая «Талантливый ребенок: удача или проблема?»? с одной стороны, хотелось, чтобы высказались на эту тему родители, у которых есть такой опыт или которые находятся в процессе выяснения талантов. И очень бы хотелось, чтобы высказались на эту тему дети, у которых в свое время был обнаружен некий талант и как они с этим талантом себя чувствовали? В блоге программы «Типичный случай»было уже несколько высказываний на сайте «Эха Москвы».

Одно из первых сообщения: «Поверьте, радости в этом очень мало». Наверное, это бывший талантливый ребенок написал. Хотя, может, и родитель. Частое мнение: «Талант не подкрепленный бабками, связями или случаем, обречен на бесталанность». Если немножко развернуть, то есть еще такое высказывание: «Талантливый ребенок сегодня - это кошелек его родителей... Я знаю несколько одаренных детей из Простых семей, которых даже не взяли в гимназические классы, так как родителям не чем платить учителям...». Вы знаете, у меня ребенок бесплатно в гимназический класс пошел, т.к. закончила начальную школу на 5-ки. «И в тоже время в нашем суперклассе учится полно простых детей, которых и Директор и Учителя за спонсорские вливания родителей, считают Редкостными Гениями... Так что разговор этот пустой и кроме хвальбы и очернения ничего не принесет». Радикальный подход. Есть и такое сообщение: «Вот он я, типичный случай родителя одаренного ребенка. Моя доченька, с 14-ти лет, учится в спец. колледже для одаренных (богом поцелованных) детей, юношей и девушек – это специальное учебное заведение, которое готовит студентов для академии им. Глинки в Новосибирске). Я даже не представлял, что в РФ может быть такое высококлассное учебное заведение. Низкий поклон всему педагогическому составу школы. Сложно выразить родительскую признательность и любовь к педагогам этого учебного заведения. Никогда не думал, что взаимопонимание родителей, учеников и педагогов могут быть на таком, реально родственном, уровне. Это не показуха. Это правда, и я могу еще очень многое рассказать о жизни школы». Это ответ про страшные деньги, без которых никого талантливого ребенка никто никогда не увидит. С другой стороны: «Не навреди – остальное приложится». Просто не мешать ребенку заниматься тем, что ему хочется, и все будет хорошо. «Ребенок должен определиться сам, я всегда говорила "Слава Богу! У меня нет никаких талантов". Меня пробовали мучить музыкой, но я придумала способ избавиться от занятий: я стала играть - разучивать гаммы по 3 часа кряду, замечаний мне не делали - ребенок старается - только осторожно заметили: "Нельзя так много заниматься, можно заболеть", что я и сделала, а потом занятия прекратили по совету врача (хрупкий организм, переутомление), так вот, обрадованные соседи нашли покупателя на инструмент в течение суток!». В общем, радость, хотя с некоторым риском.

Есть некоторые талантливые дети, которые занимаются с наслаждением. Я лично таких не знаю. Но некоторые музыканты талантливые говорили, что когда они что-то несложное играли, то у них на пюпитре рядом книжка стояла. Родители слышат, что ребенок занимается, не пристают с глупостями. Одну из таких историй тоже вспомнил гость «Эха», которого мы попросили высказаться на эту тему, Николай Усков: «Мне кажется, что талант сложно очень разглядеть в ребенке, помочь этому таланту, вырастит его, т.к. это очень большой труд. Речь идет не только о таланте артиста, балетного танцора, музыканта, вообще в принципе талант, склонность к чему-то, т.к. родители часто пытаются реализовать в своем ребенке то, что ему не удалось. Если в ребенке скрывается некий талант выше среднего, то дальше уже задача родителей заставить ребенка от этого таланта не отказаться, т.к., безусловно, в детстве ты не очень понимаешь, что нужно, а что нет. Но, как правило, талант требует тренировки, дисциплины. Я помню, мне В. Спиваков рассказывал, у него была такая пластинка Ойстраха. Он ее ставил, сам вылезал в окно и бежал играть в футбол. Родители слышали Ойстраха и полагали: «Ой, как Володя-то, дает-то, какой класс». Хорошо, что из Владимира Теодоровича вырос Владимир Теодорович. Но так или иначе с ребенком может этого и не случиться. Когда ребенок может из-за попустительства родителей свой талант забросить и вырасти в обычного человека, что, наверное, тоже не плохо. Но если тебе Бог дает возможность слышать гармонию, то глупо затыкать себе уши. Вообще стоит верить в ребенка, помогать ему, тянуть его. Во всяком случае, стоит попробовать. Большинство родителей довольно быстро понимают, что ожидать».

В ответ вам, дорогой Госдеп 2, Сергей из Кронштадта пишет: «В Ленинградской области есть прекрасный центр «Интеллект», в который нельзя попасть не за какие деньги, а только по результатам учебы или по приглашению, из него попасть в вузы почти 100% и без всяких папиных и маминых денег». Слушатели в блоге вспоминали о такой вещи как одаренность в спорте. Мы знаем массу таких историй, когда родители продавали квартиру, чтобы переехать в другой город, где ребенку можно заниматься у определенных тренеров в определенных условиях. Люди бросали все, чтобы помочь ребенку этот талант реализовать. «А мне всегда было жаль одарённых детей. Они вынуждены находиться в определённых рамках и постоянно оправдывать ожидания своих близких, учителей и т.д.». да, говорили великие музыканты постоянно, что нужны нам не талантливые дети, а талантливые родители. В подтверждение этого еще сообщение: «Ребёнок по природе часто лентяй, просто не понимает своего счастья и таланты без работы сходят на нет, растворяются...в большинстве случаев случается именно так...». Если ребенок по природе часто лентяй, то откуда же вырастают трудолюбивые взрослые? Есть мнение, что 90% "талантливых" - просто натасканные. И в ответ: «И очень часто это натасканность сильно деформирует психику ребёнка и в результате не приносит никаких больших дивидендов».

Здесь обозначена самая главная проблема, что если мы будем насиловать ребенка против его воли, продвигать талант. Как мамы, которые своих девочек, начиная с 3 лет таскают по всяким кастингам кино, считая, что это правильно. Кто будет в результате счастлив? Если ребенок освоит все необходимое и действительно сможет проявиться, не факт, что ребенок станет звездой, если он станет средним представителем в какой-то области, то все прахом может пойти и разочарование будет.

Дима пишет «С. Пьеха и Э.С. Пьеха кто талантливее? Фамилия – 90% успеха. Нет?». Но с другой стороны есть масса людей, у которых не было знаменитых родителей. «Большинство детей очень талантливо врут, стоит ли развивать этот талант?». Илья, не врут, а фантазировать, можно, во всяком случае, не препятствовать тому, чтобы они, например, что-нибудь сочиняли – рассказы, мультфильмы снимали. «Таланту легче вырастать в свободном обществе». Евгений, мы поняли. «Сын в 3 классе заявил, что хочет стать филологом. Все родственники-технари были крайне удивлены, кроме 2-юродной тетки-филологини. Выиграл кучу призов на олимпиадах, закончил филфак МГУ, хочет стать журналистом. Никогда ничего не платили, но всегда морально поддерживаем его». Елен, это прекрасная история про то, как огромное количество родственников технарей не задушила маленького филолога. Это большая удача. «Может, талант у меня есть, но у меня не хватает упорства доводить все до конца. Я чем-то увлекусь до сумасшествия, потом охладеваю и бросаю, поэтому грандиозных успехов нет», - пишет Илья из Екатеринбурга.

С другой стороны, по поводу того, что ребенок лентяй, его нужно таскать. А будет ли он счастлив ребенок натасканный-то такой? Путин-Мутин, так подписывается наша слушательница, пишет: «У меня была куча талантов, которые я благополучно закопала в землю, один за другим. И на скрепке прекрасно играла, и к языкам способна, и в шахматах преуспевала, жалею, что мама не настояла не на чем. Очень советую другим додавливать детей, если у них и правда талант». А скажите, Путин-Мутин, что вам мешает заниматься языками без мамы, если вы уже взрослая. Я совершенно не понимаю.

Меня в Германии всегда поражало, что огромный процент заработка музыкантов преподающих, профессиональных, в т.ч. русских, там закончивших консерваторию, это высоко ценится, это преподавание пожилым людям. Они преподают музыку, с кем-то вокалом занимаются. Пожилые люди, вышедшие на пенсию, занимаются тем, чем они хотят. Это может быть чудовищно на выходе, но человек на досуге занимается тем, чем ему всю жизнь хотелось заниматься. «Племяшка всю жизнь классно играет на аккордеоне, но жуть, как ленив в других делах. Что с ним делать?» - пишет Александр. Может, как-то пока развивать аккордеон? Наверное, какие-то вещи надо делать. «Лень – двигатель прогресса. Инновации в науке и искусстве. Мой младший ссылается на этот тезис слишком часто, но деньги гитарой добывает».

Хочу провести голосование, хотела бы, чтобы вы определились все-таки. Для ребенка наличие таланта – удача, тогда 660-64, или отрицательно– 660-65. Периодически раскидывается 50 на 50. Давайте побольше проголосуем, чтобы была какая-то очевидность.

Ильяз писал в блоге, что такие дети задаваки, думают, что лучше тебя все знают. «Была троечницей, стала актрисой, а мои дети – отличники», - пишет Кира. Тоже не плохо. «Талант мало обнаружить, его надо развить», - нам прислал такое рассуждение Сергей. «Напомню, Эйнштейн был плохо развивающимся мальчиком, троечником в школе, в результате родились замечательные вещи – теория относительности и т.д.». Это понятно, вопрос именно в этом. Какова должна быть роль окружающих? Как самому ребенку себя вести? Надо давить, развивать. «Природа, сотворив гения, на детях отдыхает, на внуках отсыпается», - пишет Герман. Авы знаете, не соглашусь. Сколько мы встречали бездарных детей великих отцов, столько же мы встречали не менее талантливых и иногда совершенно в другой области. Бывает всякое.

О себе я не могу сказать, что во мне какой-то безумный талант обнаруживался, но склонность была и рисовала я с детства и с удовольствием, прямо с младенчества можно сказать. И в школу художественную меня отдавали, но сказать, что меня это не утомляло «ну, ты ж рисуешь», и во всей остальной школьной жизни: «давай ты нарисуешь это, нарисуешь то». Быть главным художником было уныло иногда. И заканчивать художественную школу я в какой-то момент не хотела, но потом закончила. Никакого результат не было, хотя ребенку могла помочь пособиями и разными работами.

Итоги на первую прикидку таковы: 74% считает, что талант это удача, а 25, 9% считают, что нет.

Андрей пишет: «Красота для девочки считается большой удачей, а сколько несчастных красавиц?». Правильно, Андрей. Есть люди, у которых особенная одаренность, и если вся их жизнь сконцентрирована вокруг этого таланта, а потом что-то случается, человек теряет очень многое, психически может сильно пострадать. Я, например, на певцов смотрю с некоторым ужасом, т.к. я понимаю, насколько они сосредоточены на своем голосе. Они теряют это серебряное звучание внутри себя и становятся самыми обычными людьми. И без профессии.

«Меня, как мне кажется, родители не считали талантливым, и я их ожидания оправдал», - пишет Илья. А если родители считали, что вы хороший, симпатичный, умный мальчик, по-моему, хорошие перспективы. «Дед в войну был снайпером, от него мне достался зоркий глаз, в армии был отличником в стрельбе. Как и где мне применить талант снайпера?» - пишет Олег. Можете на деньги играть в тире.

Вернемся после Новостей.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут. Талант все-таки свойство особенное. Руприхт пишет: «Внук снайпера может нитки в иголки вставлять». Тут особого прицела-то не требуется. Я тоже люблю стрелять, но не могу сказать, что у меня к этому какая-то особенная склонность. Пишут о том, что талантливых никто не любит, это конкурентное преимущество в жестоком мире, причем ненависть часто пропорциональная таланту. Сергей, вы живете в каком-то суровом мире, видимо, очень одаренный.

Вспоминает наша слушательница, что был такой замечательный автор Анатолий Алексин, его повесть «Безумная Евдокия»… да, Алиса из Москвы пишет: «Главный талант – это талант человечности». Действительно, как вы считаете, возможно ли такое, в погоне за тем, чтобы ничего не упустить, ничего не лишить ребенка, не теряется ли в человеке человеческое? «Главное, детей не перехвалить, если у них что-то получается, а то они быстро начнут наглеть». Вы знаете, все дети разные, не переругать тоже важно, хвалить, наоборот, нужно.

Кто был талантливым ребенком, расскажите, хорошо ли вам, что ваш талант развивали или, наоборот, сожалеете, что ваш талант загубили? 8-495-363-36-59.

И еще пару тезисов о таланте, что отдельно развивать не нужно, сам пробьется, если настоящий, есть еще вариант, что талантливых не любят, поэтому надо другими вещами заниматься. Ну и как вариант вообще не трогать, когда вырастет, сам разберется, где он талантлив. Знаете, эти знаменитые голливудские истории, ходил режиссер, вдруг выхватил Харисона Форда, и тот внезапно заиграл. Это было, конечно, не совсем так. Актерские школы, не просто так он работником сцены был или кем-то еще. Но, говорят так, настоящий талант – пробьется.

Кстати, в Сетевизоре тоже было голосование, что это удача – 79%, что проблема – 21%. Давайте, бывшие талантливые дети или нынешние счастливые родители.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, Москва.

О.ЖУРАВЛЕВА: Виктор, вы бывший талантливый ребенок?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Или родитель талантливого ребенка?

СЛУШАТЕЛЬ: Нормальный я человек.

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас дети талантливые?

СЛУШАТЕЛЬ: Способные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой подход вы к ним выбрали? Обрадовались?

СЛУШАТЕЛЬ: Я насторожился. Т.к. талантливые люди в жизни очень ограниченные. И человек должен быть счастлив, а счастливые люди, они…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не обязательно счастливы. Талант счастье не гарантирует.

СЛУШАТЕЛЬ: Далеко не гарантирует. Люди с интеллектом, а это – способность решать нестандартные задачи. Это качество, которое дает человеку держаться на плаву в любой ситуации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Т.е. развивать надо в первую очередь интеллект?

СЛУШАТЕЛЬ: Интеллект.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Тоже интеллект у всех разный. Есть интеллектуально развитые социопаты, которые тоже не сказать, чтобы по нашим представлениям счастливы. Есть интеллекты разных видов, также как слух музыкальный. Насчет того, что настораживает одаренность детей – интересное заявление.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Мара.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы мать или ребенок талантливый?

СЛУШАТЕЛЬ: Я бабушка у талантливой дочери, талантливого сына и талантливой внучки. Но ничего не получилось.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Дочь прекрасно рисовала, и я тоже. я поступила в архитектурный в Армении, а потом я жила у бабушки без отца, без матери, бабушка мне не дала закончить. У меня другая сторона со стороны отца – все родственники были архитекторы. Теперь у меня дочь, прекрасный слух, прекрасно рисует. Ей уже 42 года, все потеряла, ничего не хотела.

О.ЖУРАВЛЕВА: А чем в результате дочь стала заниматься?

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего…так…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вам кажется, что она зарыла талант в землю?

СЛУШАТЕЛЬ: Полностью. Сейчас внучка прекрасно поет, ей 9 лет, не хочет заниматься. Я ее водила в музыкальную школу. и сын баскетболист был, все бросил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вам кажется, ваша дочь и ваш сын в жизни счастливы?

СЛУШАТЕЛЬ: Вроде, ну, так, приспособились. Ну и я с ними. Передайте Алексею Алексеевичу, что у меня картины Яблонской.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Мара. Вот Маре кажется, что дети были бы счастливее, если бы они не ленились.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алла. Я звоню по поводу талантливых детей.

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас талантливый ребенок?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня талантливый ребенок. Счастье или несчастье наличие таланта. В первую очередь это огромная ответственность. Т.к. талант это только шанс на то, что ребенок сможет что-то в жизни осуществить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Согласна с вами, Алла.

СЛУШАТЕЛЬ: И наличие таланта и ответственность подразумевают огромный труд.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это родительский труд или детский?

СЛУШАТЕЛЬ: Это труд всей семьи сразу. Говорят, если есть талант, то он обязательно пробьется. Конечно, есть такие редкие индивидуальности или если это очень талантливый ребенок до гениальности. А если это средний талантливый ребенок, то всегда нужна поддержка и помощь. И это очень тяжело, чтобы организовать всех для достижения цели.

О.ЖУРАВЛЕВА: А какая цель у родителей? Чтобы ребенок реализовал свой талант на 100%?

СЛУШАТЕЛЬ: Дать ему шанс на эту реализацию, чтобы он потом не мог сказать, что ему не помогли.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если ребенок, достигнув определенного возраста, скажет, что ему это все не интересно. Имеет он на это право?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Он должен с помощью родителей осознать, что отказываться полностью от своего таланта он не в праве.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Я иногда думаю, что это странно, вот ты маленький, и выяснилось, что у тебя какая-то есть способность. Тебе говорят, все, теперь это твоя ответственность. Ты не заказывал ни этот прекрасный рост для баскетбола. Ни эти руки растягивающиеся, которые могут брать 2 октавы, но ты теперь отвечаешь.

Руприхт тут пишет, что бездарных армян еще не встречали, тут начались сообщения про евреев. А, кстати, вы знаете, что армян и евреев, знаете, какое еще свойство этим нациям приписывается на анекдотическом уровне – чадолюбие. Это самые любимые дети в среднем. Среди остальных известных нам народов. И, может быть, поэтому они такие талантливые?

«Я точно знаю, что талант можно похоронить, а вот мастерство не пропьешь», - пишет Евгений из Пензы. Олег пишет: «А применить талант снайпера можно только в горячих точках, но не особо хочется». Иногда снайперы используются и в Москве, например. Не обязательно же стрелять. Есть и другие способы воспользоваться вашим точным глазом. Костя пишет: «Талант дается Богом, и спрос будет гораздо серьезнее». Но как же быть человеку, если он сам не рад этому таланту? «Ребенка просто надо честно любить. Бывает трудно. Внуков воспитывать легче, ответственность меньше». Вот видите, все хочется скинуть ответственность, а на талантливого ребенка сразу набрасываются.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Санкт-Петербург.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей, вы были талантливым ребенком?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня дочь – талантливый ребенок.

О.ЖУРАВЛЕВА: В какой области?

СЛУШАТЕЛЬ: Она красиво рисовала, рисует. Ей сейчас уже 13 лет, и я чувствую себя виноватым, что раньше просто не было возможности направить ее куда следует.

О.ЖУРАВЛЕВА: Можно сейчас, если ей хочется, попытаться позаниматься. Я одну из художественных школ в 6 классе поступила прямо в 6 класс, просто принесла свои рисунки. Если она хочет, то можно, т.к. против воли вам вряд ли удастся ее убедить. Не переживайте, пожалуйста, вы еще ничего не погубили.

СЛУШАТЕЛЬ: Это великое исключение: ребенок именно хочет и именно занимается. Мой ребенок не имеет возможности учиться в хорошей художественной школе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пробуйте хоть какую-то художественную школу. В Интернете масса возможностей посмотреть, кто-то уроки дает, кто-то мастер-классы показывает. Спасибо за этот звонок, но вы рано начали переживать.

Сегодня, когда про начало школьной жизни говорили учителя, то они говорили, что если дети не наигрались дома, им нужно обязательно разрешать играть. Мне кажется, об этом тоже не надо забывать. Если ребенок одарен в музыке, это не значит, что у него нужно отобрать всех плюшевых мишек. Не надо ребенку говорить, что он талантлив, надо грамотно направлять.

Давайте голосование проведем: сам пробьется или нужно заставлять развивать? Если сам пробьется – 66006-64, нет, надо помогать – 66006-65.

«Лишь удача находит таланты, большинство талантливых людей – это белые вороны». «Знаю множество талантливых людей, но алкоголь все портит». Да, есть еще одаренность в таких областях, о которых мы и не догадываемся. Мне рассказывали про человека, которому папа не знал, как помочь с выбором профессии, и человек стал заниматься восточными единоборствами, в результате это стало его выбором профессии. Т.к. он заканчивал медицинское и стал преподавать это единоборство специально как оздоровительное, как защитное. Совместил сразу несколько талантов. Это большая удача.

Какие вы все ответственные родители, я даже пугаюсь. 83% считают, что нужно помогать. 16, 5% думают, что все-таки как-то справятся.

«Нужно не проталкивать, а помогать. Деньги бездарных родителей на экранах ТВ сейчас». Мне кажется, там не всегда родители, там добрые друзья. «Хотя бы не мешать надо. Бывает такая помощь, от которой свой талант хочется выбросить и забыть». Вот интересный поворот. «Я талантливый писатель, пишу стихи и прозу, читателям нравится, но зарабатывать талантом не хочу», - Дмитрий, Московская область. Да, ничто не мешает человеку заниматься талантом просто так. «Только способствовать, никакого насилия, иначе ребенок вспомнит, что детства у него не было, и будет внутренне сопротивление и разочарование», - пишет Егор. «Хорошо, что в мальчике Леше родители разглядели талант главного редактора радиостанции и выучили на учителя истории», - пишет Константин. Именно в передаче «Особое мнение» мы и будет встречаться с этим талантливым редактором. Там буду присутствовать я в качестве ведущего и модератора, который будет задавать вопросы. Алексей Венедиктов вам расскажет, как он видел новости, главным образом, политические.

«Типичный случай» на этом заканчивается. Берегите своих близких, ну, и родителям тоже посочувствуйте, у них-то какая ответственность. Счастливо!