Можно ли не платить взятку? - Типичный случай - 2013-05-12
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и почти 15 минут. Вас приветствует программа « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня говорим, можно ли не платить взятку? Сразу скажу, что мне хотелось бы поговорить даже не о взятках, а о таких вспомоществованиях, которые мы платим небольшие и недостаточно, что называется, на низком уровне. Не за незаконные какие-то процедуры, не за то, чтобы пролезть куда-то без очереди, получить то, чего тебе не должны давать. А за то, что и так должно быть. Меня эти деньги смущают, потому что я сама столкнулась с такой историей. Я получила соответствующее медицинское направление в коммерческой организации, в коммерческом центре, имеющем лицензию. Это настоящее медицинское учреждение, но просто оно не государственное. Мне написали бумаги, мне сделали направление установленной формы в городскую больницу, в которой эти операции осуществляют. Все, вроде бы, нормально. Но т.к. это не районная поликлиника, то вроде я слева пришла. С другой стороны, Я живу в городе, я имею государственную страховку, больница городская. Почему меня тут не принять просто на общих основаниях? Но, видимо, невозможно. Тем не менее, собираешь документы точно так, как если бы из городской поликлиники шел туда, только оплачиваешь все анализы, единственное что. Приносишь все эти бумажки. Тебя точно так же, вместе со всеми, оперируют амбулаторно, а потом, меня заранее предупредили, сколько это будет стоить. А потом тебе робко говорят уже после операции, что самое интересное, в общем, анестезиологу мы уже заплатили, как бы намекая. И ты вспоминаешь, что действительно, тут же говорили что-то внести. Т.к. меня предупредили, я должна заплатить, как честный человек, в принципе, если бы я в этот момент сказала: как, где, какие деньги? Сделать уже в этот момент ничего было нельзя. Я уже в этот момент вышла из под наркоза. Заплатили анестезиологу, не заплатили, он мне наркоз уже дал, все было хорошо. Это такая странная история, то же самое, что и с заплаченной сдачей на права. Ты все равно все сдаешь, сдают все в одинаковых условиях, но вроде бы, если ты не платишь, то тебя зарубят все равно, как бы ты не ехал. А если ты платишь, то, как бы ты не ехал, троечку тебе поставят. « Удовл.» напишут в бумажках. Возникает вопрос, с этим как-то можно бороться? Ведь это же идиотизм. Человек же должен выполнить свою работу, он все равно за зарплату в этом месте должен выполнять. Анестезиолог должен давать тебе наркоз, врач должен тебя оперировать. Он не может глубже вырезать опухоль, если тебе заплатил клиент. Хотя очень многие написали, что не заплатили анестезиологу, и наркоз кончился за 20 минут до операции. Это же жуть, потому что человек намеренно, судя по вашим рассказам, я не знаю, как все в жизни происходило, человек намеренно дал не тот наркоз, потому что ему не дали взятку? Граждане дорогие, в этой стране страшно жить. При этом есть еще совсем смешные вещи. Ладно, с гаишником тоже прекрасная была сцена. Я остановилась у гаишника, потому что заблудилась. Я поняла, что я выехала не туда. Я поняла, что эта улица только для автобусов уже в тот момент, когда я обвела глазами улицу и увидела сплошные «кирпичи», я поехала себе за автобусом. Я поняла, что мне надо разобраться. Но т.к. везде «кирпичи» я не понимаю, мне во двор въехать? Я попала в такую ситуацию. Остановилась у гаишника, чтобы спросить его, как мне быть. Мы с ним поговорили. Он мне говорит: « Вы хоть на обед мне дайте». Тут мне хотелось рыдать. Мне хотелось его обнять, рыдать. Я понимаю, что он стоит в таком месте, где мало кто нарушает. Ему просто скучно. И я оценила это не как взятку, а как мальчику на обед выдала. Как милостыню. Тоже ситуация дикая. Либо штраф мне тогда надо было выписать. «Если мы поедем оформлять штраф, мы еще хуже заблудимся»,- сказал резонно гаишник. Т.е. тут ситуация невозможная. В общем, смешная. Мы знаем, что есть моменты, если мы нарушили что-то по какому-то стечению обстоятельств, то есть добрые сотрудники ГИБДД, которые пишут не то нарушение, которое влечет тяжкие последствия, а, например, превышение скорости. Тоже крупный штраф, но не так все печально. А это все делалось не за взятку, а просто по доброте душевной, кстати говоря. Такое тоже бывает. Вроде бы тоже нарушение, но как-то сразу по-другому к этому относишься. Bontec: «А есть вообще странные вещи, смахивает на ритуал. Как - то вызвал жене скорую помощь, была высокая температура. Они только укол сделали, в общем, ничего страшного не оказалось, а я, как заговоренный, вручил санитарке пятисотку. Для чего? Это же их работа. Этим только оказываю плохую услугу другим пациентам, которые принципиально не разбрасываются "пятисотками"». Этот вопрос меня тоже занимает. Мне кажется, что во многих случаях мы платим там, где от нас никто не просил никаких денег. Главное, что наши деньги никак не повлияют на исход событий. Есть уже несколько СМС. +7-985-970-45-45. Луиза пишет из Казани: « По очереди пришли в детсад, но нас попросили сделать подарок группе, хотя и так приняли бы». Да, школьные подарки. С детсадовскими подарками не сталкивалась, но слыхала и о них. И так все делается по закону, по каким-то принципам, по очереди. А потом доучились бы до третьего класса. И если весь ваш коллектив подарит не этот подарок, для которого нужно по1000 рублей собрать с каждого родителя, а просто букет цветов на 8 марта, то что? Учительница разучит детей читать? Она будет им откусывать головы на обед. Возникает вопрос: может быть, мы где-то лишку хватаем? « Взятка - дело совести, а не дело обязанности. Для работы все равно, кому поспособствовали в решении проблемы, лишь бы была оказана услуга». При этом врач-хирург пишет: « Бред, это невозможно». По поводу наркоза, я надеюсь, Дмитрий. Мне тоже кажется, что это невозможно. Не может человек, будучи анестезиологом, разбираться на столе, что это тот человек, которому надо делать лучше или хуже. Мне тоже кажется, что это бред. Я с вами согласна. « Никогда врачам в государственных клиниках не давал деньги. Я плачу налоги, этого достаточно. Пусть открывают частную практику. Если врач хороший, я к нему приду и заплачу». Да. С этим я тоже согласна. « Невозможно не давать деньги санитаркам. Каждый день они сами подходят»,- пишет Л.В. Тоже, если учесть, что половина людей, у которых есть родственники, которые за своим больным ухаживают, они и без санитаров каждый день туда приходят кормить, помыть, повернуть, посмотреть. А санитаркам за что еще нужно заплатить? За какую еще услугу? За то, что вы своими силами выполняете всю их работу и еще за это доплачиваете? Это же странно. « Фирма, которая возит туристов через границу, платит пять тысяч за переезд. Это российско-грузинская граница. Если не заплатить, то будут бесконечные». Дальше обрывается, но мы знаем, что будет бесконечное. « Я, как патронажная сестра, считаю, что надо вести обучение, какой медсестре и какому врачу надо давать взятку. А то пациенты платят впустую. С праздником медсестер»,- пишет Елена из Москвы. Елена, если вы знаете, то расскажите. Действительно получается, что мы в какой-то момент не совсем понятно за что платим. « На права сдала сама. За роды платила дважды: 1- в кассу за платное ведение родов всей бригаде, 2- врачу и анестезиологу благодарность. Такова была договоренность»,- пишет Анна. Вы же уже заплатили? Почему нужно было обязательно заплатить благодарность? Мне казалось, что я платным образом обращаюсь к врачу, Мне его посоветовали, а врач потом денег не взял вообще. Насчет родов я ничего не знаю. Феликс из Петербурга пишет: « Медсестра приходит делать уколы на дом. Считается традицией дать денежку. Меня так бабушка учила». Слушайте, это принимает более мифические формы. «Как ломать стереотип, коробка конфет медсестрам, это нормально или нет?»- пишет Александр. У меня есть приятельница-врач. Ей мало чего дают, потому что у нее очень специальная работа. Но от конфет они с ума сходит. Самое лучшее воспоминание, когда в их роддома принесли обед из ресторана, тогда они были действительно очень рады. Конфеты – это здорово, но сколько же можно. « Традиции следует чтить,- пишет Семен из Старых Васюков,- выписывая папу из больницы, каждый раз по его просьбе привожу продуктовые наборы: чай, кофе, тортик. Он считает это формой благодарности». Но это другое. Подарить учительнице цветы на День учителя – это не взятка. Это нормальная ситуация. Но если мы начнем считать, кто больше букет подарил, у того пятерок будет больше, это же не так опять-таки. Если ребенок плохо учится, то он после большого букета лучше учиться не будет. « У меня было небольшое ДТП. В полисе КАСКО. Я оплатила услуги агента, который при ДТП сам должен приехать и оформить справки для страховой. Он приехал, все сфотографировал, был очень мил, а в конце сказал: на бензин дайте рублей триста. Как он меня разозлил. А еще больше разозлила собственная слабость, потому что дала ведь ему эти триста рублей»,- пишет Вера. Это вообще уже запредел. « Было смешно, когда за нарушение ПДД со штрафом триста рублей гаишник размышлял о карах вплоть до лишения прав». Да, вы знаете, я однажды очень неприятные лица увидела у гаишников, когда я совершила правонарушение. Надеялась, что смогу повернуть, зная, что там поворот не приветствуется. Тут они стояли. Передо мной уже пять машин было поймано на том же повороте. Меня посадили в машину. Стали мне что-то бубнить, объяснять. Я говорю: «Вы мне выпишите квитанцию». Они очень расстроились. Выписали мне квитанцию, штраф был сто рублей. Да, выписали квитанцию. Они поняли, что я безнадежная идиотка, не понимаю, как дела делаются. « Так было и с чаевыми»,- пишет Виталий. С чаевыми тоже ваш личный выбор. Считаю, что если я недовольна обслуживанием, если человек долго нес, плохо рассказывал, уронил на меня пепельницу, я считаю, что я могу не платить чаевых. Мне не стыдно, хотя традиция. « Про наркоз совсем не бред. В начале операции меня спросили, какой мне наркоз: рабоче-крестьянский или за деньги». « За наркозы хирургу после операции по направлению несколько тысяч. Там это принято»,- пишет Анна. Вы же можете не знать, как это принято.Пришла такая наивная чукотская девушка, все документы в порядке. Нигде не написано, что вы должны за что-то платить. Вы просто не знаете, что вы должны платить. Что дальше будет? Вы будете уходить, вам тапочки не вернут при выходе? Не выдадут шубу? «Только что приехали из Египта. Есть традиция «руссо туристо». Вкладывать в паспорт 10 долларов за номер получше. Я в Египте первый раз забыла про эту тему. Дали номер, ближе к морю был только люкс»,- пишет Елена. « Рожала в известном месте. По договоренности, деньги в конверте. Отношение было отличное. Рядом со мной девушка рожала, к ней внимания не было вообще»,- пишет Анна из Москвы. Значит, за деньги вы получаете внимание в каких-то случаях. Да, наверное, такое бывает. Еще за деньги нам иногда могут закрыть глаза из-за отсутствия какой-нибудь печати. Можно же не платить деньги. Поехать, получить эту печать и прийти снова. Интересно, что их больше бесит? Наша непонятливость, когда мы по восемь раз с одной и той же бумажкой к ним приходим? Не знаю. « 500 рублей в Скорой за укол- это не взятка, это тип. У людей бывает порыв отблагодарить, когда все хорошо закончилось»,- пишет Наташа. Может быть, кто-то из Скорой помощи скажет, что изменится по отношению к клиенту, если вы на прощание ничего не дали? Они все равно все сделали, как должны были сделать. « За импортную анестезию я платила врачу, но она действительно платная везде, а новокаин был бы бесплатным»,- пишет Руприхт. Здесь уже более тонкая материя. Когда моя врач смотрела на результаты самой операции, сказала, что да, вам дали очень хороший наркоз. Но меня заранее не предупреждали, что я должна купить себе какой-то такой или такой. « Чаевые – дело чистой благодарности. Слышал, что чаевые свыше 14% от суммы чека считаются дурным тоном». Анатолий, я за. Я считаю, что 10% - это прекрасно. Это максимум. « Врач – сыт, больной – здоров». Маша из Москвы вспомнила. Рассказывайте ваши истории, когда вы не понимали, что от вас хотят взять взятку, когда вы заплатили, а человек не на это рассчитывал. Это «Типичный случай». Можно ли не платить взятку? Вернемся после новостей.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. Продолжается программа « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш телефон 363-36-59. Рассказывайте истории. Истории удивительные рассказывают на смс. « Моей маме делали операцию по женским делам, так хирургу дали просто в конверте денег. Он нас домой провожал как самых близких людей». Скажите, а если хирург не провожал бы вас домой, а просто бесплатно хорошо сделал операцию, что-то бы изменилось? « В Москве сдавал на права, пожалел 30 тысяч. ( НРЗБЧ)пересел вперед и аккуратно жал на педаль. Пять раз заглох, больше не хочу прав». Очень сложно вы рассказываете. Я, кстати говоря, присутствовала, как бесплатно сдавала одна из моих соучениц по автошколе. Она была на сороковой неделе беременности. Она не только не помнила, что нужно в зеркало посмотреть, она и пристегнуться не пыталась. Она на первой передаче проехала всю улицу. Потом ее инспектор робко спросил, не стоит ли переключиться на вторую. Но ей все написали. Она сдала бесплатно, потому что просто пожалели. Вдруг она сейчас плакать начнет. « Просто бесплатно он не стал бы делать операцию. Попадешь сама в такую ситуацию - поймешь». Я понимаю. Я ровно это и понимаю. Я хочу понять, когда мы ничего не имеем, никаких прав не имеем, а когда у нас вымогают взятку, а когда на самом деле, если ты не заплатишь, то ничего не изменится. Вот я хочу просто понять. Иногда мне кажется, что очень многие бюрократические сложности, с которыми мы сталкиваемся, это просто требование денег. Как в этой ситуации быть? Сказать, что я вас понял, но я вам ничего не дам? Алла пишет: « В 80-х сдавала физику в вузе. Плавала позорно. Увидев три в зачетке, побежала за коньяком. Он тянул меня на четыре». « Врачу платят из страха, а не из-за благодарности, чтобы не залечили до смерти». Татьяна, при расставании, когда уже все прошло, вот в этот момент из каких соображений? Некоторые пишут, что им приятно сделать приятное. Они благодарны этому человеку. А я лет пять ломала голову, встречаясь с доктором, который у меня принимал роды, которому я очень благодарна. Он очень много лет меня консультировал. Человек не пьет, сладкого не ест, что ему подарить, как его отблагодарить? А денег не берет при этом. Такая тоже бывает история. « Сдавали экзамен. Перед экзаменом вошел профессор и сказал: "Меня знают во всем мире. Без денег экзамен не сдадите"». Чудесно. Евгений из Пензы придумал тост: «Ну, за хороший и бесплатный наркоз». Да, иногда бесплатный бывает хороший, но такой с последствиями. 363-36-59. Расскажите свою историю. Если ли у вас какая-то собственная политика: платить или не платить. Кстати, если вы по ту сторону. Мы сейчас об этом говорим, кажется, что живут нормальные люди, а есть группа граждан, которые берут взятки. Бесконечно малая величина. Палатные, коридорные, сиделки, врачи, воспитатели. Все вот эти люди. 363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 1: Здравствуйте. Иногда настолько благодарна, что очень хочется сделать что-нибудь приятное. Это один вариант. А другой вариант: у меня муж лежал в травматологии в 20-ой больнице в г. Москвы. Всем абсолютно давали. Те, кто лежал давно, они все говорили родственникам, чтобы одевали беднее, иначе больше будут брать. Прямо, открыто говорили, что будем делать операцию, такая-то сумма. Одна храбрая женщина, она сама медсестра, она сказала, что я дам вам денег, но я дам на четвертый день, когда не будет осложнений. Приходил хирург лечащий, приходил анестезиолог, все, выкладывай. Но вот так. Очень грустно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Меня зовут Нина.
О. ЖУРАВЛЕВА: А такой вариант, чтобы отдавать деньги только после получения результата, как сестра предложила, вам это не запало в душу?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Нет, эта медсестра жена пациента.
О. ЖУРАВЛЕВА: Может, взять на вооружение эту политику?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Может быть, стоит.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вам и вашим близким здоровья. Между прочим, мне говорили врачи, что до процесса вообще о деньгах говорить нет смысла. Мы не знаем, как пойдет. В случае с родами это абсолютно точно. Может быть, тебе реанимация понадобится, а может, ты через два дня будешь прыгать на одной ноге. До того, когда я пыталась задать вопрос, мне говорили, чтобы я ушла с этими глупостями. «Если из меня в государственной больнице будут деньги тянуть, я все это зафиксирую на диктофон и кляузу на них на всех напишу»,- пишет Руприхт. « Тише едешь – никому не должен», -пишет нам Дима из Петербурга .Да , это тоже верно. Хотя бывает, что тихо едешь, а все равно кому-то должен. 363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 2: Здравствуйте. Меня зовут Елена. Мне кажется, что в больницах все зависит от того, какие порядки устанавливает заведующая. Например, больница №3 г. Зеленограда, это Московский округ, в травматологическом отделении берут взятки все. Причем берут еще до того, как сделают операцию. В то же время, у меня в ЦИТО лежали родственники, отделение патологии позвоночника, о взятках никто даже не заговаривает. Если люди сами хотят при выписке, тогда люди дают. Вообще, даже полслова не произносится на этот счет. То же самое было на Первоградской, муж лежал, у него операцию делали на вену. Тоже ничего не давали. Сделали все замечательно. Никаких попыток. Даже висит объявление в отделении, что мы взяток не берем. Это зависит от начальства.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это существенное замечание. Есть такие места, где все живут в режиме постоянного финансирования от клиентов. В любом отделении конторы, если так дело поставлено, то будут за любую справку деньги брать, хотя человек обязан вам эту справку выдать. Он для этого там сидит. Вы очередь отстояли, пришли, он должен вам выдать эту справку. У меня когда-то давно, то ли в ЖЭКе, спросили за справочку 100 рублей. За саму бумажку. Они сейчас выписку сделают из домовой книги. « Работала вожатой. Некоторые родители делали какие-то небольшие подарки и угощения, а зачем? Все равно ко всем детям отношусь одинаково. Если бы мне не нравилась эта работа, я бы просто не ездила в лагерь»,- пишет Татьяна. Про взятки пионервожатым в нашем детстве никто слыхом не слыхивал. Родители с пионервожатыми могли случайно увидеться при отправке, при прибытии. Так, пишет Анна-медсестра: « Не вымогаю. Если дают – беру. Иначе не выжить. Зарплата 12 тысяч с надбавками». Анна, но ведь вы не откажитесь ставить человеку капельницу, если он вам не заплатил?» Чтобы хорошо сдать экзамен, покупали для женщины цветы, а для мужчины коньяк». Если хорошо заниматься, то хорошо сдаешь экзамены, плохо занимаешься, не очень хорошо сдаешь экзамены. А цветы и коньяк – друг другу, может быть, так. « Он вам бумажку выпишет, но как и когда. Вот и приходится пожалеть себя и дать взятку. Ведь времени и нервов у нас лишних нет». В блоге zdraaviy пишет: «Да ладно сочинять глупости. Взятки "низовые" платят "криативные ленивцы", которые не могут "осилить" оформление элементарных документов, не могут внятно пояснить, что им нужно, не могут объяснить произошедшее или просто лень. Взятки врачи, учителя, "паспортистки", "гаишники" давно не вымогают!» Интересно, где и чем живет этот человек. Я ему завидую. « У меня девушка-врач. Подарки старается не брать, пока пациента не выпишет. Но на сладкое в их отделении смотря без энтузиазма. Часто дарят конфеты дороже, которые в ближайших магазинах залеживаются. Дарят их просроченными»,- пишет Андрей. Тоже верно. « В Боткинской больнице при выписке пытался дать денег. Меня пристыдили. Купил хорошего вина, сказали спасибо»,- пишет Андрей. Вот есть разница между подарком-благодарностью и взяткой. Все про медицину вспомнили. А про школу была прекрасная история, когда мужчина отказался платить в школу на окна. Ему сказали, что дочь пересадят к этим самым окнам, и тогда он поймет. Если окна плохие, их должны поменять по идее, это должна делать школа сама. У нее есть деньги на ремонт для этого. Может быть, пройти к директору и спросить, почему из окна дует? В последние годы в школах нельзя собирать деньги даже на экскурсии, даже на учебники. Там была какая-то очень жесткая система. «Наверно, я не в тему, вынужден был воровать с кухни продукты и отдавать их воспитателям», - пишет Антон. Вы знаете, все нам напоминают про то, как в советское время было замечательно. Я помню историю, когда класс моей сестры ездил в трудовой лагерь, они везли с собой продукты. Понятно, едешь в Краснодарский край, еду вези с собой. Ты едешь туда работать, собирать всякие растения, вишню, черешню. Потом эту еду забрала какая-то группа преподавателей. И толкнула ее на какие-то свои дела. И дети приехали похудевшие на 7-8 килограмм за эту смену, потому что они просто недоедали. С тяжелыми медицинскими последствиями. Просто обокрали детей. Такое тоже бывало. В вашем детдоме, Антон, это самое и происходило. « Мне один раз полиция сдачу со взятки дала»,- пишет Олег из Пензы. Это гениально. 363-36-59. Вспомните, что бывают справочки. Помимо медицины, а то мы как-то углубились в нее. Понятно, это с жизнью связано, со здоровьем. Бывает еще масса таких нюансов, когда, с одной стороны, либо вам предлагают заплатить штраф на месте, либо говорят, что у вас печать недостаточно круглая. Вспомните и такие истории. Здесь тоже надо выработать единый механизм действия. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 3: Здравствуйте. Меня зовут Анна. Я звоню из Санкт-Петербурга.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы стараетесь платить во всяких бытовых неприятностях?
СЛУШАТЕЛЬ 3: Сейчас уже стараюсь платить. Была ситуация, вернусь к той же медицине. Платила за операцию в государственной клинике, была у меня платная палата. На звонок, когда медсестра должна прийти и сделать капельницу. Пока ей не положили 500 рублей в карман, я была лежачая. Пока не положили, десять звонков делаешь, медсестра не приходит. Как только в кармашек положили, сразу подбегает.
О. ЖУРАВЛЕВА: Появляется слух.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Сейчас пользуюсь только платными услугами везде. Это касается и медицины и всех справок. Недавно на квартиру документы делала. Сразу готова была заплатить, чтобы не стоять в очередях, где там не туда печать поставили, не там подпись поставили, документ забираешь, идешь все заново собирать. Тратишь время драгоценное. Я считаю, что надо на платное переходить.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вас бы устроил вариант, когда весел бы просто прейскурант.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Да, что подпись такая-то столько-то, печать – столько-то.
О. ЖУРАВЛЕВА: Чтобы уже не морочили голову. Я поняла вас, Анна. Спасибо большое. Это ужасно. Я полностью согласна с вами. Наш коллега Андрей Белькевич, сегодня он в редакции появился, во Франции сейчас работает. Он рассказывал, что бюрократия во Франции еще страшнее. Они тоже приедаются к каждой букве, но они не берут денег. Они будут тебя ковырять с этими буквами, печатями и прочей фигней, и ласково при этом улыбаться. До полного морковкино заговенья будешь собирать эти крючочки и бумажки. Может быть, это дает ощущение власти, какое-то наслаждение особенное. « А можно подарить пирог или тортик "Эхо Москвы". Просто приятно слушать» - интересуется Александр Оленин. Александр, вы не поверите, но за последние 22 года существования « Эхо Москвы» здесь столько тортиков, пирогов, причем ручной работы. Чудесные печенья в виде грибочков приносили. Что только не приносили. Это очень приятно. Я честно скажу. « Подруга – врач. У нее квартира завалена конфетами. Была у нее в гостях, она мне коробку подарила. Открываю коробку дома, а там деньги». Между прочим, тоже школа жизни. Врач была нормальная, не алчная. Она не рылась во всех коробках в поисках драгоценностей. « Сын учится в 3 классе почти отлично. Учительница сказала, что может отлично, но она должна ему помочь. Это стоит 500 рублей за час. Мы отказались, сказали, как хотите». Галина, вы правильно сделали. Если он в третьем классе учится почти отлично, этого вполне достаточно. Его не заберут в армию в 4-ом, если он не получит все пятерки. Наталья пишет: « Я не умею давать взятки. Мне стыдно». Наталья, вы знаете, я очень хорош вас понимаю. Я иногда не просекаю ситуацию очень долго. Потом задним числом я понимаю, что просто хотели денег. 363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 4: Добрый день. Меня зовут Рустем. Я ваш постоянный абонент. Постоянно вам смс шлю. Я звоню из Питера.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вам приходится давать какие-то взятки?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Я операцию делал буквально в феврале. Я сам заплатил, потому что хотел лечь на платное. Ложился по знакомству через родственников. С врачом откровенно разговаривал, он сказал, что заплатите в эту кассу, до меня дойдет 200 рублей. Я сколько в кассу должен был заплатить, я столько потом хирургу отдал. Операцию провели блестяще, все было чудесно. Еще в больнице с хорошими людьми познакомился.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вам со всех сторон повезло. Но нет такого какого-то ощущения, ведь все равно же платное, они все равно же работали?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Это в высших сферах. Тут вопрос о здоровье стоит. Что я буду за эти деньги держаться. Как люди в церковь платят, я взял…
О. ЖУРАВЛЕВА: Пожертвование.
СЛУШАТЕЛЬ 4: Да. Чтобы лучше все прошло. Чтобы не жалел потом.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Я думаю, что некоторые врачи, когда они не понимают, на что они идут, они очень рискуют. Если они берут до операции. Либо это должно быть что-то действительно, что они 100 процентов сделают идеально. Потому что ты берешь деньги, а потом что-то идет не так. И что же? « Меня прейскурантные услуги не устраивают, потому что деньги получает не тот, кто непосредственно что-то делает, а руководство. Лучше платить на лапу лично тому, кто делает. Отношение более ответственное». Анна, вы сформулировали главный вопрос современности. Платить куда-то в кассу или лучше платить на лапу? « Рустем прав. Лечиться лучше в платных больницах и платить лично врачу»,- считает Нина. Дмитрий пишет: « А если красивой девушке – учителю или врачу подарить цветы, то это флирт, взятка?». Дмитрий, в зависимости от ваших задач. Явно не взятка. Евгений пишет: « Устная благодарность дорого стоит?» Для меня, например, да. Бывали такие благодарности, которые я до сих пор помню. Они были совершенно не материальные. И радиослушатели иногда приходили и говорили такие слова. Если бы они мне дали 500 рублей, я думаю, я пошла бы просто рыдать в туалете. А так мы рыдали и обнимались все вместе. Роман из Чикаго пишет: « Познавательная передача. Сколько лет живу в Америке, давать взятки не приходилось. Нет такой традиции и необходимости». Да, это и есть наша главная проблема. « Когда приземляется самолет, то в России хлопают летчикам. А ведь они профи. Посадка – это не случайность, а их работа. В Европе обижаются. Так и во всем. Может проблема в том, что на своих местах нет профессионалов? На мой взгляд, люди, берущие взятки, себя не уважают». Насчет летчиков не могу согласиться. Всем летчикам хлопают. Просто абсолютно. Я только с нашими летчиками говорила по этому поводу. Мне все бортпроводники и летчики говорили, что это очень приятно, когда кто-то посадил самолет, и все захлопали. Никто же не дает им по рублю за этот полет. « Скажите телефон вашего врача. Мне рожать через две недели. Не можем найти хорошего врача. Спасите»,- пишет Юля. Вообще, за год это надо делать. Смысл в том, что вы находите врача, он вас ведет. Вы уже дружите. А потом вы дружите до самого конца. Не могу, не потому, что мне жалко, а потому, что я не знаю, где он и чем сейчас занимается. « Двухлетний сын играл в магазин со своей сестрой .Чтобы не платить за купленный товар, проглотил 50 копеек. В городской больнице в реанимации мне сообщили, что у хирурга». Что дальше? « Жена оставила варить свеклу. Все в дыму. Приезжаю, пожарные тушат кастрюлю. Вежливые пожарные попросили тысячу рублей за вызов, иначе придется много оформлять бумаг». Тут есть вопрос, оформлять бумаги за сгоревшую свеклу или не оформлять. Если бы у вас квартира сгорела, вы бы без всяких денег оформляли бумаги на всю катушку. « Мне стыдно, я врачам не плачу и не платила»,- пишет слушательница. « В 80-е в Ереване одному профессору платили, чтобы не оперировал»,- пишет Гор. Это тоже интересный момент. Давайте в заключение проголосуем. Просто-просто. После всего, что мы сегодня вспоминали. Я знаю и умею платить взятки. Тогда? 660-06-64. Я никогда не понимаю, кому, где и когда надо заплатить, то: 660-06-65. Это в помощь тем людям. Если вы уж пошли по такому пути и требуете оплаты дополнительной за свои услуги, то горите откровенно. Мы сейчас выясним, что мы не знаем, кому платить. Я, например, не могу запихнуть в карман человеку тысячу рублей. В нагрудный карман в халате, как я видела, как это делается. « В медицине внимание не за деньги. Внимание по знакомству». Симпатичным людям внимание оказывают по симпатичности. Такое тоже случается. У нас сложилась такая ситуация, что 78.4% не понимают, когда им нужно платить. Если уж вы хотите взять взятку, скажите честно и в глаза, что вы хотите, чтобы вам заплатили. « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо.