Для чего женщине быть слабой - Типичный случай - 2013-03-10

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 15 минут. Это программа « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня по следам праздника выясняем, для чего женщине быть слабой. Мнения разделились на две части. Во-первых, есть четкое мнение, что слабый пол – это фигура речи, ритуальный танец, ролевая игра. « Хитромудрость матушки природы»,- пишет нам Диксон. Никакой слабости нет у одного пола против другого. Это просто такая фантазия. Грантис пишет: «Так ведь и правда - мужчины боятся сильных женщин, сильных духом и характером. Потому что на их фоне не хочется выглядеть слабым. А перекладывать усилия и работать над собой очень не хочется. Ведь придется учиться, книжки читать, спортом заниматься, недостатки исправлять, силу воли воспитывать. А если рядом слабая и безвольная женщина, то на ее фоне можно быть мачо без особых усилий». Тоже позиция понятная. Чем больше я по этому поводу читала высказываний, я пришла к выводу, что довольно долго человечество в аристократических кругах очень много сил прикладывало, чтобы женщину ослабить физически, чтобы она меньше вникала во все происходящее. Хорошо бы ее еще ослабить законодательно, чтобы она не могла появляться одна, не могла иметь собственный банковский счет, это уже ближе к 20 веку. Чтобы она не имела права появляться без сопровождающего в каких-то местах. Какие-то ограничения вводились. Мне стало интересно, для чего это нужно. Ведь она и так слабенькая, она и так беспомощное существо. Она для того и придумана, чтобы украсить жизнь настоящим людям. Выходит, что нет. Особо меня поразила история про бинтование ног в Китае, когда действительно уродовали девочек, чтобы они лучше вышли замуж. В конечном итоге эти прекрасные девочки, они еще физически не могли далеко ходить. Некоторые не могли ходить вообще. Мне очень понравилась в одном знаменитом китайском романе такая фраза, которая на суде произносится, что мы эту женщину не можем вызвать, у нее очень маленькие ноги, она не может прийти на суд. Это сразу обозначение, что это аристократического плана женщина, во-вторых, достаточно успешная в личной жизни, у которой была очень заботливая мать, но слабая. Хотя в тех же китайских романах женщины влияют, как бы она не были заперты в своем доме, они обязательно влияют на происходящее очень активно. Возможно, все эти корсеты, все эти ограничения финансовые, образовательные, все это придумано для того, чтобы женщины не захватили власть. На самом деле, они страшные монстры. Они такие сильные, что они прекрасно обойдутся без вас. Может быть, это такая иллюзия. f0rte_pian0: «Продолжательница рода не может быть слабой по определению. Сила и выносливость, не одно и то же. Женщина более вынослива. А сильнее мужчина. Так устроена природа человека. Вы хотите её поменять? Пожалуйста, только не плачьте потом, что от вас мужчины шарахаются, а ваших сыновей, рождённых от случайной связи, все сверстники называют бабами. Я таких примеров знаю сотни». Тут же другая реплика: « Вся сила женщин только в законах». Есть чисто физиологическое различие. Природа наделила женщину определенной выносливостью. И ответственностью. Она так устроена. Мужчина может не знать, что у него сегодня родился сын. Женщина не может без этого никак обойтись. Мало того, что она будет об этом знать, она будет знать, что это ее сын. Она будет знать, что она за него полностью отвечает. Так природа устроена. Константин пишет: « Чтобы взвалить больше на меня всю работу, для скандалов на пустом месте у нее сил больше, чем у меня». Какой вы несчастненький, всю работу на вас взваливают. « Для конспирации притупи бдительность у мужчин и делай потом все, что хочешь». Вот это чисто дамский подход к слабому полу. Размышление Георгия Сатарова, одного из наших гостей, вашему вниманию.

Г. САТАРОВ: У женщин есть одна природная проблема: они сильный пол. Это не совсем выгодно. Скрывать свою силу очень удобно, чем они много лет и занимаются. Понятие « слабый пол» выдумали женщины, а не мужчины. Так и считается. Конечно, это не совсем верно. Никогда бы слабому полу не доверили рожать детей. Слабость – лучшая позиция для умного проявления силы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это Георгий Сатаров предложил нам такую идею, чтобы поразмыслить. Что касается появления на свет детей, то многие женщины обращали внимание, что в тех же родительных домах, в отличие от кинофильмов и книжек, все достаточно тихо и сурово. Никто там особо не рыдает, не кричит. Все страдания связаны с тем, чтобы мужу позволили принимать участие в процессе. Пусть он видит, как ей тяжело. Если вокруг находятся такие же люди, то никакой слабости можно не проявлять. Ирина вспомнила про африканские ошейники. Чем длиннее шея, тем красивее. Это тоже тот самый случай. Снял ошейник и женщина абсолютно беспомощна. baba_ulybabova: «"Женщина должна быть слабой" - это мужская мантра, как оружие манипуляции. Мужчины всячески стараются женщину сделать зависимой, чтобы она плясала под их дудку. Это самое большое человеческое свинство и низость, и это свинство и низость - мужские. Мужчины давно стали безответственными, все чаще всю ответственность за семью несет на себе женщина. И еще женщине поняли, что жить ей одной с ребенком гораздо проще, чем с мужчиной, за которым вечно нужно грязь убирать и жрать готовить. Если женщина работает и зарабатывает, ей не нужен тот мужчина, которого предлагает сейчас Россия». Это текст сильной женщины или несчастной? Или вполне счастливой? Айрат пишет: « Жену слабой видел лишь до свадьбы». Мне все больше кажется, что все разговоры сводятся к тому, что женщине нужно проявлять слабость исключительно для того, чтобы завлечь самца. Самец сразу радуется, расслабляется и бежит в нужном направлении. Если женщине не требуется кого-то завлекать, она прекрасно может справляться сама. Вован пишет: « Некоторые женщины иногда гораздо сильнее мужиков». Согласна с этим. Вы скажите, надо ли женщине эту слабость проявлять? Или это такая смешная игра, которая для некоторых людей еще актуальна? Или притворяться, делать вид уже не стоит? Должны ли женщины притворяться, чтобы быть счастливее, чтобы было удобнее? Кстати, если у вас есть история слабой/сильной женщины. Как вы пытались быть слабой, а пришлось стать сильной? Или наоборот?363-36-59 . Готовы выслушать вашу историю про сильных/слабых женщин. Для чего это нужно? Помогает ли это в жизни? « Мужчины не любят сильных женщин. Т.к. мы мудрее, притворяемся слабыми». Не всем удается хорошо притворяться. Вот еще в чем дело. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ольга. Я из Саратова.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сильная или слабая?

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень сильная.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вам приходилось притворяться слабой? Если приходилось, то для чего?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не притворялась, потому что мое притворство никому не нужно. Как родила сына, пошла с ним в ясли, потом в садик, потом в школу, в институт. Женила его. Все делала сама, как самая сильная женщина. Работаю, хотя и на пенсии.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, а сын у вас слабенький в семье?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, сын хороший.

О. ЖУРАВЛЕВА: На него можно положиться?

СЛУШАТЕЛЬ: Можно положиться. Я воспитывала его, старалась сделать, чтобы он был хорошим мальчиком, настоящим сыном. Моя сноха довольна.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Женщины между собой договорились. Спасибо большое за эту историю. « У гиен матриархат. Самки даже биологически выглядят как самцы. Женщины, не стоит на нас походить. Это уродливо»,- пишет Виталий. Сильная женщина, это не значит, что она чемпион по бодибилдингу. Это совсем не это значит. Это значит, что она сама справляется со своими проблемами. Лина пишет, что она орала 19 часов подряд от боли во время родов. Какой смысл орать от боли, все равно же она не закончится от этого. « Женская слабость – это кокетство. Желание обратить на себя внимание нужного индивида»,- пишет Евгений. Хорошо, а если этой женщине 56 лет, нужный индивид идет рядом. Здесь нужно проявлять слабость? « Женщина может все. Поэтому она не должна делать все, иначе мужчина при ней зачахнет»,- пишет Валентина. Это тонко. Это правда. « Мужчина нужен, пока дети растут. Выросли, бабе 45, она ягодка опять»,- пишет Налим из Уфы. Иногда так получается, что по каким-то причинам женщина оказывается одна. Выясняется, что она все прекрасно может. Мне рассказывала одна женщина, которая с мужем жила, как у Христа за пазухой, могла не работать, Все было прекрасно, потом муж очень рано умер. Она с удивлением обнаружила, что она все может. Она не умела даже за квартиру платить. Выяснилось, что она может заплатить за квартиру. И провести себе интернет, и найти себе работу, и зарабатывать. Оказывается, что она все могла. « Самое главное оружие женщины – подлость». А что же вы не подписались? Как-то странно. « Все могу делать сама, но зачем, если рядом есть муж?»- пишет Екатерина. Да, это правда. « Считаю, что женщина всегда должна проявлять слабость или имитировать. Иначе все сваливается на плечи женщины»,- пишет Екатерина. Это все говорит о том, что мужчины не хотят заботиться и брать на себя ответственность. Во всяком случае, те мужчины, которых вы рядом наблюдаете. Им обязательно нужно что-то такое показывать. Мы продолжим этот разговор о сильных и слабых. Надо ли быть слабой женщине? Кстати, интересно было бы послушать мнение мужчин. Как вы относитесь к слабым женщинам? Это «Типичный случай», Встретимся после новостей.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. Бурная дискуссия в « Типичном случае». Для чего женщине быть слабой? Большинство склоняется к тому, что это специальная игра. Мужчины были такими сильными тысячелетия. Теперь женщины норовят забрать у них все. Вспоминаешь любой роман, когда крестовые походы, отправляются люди воевать, женщины не отправляются воевать, но они жесткой рукой в течение многих лет правят поместьем, решают какие-то проблемы. « Моей подруге хоть кол на голове теши, ничего не желает понять, точно слабая»,- пишет Константин. Это называется упрямая. Кто-то написал. Что это женский атавизм, что им положено бояться мышей. Не все женщины бояться мышей. « Слабой надо быть для того, чтобы не вступать в борьбу. Умный не дерется»,- пишет Любовь. Это интересная вещь. Упрямство – это такая иллюзия силы, которая не всегда срабатывает. « Знаю, что вы не зачитаете мою смс. Это еще одна слабость». Вы знаете, Сергей, слабость состоит в том, что вы пишите такой текст, который невозможно воспроизвести. « Мужеподобная женщина отвратительна, как и женоподобный мужчина. Это сказал Толстой». Мужеподобная, наверное. Если она с бородой на ярмарке гири тягает, если она, как Софья Андреевна, с утра до вечера переписывает Льва Николаевича труды, рожает огромное количество детей, всех их растит и ведет дом, я бы не сказала, что это слабенькая женщина. У нее был замечательный псевдоним – Усталая. Григорий пишет: « Не может женщина в 50 и 75 не проявлять кокетство. Дело не в том, что она замужем, а в том, что ей нужно, чтобы обращали внимание». Григорий, вы сами в это верите, что женщина в 75 лет, стоя в очереди, она хочет, чтобы на нее внимание обратили? Мне кажется, что вы преувеличиваете. « Слабость женщины - штамп. В основе физическая слабость». Вы же знаете, что сейчас достаточно далеко зашел прогресс, что мужчинам в быту физическая сила в таком количестве не требуется. Она требуется для жизни в дикой природе. Для охоты, всяких других вещей. Сейчас поднимать тяжелые предметы мужчина не обязан. Он на работе может перекладывать бумажки. Тогда в чем разница? Арсений пишет: « Наши террористки 20-го века. Вот это бабы были». Вы их уважаете? Или вы бы с такими не стали связываться? Бывают разные ситуации, когда воспитательница детского сада, попав в какую-то тяжелую историю, должна всех детей спасти. Она не может лечь на пол и зарыдать. Она должна проявить силу. « Защитная реакция. Опоссумы вообще мертвыми прикидываются»,- пишет Семен из Старых Васюков. Расскажите, приходилось ли вам притворяться слабыми? Если приходилось, то зачем. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей. Я звоню из Санкт-Петербурга.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы предпочитаете сильных или слабых женщин для общения?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, сильных. Просто все люди, это деление очень формальные, хитрое.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы в это просто не верите?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, женщины часто притворяются слабыми, но это такая хитрость. Есть еще такой момент. Мне кажется, что проявление нежности и деликатности могут воспринимать как слабость. У женщин есть такие свойства, данные ей природой больше, чем мужчине, а грубая сила может воспринимать эти состояния, как проявление слабости.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сергей, а вам нужно доминировать в паре?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это ужасно. Отношения должны быть равными.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое за эту историю. Мне кажется, вполне такой подход разумный. « Мужчины сильнее женщин и выносливее». « Мужчина – биологический вожак стаи. Он будет жить там, где он не главный. Моя мысль – многих устраивает роль домашних животных», -пишет Любовь из Екатеринбурга. Я думаю, то можно отойти от этой истории. « Раньше дама слабела от беременности. Раньше было больше физической работы. Сейчас это не очень актуально»,- пишет Энди. От беременности далеко не все слабеют. Вы слыхали о таком спортивном приеме, как беременность на ранних сроках улучшает результаты легкоатлеток? Тут тоже есть особенности. « Мне нужна женщина сильная, но которая бы не упрекала в слабости меня». Аресений, какая прелесть.363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей. Ростов - на - Дону.

О. ЖУРАВЛЕВА: Какие вам женщины более симпатичны, сильные или слабые?

СЛУШАТЕЛЬ: Слабые.

О. ЖУРАВЛЕВА: А как они должны слабость демонстрировать?

СЛУШАТЕЛЬ: Слабость во всем.

О. ЖУРАВЛЕВА: Просить вас о помощи?

СЛУШАТЕЛЬ: И это тоже.

О. ЖУРАВЛЕВА: А для чего это нужно? Чтобы вы чувствовали себя увереннее?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Если женщина втайне от вас массу вещей может сделать сама. Вас это обижает?

СЛУШАТЕЛЬ: Пусть делает. Я хочу видеть ее слабой.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как на самом деле не так важно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Без меня пусть делает все, что угодно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Прямой мужской подход. « Моя тетя всегда убеждала дядю, что он в семье голова, но знала, что она – шея». Это точно. « Работаю в коллективе, состоящем из женщин. Постоянно приходится напоминать, что они женщины, что не стоит хватать бутыль и наливать воду в чайник, что не стоит двигать шкафы. Говорят, что уже так привыкли. Приходится напоминать действием и словом»,- Владимир Иванович. Еще бывает, что слабая женщина хороша, пока она хороша собой, и пока кто-то в ней заинтересован. Когда она чужая, пусть даже и прелестная собою, мужчины в это время заняты покупкой подарков на 8 марта, они даже не обернутся, чтобы поднять ее упавший пакет. «Чрезмерная сила плохо сочетается с нежностью». Михаил, не скажите. Что значит чрезмерная сила? Мне кажется, что можно представить волевого и сильного человека, который способен на нежность. « Женщина сильнее, она быстрее адаптируется к суровым поворотам жизни, приспосабливается к новым условиям». Это точно. « У женщины нет никаких фундаментальных принципов. Она не перед чем не останавливается. Что и есть сила, на мой взгляд»,- Петр. Повезло вам с женщинами в жизни. « Если женщины притворяются слабыми. Пусть это будет на их совести. Я прощаю»,- пишет Андрей. Давайте проголосуем. Как вы считаете, женщины притворяются слабыми? Мужчины, которые любят или не любят слабых женщин, они тоже могут проголосовать. Женщины притворяются или не притворяются слабыми? Если да, то: 660-06-64. Если нет, то: 660-06-65. « В век перекладывания бумажек женщины более востребованы. Часто больше зарабатывают. Мужчина не может жить с такой. В этом трудность для обеих сторон». Почему мужчина не может жить с такой? Он не может что-то полезное сделать, пока она работает? В чем проблема? Почему? Если женщина зарабатывает больше, то все, катастрофа. « Мама всегда была для папы плечом. Сейчас она умерла, он нашел ей замену. Тоже сильную даму. Я спокоен»,- пишет Алексей из Уфы. Ирина пишет: « Слабой не притворялась, а вот глупой часто. Не любят мужчины, когда женщины умнее их». Согласно, Ирина. « Женщина должна быть достаточно умна и сильна, чтобы не тыкать этим каждые пять минут»,- пишет Гадюкин. Гадюкин, тяжело вам, наверно. Расскажите по телефону. Если вы женщина, надо ли вам притворяться слабой или вы действительно чувствуете себя слабее? 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Кирилл. Москва.

О. ЖУРАВЛЕВА: Для вас какие женщины лучше: сильные или слабые?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, сложно сказать. Мне кажется, что должна быть золотая середина. Слишком слабая, это утомляет. Слишком доминанта, это тоже не то. Мне кажется, что женщина должна быть достаточно умна для того, чтобы выбирать свой стиль поведения. Когда мужчина может показать свою слабую и сильную сторону, и одновременно это его вторая половина делает. Это диссонанс. Ничего хорошего из этого не получается. Прислушиваться друг к другу надо.

О. ЖУРАВЛЕВА: Кирилл, спасибо вам большое за этот звонок. Пишет человек пятую смс, что он слушает Журавлеву с болью. Понимает, как важно быть не сильной, но умной. Не совсем понятно, о чем передача. Если вам не совсем понятно, еще одна смс вам не поможет. « У моей знакомой муж давно занимается хозяйством, а она работает»,- пишет Нина. Вы ей завидуете? Или вы считаете, что это нормально? Я считаю, что нормально. « Мужчинам нравится с важным видом объяснять женщинам, что такое, например, анкерный болт. Их от этого распирает. А женщины этим пользуются». Дальше обрывается. Женщина прекрасно запоминает рекомендации, если это надо ей действительно.363-36-59. Сильные или слабые женщины вам кажутся более подходящими для жизни? Голосование можно прекратить. 62% считают, что женщины притворяются слабыми. Искреннее верят в женскую слабость 38.1%. Еще один звонок. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я прадедушка. У меня внучка, 29 лет. Рожает, делает кесарево сечение, потому что у нее болели глаза. Родила уже троих и четвертого будет рожать. Водит автомобиль и работает на хорошем предприятии.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это правильно, уметь все и быть сильной?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Дети хорошие, внуки хорошие?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Все прекрасно, все хорошо.

О. ЖУРАВЛЕВА: А вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Илья.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое за звонок. Редкий случай, все-таки говорят, что разница поколений. Дедушка ценит проявление внучки. Молодец. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр.

О. ЖУРАВЛЕВА: Какие женщины удобнее в жизни?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что женщины делятся на твою и не твою. Я с женой прожил семь лет. Никогда не задумывался, что наша ситуация может быть другой. Никто не спрашивал, кто главный. Понятно, что это я. Так случилось, что были некие неприятности. Я сейчас испытываю кризис. Я позволил себе жить в квартире, которая оформлена на жену. Это продолжается уже год. Супругу не узнать. Если переводить на простой язык – душит по полной программе. Я решаю жилищный вопрос. Мы переедем в квартиру, которая будет моей. Надеюсь, что все изменится. Думаю, что женщины притворяются. Весь вопрос в том, кто главный.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нельзя никак договориться, чтобы главного не было. Получается, чье имущество, тот и главный.

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что по нашей жизни так и есть.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Это меня огорчает. Бывают трагические истории, бывает, что пишут, что 27 лет я ее содержал, она начала какой-то бизнес, а я потерял работу. Она зарабатывает больше меня. Я ей не нужен. Это очень грустно. « Слабая женщина – это из прошлого, когда женщина была постоянно беременной». Много сил требовалось. « Мама двигала мебель, я теперь тоже двигаю». Это не такая проблема. « Когда осталась с малышом одна, - стала сильной. Во втором браке снова стала слабой»,- пишет Диана. 363-36-59. Слабые или сильные женщины? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Василий. В браке и совместной жизни главное – любит или не любит.

О. ЖУРАВЛЕВА: А не тот, кто зарабатывает на квартиру.

СЛУШАТЕЛЬ: Если любит, то зарабатывают оба. По согласию. Мне же больше 50. С женой в браке 30 лет. Дочери, внуки.

О. ЖУРАВЛЕВА: Для вас важно то, в чьей квартире живет жена?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Обмануть, чтобы он тебе что-то сделал, это гадость. Доминировать, потому что я ее содержу, это бесперспективно. « Интересно, а он ее не душил по полной программе? Очень похоже, что она ему мстит»,- пишет Светлана. Не знаю. « Давно слышал, что самые крепкие пары, где женщины моложе и умнее»,- пишет Даниил из Челябинска. Не знаю. « Если мужчина живет в доме женщины, то кто-то когда-то его этим упрекнет»,- пишет Сергей. Сила мужчины выбрать такую женщину, которая его этим не упрекнет. Когда вы вспоминаете, как жили раньше. Женщины не работали, мужчина ее содержал. Сколько прекрасных людей женилось на приданом. Не чувствовало при этом угрызения совести. « В семье должно быть поровну. Муж работает, жена красивая»,- пишет Алексей. Спасибо большое. 37% опрошенных утверждают, что это главное. О чем вообще можно говорить. Это был « Типичный случай». С вами была Ольга Журавлева. Всего доброго.