Белая ворона или яркая индивидуальность? - Типичный случай - 2013-01-27

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 14 минут. Вас приветствует программа « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодняшняя тема звучит так: Белая ворона или яркая индивидуальность? Для меня лично, тема, как назвать, белая ворона – неловкое положение, а яркая индивидуальность – вполне ловкое. Мне иногда кажется, что это одно и то же. Зависит от восприятия самого героя. Чувствует себя человек, оказавшись одним, по сравнению с другими иным, чувствует он себя яркой индивидуальностью или белой вороной. Это самый тонкий вопрос, потому что когда начинаешь перебирать какие-то детские впечатления, очкариков может быть 8 человек, но очкариком зовут одного и дразнят за это. Или, например, кличка « толстый» приклеивается к одному, причем далеко не к самому полному из возможных мальчиков. А натуральные жирдяи какими-то иными обладают свойствами, и на эту их особенность никто не обращает внимания. Это, конечно, такие детские восприятия. А бывает, что и во взрослом возрасте человек чем-то выделяется, либо в какой-то компании, либо у себя на работе, либо просто внезапно оказавшись белой вороной по случайному стечению обстоятельств, как в случае, если не угадал с одеждой на каком-то мероприятии. Все пришли во фраках, а один пришел в костюме, выглядит это, конечно, странновато. Вот тут вопрос, как себя в этот момент почувствовать. Я вспомнила еще, недавно перечитывала воспоминания В. Набокова, где он рассказывает о том, какой белой вороной он был в училище, в гимназии, условно говоря. Он, будучи сыном богатых людей, приезжал на автомобиле. Ему говорили учителя, что для других мальчиков это выглядит очень вызывающе, нужно оставлять машину за два квартала и доходить пешком. Он не внял этим предложениям. Самая вопиющая история была, когда при игре в футбол один из педагогов тоже обратился к нему с вопросом: отчего вы все время торчите в воротах, а не побегаете вместе с другими мальчиками? Вопрос в том, почему вы выделяетесь. Есть люди, которые хотят выделиться из коллектива. Есть люди, которые выделяются и страдают от этого. Так я себе представляю белых ворон и ярких индивидуальностей. Хотя иногда эти понятия соприкасаются очень сильно. Может стать белой вороной чрезмерно чистоплотный в каком-то походе или еще кто-нибудь. Можно быть таким же, но обращать на себя внимание. « Почему сразу белая. Если я и выпадала из общей серости, то, скорее, в черную сторону»,- пишет Семен. Руприхт перефразировал мою тему: « Это как идиот и альтернативно одаренный?». Да, между прочим. Если не говорить о медицинских классификациях, а именно, есть человек особенный, про которого говорят, что он необычный. Приходилось ли вам чувствовать себя белой вороной? Можно ли преодолеть это состояние? Нравится ли оно вам? Выбирали ли вы для себя, хорошо это или плохо? В других передачах, когда мы о школе вспоминали, часто писали, что меня, вот, дразнили, я был самый застенчивый. Это тоже вариант белой вороны. Для затравки предлагаю голосование на эту тему: чувствовали ли вы себя белой вороной? Не лидером, привлекающим взгляды, а человеком, который не попадает в струю? Если да, я чувствовал себя белой вороной, то 660-06-64, если нет, то 660-06-65. Я долго думала, например, в школе или детских коллективах я не чувствовала себя белой вороной, хотя, возможно, ей являлась. Бывали ситуации, когда я отличалась от других, выглядела глупо, но четкого ощущения, что все на меня смотрят, такого у меня не было. Я иногда думаю, когда человек необычно выглядит, что вроде странный, что-то с ним не так, потом выясняется, что человек вечером собрался на мероприятие и сразу этот перепад исчез. У всякой особенности может быть какое-то объяснение. Понятно, что толстый или лысый, я помню, всех мальчиков в классе стригли, одного мальчика постригли и у него вырос короткий ежик, что всем страшно нравилось. Его в третьем классе обозвали « Еж», эта кличка сохранилась до конца школы. Казалось бы, со всеми это случается, но вот так получилось. Все зависит от каких-то обстоятельств. Очень может быть, что человека не выделяют за какую-то его особенность, а кого-то наоборот это очень угнетает. Каждый, за очень редким исключением, в какой-то момент почувствовал себя белой вороной, тогда есть о чем говорить. 91.9% заявили, что с ними такое случалось. Я считаю, что это все практически. С чем это было связано? Чувствовали ли вы себя не очень комфортно? Как вы с этим боролись? 363-36-59. Код Москвы – 495. +7-985-970-45-45. Это наш телефон для СМС. « На работе я один. Из всего большого коллектива я не пью и не курю. На меня порой даже пальцем показывают»,- пишет Олег из Вологды. Вот, казалось бы, иногда самый здоровый человек, который никогда не болеет, вызывает изумление и восторг. «В первом классе все подстриженные считают себя белой вороной»,- считает Артем. Не знаю, меня тоже очень коротко стригли, несмотря на то, что я девочка, но я от этого страдала, но не потому, что меня кто-то за это преследовал, мне просто хотелось длинные волосы. Пишет Алла из Тульской области: «Судя по голосованию, неврастеников 80 процентов». Вы знаете, может быть. « А у меня уши не проколоты. Никогда в них ничего не цепляла из принципа. Знакомых таких нет»,- пишет Людмила Петровна. Вы не поверите, у меня в семье не было никого с проколотыми ушами из многочисленных бабушек и прабабушек, хотя прабабушка рассказывала, что ей прокололи уши, но сережка потерялась. С тех пор ничего не было. Для меня проколотые уши – это особенный статус. Когда я проколола уши в 30 с лишним лет, то для меня это было отдельное испытание. «Необходимо различать понятие лидера и белой вороны»,- пишет Илья. Илья, лидер – это вообще другая история. Яркая индивидуальность – это просто особенный человек. « Белая ворона – самая редкая птица, но я всю жизнь – белая ворона». Елена, вы этим гордитесь, мне кажется. « Я всегда старался быть не таким, как все, выделяться из серой массы, но в положительную сторону. В старшем возрасте приобрел кличку « Белая ворона». К сожалению, обрывается сообщение. Вашей подписи нет. « Если белых ворон 98 процентов, необычными уж точно становятся черные»,- пишет Руприхт. « Если считаешь себя неудачником, то и будешь белой вороной. А коли ты личность, хоть у тебя три уха, ты – яркая индивидуальность». Замечательная формулировка насчет трех ушей. « Не хочу быть, как все». Когда выбирают, кто сегодня будет дежурить, то хочется не выделяться, если никому не хочется. 363-36-59. Расскажите свою историю, Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Владимир Александрович.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, чем вы выделялись?

СЛУШАТЕЛЬ: Хотите пример? Хотя я никогда не считал себя белой вороной, когда я родился, оказался левшой. Когда я в 43 году пошел в эвакуацию учиться, начал написание левой рукой. Мне моя родная мама говорит: это неприлично. Я научился писать правой рукой. Мало того, когда я уже в зрелом возрасте ходил в столовую, брал ложку то левой, то правой рукой. Сначала меня приняли за левшу, потом, когда заметили, что я ем правой рукой, говорят: ты левша или правша. Я говорю, что я не знаю, в какую руку ложка попадет, той я и ем. И когда в футбол играл. Мне было без разницы, какой ногой бить. Я себя не считал белой вороной.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вам кажется, что ваша эта способность – это, скорее, преимущество?

СЛУШАТЕЛЬ: Я самый обыкновенный ленинградец. Мне ничего не кажется.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Про переучивание левшей мы все страшные истории помним. Некоторые становились оберукие. Человек, который может и той и другой рукой. В какой-то момент, мне кажется, это расширяло их возможности. Я тоже у человека спросила: почему ты левой рукой открываешь дверь? Он сказал: потому что она ближе была. Я думаю, вот это удобство. На самом деле, по последним статьям говорят, что полных левшей и правшей не бывает, есть масса нюансов. « Я в начальной школе была молчаливой, все думала. Со мной было не очень интересно, поэтому и не любили»,- пишет нам Надежда. Вы считаете, что поэтому не любили. Может, вас любили, а поговорить не могли, потому что вы все думали. « Я была настоящим чучелом, как Лена - героиня кинофильма. Всю жизнь»,- пишет Алла, 76 лет. Я думаю, Алла, у вас была нескучная жизнь. Мы сегодня говорим о том, кто является белой вороной, а кто яркой индивидуальностью. « Не очень было весело – быть ей»,- пишет Лариса. Иван вот чем отличается: « На работу всегда опаздываю. Со временем все привыкли». Вы знаете, меня тоже этот вопрос занимает. Есть люди, которые не могу приходить вовремя. Ужасно раздражают, просто рушится все. Кому-то со временем это начинаешь прощать. Думаешь, вот он такой. Надо договариваться на другие сроки. Назначать другое время, чтобы приходил вовремя. Начинаешь под человека подстраиваться. « Чем нетерпимее общество, тем больше белых ворон. Все люди индивидуальны»,- пишет Юля. Да, но показывать свою необычность и не пытаться ее как-то свести к общему знаменателю, это же тоже волевое усилие. « Играл в баскетбол, вел мяч левой рукой. Делаю уколы тоже левой рукой»,- пишет Дементий. «В финале действа возникает непреодолимое желание читать наизусть одно или два стихотворения Бродского. В эти минуты ощущаю себя белой вороной, однако, друзьям интересно послушать». У меня была шапочно знакомая дама, девушка еще тогда, про которую все друзья знали, что когда в решающую фазу вступает гулянка, ей хочется помыть посуду. Ее все очень любили за эту особенность. Прекрасная особенность. Вот вы стихи читаете, Бродского же, не что-нибудь. Взрослые, вышедшие из подросткового возраста, оглядывающиеся на некоторый опыт, как вы ощущаете себя? Тяжело ли быть белой вороной? Хочется ли быть яркой индивидуальностью, как перейти из одного ощущения в другое? Надо ли в какой-то ситуации это свое свойство нивелировать? « Я стараюсь всегда представлять себя со стороны. Если и выделяться, то как органическая часть коллектива»,- пишет Евгений. Здорово сформулировали. « В отличие от коллег я не люблю сплетничать, не хожу в курилку, слушаю качественную музыку, правильно расставляю ударение в словах, никого не учу, но это их нервирует, но меня абсолютно не трогает их мнение», -Люся. Вы так хорошо про себя рассказали. Мне кажется, у вас нет недостатков. Это пугает. « Я всегда считала себя яркой индивидуальностью, ощущала себя белой вороной». Вот это вот интересно. Кто вы на самом деле, как вам кажется? 363-36-59. Кстати, никто не ощущал впоследствии, что зря выделялся? Именно этим выделяться не стоило? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Петр из Казани.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, приходилось вам быть белой вороной и почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Я часто не соглашаюсь с мнением окружающих.

О. ЖУРАВЛЕВА: У вас есть ощущение, что вы противостоите окружающим?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вас это радует или огорчает?

СЛУШАТЕЛЬ: Огорчает, конечно. Надо быть со всеми, но не получается.

О. ЖУРАВЛЕВА: А почему надо быть со всеми?

СЛУШАТЕЛЬ: Человек – общественное животное, что уж там говорить. Надо как-то в социуме быть.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда, Петр, самое логичное промолчать, когда все высказывают свое мнение.

СЛУШАТЕЛЬ: Так нельзя. Я хотел поделиться опытом.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Это интересный вопрос. Вася пишет: « Меня утомило быть белой вороной, теперь маскируюсь под обычного». « Сталин был совой. У него все правительство работало по ночам. Кто он был: вороной или индивидуальностью?» Боюсь, что слишком яркой индивидуальностью. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, я из Москвы. Я ничем не выделяюсь, я обычный человек, просто хочу рассказать маленькую историю из своей жизни. Это было давно, где72-73 год. Я учился в 6 классе. У нас на первой парте сидел двоечник. В то время было принято, что двоечников надо сажать ближе к учителям. Была замечательная учительница истории, Ольга Иосифовна, которая преподавала в то время историю средних веков. Она рассказывала удивительные истории из этих времен. Вдруг этот ученик начинает шутить где-то ближе к хамству. Я был достаточно хороший ученик, Сидел в задних рядах. В какой-то момент я не выдержал, подошел и дал ему по морде. Он остановил свое хамство тут же. Учитель уже была в слезах от этого поведения. Она не была тем человеком, который бежит сразу к директору и жалуется на учеников. Царство ей небесное, к сожалению, ее уже нет, конечно. После этого был перерыв в занятиях. Один из начинающих альфа-самцов подошел ко мне и ударил меня, якобы мстя за того невинно погибшего. Я не сожалею, что я это сделал, тем более, через два года Гена Кондратьев понял, что правда не на его стороне, а на моей, что хамство нужно останавливать. Он подошел ко мне и извинился.

О. ЖУРАВЛЕВА: У вас такая драматургическая история.

СЛУШАТЕЛЬ: В результате я потерял свою девушку, за которой я ухаживал в то время.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я надеюсь, что это не нанесло вам непоправимой травмы?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно нет. Более того, я уверен, что нужно помогать беззащитным людям и останавливать хамов.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы и в дальнейшем сталкивались с такими ситуациями. Вы вспоминали этот опыт?

СЛУШАТЕЛЬ: Я никогда его не вспоминал, но под сознанием он остался. Он остался для меня, как исключительно положительный опыт. Я думаю, что если бы мы в нашей стране чаще прибегали к позиции – останови хама. Нам было бы легче.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Владимир, Это уже почти притча. Она очень многогранная. « Для меня все окружающие – белые вороны». При этом подпись – Андрей и три восклицательных знака. Я в первый раз вижу подпись с восклицательными знаками, но ладно. Так, « Я – цыган с высшим образованием. Многие считают это редкостью. Я считаю, что это нормально. Цыгане самые умные и честные люди на свете», - Владимир Мельников из Самары. Я думаю, что есть еще несколько тысяч людей, которые скажут про свои национальности, про то, что они самые умные. Владимир, я тоже считаю, что это абсолютно нормально. «Когда на переходе все бегут на красный, я, как белая ворона, жду, когда позеленеет»,- пишет Дарья. Есть такое. Особенно, после одной поездки в Германию это врезалось мне в память. Я подумала, что меня могут увидеть дети и остановилась. « Разница в самоощущении. Белая ворона страшно одинока, не гордиться этим, и хочет быть со всеми, а яркая индивидуальность не тоскует по толпе, но к ней все тянутся»,- пишет Катя Яркая. Молодец. Действительно. « На меня на работе смотрят, как на городского сумасшедшего. Я не люблю разговоры про рыбалку, про машины». Есть один такой момент, в СМСках это часто проскальзывает: я такой интеллектуально развитый, у меня такие особенные интересы, что эта серая масса меня не понимает. Недавно изучала списки смертных грехов и заповедей и подумала, что гордыня – это не гордость. Это вещь такая, с которой нужно быть очень осторожной. « В 62 году весь наш 9-ый класс был белой вороной, т.к. никто не хотел вступать в комсомол. Отговаривались перед райкомом, что мы недостойны». Да, такое я тоже помню. Мы с удивлением узнали, что параллельный класс уже весь получил паспорта, мы в 16 лет же должны были получать. У нас был класс разгильдяев в этом смысле. Оказывается ,в том классе сказали, что они едут в поездку, чтобы к этой поездке всё оформили. У нас такого не было. Некоторые только школу окончили, а потом получили паспорта. Дмитрий пишет: « Слишком много знал по истории, что удивлял одноклассников. Меня можно считать белой вороной?» Дмитрий, это просто кокетство. « Хоть я и мальчик, но с детства не мог терпеть футбол по телевизору. Скучнейшее зрелище». Вам это как-то мешало? « У нас класс был – сплошные разноцветные вороны. Очень яркие люди были»,- пишет Алла. Тогда нет никакой проблемы. У каждого своя индивидуальность. Когда мы про школу говорили, учителя нам рассказывали, что они как раз этого и испугались. Настолько яркими казались индивидуальности, пришедшие в этот класс, что они боялись, что они не справятся. Конечно, с людьми ровными справляться легче.

363-36-59. Приходилось ли вам быть белой вороной?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Сергей, я из Москвы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста. В чем проявляется ваша непохожесть на остальных людей?

СЛУШАТЕЛЬ: Она меня мучила с детства. Я был сын соц. служащих. Когда все вокруг были дети рабочих. Я был сын инженеров. Это было такое несчастье. Весь класс – дети рабочих. Мучился ужасно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Когда вы поняли, что это для вас не проблема, просто уйдя из школы?

СЛУШАТЕЛЬ: Уже после школы, когда поступил работать и определил, что у меня башка варит не хуже других, и даже очень здорово. Ленив был, не поступил учиться, поступил работать. Очень хорошо работал. Честно говоря, четверть страны когда-то носило разработанное мною изделие. Это очень утешало, когда едешь в автобусе и смотришь: а вот это мое, а вот это мое изделие.

О, ЖУРАВЛЕВА: Сергей, одежда, обувь?

СЛУШАТЕЛЬ: Наручные часы. Были часы « Слава». Это очень льстило. Когда-то даже президенты США, товарищ Брежнев ездил в дизайне, который разрабатывал я.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мало того, что не дитя рабочих, да еще и дизайнер.

СЛУШАТЕЛЬ: Это случайно оказалось. Я неплохо рисовал. Белой вороной я еще был, когда занимался очень серьезно туризмом, горным туризмом. Был самый молодой во всех группах. А теперь я самый старый, мне 73 года. Я уже хожу с палочкой.

О. ЖУРАВЛЕВА: Зато часы « Слава» остались.

СЛУШАТЕЛЬ: Только в памяти остались.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Любой человек, который слышит словосочетание – часы « Слава», он представляет себе вполне конкретный образ, скажем так. «Вместо школы ходил в филармонию, музеи, получил много больше». « Всегда в школе сторонился общения с одноклассниками. Был робким и застенчивым. Потом преодолел все свои комплексы». Может, вам не очень интересно было с ними общаться? « Я – начальник, значит, выделяюсь»,- Венедиктов. « В конце концов, нам наплевать на общественное мнение, если это общество невежд». Давайте проведем еще одно голосование. Вы послушали разных людей, которые по разным причинам выделялись, которые считают, что они выделяются. Скажите, все-таки, для того, чтобы жить было удобнее. Со всеми вашими интересами, надо стараться вливаться в коллектив, не теряя своей индивидуальности? Если вы считаете, что в коллектив надо вливаться, тогда вы звоните 660-06-64. Если вы считаете, что надо идти своим путем и все время ярко сиять в стороне, то 660-06-65. « Какой замечательный голос у Сергея по телефону. Ему бы сказки озвучивать»,- пишет нам Андрей. « Мы – белые вороны в политических пристрастиях, в толерантности. Очень тяжело, когда вокруг тебя люди, которых считала интеллигентами, опускаются до фашистских высказываний. Спасает семья». Это просто разница во взглядах. Мне кажется, это немножко отдельная история. « Иногда бываешь не в своем кругу, вот и выглядишь белой вороной»,- пишет Ольга. Правильно. Это правда. « Я очень умный и очень бедный, потому что честный»,- пишет нам Анатолий из Ярославля. Вам самому от этого легче, я уверена просто в этом. « Первая в классе надела форму ниже колена. Потом все переоделись». Это был рывок. Как вы считаете, к коллективу надо адаптироваться или сохранять свою индивидуальность? Если нужно находить с коллективом общий язык, то 660-06-64, если нужно в своей индивидуальности настаивать, то 660-06-65. « Училась в музыкальной школе и считала себя несчастной»,- Марина. Вы знаете, я разговаривала с людьми, которые росли в семьях, где несколько поколений музыкантов. Как они ненавидели эту скрипку в какой-то момент, потому что они тоже хотели бегать со всеми, а не заниматься столько часов, сколько требовалось. Тем более, учителя всегда были на месте. Либо бабушка, либо папа, либо мама, кто-нибудь обязательно проследит, что ты там делаешь. Да, эти дети страдали. Нужно ли себя как-то списывать в коллектив? 660-06-64, Или нужно беречь свою индивидуальность, то 660-06-65. « Я передвигаюсь на коляске, но белой вороной себя не считаю, хотя наш город не приспособлен для колясочников»,- пишет Михаил их Челябинска. В Москве ровно такая же ситуация. « Я чувствую себя белой вороной из-за заикания»,- пишет Ирина. Вы знаете, Ирина, как человек, который много слушает, это не самая страшная проблема. Самая страшная проблема, когда он глупости говорит. Большое спасибо. 60% за коллектив, 36% за яркую индивидуальность. Всем огромное спасибо. « Типичный случай». Ольга Журавлева. Всего доброго.