Многодетная мать или полноценный работник: можно ли совместить? - Типичный случай - 2012-12-16
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17. 15. Вас приветствует программа « Типичный случай». Коллизия типичная: Много детей или полноценная работа: можно ли это совместить? Действительно, я в блоге об этом писала, меня президент натолкнул на это нехитрую дилемму, потому что, когда он призывал всех иметь не меньше троих детей, он тут же сказал, что матерям нужно обеспечить возможность полноценно работать. Я сразу же задалась вопросом: а это в принципе возможно? Я понимаю, что государство должно поддерживать, нельзя увольнять, но в реальности, в той жизни, в которой мы живем, полноценная работа при наличии нескольких детей, особенно, если эти дети малолетние, а не взрослые. Понятно, что есть такой прекрасный выход из положения, как собственный бизнес, свободный график, но какая-то такая работа, которая позволяет женщине бывать дома достаточно регулярно, особенно по будням и в середине дня, например. Хорошо, когда есть удаленная работа с нормальной оплатой, достаточной для того, чтобы не отказываться от этой работы. Есть еще такая штука, как уход в декретный отпуск, потом в отпуск по уходу за ребенком. Очень часто бывает так, что женщина просто теряет профессиональные навыки в силу того, что жизнь очень быстрая. Есть такие профессии, которые, ну, через два три года можно восстановиться на работу, по закону все хорошо. Но очень многие обнаруживают, что тяжеловато это все идет. Во-первых, голова занята совершенно другим, во-вторых, заниматься профессией и как-то себя поддерживать в нужном состоянии не всем удается в момент отпуска. Кто-то вообще в отпуск не уходит, тогда возникает вопрос, кто будет заниматься детьми, потому что полностью их оставить на самообеспечение невозможно. Я знаю, у меня у многих подруг дети ходят в детские сады, ребенка забирают в половину шестого, например. Не у всех график таков, чтобы в половине шестого уже освободиться. У большинства в больших городах, когда до работы еще далеко, никак в детский сад не успеваешь, если тебе нужно полтора часа на дорогу до работы. Такое тоже случается. Всякие бывают обстоятельства. Абдулла – Демократ выступил вот с каким заявлением: «Жена пусть сидит дома, вяжет варежки. И характер не испортится, и дети будут под присмотром. Плохо матерям-одиночкам, о них надо позаботиться государству». Согласна, хотя матери–одиночки внезапно становятся одиночками. Ирдо пишет: «А как может испортиться характер женщины, если она будет работать! Работать и воспитывать троих детей - так мы из женщин все силы выпьем». Тоже верно. Пишет Катерина Жилина: «Меня больше удивляет, как может не испортиться характер женщины, если она будет сидеть дома и одуревать от недостатка общения и социальной реализации? Десятки звонков в день мужу на работу, допросы-расспросы-неврозы обеспечены. А еще, сидя дома, можно очень быстро отупеть». Да, я в этом смысле согласна. Если жить в достаточно энергичном ритме, привыкнуть к нему, а потом вдруг выпасть, то полгода спустя возникает ощущение, что в мозгу каша. Вова-Гера пишет: « Совместить можно. И очень неплохо. У вас должна быть большая квартира или три в одном доме. У вас должны быть бабушки – две, и дедушек двое, желательно военные, чином не менее полковника в отставке. И тогда рожайте хоть пять, сможете вполне». Слушатель пишет: «Женщины, которые имеют детей до 16лет, должны работать по желанию и не более четырёх часов в день. И это должно быть закреплено законодательно». Вы – владелец бизнеса. Вы будете нанимать работника, которому нужно платить полную зарплату, если он будет работать по 4часа в день + больничные? Если ребенок один болеет, потом другой. Либо они болеют все вместе, либо подряд. Я помню, моя мама, я была очень болезненная девочка, моя мама оставляла меня одну, больничный не брала, потому что опасалась, что с работы выгонят. Хотя, как мы помним, в советское время мамы работали практически все. Кстати, очень многие завидовали. У моей одноклассницы была мама, которая машинописью на дому зарабатывала. Она официально где-то состояла, но работала на дому. Все страшно ей завидовали, потому что она могла готовить, она могла кормить, могла встречать ребенка из школы. Ната пишет: « Я бы с радостью родила еще троих детей. Но кто же нас всех будет содержать. Я – мама, воспитывающая одна двоих детей». Да, вот так вот. Сергей пишет: « Какое счастье жить в коммуналке без всякой перспективы обзавестись отдельным жильем. Куча детей своих, и еще соседских. Одна отдушина – работа». С другой стороны, Сергей, если хорошие соседи в коммуналке, можно договориться, детей можно коллективно воспитывать. Сейчас это уже не очень модно. « Продавцы и дворники всегда нужны»,- сообщает нам Дмитрий Мезенцев. « Своими глазами видела начальника автошколы – мать троих детей. Была очень удивлена. Значит, можно совмещать карьеру и материнство»,- пишет Ирина. Автошкола – да, это неплохо. Собственный бизнес еще многие рекомендуют. Есть еще один такой вопрос, который касается качества работы, потому что, конечно, можно что-то придумать, опять же, бабушки очень часто выручают. Есть еще такая штука, даже если ребенок находится с кем-то из родственников или очень хорошей няней, но если вы знаете, что с ним что-то не так, вы работаете хуже. Ребенок с температурой 38 лежит дома. Вы в это время выступаете, у вас в голове все перекошено. Я – плохая мать, содержится в голове транспарант огромный. Действительно, нервов это замирает много. Здорово, когда родители могут делить обязанности на двоих. Опять же, это идеальная работа для мужчины. А какой мужчина на работе может сказать, что он не может, ему нужно то и то. « Нужна большая родня и живые бабушки»,- пишет Андрей. Вы знаете, я согласна с вами, что большая родня и живые бабушки выручают, но не у всех есть такая возможность. А бывают бабушки такие живые, что им до пенсии еще работать и работать. « Пусть женщина работает по 4 часа. Работодатель платит по факту. Остальное – государство из своих нефтедолларов»,- пишет Павел. Это вы Владимиру Владимировичу напишите. Может, он подумает над этим предложением. Я с трудом себе представляю такую возможность, что частные компании будут брать на работу на 4 часа, а с государства будут получать еще какие-то деньги. « У меня три дочери и одиннадцать внуков. Воспитывали с мужем»,- пишет Ирина. Рассказывайте, какие еще есть варианты, потому что для кого-то варианты есть, но вот это совмещение, насколько возможно не растерять профессию, не растерять образование, насколько возможно не мучиться этим комплексом, что я – плохая мама, даже если есть няня. А няней есть два варианта, либо ребенок бросается к няне, как к родственнику, и мать с тяжелым сердцем уходит, понятно, что она чувствует, либо ребенок хватается за мать, нужно вот эти пальчики от себя оторвать, сказать, что я пошла на работу. « Вообще, это утопия. Не хочет европейская раса размножаться и все тут», - считает Павел. Тут не только в европейской расе, ну, какая-то такая жизнь. Букара пишет: « Имея нормальный семейный бюджет, можно легко преодолеть трудности советского прошлого. Наняли няньку, гувернантку и педагогов. Вот и решился вопрос. Но на зарплату 10-30 тысяч рублей – это уже большая проблема» Вы себе представьте: работают два человека, а нанимают троих. Одна полноценная зарплата уходит на это дело полностью, тогда смысл в чем? Какой смысл работать? Ольга пишет: «У соседки трое мальчишек от 16 до 5 лет. Сидит дома. Младший как в сад сходит - тут же заболевает. Среднего отвозит в школу и забирает из школы. Водит на танцы. Младшего на занятия к логопеду. Старший ездит на занятия в университет сам. Но у него переходный возраст и учится он в довольно престижной школе, где дети одеваются очень хорошо. Отец вкалывает днем и ночью, чтобы прокормить и платить за все занятия детей. Отпуск у него хорошо, если неделя, отсыпается и возится с детьми. Живут все в смежной двушке, 39 м. Чтобы получать субсидию, ей пришлось оформиться на работу и работать на компе. Оказывается, у нас субсидия не положена, если мать не работает. Так что рожайте, рожайте, дорогие россияне. Вам очередную лапшу на уши вешают и думают, что этой лапшой можно ребенка накормить». i_sanya пишет: «Нет. Это нереально - работать полный рабочий день и заниматься детьми. Можно только устроить так, чтобы ребенок был под таким присмотром, который устраивает. А еще очень тяжело завести детей женщине, которая уже работает полный рабочий день. Ведь немного таких позиций, на которых не требуются переработки и командировки». Тоже верно. Какой-то удивительный парадокс. Мужчину трудно оторвать от работы, чтобы он помогал по части детей, потому что у нас такой подход, что мужчина, он деньги зарабатывает, а по хозяйству уже какие-то другие люди должны. « Я бы не хотел, чтобы моя жена стала домашней клушей, пусть даже с моими детьми»,- пишет Евгений. Интересная позиция. Психологи говорят, что работающая мать буде более авторитетной и уважаемой для ребенка, если этот человек не просто мама, но и профессионал. Это потом приходит, не в три года. « Надо ввести оплату по уходу за ребенком для бабушек за счет НДФЛ родителей». Интересная мысль. « Есть мужчины, которые ходят на собрания и сидят с больным сыном»,- пишет Илья из Волгограда. Хорошо, я знаю, что есть. Я на собраниях бываю в школе, вижу, что есть мужчины, которые ходят на собрания. Есть даже тети, которые ходят на собрания к своим племянникам. Кто смог, тот и пришел. « В советское время были детские сады, куда отдавали детей на пять дней в неделю»,- пишет Ольга. Да, мне даже мама рассказывала, когда мою сестру отдавали на такую пятидневку, там была совершенно идиотская система, что родители могли посещать только в определенный момент, в среду можно повидаться с ребенком, а все остальное время, чтобы не расстраивать детей, родители не могли общаться. Это тоже такой ад, Ольга. Тая пишет: « Трое деток. Без бабушек. Научная работа, хороший коллектив. Жизнь полноценна». Здорово. « Вопрос, нужны ли детям чужие няни, они им зачем?»- пишет Таня. Так складывается жизнь, что даже у Александра Сергеевича Пушкина при неработающей маме была нянька, и она была ему нужна всю жизнь, как вы заметили по его поэзии. Ваши звонки во второй части программы, это « Типичный случай», вернемся после новостей.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. « Типичный случай» продолжается. Это Ольга Журавлева. Евгений пишет: « В детстве мы с мамой виделись хорошо, если часов 4-5 в сутки. Она – на двух работах, я – в школе в разных приключениях». Вы знаете, какие ужасы были еще, когда не было мобильных телефонов, потому что мамы в обеденный перерыв начинали названивать домой с вопросом: « Ты съела то, что есть? Куда пойдешь, что получила?» Естественно, либо в этот момент был занят телефон, либо выгуливали собак всех своих друзей. А мама в это время готовилась, чтобы сейчас дернуть домой, вот эти полтора часа на общественном транспорте, и выяснить, что же там стряслось. Когда она дозванивалась, она была в таком состоянии, что какие-то воспитательные беседы были просто невозможны, потому что человек уже в паранойе. «Наверно, у кого-то и получается, но только не у меня. Я могу отдаваться только одному делу полностью. Если стараюсь успеть где-то еще, то понимаю, что где-то филоню»,- Ната пишет. Да, это правда. Действительно, так. « В 70-ые были ясли, чуть ли не с трех месяцев. Мучились и малыши, и родители. Особенно зимой, завернутый куль в семь утра на санки и галопом в ясли. После на работу. Жуть»,- пишет Таня. А вот еще страшные воспоминания по поводу пятидневки: « Меня отдавали на пятидневку. Вспоминаю с ужасом. Перед сном рыдала, так к маме хотелось». А мамы в это время думали, как они там рыдают. Даже если они там не рыдают, даже если они прекрасно себе там живут, все равно думаешь самое плохое, что именно сейчас. 363-36-59. Можно совмещать полноценную работу и детей? Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Марианна. Я мать-одиночка, многодетная мать. У меня трое детей, я их воспитала. Им 19,21,23.
О. ЖУРАВЛЕВА: Они у вас и подряд все.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Старшая сейчас окончила МГУ, средняя – окончила медицинский, Ванька учится на психолога. Я с ужасом вспоминаю. Я работала врачом, они были с бабушкой. Потом нервов не хватало, бабушка могла шлепнуть. Мы стали жить отдельно, все трое детей оставались одни дома на сутки. Это было ужасно. Просто повезло, что дети выжили. Я за это время умудрилась написать диссертацию, защититься, сейчас уже, когда выросли, делаю карьеру.
О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, а что для вас было самое тяжелое, когда вы оставляли их на сутки?
СЛУШАТЕЛЬ: Самое тяжелое – я не могла взять больничный лист, кто же еще заработает деньги? У Сашеньки острый аппендицит, бросаюсь к маме. Не знала, что аппендицит, прощупала живот. Вечером мама звонит, везем в хирургию, а я не могу уйти с работы, у меня пациенты тяжеленные. Это было ужасно. И не хватало денег. Пенсия по потере кормильца, тысяча рублей на ребенка. Одну неделю идем на одну пенсию, вторую неделю – закупаем продукты на всю неделю, на вторую, третью, у нас три тысячи. Вот и все.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам большое за звонок. Это такой вариант совмещения бывает очень часто, но он здорово тяжелый, согласитесь. Дмитрий пишет: « Маман, сколько помню, все время работала. Даже сейчас на пенсии ради меня пошла работать рядом с домом. Вырастила. Ничего». «Если раньше родители заставляли отдавать в детские сады с трех месяцев, то теперь их не только заставляют отдавать, а еще и деньги вынимают». « У меня отца не было, поэтому все время после школы проводил у мамы в кабинете. Она - медик». У меня бабушка работала, уже пенсионного возраста, иногда меня брала с собой. Там было очень интересно. Она в поликлинике работала.363-36-59. Как вы считаете, возможно ли совмещать? В чем главная проблема? Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Борис. Слушая ваши разговоры в голову, мысль приходит, что женщина в России на первое место ставит карьеру.
О. ЖУРАВЛЕВА: Борис, вы слышали, о чем говорили люди?
СЛУШАТЕЛЬ: Я про это и говорю. Невозможно совместить именно в России, потому что девушка, которая достигнет 16-17 лет, она не думает, что у нее будет семья, что за кем-то она будет ухаживать. Они в первую очередь думают о карьере. А можно наоборот. Когда будут дети, тогда совместить можно, потому что старший ребенок ухаживает за младшим ребенком.
О. ЖУРАВЛЕВА: Женщина, которой 25 лет, пойдет учиться в первый раз, получать профессию?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, почему? Для этого не будет требоваться 10-15 лет. Ребенок подрастет..
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Я все равно не понимаю, как в 18 лет вышла замуж, до 6 лет растила двоих детей. И того, допустим, 8, а потом начала карьеру строить. Значит, просто женщина должна занимать неквалифицированные какие-то рабочие места. Физическая работа, потому что почему-то многие хотят своих детей отдать, чтобы они получили высшее образование, хотят, чтобы карьеру мог человек сделать, чтобы мог себя содержать. « Мама узнала, что мы лазаем по стройкам. Ужаснулась и стала брать меня на работу. Каторга». Я иногда радуюсь, что мамы многое не знали о том, как мы проводили время без них. « Я начала заниматься карьерой только полтора года назад, когда сыну было 17. До этого только подработки. Мать-одиночка»,- пишет Светлана. Тяжело, наверно. Говорят, что после 35 на работу не хотят брать даже с образованием, с профессией, а если без профессии.363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Наталья Ивановна. Я звоню вам из Саратова. У меня двое детей. Я уже бабушка. Имею высшее образование. Детей выучила, но это так трудно. У меня хороший муж. Он зарабатывал, мы на Севере жили. Это для женщины невероятно трудно – вырастить детей. Тогда еще в школу было проще водить. Сейчас это невероятно. Во-первых, женщина изнашивается абсолютно. Постирать, убрать, приготовить, мужа собрать, самой одеться. Это невероятно трудно. У нас государство, Путин говорит, что надо рождаемость повышать. Какой там, рождаемость! Если государство не пойдет навстречу женщине, не сделает ей рабочий день не такой, как мы, с утра и до ночи, чтобы деньги заработать, жить на что-то, а чтобы сделали половину рабочего дня, потому что она содержит детей, она воспитывает будущее. Не будет у нас хорошего будущего, если мама будет ломовая лошадь.
О. ЖУРАВЛЕВА: А кто вы по профессии?
СЛУШАТЕЛЬ: Я инженер-строитель. Муж тоже инженер - строитель. Государство должно решать этот вопрос, если оно хочет, чтобы детей было много.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. « Я в 18 родила двойню, в 19 пошла учиться. Дети в яслях, но дома у нас было тоже много времени». Да, и такое бывало. Ната пишет: « Все это чушь – карьера для женщины. Главное – это дети. Я слишком поздно это поняла, но поняла. Раньше делала карьеру, защищала диссертацию, но сейчас у меня двое детей. Поздно, конечно, но вовремя опомнилась». Здесь мы уже сказали самое главное. Это несовместимо. Полноценная работа и многодетность, она начинается от двух детей – несовместимо. Это основной тезис, который мы вынесли. Если вы считаете, что нельзя полноценно делать какую-то работу при той нагрузке, которая предусмотрена, то вы звоните 660-06-64. Если вы считаете, что это возможно, тогда звоните 660-06-65. « В неразвитых странах женщина сидит с детьми, муж пытается заработать. Все вместе сидят в нищете»,- пишет Евгений. И что? « Даже дадут мамам половину дня работать – это не выход. Все равно все упрется в достаток. Без этого нет доброй семьи»,- считает Евгений. « У меня трое детей. Сейчас детям говорю, чтобы не женились, не рожали детей, а учились и уезжали из этой страны. Делать здесь нечего. Надо жить там, где ценят граждан». Анна пишет: « Мамы рвутся на работу, чтобы семья могла выжить, потому что государству наплевать на детей, на семью». Вы же видите, государство делает большие глаза и намекает, что оно очень заинтересовано. Ему нужны солдаты, ему нужны рабочие разнообразных квалификаций». Пишет еще одна мама: « Я оставляла четырехлетнего сына с собакой». « Меня мама растила одна. Была бухгалтером. Дала образование. Привила любовь к музыке, живописи», - пишет Елена. Обязательно помашу вам ручкой на прощанье, только объявлю результат голосования. 82.4% считают, что совместить полноценную работу и полноценное воспитание детей невозможно, спасибо большое. Ната: « Рожала детей для себя, а не для государства. Зачем надеяться на государство?» Согласна. « Я была в круглосуточном саду в конце 50-х. Мы в группе в самый любимый день в субботу распевали: « Суббота, суббота, сегодня все домой, а завтра выходной». Тогда был один выходной – воскресенье». 363-36-59. Расскажите, пожалуйста, можно ли, и как совмещать? Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Рашид. Я – сын фронтовика. У нас в семье семь человек детей. У нас во дворе меньше четырех детей не было. Все знали, что образование будет, детские сады будут, с голода никто не умрет. Вот это чувство, спокойствие родителей, давало им возможность спокойно трудиться, работать на благо родины и строить свое же будущее. Сейчас получается, государство с одной стороны, а народ с другой стороны.
О. ЖУРАВЛЕВА: А у вас много детей?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня двое. Обе дочери имеют высшее образование.
О. ЖУРАВЛЕВА: А жена работала?
СЛУШАТЕЛЬ: Работала. Никаких проблем не было. Самое главное, чтобы была задача у государства – сделать благосостояние народа достойным этой страны.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Рашид, за этот звонок. Я хотела сказать, я читаю книгу Александра Чудакова « Ложится мгла на старые ступени». Там описывается прекрасная жизнь в Казахстане среди ссыльных народов и ссыльных профессоров и академиков. Не то, чтобы государство сильно заботилось о том, чтобы эти граждане с голоду не умерли, но граждане сами об этом заботились всеми силами, хотя некоторые питались из года в год одной картошкой. Всякие были времена. « Ребенку 1.6 в январе. Пособие платить больше не будут. У нас ипотека и муж просит выйти на работу. Мне жаль бросать ребенка на бабушку, но надо»,- пишет Ната. « Для того и нужны большие семьи. Старший ребенок смотрит за младшим, передает свой опыт. Если рваться поскорее уйти от родителей, то надо быть готовым к трудностям с детьми». Согласна. Вы знаете, бывают еще такие обстоятельства. Никогда не угадаешь, какой из детей будет болезненным, какой потребует особых условий. Хорошо, когда все трое детей ходят заниматься в одну музыкальную школу. « Вопрос приоритетов. Если работа, значит, заниматься детьми не хочется»,- пишет Таня. Еще раз говорю, иногда хочется, чтобы ребенок что-то ел, чтобы что-то ему покупали, чтобы он был одет тепло. Иногда приходится работать, чтобы зарабатывать. Если вы с этим не сталкивались, то вам просто повезло. «Есть подруги, которые бы многое отдали ради детей, но у них детей нет. Жаль»,- пишет Ната. Я не думаю, что карьера выгрызает способность иметь детей. К сожалению, да, совмещать очень сложно. « Пока государство не будет ценить женщин и семью, бесполезны все старания». Стараться надо, тем не менее. Огромное спасибо всем, кто звонил, писал, рассказывал и вдохновлял. Мужчинам отдельный привет, которые понимают, насколько это тяжелая работа. Это « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Всего доброго.