Мешает ли вам общаться социальное неравенство? - Типичный случай - 2012-11-11

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 13 минут. Вас приветствует Ольга Журавлева. Программа « Типичный случай». Сегодня тема такая: «Мешает ли вам общаться социальное неравенство?» Многие люди, написавшие в блог, писали интересно и очень глубоко и подробно. Меня поражает то, что социальное неравенство для большинства – это финансовое положение. Я задумалась над своим поведением и поняла, что иногда даже не представляю себе, сколько зарабатывают те или иные люди. А иногда точно не знаю, где они работают, что не мешает общаться. Бывает, что приходишь в гости, тебе говорят, что вот это Костя, а это Петя. Не по каким признакам невозможно определить, где они работают, сколько они зарабатывают. Если в общении это не всплывает, то это не мешает общаться. Есть, наверно, тонкие люди, которые чувствуют, по крою одежды социальный статус определяют. Но я такое встречаю не часто. Есть люди, которые гораздо более подкованные в этом вопросе. Михалик пишет: «Хотел ответить, что разница мешает, потому что разбогатевшие или как-то поднявшиеся по социальной лестнице знакомые утратили способность к помощи и состраданию. Но потом подумал: ведь и подавляющее большинство людей самого обычного социального положения в России эти способности точно так же утратили. Если не требовать проявления этих качеств, то и сильно отличающийся от тебя (в более высокую сторону по статусу) человек может быть интересным собеседником и вообще подходящей кандидатурой для общения». Если все социальное неравенство сводиться к тому, что богатые боятся общаться с бедными, потому что у них попросят денег, а бедные не хотят общаться с богатыми, потому что те денег не дают, то это все как-то слишком примитивно, потому что все гораздо сложнее. Никогда не отвечаю господину, подписывавшемуся Ордер. Но сегодня я восхищена вашим текстом. Он пишет: « Вы же не будете общаться со слесарем и прочими людьми, которым нечему предъявить в качестве жизненного успеха. Ведь верно?» Ордер, вы живете в прекрасном обществе, продолжайте жить там. К счастью, мне даже нечего ответить. Мне понравилось, что вы там смотрите на мир, как в фантастическом романе человек живет, свои какие-то представляет конструкции. Таня пишет: « Если эти круги разные и не пересекаются, как общаться?» Ты представляешь себе родителей, вот уж у кого абсолютно разные круги, но как-то же общаемся. Есть же какая-то общая точка. Наши родители из другого поколения, они в другой сфере работали. У них другой достаток, но вы как-то общаться можете с ними, дружить. Игорь из Оренбурга пишет: « Мешает социальная разница. Сейчас высшую социальную нишу занимают люди не очень порядочные, достигшие своего положения путем ущемления интересов других». Игорь, например, выдающийся скрипач, достигший больших высот, вы пишите, что непорядочные. Мне кажется, это странно. Если у вас с этим скрипачом общее детство, вы с ним выросли, одну школу закончили, он стал более выдающимся, чем вы. Это действительно социальное неравенство, но это ли мешает? Или что-то другое. Например, профессиональная зависть, такое тоже бывает. Это же не в равенстве социальном вопрос, а в чем-то другом. Альберт пишет: « Социальное неравенство раздражает, поэтому надо быть богатым и успешным, иметь огромный особняк». Мне кажется, такая скука, главное, убирать его тяжело. Меня тут покорила такая конструкция, которую описал один из слушателей, что разговоры с богатыми друзьями стали сводиться к «Мерседесам» и шубам. Стало невозможно общаться. А раньше о Достоевском говорили? Где разлом произошел? Отвечает слушателю: « А если это разговоры о живой итальянской опере, о восхождении на Эверест? И другие вещи, до которых не дотянутся из-за нехватки денег?» Ну, до восхождения на Эверест мне не дотянутся по многим причинам, не только по деньгам, но я бы с интересом послушала об этом. Как вот раньше в романах писали, приезжает человек, он много путешествовал, он это интересно рассказывает. В этом момент вас интересует то, что вы не можете туда поехать, или то, что человек рассказывает? Я не знаю. Живая итальянская опера – это круто, но о пении в опере можно говорить, если вы эту оперу слушаете по радио. Здесь я финансовых разночтений не вижу. Вопрос с образованием тоже интересный. Как написала одна слушательница, сестра вышла замуж за студента, когда он получил образование, а она – нет, он счел себя человеком другого круга, предпочел ее оставить и общаться с другими людьми. Опять же, я, как человек без высшего образования, пока не сталкивалась с такой проблемой, возможно, еще столкнусь. « По интонациям ведущих радио, телевидения, ясно, что понятие - общения при социальном неравенстве - для них лично отсутствует. Для страны это прогноз плохой»,- пишет Стас. Не поняла, честно говоря. « Вживую Давида видели тысячи четыре лет назад»,- пишет Алекс. Я поняла, я имею в виду, конечно, статую. «Социальное неравенство мешает в том, что мои более успешные друзья имеют очень мало времени на общение, но тут я их могу понять». Тогда тут социальное неравенство, например, с оперирующим хирургом с крайне смешной зарплатой, тоже получается, что нет времени на общение. Катя пишет: « Мне мешает, увы. Хотя, теперь менее. Могу спокойно говорить с бездомными». А почему раньше не могли? Что мешало? Понятно, если вы не хотите общаться с человеком, который вам абсолютно чужой, при этом вы еще опасаетесь от него чем-то заразиться. Это не в социальном неравенстве вопрос, а в брезгливости, еще в чем-то. Не знаю. Слесарь из Пензы пишет: «У меня дом 260 кв.м., но в любой момент любой менеджер будет считать себя круче меня, т.к. я работаю слесарем, но мне не обидно, мне смешно». Слесарь из Пензы, мне тоже смешно, потому что слесарь – это человек, который работает своим руками. Если он хорошо работает, его все устраивает, ему все нравится, то я не вижу причин, почему менеджер должен быть хуже или лучше. «Мне мешает, - пишет Руприхт, - я шибко эрудирован. Меня неучи без высшего образования раздражают». Тогда сделайте потише ваш радиоприемник, сейчас неуч будет с вами беседовать, но есть и люди хорошо образованные. Первым номером выступит актриса Ольга Лысак, которая тоже размышляет на эту тему.

О. ЛЫСАК: Когда был такой всплеск. Я помню, что у меня даже с родственниками был такой момент, что я узнавала, что они приезжали в Москву и останавливались где-то в каких-то роскошных гостиницах и даже не звонили. Конечно, это было немножко странно. А потом, когда ситуация поменялась, то все вернулось на круги своя. Конечно, это было немножко обидно, что, когда люди хотят сэкономить на гостинице, они тебе звонят. Это был единственный, пожалуй, момент. Так, у меня нет с этим проблем. Я могу общаться с любым слоем и не разделять. Наоборот, это интересно в плане каких-то деталей, контрастов и наблюдений. С обратной стороны даже не знаю. Может быть, для кого-то это важно, я не разделяю так людей.

О. ЖУРАВЛЕВА: « 60 тысяч у хирурга – смешная зарплата? Средняя зарплата в стране по гос.статистике – 9 тысяч»,- пишет Коля. Я не сказала про 60 тысяч, я как раз про среднюю цену по стране сказала. Я даже про 3.5 слышала у начинающего хирурга, но это без надбавок, разумеется. Сергей из Кронштадта вопрошает: « Студент университета может общаться с ПТУшницей?» Сергей, вы знаете, ПТУшницы такие разнообразные. Может быть, она студентка колледжа и будет потом менеджером гостиницы. Эти миллионеры, которые знакомятся с официантками, они что? Я никогда не говорила, что закончила журфак МГУ. Руприхт, вы несколько перепутали что-то. « До развала СССР работала в министерстве, в настоящее время дружу с трети приятельницами. Общие интересы, увлечения, статус»,- Любовь из Москвы. Общий статус после того, как вы работали в министерстве? Да, бывает. Наверно, что-то еще вам связывает. « А что, костя и Петя социально бесполы?»- интересуется Андрей. Нет, есть человек, с которым интересно о чем-то поговорить. Он как-то выглядит, как-то себя ведет. В этот момент не имеет значение, сколько он зарабатывает. Евгений Бунимович – уполномоченный по правам ребенка в Москве, очень хорошо рассказал, как мне кажется.

Е. БУНИМОВИЧ: Я хорошо помню тот момент, когда меня выбрали депутатом в Московскую думу. Я пришел к себе в « Новую газету», где вел колонку, где были многие мои друзья. Один из смешных вопросов, который мне был задан: « Ну и что? Когда ты скурвишься?» Я подумал, я же не юный человек, у которого ломаются какие-то принципы, неужели это все так обязательно и необходимо? Мне казалось, что я стараюсь делать так, чтоб это было необязательно. Трудности возникают, они возникают самым простым способом. Например, мы сейчас, как и в Европе, стали собираться не дома, а в кафе. Собираемся с одноклассниками, до сих пор встречаемся, возникает вопрос: в каком кафе встречаться так, кто-то любит уже очень хорошие рестораны, чтобы не оказалось, что он уже эту пищу есть не хочет. С другой стороны, у тех, у кого денег нет, не оказалось, что он не придет на встречу, потому что нет денег на такую встречу. Таких деликатных вопросов возникает много. Нужно тратить усилия, чтобы это понимать и преодолевать это. В результате, кто-то стал такой важный и серьезный, что отвалился. Что поделаешь? От этой жизни не приобретается количество друзей, а только сокращается. Все-таки, то, что самый главный для нас дружеский круг – это круг моего класса и моей школы – это для меня очень важно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сергей пишет: « Чудная тема. Если я – безработный, то и друзья должны быть сбежать?» Сергей, выходит, что так. К счастью, если они друзья, то не должны. Написал нам Кузнец: « Два раза в месяц играем в преферанс. Депутат, омоновец, бизнесмен и я – кузнец. Уже много лет. В игре отношения ровные, равные, дружеские, почти братские. Вне игры общения почти нет, у каждого свой круг общения». « Разве можно сравнивать образование нынешнее с тем, что было лет 20 назад. Кругом платные, непонятные, темные ВУЗы». Есть прекрасные люди, которые, не имея высшего образования, имеют мудрость. Есть люди с образованием, полученном в самые разные годы. Но они не разумеют на родном языке. По-разному случается. « Общалась с многодетной семьей. Папа, мама, четверо детей. Из техники - старенький телевизор, холодильник и обычная печь. Вы даже не представляете, как они счастливы». Самое главное, что они счастливы. Спасибо большое всем, кто включился в этот разговор. « Типичный случай» продолжится после новостей.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 1735. Это программа « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня разговариваем о том, мешает ли вам общаться социальное неравенство. Константин пишет, что умный и приятный работяга гораздо приятнее глупого предпринимателя или чинуши. Константин, полностью с вами согласна. Я даже больше вам скажу. Когда я делала программу, посвященную профессиям, вместе с Яной Моргасовой. Была у нас программа « Послужной список». Я непосредственно общалась и с кузнецами, с каменщиками и со слесарями. Я вам скажу, что интересные люди в любой профессии, когда они ее любят, это очень интересно. И умные люди. Если человек любит свою работу, с ним безумно интересно говорить об этом, поэтому я даже не могу сказать, что есть список запрещенных к общению людей. Во всяком случае, в журналистике это вообще невозможно. Если человек избегает каких-то кругов, тогда он многое не знает. Кстати говоря, актер или депутат из той же серии. Он не имеет права с кем-то не общаться именно из этих соображений. Хотя вопрос идет не просто о незнакомых людях, которым подать или не подать руки. Как написала одна из слушательниц: « Трудно общаться с дураками. Количество денег значение не имеет». Полностью согласна. Вопрос в том, как меняется отношение, если вы с человеком могли общаться интеллектуально, а вот потом что-то изменилось. « Социальное неравенство не мешает в общении с посторонними. А вот с родственниками сложнее. Они меняются в худшую сторону. Не помогут и не посочувствуют в беде. И сами все скрывают о себе. Бояться сглазить свое благополучие, даже не звонят, не приезжают и к себе не приглашают»,- пишет Леля. Может, они и раньше были так себе? Или вы с ними разошлись в каком-то принципиальном вопросе? Комаровский пишет: « Отличный вопрос, попробую сформулировать. У жены были друзья, им подфартило, посыпалось бабло. Они нас зовут в гости и начинаются разговоры о шубах и «Мерседесах». Мы деликатно делаем кислые мины и уходим. Так раз пять подряд. Постепенно до них начинает доходить, что как-то не так их жизнь идет, пробуют вернуть дух свободы от капитала. Но не выходит. Наверно, поэтому самые богатые люди – самые бездушные». «А вот родители почему-то стесняются крутых, хоть и более младших родственников», - Алекс, это ваши родители или родители вообще? «Социально положение определяется с рождения в семье с определенным статусом, выбором определенных детских садов, школ, высших учебных заведений и получение работы соответствующее выше перечисленному». Ну, это здорово, да. Я когда читаю английские всякие книжки, современные романы и даже биографии, например, того же Стивена Фрайя, я, вот, думаю, как интересно живут люди, которые определяют друг друга просто на слух. Выпускник закрытой школы слышен, как он говорит. То есть, если человек из доков, он говорит так, а если он закончил одну из нескольких школ, то это слышно сразу. Вот, он себя так держит, так себя ведет и так далее. Это очевидно, что у него предки, там кто-то из члена парламента, и так далее. Я думаю, наверное, тяжело так жить. Особенно обладателю этого выговора, как Стивен Фрай чуть ли не образцовым британским произношением отличается. Очень тяжело это все носить, и его не скроешь никуда. Наверное, это тоже плохо. «У моего отца кампания по преферансу: майор с запасом, мой отец - чемпион СССР по боксу, топ-менеджер по нефти и таксист. Самый приятный из них − таксист». Да, между прочим. Илья пишет: «Я, приходя за призом на «Эхо», каждый раз робею, социальное неравенство?» Да, наверное. Как сказал один знакомый мне, очень удивившись, опять же, ну, мы с ним некоторое количество часов провели за столом и разные темы там обсуждали, и он вдруг спросил: «Ну, как же, ты же общаешься с celebrity , а почему ты нормальная?». Меня это поставило в глубокий тупик, но потом, при просмотре некоторых американских телешоу я поняла, что общение с celebrity для среднего американца − это тоже статус, и дальше человек себя должен вести как-то по-другому. Видимо, поэтому они громко визжат, девушки, во всяком случае, когда видят какую-нибудь знаменитость. К счастью, мне кажется, у нас этого нет. «Раньше социальный статус был важен, а сейчас чем выше образование молодежи, тем она больше ценит интеллект и другие достоинства, а не статус». Вот, молодец, Алекс. Это, правда, гораздо важнее круг в не финансовом смысле, а в смысле, чтобы было о чем поговорить и на том самом языке. 363-36-59, код Москвы − 495, расскажите, пожалуйста, бывала ли в вашей жизни такая ситуация, когда либо вы переходили в другую категорию, либо ваши близкие переходили в другую категорию? Как выходить из этой проблемы. Вот, то, о чем говорил Евгений Бунимович, это же действительно, только, кажется, что это такая не очень важная деталь, а пригласили в дорогое кафе, а мне туда нечего надеть. Это же проблема. Но, на самом деле, во всяком случае, для людей, у которых разница в социальном статусе сильно изменилась, то есть на несколько ступенек люди разошлись. Может быть, это действительно большая проблема, и, наверное, такие вещи надо спрашивать. Хотя, я не знаю. Вот, в вопросе встречи с людьми, доход которых мне не известен, но поговорить с которыми мне хочется, я просто всегда спрашиваю: «Ничего, если я приглашу?» Или еще что-нибудь, ну, или как-то можно договориться, там, как человеку удобнее. И если человек, в конце концов, приходит, то мне совершенно никак это не мешает. Договориться пополам, договориться еще как-нибудь, договориться, что мы сегодня попроще что-нибудь съедим, или, не хочешь туда, пойдем в другое место. Ну, мне кажется, это не проблема. Ну, правда меня никогда не приглашали в супердорогие места, где я чувствовала себя неловко. Может быть, поэтому повезло, просто повезло. 363-36-59. Алло, здравствуйте! Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Андрей, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Санкт-Петербурга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, сейчас, вроде бы вижу, что код петербургский. Андрей, скажите, у вас был такой момент, когда либо вы меняли социальный статус, либо ваши знакомые, друзья?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как сказать, социальный статус? Я оказался в такой ситуации, что по поводу моего заболевания я оказался в определенной социальной группе. Инвалидность по зрению. Как-то раньше я не ощущал социального неравенства. Учился в школе слабовидящих детей, потом закончил колледж тоже для слабовидящих, получил специальность − медицинский массаж. Потом поступил на медицинский факультет и тоже не чувствовал неравенства, как-то. Учился хорошо, закончил с отличием медицинский факультет. Помогал всем студентам знаниями, они мне помогали тоже. А вот приехал поступать в Санкт-Петербург в институт имени Бехтерева на группу психиатрии и этот факт в моей биографии, наличие инвалидности, стал препятствием для общения. Мне было отказано в зачислении в интернатуру.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это какие-то законодательные ограничения или люди просто не хотят, чтобы вы там учились?

СЛУШАТЕЛЬ: Я там много вежливой гадости услышал, что неправильно выбрал специальность, да как ты будешь там работать, главное, видеть мимику. Хотя, я пытался объяснять, что могу при достаточном освещении. Зрения достаточно, чтобы видеть мимику, общаться с людьми. И, как будущий психотерапевт, ну, человек с человеком я могу общаться, моя сущность человеческая не определяется недостаточным зрением.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, теперь, я сижу один в темной квартире, общаюсь только с крючкотворцами, пытаясь доказать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Андрей, понятно, спасибо большое за ваш звонок. Ну, мне кажется, что это дело такое. Убедить людей, что, простите меня, это как история с больными детьми, когда кто-то решил, что они опасны, и все, и пойди, докажи. Наверное, тем более, если это медицинское учреждение, можно какие-то грани установить. Но, наверное, да, инвалидность дают при определенном проценте зрения и, наверное, они исходят из того, что этот процент, по их мнению, недостаточен. Ордер продолжает писать письма, я передаю ему пламенный привет. Не обижайтесь, но вы, правда, очень смешной. Павел пишет, что робеет, забирая призы у нас. «Помню, пересекся с Алексеевичем и, как школьник, здравствуйте, и по стеночке к лифту». Павел, это не социальное неравенство, это эманация учителя. Это со всеми бывает, поверьте, и с министрами случается. Некоторые прямо пугаются. «Смотрю на молодежь, для них деньги, деньги, и еще раз деньги. Моральные качества на 10 месте», - Светлана, это какая молодежь, которую вы лично вырастили или какая-то другая? Алекс цитирует Пикуленко: «Теперь в Европе члена парламента и мэры ездят на велосипедах, а не на «Мерседесах», тренды меняются». Да, тяжело быть в Европе членом парламента, я согласна. Катя пишет: «Старюсь дружить со своим сантехником. Не только профи, но и человек хороший». Катя, здорово. Вообще, с сантехником, как и со стоматологом, дружить очень бывает полезно. Сергей просто рубит, как есть: «К сожалению, интеллект большинства сограждан ниже плинтуса, общаться просто неинтересно». Сергей, ну, здесь же не в статусе все-таки, наверное, дело, да? А исключительно в интеллекте. 363-36-59, где вы чувствуете социальное неравенство, можно ли преодолеть его, если вдруг меняется социальный статус ваших друзей, близких, родственников? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Александр.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр, вы вышли из своей социальной лестницы, перескочили, или ваше окружение?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, смотрите. Я слушал вашу передачу и решил позвонить. Несколько раз так получилось за свою жизнь, статусные такие вещи происходили. Ну, вот, изначально я попал, будучи подростком в спецшколу хорошую языковую. Ну, и там впервые я ощутил, что такое социальное неравенство. Затем я учился в институте, я стал предпринимателем. Вот, сменилась первый раз социальная такая среда, то есть, условно говоря, мои многие одноклассники по имущественному статусу стали ниже меня. Дальше случилось, как всегда, предпринимательская деятельность закончилась в связи с трудностями, экономический кризис в стране. Все равно я себя ощущал примерно одинаково, достойно. И смысл такой, я хочу сказать, что изначально, как был человек рожден. Вот, правильно предыдущий оратор сказал, что семья, среда, наследственность − это имеет решающее значение. Значит, человек родился, условно говоря, в семье доярки и кочегара, он, наверное, будет иметь такой, у него есть шанс, конечно, подняться и достичь до многих высот, но не в нашей стране, условно говоря.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот так вы считаете.

СЛУШАТЕЛЬ: А если человек, допустим, из среды, где предки были более интеллектуально развиты, более продвинуты, наверное, у него больше шансов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, шансов больше, соглашусь. Александр, а вот вы, когда попали в спецшколу хорошую не вашего, вроде бы круга, не вашего уровня, у вас же друзья там остались в конечном итоге в этой школе?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, потому что уже дальше. Понимаете, в чем фокус, надо было по плану взять трех человек из микрорайона.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, их взяли.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, да, взяли двоих и меня еще. Как показала практика, ну, не худшими мы оказались, в смысле головы, там, и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, да, то есть у вас были пеналы просто другого качества, я понимаю, и резинки.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вот и все. Так что вот такая вот история. Поэтому могу сказать, что я обязан своим предкам, прежде всего, многим вещам в моей жизни. Именно предкам, то есть не каким-то там условиям.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это понятно, Александр, но когда вы, грубо говоря, поднялись над теми, с кем вас связывала прежняя дружба, ваше отношение к ним же не поменялось?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А они стали по-другому с вами общаться?

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, конечно, кто-то завидовал, кто-то, сказал, что повезло и так далее. Ну, помните, какое было отношение к предпринимателям в начале.

О.ЖУРАВЛЕВА: Конечно, да, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, это такие, там, кооператоры, воры, там, толпа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы растеряли каких-то друзей из-за этого?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, к сожалению, да. К сожалению, кого-то потерял.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Новых не приобрел, практически.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно, спасибо большое, Александр. Вы знаете, есть еще одна удивительная штука, о которой тоже писали наши слушатели, мне это тоже приходило в голову. Бывает, когда люди переходят на какие-то чиновничьи должности, ну, на государственные посты, там, и так далее, они действительно меняются в общении, но это связано с их работой, правда. Как только человек уходит в отставку, на следующий день он в абсолютно адекватного человека превращается тут же. Но его тоже можно понять, потому что если ты, например, стал вдруг каким-то важным человеком в сложной структуре, на тебя накладываются определенные обязательства, и ты о каких-то вещах говорить не можешь. Просто по определению, поэтому, конечно, пугаешься всего, начинаешь зажиматься. Сергей пишет: «Откуда celebrity на «Эхо Москвы»? Так, жалкая кучка талантливых людей». Сергей, спасибо, вот, это действительно хорошо. «Люди, будьте проще», - пишет Андрей из Оренбурга. Будь проще и люди к тебе потянутся, да. Меня, на самом деле, больше всего занимает вопрос, чаще всего люди, которые попали, как раз, на высшую ступеньку, говорят, что с ними перестали общаться те, кто ниже, а не наоборот. То есть не эти зазнались, а те что-то подобрались и как-то смотрят в сторону. Так кто же больше все-таки страдает от этого разделения? Те, кто выше стал или те, кто ниже?

363-36-59, еще, пожалуйста, одну историю. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, меня слышно?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вас слышно отлично. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Элла меня зовут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Элла, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, скажите, бывали ли у вас скачки по социальной лестнице?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня бывали, но я вам расскажу интересную историю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня соседи, я просто из Оренбургской области. Чтобы меня никто не узнал, не буду говорить, там такая громкая история, нашумевшая, известная была. И у меня соседи пошли как-то в гости к другим своим соседям, у которых как раз был скачок по социальной лестнице. И сделали эти другие соседи, к которым пришли в гости, новый ремонт. И приходят соседи к нам и жалуются, что, вот, вы представляете, ремонт сделали и теперь они не общаются, то есть вот такая вот зависть у людей бывает иногда. Все это обсуждали, и было очень смешно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть, в конечном-то итоге перестали общаться, когда увидели какой ремонт?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, увидели ремонт и перестали соседи друг с другом общаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, это сильно. Спасибо большое за эту историю, стоит задуматься. Вы знаете, чем больше я слушаю, тем больше убеждаюсь, что все-таки какие-то еще есть проблемы, помимо того, что кто-то зазнался, а кто-то просит о помощи. «От осины не бывает апельсинов». Ну, вы знаете, насчет того, что все только от родственников, да, но даже если ваши предки жили в деревне, а вы окончили университет, мне кажется, что это достаточно частая история была при советской власти профессура, которая выходила из биографии, из рабочей семьи. Потому что у профессуры, которая из профессуры происходила, у нас практически расстреляли всю, как вы помните, а некоторые уехали в эмиграцию. Так что у нас все выросли здесь, в большинстве своем. Мне кажется, что и это тоже бывает. И про это, кстати, было много талантливых советских фильмов. Про то, как человек стыдится своих прежних родственников или еще что-нибудь. «Будь проще, это до какой степени?» - Ира, я согласна с вами. Не надо, чтобы тянулись все люди. Некоторые пусть не тянутся. Светлана пишет: «Алекс, я так рада, что для вас не важен статус, но мужики сильно переживают о том, какая у них тачка и зарплата. Я таких вижу каждый день, не поверите». Светлана, расширьте круг общения. «Для женщин еще часто по старинке бывает статус важен, даже смешно. Что наденешь, в какую машину сядешь− таково и внимание». Я помню, когда-то, еще в моем детстве, подруги старшие моей сестры говорили: «А ты бы за какую сумму согласилась на запорожце проехать?» Я слушала прямо в изумлении, потому что мне были не очень понятны все пункты в этом тексте, абсолютно. Потому что, ну, если вдруг пришлось поехать на запорожце, так и хорошо. Я, кстати, каталась на запорожце, знакомый инвалид катал детей во дворе. Поэтому я могу гордиться, я ездила в ужасном запорожце, при этом еще и инвалидном, если кому интересно. На моем статусе это никак не отразилось. «Проблемы часто бывают из-за комплекса неполноценности у неудачников», - пишет Таня. А, вот, давайте тогда проведем голосование. Вот, мне очень интересно. Как вы считаете, в этих прекращающихся отношениях между более состоявшимися и менее состоявшимися бывшими друзьями или родственниками, чьей вины больше? Кто скорее перестает общаться? Те, кто стали выше статусом, потому что зазнались и не хотят помогать, тогда 660-06-64. Или те, кто стал ниже статусом, потому что завидует, например, или думают, что эти зазнались, но сами пока не уточняли, тогда 660-06-65. Так, я еще раз волшебную машину попрошу, чтобы она начала функционировать, потому что она почему-то замерла. Когда прекращаются отношения из-за социального неравенства, чьей вины в этом больше? Кто инициатор этого разрыва, как вам кажется, чаще? Тот, кто, грубо говоря, разбогател, тот, кто поднялся в статусе, тогда 660-06-64. Или тот, кто в статусе стал ниже, потому что ему просто завидно, 660-06-65, и он предполагает, что тот, кто богаче, теперь стал черствее, глупее, хуже, у него сузился круг интересов и так далее. Тот, кто разбогател, потому что теперь хочет выйти из этого круга и брезгует, тогда 660-06-64, а может, просто боится, что попросит денег. Или тот, кто остался ниже статусом, потому что завидует, 660-06-65. Для меня это вопрос пока еще совершенно не разрешенный. «Трудно, но ничего, живой. Дядя Ваня, Голландия». «Некоторым людям тягостно видеть процветание друзей, к сожалению», - пишет Наталья. Ну, какие же это друзья, если тягостно видеть их процветание? Дай бог здоровья всем друзьям. Я считаю, что это, как раз, хорошее пожелание. Как вы считаете, в том, что заканчиваются отношения при смене социального статуса, больше виноваты те, кто стал выше или те, кто стал ниже, из-за зависти? То, что виноваты более высоко стоящие считают 55%, 45% считают, что это зависть. Спасибо большое всем, кто принимал в этом участие, еще думать и думать. Меня зовут Ольга Журавлева, на этом «Типичный случай» заканчивается.