Что плохого в эгоизме? - Типичный случай - 2012-06-03
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 12 минут, вас приветствует Ольга Журавлева, программа « Типичный случай». Очень часто, когда люди ссорятся, особенно в семье достаточно типично, когда женщина, как мне кажется, в сердцах кричит: « Ты эгоист! Только о себе и думаешь!» Эгоист - это плохо. Эгоист - это тот самый человек, который чего-то нам хорошего не делает, потому что он хорошее делает для себя. Есть и словарное определение этого самого эгоизма. Мне хотелось разобраться, что плохого вы видите в эгоизме. Являетесь ли вы эгоистом? Мешает ли вам это жить? Или вы как раз тот самый альтруист. В вопросах к эфиру, совершено замечательный пришел вопрос от Seadoorof: «Из эгоизма, возведенного в политику, получаются США, а из альтруизма - СССР?» Вы правы, потому что как сформулировано в Большой советской энциклопедии было, там написано следующее: «Эгоизм - принцип жизненной ориентации, состоящий в превращении частных интересов в основной мотив деятельности и главный критерий оценки в отношении к обществу и окружающим. Возникает в эпоху разложения первобытнообщинного строя вместе с появлением частной собственности и отражает процесс атомизации общественных объединений, выделения из них самодовлеющих индивидов и замкнутых групп (позднее классов), для которых общественно полезная деятельность является и признаётся лишь средством утверждения и сохранения их особого социального положения». Там приводится всякие в развитии этой мысли. И вот финал: «Однако лишь с устранением частной собственности в условиях социализма принцип эгоизма перестаёт быть основным способом мотивации обществ деятельности и вытесняется принципом коллективизма. Окончательное изживание эгоизма из практики человеческих отношений относится к эпохе зрелого коммунизма». Тут же мы вспоминаем важную вещь, Чернышевского и роман « Что делать?», где разумные эгоисты совершают альтруистические поступки, помогают друг другу, помогают и близким и далеким, при этом все это объясняют соображениями эгоизма. Они говорят, что это разумный эгоизм. Термин, часто используемый для обозначения филосовско-этической позиции устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов. Но мы прекрасно помним, что герои Чернышевского, эти самые « новые люди», которые к коммунизму и смотрели, они говорят о том, что это « мне в радость». Работа для других, это я себя ощущаю значимым, жертвовать чем-то для других - это меня возвышает, помогать человеку, которого ты любишь, даже если он не любит тебя. Устроить его жизнь счастливо - это тоже для меня. Это моя радость. Вопрос в том, как эту радость человек для себя определяет. Алфизик пишет: «Эгоизм в обществе, это как раковая клетка в организме. Работает только на себя - что приводит к гибели всего организма. Общество, в котором количество эгоистов превысит некую критическую величину, обречено на вымирание». Не знаю. Дориан Грей пишет: «Ничего плохого в эгоизме ничего нет. Нужен только баланс между личным и общественным. Можно любить себя и хорошо относиться к окружающим людям. А у некоторых эгоизм слишком зашкаливает! К сожалению, не помню, кто это сказал: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе», но это очень верно подмечено!» Это верно, но если немного посмотреть вглубь и вдаль, то ты понимаешь, что есть ситуации, когда личное превалирует над общественным. Это абсолютно точно. Бывает так, что твой альтруизм, в какой-то ситуации проявленный, он твою же совесть успокоит, тебя же сделает счастливее. «Дюма в « Трех мушкетерах» сообщает, что счастье эгоистично. Альберт Хофманн в своей книге «ЛСД - мой трудный ребенок» говорит, что «Истинная любовь означает отказ от эгоизма»..И если им (этим авторам и их высказываниям) верить, то получается, что если мы дружно откажемся от эгоизма, то познаем, что такое истинная любовь, но при этом будем несчастливы», - пишет нам Азия4. Много парадоксов в этой области есть. Наш номер +7-985-970-45-45. У нас есть несколько мнений гостей эфира, которые тоже по этому поводу высказывались, они очень разнообразны. Дмитрий из Петербурга интересуется: « Эгоизм - явление наследственное или приобретенное? Можно ли в себе его победить?» Мне кажется, с одной стороны, природой заложен эгоизм, потому что человек должен свою жизнь охранять, делать так, как ему приятнее, так что можно сказать, что наследственное, с другой стороны, если вас не научили думать о других, то можно сказать, что приобретенное, но научиться можно. Что может быть плохого в инстинкте самосохранения?»- спрашивает Семен из Старых Васюков. Не всегда речь идет о самосохранении, иногда мелкие бытовые вещи. « Особенно полезен альтруизм в бараке при драке за пайку»,- пишет Константин. Бывает, что и не существует никаких драк. Если вы не хотите, чтоб в вашем бараке за пайку дрались, если вам так спокойнее, то из эгоистических соображений вы как-нибудь сможете спокойно это поделить. « Эгоизм - инстинкт. Предки с этой мутации всех загрызли, забрали еду самок и передали гены потомству». « Отсутствие эгоизма у человека сейчас считается его слабостью»,- считает Павло. « В казарме альтруизм принимают за слабость»,- подхватывает Константин». «Я за здоровый эгоизм. Важно, чтобы он не перерастал в эгоцентризм»,- пишет Оксана. « Эгоист - человека дурного тона, больше интересующейся собой, чем мной». По этому поводу высказывается политик Владимир Милов, мне кажется, он тоже из « новых людей».
В.МИЛОВ: Эгоизм - это очень сложное понятие. Трудно провести грань между чувством собственного достоинства, уважением к себе, решимостью отстаивать свои интересы, интересы близких и каким-то перебором, когда это все приходит в повышенное внимание к своей персоне. Это тонкая грань, ее не всегда можно легко отделить. В целом, мой опыт такой, что эгоизм, когда ты редко обращаешь внимание на нужды других, он не окупается по большому счету. Он приводит к тому, что в какие-то очень важные моменты у тебя не оказывается друзей, союзников. С другой стороны, если ты постоянно разворачиваешься лицом к людям, смотришь на их нужды, пытаешься понять, чем они живут, дышат, то оказывается, что в нужный момент есть масса людей, которые готовы быть с тобой рядом, помогать тебе. Это распространяется не только на человеческие отношения, но и на бизнес, на отношения между государствами. Можно увидеть на примере последних лет, как очень многие страны, которые были связаны с Россией такими крепкими историческими, социальными, культурными узами, отворачивались от нас в другие стороны, потому что мы довольно эгоистично себя вели как страна, как государство. Я думаю, что эгоизм - это не просто явление из сфер межличностных отношений, это болезнь, которая приводит к проблемам в бизнесе, к проблемам между странами, так что не надо этим увлекаться.
Еще один политик, депутат Госдумы Сергей Неверов на ту же тему.
С. НЕВЕРОВ: Плохое в эгоизме это то, что личные интересы преобладают у человека. Когда эти личные интересы преобладают, то человек не замечает что происходит вокруг, не замечает тех проблем, которые сегодня есть. Решает свои личные вопросы в ущерб тех моментов, на которых я остановился. Мне кажется, что эгоизм - это одна из плохих черт человека, потому что человек свои личные интересы ставит выше общества, которое его окружает. Эгоистические черты у меня могут присутствовать в рамках отношений в семье. В свою семью я стараюсь никого не допускать, как эгоист. Могут быть и предприятия - эгоисты и страны - эгоисты, мы это видим. Это проявляется в недобросовестной конкуренции, проявляется в применении запрещении методов или диктата стран, которые не смотрят на общественное мнение, на мнение других, а проявляют только свою позицию, говорят: «А мы считаем, что так правильно».
О. ЖУРАВЛЕВА: Еще один политик в нашем списке. Нил Ушаков.
Н.УШАКОВ: Это не продуктивно. Есть множество экономических теорий, которые показывают, что сотрудничать выгоднее, а с моральной точки зрения еще в детстве учили, что делишься со всеми конфетами - хорошо, не делишься - плохо, потому что тебе потом не дадут.
О. ЖУРАВЛЕВА: Следующий человек будет единственным в списке. Человек творческих профессий. Это артист Борис Клюев, который был у нас сегодня в эфире, высказался не совсем в той же тональности, что и остальные.
Б.КЛЮЕВ: Я думаю, что эгоизм - хорош, но в определенное время. Эгоизм толкает человека к каким-то самоутверждениям, самосовершенствованиям, но все это до ранней стадии развития. Потом, когда человек вырастает, он уже работает в коллективе, он работает в семье, там эгоизм неприемлем. Это будет мешать общаться с людьми, будет мешать самому, он не будет развиваться как личность. Я считаю, что эгоизм - это элемент молодости, он не очень хорош в старости, как пожилая женщина, ходящая в короткой юбке. Я считаю, что для творческой профессии эгоизм необходим, он толкает человека к совершенствованию.
О. ЖУРАВЛЕВА: Если вспомнить, что кроме «отдать жизнь за родину», есть еще масса ситуации, в которых действительно нужно выступать за себя, если ты хочешь чего-то добиться в какой-то области, даже в творческой. Не в смысле денег заработать, а сказать: « Нет, пусть она поет». Я со своим сопрано в углу посижу, пусть вот эта прекрасная женщина выступит. Если разумно рассудить, ты понимаешь, что для тебя это важный шанс, ты очень хочешь это сделать. Ты сделаешь это хорошо, то, наверно, в этой ситуации стоит быть эгоистом. « Теория разумного эгоизма многим неизвестна. Жаль»,- пишет Лиля. « Мне всю жизнь говорили, что я эгоист, что мне никто не нужен. Думаю, плохо только окружающим»,- пишет Тима. А вам, когда никто не нужен, хорошо? Если хорошо, то замечательно. « Более высокая степень эгоизма - вредящие здоровью привычки. Человек думает только об удовольствии, а не о близких». Александр, в том смысле, если он вследствие этих вредных привычек будет болен, то близкие люди пострадают. « Некоторым альтруистам есть соблазн бить морды. Они полагают, что несут какое-то добро, а несут непонимание». Дальше обрывается. «Я понял, так жить надо или я не прав», - Дмитрий из Петербурга. Вообще, если научиться отдавать, то можно научиться получать от этого большое удовольствие. Иногда хочется сделать кому-то хорошее, потому что знаешь, как всем будет от этого хорошо. У вас не бывало такого, что вы встречаете какую-то вещь, вдруг понимаете, что знаете человека, для которого она создана. Вы ее покупаете, добываете, делаете своими руками. Безо всякого повода приносите ее тому человеку и говорите: « Ты знаешь, я ее увидел и понял, что это твое». Мне кажется, что это ужасно приятно. « Хорошо бы разделить понятие эгоизм, жадность и честолюбие»,- пишет Константин. Это совершенно разные вещи. « Эгоизм хорош для «хозяев» жизни, успешных людей. Для остальных устраивается мероприятие для повышения командного духа, т.е. коллективизма». Согласитесь, что успешные люди, это « хозяева» жизни. Они очень часто помогают другим. Буквально час тому назад была передача про компанию «Procter & Gamble», которая ввела за правило раздавать акции своим сотрудникам, своим рабочим. Из каких соображений? Из жадности, из альтруизма? Нет. Я думаю, из вполне разумного расчета, если сотрудники будут иметь чуть-чуть своей компании, будут видеть, как растет ее прибыль, то они будут лучше работать. Это принесло « хозяевам» жизни какие-то бонусы. Но я думаю, что и рабочим тоже. « Я ради девушки стал мастером спорта и выучил английский язык. Она замуж вышла за другого и сказала, что это все я сделал для себя». А вы для нее это сделали? Мне кажется, что мы иногда делаем что-то, что они совсем не хотели бы, в этом есть какое-то странное непонимание. «В детстве практически у каждого ребенка был легоизм, он им не делился». Павло, в моем детстве я не видела у детей лего, но были дети, которые делились. Были дети, которые меньше делились. У меня в классе в какой-то момент появилась девочка, в середине учебы, которая жила в Германии с родителями. У нее было много иностранных штучек, она знала отлично немецкий язык. Девочка была очень толстой, но страшно симпатичной. Ее сразу полюбили все, потому что она, во-первых, делилась всеми своими иностранными штучками: ластиками, ручками,- все это показывала, давала поиграть, иногда просто дарила, во-вторых, она всем помогала на уроках немецкого языка. Стала очень популярной, притом, что одевалась она очень скромно. Она стала страшно популярной, потому что она со всеми всем делилась. Из эгоистических соображений хотите стать популярным - попробуйте этот метод. « Эгоизм - популяции не нужен. Он возник в процессе эволюции случайно. Лучше социоцентризм. Компромисс интересов»,- пишет нам Алекс. А социоцентризм на отдельно взятой кухне, как вы это видите? « Эгоизма нет, есть недальновидность и неумение получать удовольствие от помощи другим»,- пишет Андрей. Вы сформулировали самое главное. В следующей части « Типичного случая» будем по телефону рассказывать то, что вы думаете про эгоизм, желательно с примерами. Просто так человеку крикнуть: « Ты эгоист», потому что он тебе что-то хорошего не сделал, согласитесь, что выглядит довольно эгоистично. Хотелось бы проголосовать: что для вас важнее в конечно итоге. Мы сейчас все пишем про коммунизм, про социализм, про Америку. Каждый же может определить что важнее: личные интересы или « жила бы страна родная, нету других забот».
Новости
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. Это « Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Что плохого в эгоизме? Хотела бы провести голосование, чтобы определиться, действительно ли мы как американцы, каждый сам за себя, волки. Что для вас важнее: личные или общественные интересы? У нас много рассуждают о том, что это плохо, то плохо. Люди говорят, что была бы возможность - уехал. Каждый второй пытается объяснить, что нужно детей поднимать, нужно жить лучше. Это вполне такой нормальный эгоистический подход. Если в этой стране, в которой я живу, мне сейчас не очень хорошо, то эгоистичный человек собирает всю свою семью, кому может помочь, и уезжает, а альтруист это тот, кто остается, старается выжить здесь. Аня пишет: « Мой сын постоянно подчеркивает, что он никому ничего не должен. Вот такой эгоист, поэтому я сегодня, эгоистически наплевав на ужин, ухожу в театр. Пусть ест, что хочет, когда притащиться домой». Аня, мне кажется, что это справедливо. Он вам ничего не должен, потому что любой ребенок никому ничего не должен. « Если на кухне осталась одна булочка, то делили ее не пополам. Если я сидел дома, а человек с работы, то большую часть - ему». Алекс, как это трогательно! «Раньше эгоистов было не так много, сейчас жизнь заставляет даже простой народ быть эгоистом, иначе не выжить, а мы ведь выживаем»,- пишет нам Дементий Ханин через Твиттер. Голосование простое. Что для вас важнее? Личные интересы, тогда вы звоните 660-06-64. Если перед вами стал вопрос: семья, я лично или общество? Вы бы что выбрали? Если личные интересы, то 660-06-64, если общественные, то 660-06-65. Я вспоминаю, когда я училась школе, это был закат социализма, главное - общественное. Если весь класс, а ты со своими эгоистическими интересами, то ты наш враг. Когда ты говоришь, что у тебя сегодня музыка. Тебе говорят, что у нас у всех сегодня собрание. «Ты музыку противопоставляешь коллективу?» «Настоящий эгоизм, это когда считаешь, что окружающие живут только ради тебя»,- Дмитрий, это эгоцентризм и даже нарциссизм. Саша из Белоруссии цитирует: « Эрих Фромм ввел понятие нарциссизма. В отличие от эгоизма есть крайняя форма инстинкта борьбы за выживание». Алекс пишет: « Известный этолог Ясон Бадридзе. Жил с волками. Они совместно охотились, приносили ему еду. Однажды волчица
спасла ему жизнь. Есть какие-то природные у нас задатки, чтобы защищать хотя бы своих близких, хотя бы тех, кто рядом с тобой. «Самые большие эгоисты - это «альтруисты», ожидающие похвалы». Да. Аня пишет: «Вчера я альтруистически по своим пригласительным провела во МХАТ двух приятельниц. За эгоистическую радость - получить спасибо. И мне тоже случайно подарили билет на «Тень» туда же, в результате все были счастливы». Аня, разумный эгоист, мне кажется, и, во всяком случае, веселый, бодрый и компанейский. Дмитрий пишет: «Все люди эгоисты, даже если они что-то и делают, то это тоже, чтобы почувствовать себя важным. Альтруисты не проходят естественный отбор». Дмитрий, согласна. Андрей из Волгограда пишет: «Не уезжаю из эгоистических соображений». Тоже хорошо. «Есть хорошая мусульманская пословица: «Если ты не за себя, то кто же за тебя, если ты только за себя, то зачем ты». Прекрасно, Эльвирка, прекрасно. « Личное (это к вопросу о личном). Какое мне дело до тех гопников на улице, хоть русские и россияне, но мне они не близки», - пишет Трон. Но есть же какие-то россияне, русские или может быть не русские, которые вам близки? «В настоящее время ухаживаю за своим отцом, он инвалид 1 группы, пришлось уволиться с работы, но для меня очень важно, чтобы он». Обрывается. Понятно. Важно. Лярус пишет: «Это называется не нарциссизм, а центропупизм». Когда человек всем доказывает, что он пуп земли, на самом деле он обычно остается у разбитого корыта, потому что мало кто захочет ему помочь, окружить заботой, если кроме центропупизма ничего в нем больше нет. «Праздник свободы слова: каждый волен иметь свое определение слова «эгоизм». Вместо объявленной темы каждый спешит поделиться своим пониманием термина». Хорошо, давайте, расскажите мне просто уже по телефону, что плохого в эгоизме, что в нем хорошего. Если оно есть, конечно, хорошее. Голосование уже можно завершить, потому что, в общем-то, голоса уже разбились на явные совершенно группы, которые можно вычленить. Так, личное или общественное? Голосование ведется в Сетевизоре. 363-36-59. Если можно, расскажите, что для вас плохого в эгоизме или может быть хорошего? Что из эгоистических соображений вы сделали хорошего или из альтруистических плохого? 363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Август, я из Москвы.
О. ЖУРАВЛЕВА: Слушаю вас, Август. Вы эгоист?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не считаю, что я эгоист, потому что мне кажется, что это слово стало уже ругательным, с негативным оттенком. Но по сути, если разобраться, я считаю, что это нормальное состояние для человека, быть существом, которое заботиться в первую очередь о себе, потому что я прислал вам смс, не знаю, дошла она или нет, но такой пример: мы платим налог в 13%, а живем на 87, а не наоборот. То же самое в нормальной жизни естественно думать о себе, при этом человек должен быть способен в нужный момент предпочесть интересы общества, интересы государства или своего коллектива.
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда получается, как он может быть готов предпочесть, если человек все-таки должен заботиться в первую очередь о себе? Потому что так его природа устроена.
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что это разовые моменты. Каждый человек в своей жизни становиться перед таким выбором, когда он должен предпочесть, возможно, поставить на карту все, что имеет. Но в целом, в жизни, в нормальной рутинной ситуации для нас естественно думать о себе. Мы покупаем себе одежду, мы покупаем себе квартиры, машины, но не соседям, не каким-то незнакомым людям, есть люди, которые переходят через это и становятся профессиональными благотворителями. Например, Билл Гейтс этим занялся. Он отдает этому все свое время. Он к этому пришел через долгую последовательность действий, накопленного опыта и капитала.
О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, разве он не получает от этого какого-то дивиденда. Разве он не для себя благотворительностью занимаются, по большому счету?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, получает. Но дело в том, что он к этому пришел через долгую заботу о себе, о собственном капитале. Таких людей единицы, либо это люди не от мира сего, которые просто называются святыми. В основном это нормальное явление - думать о себе. Я думаю, не надо называть это каким-то негативным словом.
О. ЖУРАВЕВА: Я думаю, просто это привычка. Спасибо большое. Я думаю у нас привычка, что эгоист - это ругательство, отрицательная коннотация слова. Хотя, в общем, ничего плохого в это слово не вложено, от слова «я». Алекс пишет об альтруизме: «Если радиослушателям нравится ведущий, почему бы слушателям не премировать его, открыть лицевой счет, я бы вам- цветочек». Алекс, прекрасно. «Эгоизм власти- стремление удержать ее. Общество только и делает, только страдает», - пишет Аня. Но с дугой стороны, Аня, согласитесь, что во власть должны идти люди, которые власть любят, потому что если человек идет во власть, не желая властвовать, то от него тоже толку никакого не будет. По идее, из эгоистических соображений, люди, пришедшие во власть, должны не власть удерживать, а мечтать остаться в памяти как миротворец, преобразователь, прекрасный человек, красавец. Просто у всех разные представления о счастье, вот в чем дело. «В самолете: надень маску сначала себе, потом ребенку», - пишет Любовь. Правильно, потому что когда вы потеряете сознание, ребенка уже никто не спасет, и маску ему не наденет, а сам он справиться не может, там специально это прописано, это кровью написаны такие вещи. Трон пишет: «Провела двоих на спектакль – не дала заработать актерам. Как так получилось, что все довольны?» Трон, а вообще актерам приятно, когда в зале много народу. Не такие уж большие деньги - по пригласительному пройти в театр. Не так уж актеры пострадали от этого, я думаю. «Эгоизм - это удавшаяся форма индивидуализма в агрессивной среде». « Если личный интерес настолько не совпадает с общественным, что встает проблема выбора, то надо или менять общество или переезжать в другое подходящее. «Словарь называется Лярус, а я читаюсь лярюсь». А, извините, я просто не все ваши игры в слова понимаю. «Жизнь общества должна состоять из эгоизма и альтруизма, как жизнь в природе из солнечной и дождливой погоды». Ирина пишет: «Я специально родила второго ребенка. Потому что считаю, что в семьях, где ребенок один, он вырастает эгоистом». Ирина, а как ребенок то себя чувствует, если его специально родили, чтобы первый был хорошим? Ужас, какой. Вы только не рассказывайте ему об этом. «Это вас кто, Венедиктов такому учил: не ходить на музыку?» Я на музыку не ходила, с Венедиктовым познакомилась в 9 классе, а это было в каком-то пятом, шестом, в другой совершенно школе, если кому интересно. «Я эгоистка и признаюсь в этом, а вот другие лицемеры: думают так же, как я, но не афишируют публично, глупо». Натали, отлично. Вам в подтверждение скажу, Натали, что вы правы, потому что личные интересы предпочитают общественным 76,5% позвонивших в эфир, а на сайте 80% на 20%. Это классическое разделение: 20% посетителей выпивают 80% напитков. В нашем случае такое же разделение: личные интересы предпочитают 80% позвонивших, либо считают, что предпочитают. Дементий извинился. Да ничего страшного, просто я иногда плохо читаю ваши смс и тоже извиняюсь, не все могу разобрать. «Знаю одну бабушку с крайней степенью эгоизма, которая заявляла, что достижение внучки - целиком ее заслуга, хотя мне доподлинно известно, сколько сил и времени.…» Обрывается. Что внучке от этого? Мне кажется, ей это совершенно не вредит, пусть бабушка потешится, что это целиком ее заслуга. Не было бы бабушки, не было бы внучки, так что, наверное, она права. 363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей.
О. ЖУРАВЛЕВА: Андрей, вы эгоист, как вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Как все, наверное. Как эти 80%.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть вы признаете за собой такую особенность?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я признаю. Я просто хотел сказать, что мне понравилось ваше замечание по поводу того, что человек должен любить власть. Я раньше понимал, что человек любит власть, но что это нормально - не понимал.
О. ЖУРАВЛЕВА: А иначе он туда не попадет.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. В смысле, что там есть и хорошая сторона. Я видел только плохую. А вы описали, как возможность служить.
О. ЖУРАВЛЕВА: Честно говоря, не я придумала. Расхожая такая уже истина. Не всякий может этим заниматься, а только от большого желания можно взвалить на себя эти обязанности. Андрей, как вы считаете, в личной жизни эгоизм мешает?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, как крайность, конечно, мешает. Но мне еще хотелось сказать, я долго пытался дозвониться, что в случае проявления крайнего эгоизма, когда ущемляет интересы другого, пока ущемления нет, об этом вообще нет смысла говорить. А есть случаи, когда другой человек обвиняет другого в эгоизме, потому что хочет за его счет решить свои проблемы. Обвиняет другого в том, что сам делает.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, я с вами соглашусь. Спасибо большое, я говорила, когда человека обвиняют, что он эгоист - это значит, что ему самому что-то хорошее не сделали или сделали плохое. Так что кто здесь эгоист? « Во власть надо не любящих власть, а альтруистов-интеллектуалов, мы с вами сейчас сформулируем критерии и назначим новую власть» - Алекс, прекрасно. «Я, лично, эгоист только по отношению к отдельным людям». Дмитрий, но нельзя же всех людей любить и стремиться сделать им всем хорошо? Сидит человек у тебя в подъезде и что-то там гадит, из эгоистических соображений хочется его выгнать, хотя возможно ему там тепло и уютно. Иван: «Делаю только для себя и близких, а на остальное наплевать - принцип». ««Если скажет рать святая, брось ты Русь, живи в раю, я скажу не надо рая, дайте Родину мою. Есенин». Если говорить о Сергее Александровиче Есенине, то он был достаточно замкнутым на себе человеке, поэтам это вообще свойственно. «Да ладно, скажем прямо: это то же самое, что и пиратство, только по отношению к актерам». Трон никак не успокоится по поводу пригласительного. «Как-то во сне на меня свалился миллион долларов, срочно улучшила себе квартиру и подарила по квартирке своим друзьям. Другие идеи пришли уже потом», - пишет Ирина из Москвы. «Эгоизм - слишком тонкий жанр поведенческого юмора, который часто оказывается непонятым», - пишет Павло. В ваших интересах тогда разъяснить. «Семья – это тоже социум, жизнь для семьи не есть эгоизм. А жить для общества – это дурь». Отлично, но с другой стороны, в каждой семье устанавливается: кто-то имеет больше возможностей. Ради кого-то, ради чьих-то интересов иногда можно интересами других как-то пренебречь. Все время какой-то баланс соблюдается, альтруизм с эгоизмом. 363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей.
О. ЖУРАВЛЕВА: Сергей, Вы себя считаете эгоистом?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я хотел бы быть. Эгоист, как и предыдущий слушатель говорил. Я хотел сказать, что по психологии, я и своих детей так учил: эгоисту невозможно быть счастливым. Соответственно, эгоист - это человек, который ставит себя в центре мира. Внимания к себе, и поэтому чувствуешь себя обиженным. А человек, который не думает о себе, можно сказать, что он в какой-то мере эгоист, но он всегда счастлив, он не в центре своего внимания, а все время думает, как осчастливить других, и в этом смысле это залог успеха 100%.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Сергей, теория хорошая. Спасибо за звонок. Согласитесь, из-за самых эгоистических соображений. Чтобы у тебя был покой на душе, чтобы у тебя была чистая совесть, можно сделать много хорошего. Я не думаю, что эгоист это тот, кто никому хорошего не делает. То, что он самому себе при этом доставляет удовольствие своим поступками, это, по-моему, никому не мешает. «Нет ничего приятнее и радостнее в мире, чем дарить и помогать людям. Если это эгоизм, то пусть его будет больше», - пишет Илья. Да, замечательно. «Дед Сережа госинспектор атомнадзора: « Мы должны приносить пользу людям. Конечно, нам это доставляет удовольствие. Как то в нашей стране либо Павки Корчагины, либо Печорины, третьего не дано», - Дмитрий из Екатеринбурга. У Печорина были положительные черты. Он тоже, кстати, был очень храбрым, в каких-то случаях мог жизнью пожертвовать, в каких-то ситуациях человека спасти, почему нет? «Эгоизм поможет стать диктатором и заставить любить себя уже официально, зато подданные официально эгоистами не будут, хотя бы из страха за себя», - Диггер. Таня: «А как различить индивидуализм и эгоизм?». Это одного поля ягоды, об одном и том же вместе живут они. «Дилеммы нет. Просто окружайте себя людьми, забота о которых доставляет вам личное удовольствие». Молодец, Максим, мне нравится. «Количество жителей в семье не влияет ни на что. Мы с сестрой обе хороши, каждая боролась свой отдельно взятый эгоизм», - Ольга, она же Елочка. «Если сначала не обогатишь себя, нечем будет потом поделиться», - нищий альтруист. Кстати, насчет альтруиста, тоже задумайтесь: когда человек абсолютно все старается отдать для других или для какой-то идеи, для общества, в этом ведь тоже что-то есть. Герострат хотел разрушить храм, чтобы остаться в памяти, но некоторым находят какие-то более интересные решения, и их помнят как благотворителей, бессребреников – коллекционеров, которые свою коллекцию отдали в музей. Они ведь какую-то радость ощущали от того, что делали. «Если можешь делать – делай. Главное, не жди ответных услуг», - пишет Любовь. Чистая совесть и покой – уже ответная услуга. Мне так кажется. 363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Светлана.
О. ЖУРАВЛЕВА: Светлана. Из Москвы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, вы себя считаете эгоисткой?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, если мы будем эгоистами, мы что-то изменим в нашей стране?
О. ЖУРАВЛЕВА: Каждый постарается улучшить сначала свою жизнь, потом жизнь других.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, представьте себе: человек работает, вполне благополучен, и плевать ему на все остальное, как кто живет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, эгоист это все-таки необязательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно. Эгоизм – это личное благополучие. И тогда человеку абсолютно наплевать, как живут его соседи и рядом живущие.
О. ЖУРАВЛЕВА: Светлана, не соглашусь.
СЛУШАТЕЛЬ: Сытый человек никогда на Болотную не пойдет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Светлана, если ваши соседи счастливы, довольны, сыты и не буянят по вечерам, вам же лучше.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня так и живут, а есть другие, которые живут плохо.
О. ЖУРАВЛЕВА: Если плохо, они вам же будут мешать. Значит, из эгоистических соображений нужно добиться, чтобы всем было спокойно и хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: Но это не эгоизм.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но это же для себя! Исключительно для собственного покоя.
СЛУШАТЕЛЬ: Это для покоя страны. И вы пойдете на Болотную, рискуя получить палкой. Это ведь вы рискуете. Какой же здесь эгоизм. Вы можете получить палкой. Вы можете получить 15 суток, человек идет и рискует.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да. Но человек не может не пойти, Светлана.
СЛУШАТЕЛЬ: А эгоист сядет в норку.
О. ЖУРАВЛЕВА: Все понятно, спасибо большое, Светлана. Я в принципе согласна. «Вот пишет: эгоист – это звучит гордо». Люди, которые считают себя оскорбленными. Они лично себя считают оскорбленными. В данном случае вы приводите пример с Болотной. Люди, которые смотрят телевизор и думают: «Ладно, пусть они сейчас там себе играют, потом они смотрят его в бешенстве. Потом они понимают, что им лично плюнули в лицо, и они выходят. Очень личное чувство мне кажется, и они да. Они готовы рисковать, но они готовы что-то и продемонстрировать. «Ради спасения планеты готова на многое, но смещение позвонков не позволяет», - пишет Любовь из Самары. Я думаю, не все требует физических нагрузок, совсем не все. Хотя для благополучия планеты иногда можно свой личный мусор как-то аккуратнее выбрасывать, во всяком случае, не в окно. На самом деле, многие общества устроены вполне себе эгоистически. То что писали в Большой советской энциклопедии про частную собственность, про все такое, но человек эту частную собственность свою лелеет для того, чтобы она привлекательно выглядела. Все это эгоистическое государство устроено так, что если ты не ухаживаешь за своим замком на Луаре и не пускаешь туда туристов раз в неделю или два раза в неделю, то ты будешь оштрафован. Можно общество эгоистов организовать так, чтобы они друг другу делали хорошее, даже незнакомым людям. Потому что человек придуман так, чтобы жить среди людей. И покой, и чистая совесть, и отсутствие конфликтов с законом - это уже достаточный повод для эгоиста, чтобы жить себе счастливо. «Я эгоист, но мое эго включает в себя весь мир», - пишет Даниил из Москвы. Трон пишет: «Светлана, не хочешь мне денежкой помочь, ей же не наплевать на бедного соседа по стране». Напрасно вы ерничаете, есть такие люди. «Не дай бог жить рядом с тем, кто хочет облагодетельствовать мир», - пишет Любовь. Тут я с вами соглашусь, когда человек в пене кричит: « Я же тебе же хочу сделать лучше, а ты не хочешь!» Тогда, конечно, да, тяжело. Правда, ничего хорошего. Здесь было удивительно совершенно сообщение. «Моя свекровь крайне эгоистична. Она ревнует, когда мы с мужем едем к моим родителям». Я думаю, здесь не в эгоизме дело, здесь какие-то другие немножко отклонения. «Не надо путать эгоизм и пофигизм», - пишет нам Во. «Эгоист - это человек, который думает о себе больше, чем обо мне», - Никита. Никита, я сейчас буду думать о вас, может вам от этого станет приятней. На самом деле мы, так или иначе, думаем друг о друге. Иначе пусть живут эгоисты, которым хватает разума посмотреть чуть-чуть вперед, посмотреть подальше и подумать, а так ли они хотят видеть вокруг себя озлобленных соседей, несчастные соседние страны, которые бегут к вам или еще кого-то. Облагодетельствовать не весь мир, но окружающих вас, это очень себялюбивый, эгоистичный поступок, но, в конечном итоге, он всем принесет только пользу. «Воспитание альтруизма вполне возможно. Соцреклама, образование, социоцентризм- наше будущее. Дай бог.
Большое всем спасибо. Это был «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, всего доброго.