Детские лагеря - это вынужденная мера или вид отдыха - Типичный случай - 2012-05-20

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 14 минут, это программа « Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня говорим о детских лагерях. Детский летний отдых - всегдашняя проблема родителей, потому что каникулы у нас большие. Никакими каникулами их не закроешь, если нет специально обученной бабушки, дедушки, тетушки, кого-то еще, кто мог бы побыть на даче. Мне кажется, что в моем детстве дети подразделялись на тех, которые всегда на даче, и тех, которые всегда по лагерям. Это звучит, конечно, несколько двусмысленно, но в пионерском детстве (70-80 годы) пионерский лагерь был вполне симпатичным заведением. Существовать они стали в Советском Союзе довольно давно. Насчет того, что стибрили идею бойскаутов плюс идеология - это, конечно, да. К 80-м годам идеологическая обработка уже не сильно мешала жить, не такие уж мы были бойскауты, хотя бы потому, что в моем случае я побывала в трех разных пионерских лагерях. В двух случаях это были крайне комфортные помещения: кирпичные корпуса приятного санаторского типа с горячей водой, с довольно приличной столовой. Не могу сказать, что это жизнь в палатке и в лесу. Были и с удобствами на улице в специальном домике, но в детстве это не производило на меня тягостного впечатления. Слава пишет: « Не представляю вас в белой рубашке, в синей юбке». В белой рубашке я была ассистентом знаменосца. У меня даже сохранилась фотография. Когда проходила смена, мне всегда кто-то передавал фотографии, это было всегда умилительно. Стояла в пионерском лагере с бантами. « Детские лагеря - идея хорошая, только без политики. Без всяких наших, ваших и подозрительных Якименко». Якименко, это не совсем дети. Сейчас детские лагеря есть разные: тематические, довольно гламурненькие, с шикарным житьем на пять звезд. Бывает что-то и проще, а бывает школьный лагерь. Такую форму жизни, как городской школьный лагерь, я на себе не пробовала. Наблюдаю, что это происходит, но мне не очень нравится. Как вы считаете, вот эти детские лагеря по вашим воспоминаниям или по воспоминаниям родительским, они действительно приносят какую-то пользу? Я понимаю, что не всем, потому что все люди разные. Лагеря, соответственно, тоже разные. Или это невозможная ситуация, когда некуда девать ребенка, это единственный выход. Либо будет бегать по дворам, смотреть телевизор с утра до ночи, либо поедет куда-то, но это ужасно. Многие писали, что это ужасно. Пишет Мананкук : « Я сдел еще в пионерские лагеря. Мне нравилось. Для меня было хуже, когда отправляли в деревню». Это правда, потому что в деревне компания была гораздо меньше. Многим компанейским людям деревенских двух подружек не хватало, потому что привычка: в палате 10 человек, в отряде 40. Слушатель пишет: « Я никогда не умела ходить строем, петь в унисон. Для меня эти лагеря были настоящей каторгой, а еще весь лагерь отравили, а после детей не отпускали по домам, устроили карантин. А в другом лагере меня чуть маньяк не похитил. Жуткие воспоминания». Про маньяка у меня тоже есть прекрасные воспоминания. Ездила в лагерь, который был условно спортивным. Нашу группу по художественной гимнастике,18 девочек, вместе с тренершей, удалось договориться с каким-то лагерем, чтоб нас приняли в качестве самостоятельного отряда. Мальчиков в этом отряде не было вообще, были только гимнастки. Нам выделили все необходимое, но это был лагерь с не очень шикарными условиями, с деревянными корпусами с терраской, т.е. из палаты выход практически сразу на улицу. Стеклянные двери. Тренерша к нам пришла и говорит, что маньяк в лесу ходит, так что вы запритесь. Понятно, 18 девочек, которые получили такую информацию перед сном, они до 3-х ночи развлекали друг друга всякими жуткими историями. « Раньше не отправляла в лагеря, потому что лень было ходить и выпрашивать путевку у чиновников. В этом году в электронном виде записала обоих в Камчию через московский портал». « Я из детей войны,- пишет Людмила Петровна,- голодное детство, полуголодная юность, очередь за хлебом в пять часов утра, а в лагере кормили три раза в день и давали компот», Да, моя бабушка тоже такой человек компанейский. Она так умоляла маму в 30-х годах отправить ее в какой-нибудь лагерь, она так завидовала одноклассникам, которые в лагерях бывали, что мама специально устроилась на работу в какую-то контору, чтоб получить бедной девочке путевку в пионерский лагерь. Бабушка была счастлива, это было просто восхитительно. Илья пишет: « Очень любил лагеря, но только спортивные, иначе там нечего делать». « Ха-Ха»,- скажу я вам. Я не в спортивном лагере была много раз, было столько всего делать, что буквально спать не успевали. Только в тихий час и отсыпались, честное слово. У нас есть три гостя. Три небольших фрагмента интервью с людьми, которые приходили к нам на « Эхо Москвы». Первый номер-это сторонник лагерей Александр Романович, депутат Госдумы.

А.РОМАНОВИЧ: В нашей семье пять детей. Старшей -35, младшей-14. Старшая застала пионерские лагеря на излете. Я пожалел, что я пару раз ее отправил в лагерь, потому что лагерь был совсем другой. Это был тот вариант, когда лагерь был, чтобы отдохнуть от детей. Это было неправильно. Там ничему хорошему ее не научили. В настоящее время наши дети ездили в образовательные лагеря. В этом году они едут играть в теннис - теннисная академия. До этого ездили язык учить. Это либо образовательный, либо спортивный. Как и здесь, так заграницу они ездили. Для языка это очень хорошо. Я считаю, что мне повезло, я был в туристическом лагере под Москвой. В течение двух месяцев мы жили в палатках. Было очень интересно. Мы ходили в походы, собирали грибы, играли в теннис. Был в спортивном лагере один год. А в последний раз за школьную историю был в « Артеке» в 1967 году, в течение 45 дней. Очень понравилось. У меня после этого появилось масса друзей по всему Советскому Союзу и за границей. Меня выбрали председателем совета дружины « Озерная», как сейчас помню. Из этого лагеря идет такая жизненная привычка – здороваться. Как идет отряд по аллее и приветствует другой отряд - он здоровается. Принято здороваться, даже если ты человека не знаешь из другого отряда.

О. ЖУРАВЛЕВА: Замечательная история, но я предполагаю, что Александр Леонидович научился бы здороваться и без « Артека». Но традиция очень приятная. Экономист Михаил Хазин-человек, который не только был ребенком, но и видевший детей вблизи.

М. ХАЗИН: Как человек, который учил детей в школе, я могу сказать, что одна из самых главных проблем в жизни у любого ребенка - это социализация. Лагерь - это хороший способ быстрой социализации. Обычно те, кому не нравится, это очень такие домашние дети, которые вообще испытывают проблемы общения со сверстниками. Это печально, что трудно бывает некоторым, но это в любом случае полезно, потому что лучше эти неприятности пройти в детском возрасте, чем потом в более жестокой форме во взрослом состоянии. Я знаю массу талантливых людей, которые не состоялись, будучи под прикрытием семьи до окончания ВУЗа, они оказались не в состоянии жениться, выйти замуж, сделать какую-то карьеру. Я считаю, что лагеря - это хорошо, но там должны быть хорошие педагоги.

О. ЖУРАВЛЕВА: Согласна с Михаилом Хазиным, что хорошие педагоги - это половина дела, потому что какие бы ни были комфортабельные корпуса, если там непонятные разгильдяи заправляют, то будет ад кромешный. В самом любимом лагере были собственно педагоги, студентки педагогического университета, института, а на пару им выдавался один из строителей, т.е. молодой человек, чаще всего девушка была студентка, а молодой человек - общественник. Были простые парни, которые работали в той же организации, от которой был пионерский лагерь. Это были маляры, водители грузовиков. Какие это были прекрасные люди! Вот эти парни после армии до 30 лет, они были замечательными педагогами, несмотря на полное отсутствие педагогического образования. Они занимались с детьми, потому что им это нравилось. Тогда никто не подозревал их в педофилии, что добавляло позитива в этой ситуации, потому что никаких скандалов я не припоминаю. Дружили мы с вожатыми не из своих отрядов, а из чужих тоже. Была в этом некая романтика. Хотя вожатых методисты так натаскивали, что никаких противоправных действий не было. Вожатые женились между собой. В одну смену они в одном отряде, а в другую- муж и жена. Последний гость, которого мне бы хотелось процитировать в этой передачи, это Александр Хинштейн, хорошо известный депутат Госдумы. Перед тем, как его услышать, я подумала, что такой человек в пионерском лагере никогда не был.

А. ХИНШТЕЙН: Бывает по-разному. Сегодня летний лагерь - это не только места отдыха, но и место для образовательных программ, потому что многие лагеря существуют за пределами страны. Дети выезжают туда, получают дополнительные навыки в иностранном языке. Здесь нет однозначного ответа. Все зависит от конкретной семьи, от конкретного ребенка, от конкретного лагеря. У меня нет детей, мне с этим проще. У меня было в этом смысле более счастливое детство, чем у многих советских детей. У нас была дача, поэтому в пионерлагерь меня не отправляли.

А. Хинштейн считает свое детство счастливым именно из-за отсутствия лагеря. Антон пишет: « Я вырос в детдоме. Никогда бы не повез своего ребенка в лагерь». В нашем лагере, в одном из тех, в котором я была, бывали смены, когда завозили не просто детей по путевкам от организации, где работали родители, но и разнообразные группы: то лагерь комсомольского актива привезут, то еще чего-то. Несколько смен к нам привозили детей из детдома, мы с ними дружили, водились, общались. Мне кажется, что им в нашем лагере нравилось больше, хотя вокруг домашние дикие дети, но было здорово. Они из лагеря не бегали, потому что если кому не нравилось, то человек бегал. «Каждый год ездил в лагерь, на построении был барабанщиком. Жутко гордился, что не как все. Я не стоял в общем строю. Приятные воспоминания»,- Рамиль, Уфа. Женя спрашивает: « А ЧП у вас были?» Если вы про меня спрашиваете, то, конечно, были, и в мою смену были, и в другую. Люба вспоминает из Петербурга: « Розыгрыши, а королевская ночь. Это же супер». Товарищи, кто был в пионерском лагере, тот знает, что такое королевская ночь. Это супер, если у вам нет аллергии на зубную пасту. « Мне нравилось в пионерлагере, 9 оттянул лет в свое время». Вы рано начали. Я с 8 лет начала ездить. Михаил интересуется: « Была ли я в Артеке». Я в « Артеке» не была. Я видела детей, которые там были. Я им страшно завидовала, потому что среди моих друзей поездка в « Артек»- это что-то очень такое. Туда только самых лучших или из каких-то самых важных семей отправляют. «Был я в детских лагерях, в спортивных был. Сомневаюсь, что они пионерские. Спортивные были здравые, так как был на море. А детские загородные лагеря ненавидел всеми фибрами своей души. Видимо, вынужденная мера, только зачем?» Виталий, вы знаете, родителям трудно придумать, как ребенка вывести на воздух и не потерять работу за эти 3-х месячные каникулы, когда ребенок все время маячит перед глазами. Иногда родителям хочется отдохнуть от ребенка. Вадим пишет:« Много раз был в пионерлагере от МВД СССР, назывался он « Бугорок». Это круто. Будет вспоминать, что было классного, какие были ЧП. Потом еще обязательно проголосуем. Это программа «Типичный случай». Встретимся после новостей.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут. Меня зовут Ольга Журавлева. Типичные воспоминания от Евгения: « Я с первого класса(82 год) начал ездить в лагеря. Речка, лес, ягоды, грибы, рыбалка». Да, 82 год - это последний сезон в нашем лагере, когда разрешали купаться в речке. Потом решили, что это связано со слишком большими сложностями, и все купания были переведены в бассейн. В лагере был собственный бассейн с большим количеством душевых. Надо сказать, что мы получали удовольствие от этого бассейна. « Сын девяти лет научился шить в лагере игрушку и макраме. Потом старшей сестре делал домашнее задания по трудам на пять»,- сообщает Дина из Петербурга. Меня Леха спрашивает: « Ездить ли в лагерь ваша дочь?» Нет, но очень хочет, потому что ее подруги ездят. Она пока только на три дня уезжала из дома в самостоятельное плавание по школьным делам. Очень впечатлена. По поводу «Артека» прекрасные воспоминания от Иры: « Надо попробовать и в метро со встречными здороваться. Я тоже к этому в «Артеке» привыкла». Если все будут друг с другом здороваться, то будет замечательно. Ната пишет: « С 6 до 14 дет каждый год две смены. Лучшие воспоминания». « Была в разных лагерях. Было отлично»,- пишет Ольга. Самое показательное сообщение о том, что дочь ездила, ей нравилось, а дочку боюсь посылать, потому что она не очень самостоятельная. Вот это интересный вопрос: Лагерь для того, чтобы научить самостоятельности или для того, чтобы самостоятельные дети там развлекались на всю катушку. Я помню, что первый мой заезд-это большая проблема, потому что обнаружилось, что трудно узнавать собственные вещи, когда они комочками развешаны в сушилке, что трудно следить, что нужно стирать, складывать. В чемодане был список, где было написано, сколько всего и как оно выглядит. Виталий пишет: «Это было ужасно. Я их жутко не любил, хотя занимался спортом, всякое там было. Номера всякие показывали, я там много чего делал, но организаторы абсолютно бестолковые или мне так казалось. Мне не нравилось. Надеюсь, родители хорошо от меня отдохнули. А так много вариантов, хотя бы книги научить читать в юном возрасте, а не сейчас. Брат мой очень любил лагерь». Говорят, что заняться нечем, если он не спортивный, если он не специализированный. Все зависит от организации, потому что у меня было ощущение, что нам всем было чем заняться. Свободное время - это 20 минут до ужина, когда можно только посидеть в палате и похохотать. Очень правильно вспоминают историю, как ночью мазали пастой, страшилки рассказывали. Мы нитки натягивали, чтоб не прокрались нехорошие мальчишки. Мы ставили ведро с водой при входе и вселились, когда в него кто-то попадал. Обычно это был невинный вожатый, который проверял все ли в порядке. Много удивительных было истории. Но возникает вопрос: вы сейчас для своего ребенка хотели бы такого детства, такого время препровождения или опасаетесь? Ира пишет: « Я помню, как вожатые флиртовали друг с другом вместо того, чтобы детьми заниматься». Ира, мне кажется, вы ревновали кого-то из вожатых, потому что у нас вожатые друг с другом флиртовали в специально отведенное для этого время, т.е. после отбоя. «А костер?» - пишет Людмила. Да, Людмила, а картошка? А игра в колдунчики в лесу возле костра? Кстати, тоже были травмы некоторые. А собирание ягод, земляники во всех окрестных кустах, пока все остальные на зарядке подпрыгивают как дурачье? Кстати, режим в лагере для меня, например, был сладок еще и тем, что иногда его можно было нарушать. Чем ты старше становился, тем больше ты мог себе позволить всяких вольностей, чувствовал себя уже старым таким волком, который все знает. «Нет у нас проще, все 10 лет бултыхались в озере у плотины», - пишет Евгений. Ну, действительно, без затей. «Еще к нам детей с Гомеля привозили, когда Чернобыль рванул», - пишет Евгений из Пензы. Нина обратила внимание, что у меня на пальце есть кольцо. Нина, вы знаете, оно у меня там уже лет пять. Именно это, если речь идет об этом, хотя иногда я их переодеваю. Вы знаете, гарнитур это называется, когда одно с другим, так что не переживайте, у меня все хорошо. По поводу того, что привозили детей из неблагополучных зон - да, это тоже, конечно, важная и правильная вещь. Скажите, пожалуйста, а вот сейчас - чего вы боитесь? Написали мне в блоге, вот там сплошной разврат: пьянки, гулянки и секс. Мне казалось, что те, кто приезжал в лагерь, не желая пьянствовать и гулянствовать, он так и уезжал не напьянившись и не нагулявшись. Иногда просто и не знал, что там происходило. Бывали просто отдельные команды разбитных, хулиганистых, а другие компании занимались чем-то другим. Сочиняли песни и стихи, рисовали плакаты ко дню антифашиста к 6 августа, участвовали во всех конкурсах, во всех затеях, во всех дискотеках, бог знает в чем, и даже времени похулиганствовать не было. «А я очень не любила ездить в лагеря, но приходилось, родители работали. Там были дети шоферов и рабочих. Очень тяжело». Илюша, а что плохого в детях шоферов и рабочих? «В лагере было прекрасно, только это мы сейчас понимаем». Людмила, нет, когда мы уезжали, то рыдали до самой Москвы. Ехать было часа два или три, и мы всю дорогу пели песни, срываясь на рыдания. Особенно третья смена, когда точно уже без шансов. «Плохой лагерь - это отличное пособие для воспитания любителей барака и казармы». Евгений, ну человек не рождается с любовью к дисциплине или к бараку, если хотите. Жизненный опыт тоже неплохой. «А я просто с юмором относился к бестолковостям организации». Да, это здорово. «Была в лагерях воспитателем – жуть: ответственность, постоянное написание документов и отчеттов , - пишет Натали. А вы знаете, я лично знаю несколько прекрасных личностей, которые с удовольствием по собственной инициативе ездили в лагерь пионервожатыми. И просто получали массу удовольствия независимо от того, что они были совсем не педагоги по образованию. Радовались, с этими детьми дружили и просто полный восторг. Это хорошо, когда приезжает, во-первых, ребенок, которому хочется побыть в лагере и которому нравится эта жизнь. А там его встречает педагог или вожатый, который любит возиться с детьми и получает от этого искреннее удовольствие. Олег пишет: «Если серьезно, все зависит от конкретного ребенка, общительным подвижным детям скорее хорошо в лагере, с другим складом характера не так комфортно. Помню, некоторые мечтали домой сбежать, а другие по несколько смен в лагере находились, но со временем, думаю, у всех только положительные воспоминания», - пишет Олег. Наверное, все-таки не ту всех видите, Олег, пишут люди, что это было ужасно и вообще страшно вспомнить. Даже трудовые лагеря вспомнить. Помните, посылали старшеклассников, я помню в Краснодар, например. Это, какое было счастье: вроде как фрукты, и работа, и заработок. Но бывали тяжелые истории, когда дети приезжали с недовесом в 10 кг, их ветром носило. Они на следующий год все равно просились в трудовой лагерь, но с собой еще еду брали, чтобы там можно было как-то выжить. Так что да, наверное, все-таки от человека зависит. 363-36-59 расскажите, пожалуйста, во-первых, самую любимую вашу лагерную историю, если она у вас есть. Во-вторых, скажите, хотите ли вы послать своего ребенка или уже посылаете и довольны? Николай пишет: «Все в лагере влюблялись». Николай, а иначе, зачем еще ехать? Даже смешно говорить. 363-36-59, я готова выслушать вас. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Федор.

О. ЖУРАВЛЕВА: Федор, вы были пионером?

СЛУШАТЕЛЬ: Я был пионером. Мне 41 год. Я с удовольствием ездил в пионерский лагерь. Один раз в «МГУ», это мамин был лагерь в Красновидово, Московская область. И еще ездил в Крым, и вот здесь было здорово, это связано с «Артеком», потому как мы ездили в «Артек». Мы ездили на все мероприятия в «Артек».

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть вы дружили с «Артеком»?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, это было в поселке Солнечное.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Федор, вы можете сказать, что без пионерского лагеря в вашем детстве чего-то бы не хватало?

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, да.

О. ЖУРАВЕВА: А было что-то, что у вас абсолютно ассоциируется с жизнью в пионерском лагере?

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, девчонок там больше.

О. ЖУРАВЛЕВА: Девчонок там больше. Там ночная жизнь всякая разная. Зубная паста.

СЛУШАТЕЛЬ: Да было всякое, но это было в более поздние годы, когда уже лет 15-16 было.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Федор, а у вас дети есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот если вообразить. Вот сейчас послали бы своего ребенка или посоветовали бы кому другому послать ребенка в лагерь?

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, да. И не только не посоветовал бы, а уже посоветовал. Дети съездили, но, правда, уже в современные лагеря. В Болгарию у меня у друзей дочка съездила.

О. ЖУРАВЛЕВА: Довольна?

СЛУШАТЕЛЬ: Довольна. Очень. Море, конечно, все прекрасно. Но того кайфа, я не знаю, что-то вот есть в том.

О. ЖУРАВЛЕВА: В пионерском детстве?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Сейчас этого нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Наверное, циничнее стали лагеря.

СЛУШАТЕЛЬ: Не найдешь этого сейчас, что-то маленькое, мне 40лет, не знаю сколько вам.

О. ЖУРАВЛЕВА: Почти столько же, небольшая у нас с вами разница.

СЛУШАТЕЛЬ: Есть какая-то разница.

О. ЖУРАВЛЕВА: Соглашусь, Федор, спасибо, что-то от пионерского задора там было, потому что были праздники светские и были праздники и мероприятия официальные. Например, когда был день антифашиста, ходили возлагать венки. В деревню Ватутино шли пешком, это были такие торжественные моменты, и мы к ним достаточно серьезно относились. А бывали какие-то такие разгильдяйские светские праздники. Мы отмечали весело День строителя, потому что у нас весь лагерь был со строительной организацией связан. Или там еще какую-нибудь ярмарку инсценировали, еще что-то такое. Это все как-то в балансе было нормально. Не знаю, если бы он был какой-то специальный, может быть, было бы как-то по-другому. «Студенткой хотела поехать в лагерь в Марокко - мандарины собирать, но родители не пустили. Говорили, что не для этого я в ин.язе учусь», - пишет Натали. Ну, это все же взрослая девочка, которая на ин.язе учится. «Кстати вы вспомнили про страшные истории- тема. Именно они мне и нравились». «Был в лагере в Комарово, в лесах было много мин и прочего. Живы остались лишь благодаря нашему физруку, мудрому Ивану Анисимовичу». Да, спасибо Ивану Анисимовичу. Анатолий: «Два пионерлагеря – два побега. Как можно жить в комоде?» Анатолий, вот бывает так, может эти лагеря были не созданы для вас или вы не созданы для них. «Для социализации достаточно было трех посещений в разные годы, (НРЗБЧ) было голодновато, а занятий масса, в том числе и коллективных: сладкое дерево, зарница». Меня тут спрашивали: « Что вам дала зарница?» Я не знаю, в школе тоже автоматы разбирали, собирали, но у нас приезжали настоящие военные, они с парашютом выпрыгивали из вертолета, выпрыгивали на заднем поле. Потом у нас было там военное положение. Были какие-то похищения флага. Но это была игра, она была военизированная, но это была игра, поэтому было интересно. Учили: вот вспышка справа, вспышка слева, как реагировать. До сих пор помню, падаю в нужный момент. Не знаю, мне кажется в этом тоже был какой-то кайф. «Помню, прятали в капюшонах хлеб после ужина. Не давали выносить из столовой. Перед сном жутко хотелось есть, но было классно». Юля, а еще утюгом его жарить, спереть из гладильной утюг, и вот этот самый хлеб, кто вынес его в капюшоне, кто просто под майкой, нажарить его утюгом. Всякие разные были там экзерсисы, но если солью еще из столовой принести, а тем более сахар, то вообще праздник. «Бои подушками – этого в школе не может быть». Евгений, согласна. Хотя я в последний раз дралась подушками как раз со школьными подружками, когда мы ездили с классом в Питер, там тоже была такая лагерная возможность ночевать всем в одной комнате. «А вы в зарницу играли? И как, вам всю крапиву собрали?» Женя, мы крапиву не собирали, но тоже было интересно. «Один раз я записался кружок вести в лагере, всю смену от старшеклассниц отбивался, они все были ну очень озабоченными». Это просто вы интересный. 363-36-59. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Надежда.

О. ЖУРАВЛЕВА: Надежда, вы ездили в лагеря?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, ездила в 4-5 классе.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну и как? Понравилось тогда?

СЛУШАТЕЛЬ: Отлично, большие воспоминания получила, когда в последний день сделали пионерский костер, собирали мы фантики для этого, а потом это все так красиво было запущено. Очень жалко было уезжать. Много впечатлений, знакомства, и нас родители обещали снова привезти туда, но, к сожалению, в те смены, в которые мы приезжали в другие года, с теми ребятами больше не встречались. Было очень отлично, а когда мы ходили организованной толпой купаться, это было замечательно. Никто никогда даже и не думал, что ребенок может находиться в какой-то опасности. Всегда вожатые помогали более маленьким детишкам. Можно было почувствовать в коллективе более старших детей. Не было никогда раздоров и никаких ссор, чтобы ребенок испортил свой летний отдых и приехал с плохим настроением домой.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Надежда, скажите, своего ребенка хочется отправлять в лагерь?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Очень хочется, но вот столкнулась с проблемой в связи тем, что не всегда предоставляют, вот я живу в Москве, и ребенок мой ходит в школу города Москвы, но мы не имеем московскую регистрацию, мы по области зарегистрированы. Сейчас нам Москва отказывает в предоставлении путевок. Очень обидно, вроде мы и учимся в школе, где есть данный лагерь и учителя с удовольствием бы нас взяли, но управление образованием заворачивает наши заявления, ущемляя законное право ребенка на отдых.

О. ЖУРАВЛЕВА: Конечно. Согласна с вами, Надежда. Спасибо большое. Я знаю, что нас слушают всякие замечательные люди, в том числк и большие начальники, ну вы подумайте, какая-то чепуха получается. Потому что я не думаю, что сейчас прямо такое обилие детей. «А день Нептуна, причем непрерывно», - вспоминает, Евгений. «Купались в сончас с девочкой. Потом чуть не выгнали с лагеря. Был каждый год и постоянно. Был председателем отряда. Пригодилось в жизни», - тоже Евгений. «Вернулась из лагеря и первый вопрос мамы: зубы болят? А я просто поправилась». «Между прочим, еще в прошлом году был в спортивно-оздоровительном лагере от института, все свои, днем спорт и взрослый досуг, все бесплатно - бюджетник». «А вы знаете, что за старших девушек, вернувшихся из пионерлагеря, вожатые еще отвечают 9 месяцев, если не родила, то все в порядке?» Руприхт, я хохочу, я вся в слезах, прекрасная шутка. Юлия: «У нас утюгов не было, но была смола сосен – жевали». Чего мы только не жевали, потому что, сколько бы нам родители не выдавали гостинцев, они съедались за два дня, и мы потом жевали все, что ни попадя и превращали в десерты и в забавы всяческую еду, какая только могла быть придумана. Что касается утюгов, у нас утюг был один на отряд или даже два, была гладильная комната, которая запиралась, чтобы там никто не шебуршился. И мы же должны были погладить пионерские галстуки к торжественной линейке. Вдруг мероприятие, а у нас галстуки мятые, да еще и с надписями, с адресами и телефонами. «Было здорово уезжать из лагеря, когда была пасмурная погода. Ощущение просто супер». А я не помню, какая там была погода, мы все так рыдали. Ужас, как вспомню, страшно становится. «Расскажите, что такое игра в колдунчики?» - Вячеслав из Самары. Вячеслав, яндекс вам в помощь, колдунчики - прекрасная игра. «Шесть лет по две смены в «Артеке»- сказочное место, и ценность не в комфорте, а в отношении людей!» Вот это самое интересное. Скажите мне, пожалуйста, давайте даже проголосуем. У нас осталось не так уж много времени, но проголосовать успеем: как вы считаете, в лагере самое главное- то что? Если вы считаете, что там хорошо или плохо, самое главное что там может быть комфорт, организация занятости или все-таки эти отношение людей? И в смысле познакомиться с другими людьми, научиться с ними жить, в том числе заснуть вместе с другими 10 людьми в одном помещении. Я вам скажу, это отдельный жизненный опыт не всем может быть нужен, но иногда способствует выживанию. И, кстати говоря, когда Михаил Хазин говорил, что многие люди не могут ни жениться, ни выйти замуж - навыки совместной жизни даже вот в таком виде. Когда у вас один шкаф и нужно с ним как-то разобраться. Когда у вас один стол, за которым вы все вместе едите. Много есть всяких штук. Так что вы все-таки считаете главное в лагере? Человеческие отношения или что-то иное? Это дисциплина, наука, вот говорят тематические лагеря, или языковые, или спортивные. Что все-таки самое главное? Если вы считаете, что отношения, к девчонкам ночью бегать тусить в том числе, то звоните 660--0664 . Если вы считаете, что в лагере важно образование, что-то важное такое, что можно вынести: умение пользоваться биноклем или разводить костер, то звоните 660-06-65. И вы сами ради чего вы ездили? Ради любимого кружка и плетения художественного макраме, то 660-06-65, а если ради того, чтобы встретится с теми, кого знаешь и узнать кого-то нового, то 660-06-64. «Не забываем о лагере в Крыму (71 год), чуть не утонул в озере, научился плавать, был белоручкой- научился мыть полы. С клещами также бороться помогло. Первые 10 дней хотелось домой, но потом…». «Съедали всю зубную пасту. Одна пластинка на целый день: «Наш адрес - не дом и не улица». 75 год»,- Аврора Санкт-Петербург. «Спасибо большое за передачу. Я ездил в лагерь с семи лет, как-то рассматривали мою фотографию, и моя жена узнала себя на фото, оказывается, в восемь лет мы были в одном отряде. В июне отправляем дочь в первый раз», - Евгений. Желаю вашей дочери успехов. Что важнее всего общение или образование? Если общение, то 660-06-64, если образование, в том числе и научиться, плавать, то 660-0665. «Один раз конфисковали зубную пасту. Приходилось зубы мылом чистить», - пишет Евгений. А что нельзя было у товарища зубную пасту попросить? «Вы не поняли про базы флота, это лучшие воспоминания, все лето на море». Я согласна, это здорово, но просто кайф не в море. «В лагере главное человеческое достоинство у надсмотрщиков над детьми». Евгений, как-то вы странно все это себе представляете. «Когда на ребенка или его постель уроды выдавливают весь тюбик пасты или мочатся на его постель, то он получает сильную психологическую травму». Юрий, я согласна, но как-то так получилось, что я с такими уродами за шесть лет своих поездок не встретилась. Повезло, наверное. Бывало, что у человека аллергия на пасту «Поморин», и пасту смыли, а на лице следы остались. «Апогей детских и юношеских лагерей – армия». Андрей, знаете, соглашусь, возможно, это так и есть, но мне кажется, что этот опыт лагерный не так и плох, потому что мало ли, может действительно придется в армию пойти, не всем, но хотя бы некоторым, а тут такой опыт. Прекрасно. 85,7% позвонивших считают, что в лагере главное - общение, а не образование. Большое всем спасибо. Это «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, всего доброго.