Может ли работа заменить личную жизнь? - Типичный случай - 2011-09-04

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 9 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева и тему вы уже, наверняка, слышали неоднократно. Сегодня мы говорим о том, может ли работа заменить личную жизнь? Ну, скажем так, работа против семьи или семья против работы. В чем, собственно, пафос этого вопроса, я объясню. Дело в том, что есть такая, ну не знаю, тенденция, традиция или еще как-нибудь, случайность или закономерность, когда люди узнают, что человек пламенно работает и вполне этим счастлив, все говорят: «Но вот только жалко, с семьей у него не получилось». А, может, ему и не надо было. Бывают такие работы, как мне кажется, которые... И бывают такой тип личности, когда человеку работы вполне достаточно (я так предполагаю). Многие люди считают, что это невозможно. Но есть, все-таки, те, которые говорят, что, действительно, бывают ситуации, когда работа вполне заменяет всю остальную жизнь.

Ну, естественно, для всех по-разному, но вот пишет, например, клерк на сайте «Эха Москвы» в блоге: «У меня тоже возникают в голове такие вопросы. Семья – это, значит, общее хозяйство и дети, если юридически. Со 2-й половины XX века людям средств для жизни стало хватать на всех и нет суровой необходимости создавать семью. Будешь работать – можно прожить и в одиночку, и пенсию государство платит, а не дети, как раньше, содержат. Общаться с друзьями, подругами, знакомыми – все хорошее от работы. Статистика говорит, что так оно и получается. Нет экономической необходимости. А любовь сегодня пришла, завтра также без спросу ушла. Я не говорю, что человек, который женат, как говорят, женат на своей работе. Это может быть мужчина и женщина, но просто есть такое устойчивое выражение. Я не хочу сказать, что человек, который женат на своей работе, никогда там не влюбляется, никак, в общем, от работы не отвлекается. Очень может быть. Но он это делает просто в каком-то другом режиме, а собственно семьи, которая не только тыл, там я не знаю, забота, но и ответственность определенная, потому что вот очень обидно, наверное, людям жить в семье на втором месте, да? Вот если их дни рождения, болезни, отпуска и так далее для еще одного члена семьи, ну, к сожалению в график не вписываются. Но при этом такие работы бывают: и либо семья идет на это, либо не идет и человеку отравляет тем самым жизнь, потому что он возвращается с работы и вместо отдыха он получает упреки за то, что он в очередной раз забыл про годовщину свадьбы, пропустил поездку туда-то, не помог тому-то, не сделал то-то. Ну, так же тоже бывает. Может быть, таким людям, действительно, не стоит иметь семью или, может быть, для них есть какой-то другой выход?»

«Самый тяжелый случай, - пишет нам Куздра тоже на сайте, - это когда работа заменяет личную жизнь какого-нибудь начальника, руководителя фирмы». Тут я полностью согласна, вот, абсолютно. «Такой будет пытаться лишить личной жизни всех своих подчиненных сотрудников, все будут должны как он забыть про свои семейные обязанности, личные дела и гореть с ним на работе с утра до вечера без выходных и праздников». Это правда. И, кстати, когда говорят там, например, «у нас молодой коллектив, вливайтесь и так далее, мы пожилых не берем и все такое» - здесь есть, конечно, определенный шовинизм. Но когда молодой коллектив, он как раз гораздо более охотно горит на работе, если они еще не обременены болеющими детьми и очень пожилыми родителями, и всевозможными обязательствами. Наверное, так, коллективом гореть на работе лучше.

Есть еще целый список профессий. Я когда-то в «Послужном списке» перебирала разные профессии и, в частности, сталкивалась с такими профессиями, где настоящий профессионал, влюбленный в свою работу, очень часто в эту работу погружен практически полностью. И семья от этого страдает, если она есть. А если ее нет, то ее очень трудно создать уже в процессе.

Бывают и возрастные вещи, о чем вы тоже писали в блоге. «Если на какое-то время да в молодости, то это нормально – у меня это длилось лет 5», - пишет нам Вениамин Белкин. Да. Но для кого-то это... Вот, как работа – я не знаю там какого-нибудь спасателя, хирурга... Даже иногда хороший учитель, если он не обременен другими какими-то обязательствами, он может быть вполне абсолютно счастлив.

Вы пишете о том, что нельзя только для себя, нельзя только зарабатывать деньги. Я не говорю о работе, которая только для зарабатывания денег – я говорю о работе, которой, действительно, ты отдаешь душевные силы как артист, например. Не всем артистам удается иметь семью. Когда ты отдаешь душевные силы как врач или педагог, в том числе думаешь о чужих детях, которых там 35 человек, условно говоря, то, наверное, как-то страдает от этого семья. И когда мы говорим «Вот, у нас так много одиноких, неустроенных женщин преподает в школах», это нездорово. Да, наверное, это нездорово. Но когда человек, я не знаю там, вынужден пропускать такого рода работу, потому что у него болеют дети, случается что-то у мужа и так далее, а потом вдруг муж получает другую работу и учитель просто уезжает в середине года куда-то с ним в командировку. Я не знаю. Может быть, это и не такой уж оптимальный вариант. Вспомните всевозможные романы про институты, где классными дамами служили, в основном, старые девы, вот именно те, у которых не было собственной семьи, они занимались чужими девочками. И занимались они ими с утра до вечера – они с ними спали в дортуарах, они ходили с ними на все мероприятия, они за ними наблюдали, они были им как вторые матери. И я думаю, что если бы у них была семья, они бы вот так вот отдаваться работе не могли. Наверное. Хотя, естественно, эти женщины были по-своему несчастны и чего-то лишены, тут я согласна.

Семен на SMS уже ответил, из Старых Васюков он пишет: «Конечно, нет!» В смысле работы он не может заменить личную жизнь. «Но многие пытаются». Ну вот я хочу как раз поговорить о тех людях, которые пытаются. И, кстати, те люди, которые приходили к нам в эфир «Эха Москвы» по другим совершенно поводам, они как раз из тех людей, у которых работа составляет очень значительную часть жизни. И поэтому вот на эту-то тему они как раз готовы были высказать свое очень наболевшее мнение. И первым будет писатель Александр Кабаков.

А.КАБАКОВ: Во-первых, у меня 2 профессии – все-таки, я писатель, беллетрист и журналист, редактор. Ну, работа – это все, это громкие слова. Но я бы так сказал, вот работа в периодике, в журнале, в газете – для меня, с одной стороны, образ жизни, к которому я привык за 40 лет (у меня 40 лет журналистского стажа, я привык, просто это мой образ жизни, я так устроен). С другой стороны, ну, источник средств к существованию, прежде всего. Что касается литературы, то это, знаете, дурная привычка как курение или алкоголь. Полезно, не полезно, хорошо, плохо – отстать от этого невозможно. Я никогда не оказывался перед таким выбором, но вот эти 2 занятия в моей жизни составляют, все-таки, главное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Слово было сказано, что 2 занятия, которые назвал своей профессией Александр Кабаков, в его жизни главное. Вот, понимаете? И есть такие люди, для которых это главное как балет для балетного артиста может быть абсолютно точно главным и весь его жизненный цикл должен быть подчинен. Я не знаю, оперные певцы, например, у которых этот режим голоса, репетиций и еще чего-то, они могут составлять такую значительную часть жизни, что на обычную такую, бытовую, ну, по нашим представлениям, нормальную здоровую семью просто не хватает ни душевных, ни физических, ни каких еще либо сил. Конечно, люди предполагают и что-то пытаются там создать, какой-то суррогат тот или иной. Но тем не менее, это не будет вот такая семья, идеальная, как мы себе рисуем, что выходные, мы все собрались. Вот я, например. Сегодня – воскресенье, выходной день, да? Более того, у моего ребенка день рождения. Дорогая Вера, я тебя поздравляю с днем рождения, будь здорова, пожалуйста – я скоро буду. Так вот, я не вписываюсь в нормальную модель, да? Вот, что вы делаете на выходные? Да по большей части работаю. И таких людей очень много.

В моем случае мне, конечно, проще, потому что я не работаю 7 дней в неделю и я, наоборот, могу в будний день ребенка и в школу собрать, и из школы забрать, и все на свете. В общем, у меня есть масса плюсов в моем графике. И, к счастью, начальник-трудоголик не требует от меня того, чтобы я тоже была трудоголиком. Но, ведь, бывают. Опять-таки, бывают ситуации, когда нет варианта изменить график. Те же хирурги, которые оперируют не только потому, что там человеку резко стало плохо и возникла там какая-то необходимость, у него смена. А потому что, вот, именно эта операция для него важна профессионально, да? И это может перекрыть все, что угодно. И в том числе даже низкий заработок. И люди, которые занимаются, там я не знаю, оперативно-розыскной, простите, деятельностью, они ж даже поговорить о работе иногда не могут дома, потому что, во-первых, не хочется... А вот я, например, дома не очень люблю разговаривать, тем более о работе. Но, вот, прийти с работы и заняться какой-то там такой мелкой чепухой после всех кровавых подробностей, которые были на работе, не все могут. Я не говорю, что это общее правило – я говорю, что просто не все.

Андрей, бывший госчиновник из Челябинска: «В Союзе очень многие горели на работе. За честь, а не за интерес как сейчас». Ну, честь – это тоже своего рода интерес и профессиональный рост для многих людей – это, действительно, очень важно. Я не вижу в этом никакого ужаса и никакого искажения, да? Вот, для кого-то это важно, для кого-то другое. Я общалась с двумя сестрами, давно уже была знакома, еще в пионерском лагере мы вместе несколько лет встречались. Ну, то есть такие, очень давние приятельницы. Долго не виделись, я с одной из них пересеклась где-то в интернете, спрашиваю как дела, как у нее, как у тебя. У нее все хорошо, там, двое детей, старший идет в школу. «А у тебя чего?» - «А у меня, вот, очень интересная работа. Я езжу по всему миру, я там вообще и у меня просто все отлично». Дети – девочки с небольшой разницей, очень похожие внешне, воспитанные одними и теми же родителями. Для одной двое детей и семья – это, как бы, центр главный, а для другой главное – обалденная работа. Ну, вот так, так получилось.

Я не думаю, что здесь какие-то есть невероятные искажения. Возможно, одна или другая будет об этом сожалеть. Мы, наверное, всегда сожалеем о том, что сделали в какой-то момент выбор. Ну, выбор тем и хорош.

Борис Немцов – тоже очень интересные воспоминания о том, как работа вытесняет личную жизнь практически полностью. Послушаем его историю.

Б.НЕМЦОВ: У меня разные периоды были в жизни. Когда я, например, занимался физикой и астрофизикой, тогда вообще у меня никакой личной жизни не было – мне ночью снились формулы, интегралы, дифференциальные уравнения. А все мои близкие и подружки смотрели на меня как на тяжелобольного. Мне казалось, что я абсолютно здоров, но, по всей видимости, им казалось иначе. В принципе, такая же была жизнь, когда я стал работать губернатором, а в Нижнем Новгороде не было ни хлеба, ни топлива, ни сигарет, ни водки и мужики перегораживали дороги и требовали все это завезти. Я работал тоже часов по 18-19, но не потому, что очень хотелось, а потому, что выбора не было.

Могу сказать, что довольно быстро я пришел в состояние такого, глубокого истощения, там, раздражался, всех кругом ненавидел, все думал, когда же это кончится. Это был захватывающее время, это был, кстати, распад СССР, конец 1991 года. Но это было очень тяжелое. Я просто совсем в детском возрасте работал губернатором, поэтому я ту нагрузку выдержал и я думаю, вот, ныне я бы вряд ли все это вытерпел, уже всех бы давно послал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Борис Немцов может говорить о такой работе, которая отнимает практически все время. Но при этом, насколько я могу понять, ему необходима какая-то другая жизнь, он не может всю жизнь посвятить вот такой вот работе. Хотя, так или иначе все равно из политики как таковой не уходит.

Лера нам пишет на SMS +7 985 970-45-45. Кстати, Сетевизора сейчас нет – так положено, так было запланировано, не удивляйтесь. Так что мы только разговариваем, друг друга не видим. «Классными дамами, - пишет Лера, - имели право быть только незамужние. Выходя замуж, увольнялись». Лера, так я и говорю о том, что есть такой вид работ, где, может быть, это и логично, где просто невозможно совместить одно с другим. Но сейчас, естественно, нет таких жестких ограничений в основном, да? Но очевидно, что есть работы, которые либо человека полностью поглощают, либо дают ему... Вот как писал наш слушатель, да? «Все лучшее – от работы». И друзья, и интересы, и хобби (она же работа и заработок, и я не знаю там, и компания, и все праздники там, и все на свете там). И, может быть, человек абсолютно счастлив таким вот образом. И нет никакой несчастной семьи, которая страдает от недоданного внимания. Мне кажется, что так, все-таки, бывает.

«Моя работа в художественной библиотеке вписывалась в семью! – много восклицательных знаков от Ани. – Я таскала домой фантастику мужу и сыну, плюс книжки по школьной программе. Не все же есть дома». Аня, ну, работа в художественной библиотеке и работа, я не знаю там, летчиком МЧС – это немножко разные вещи, согласитесь. Вас не вызывали ночью в художественную библиотеку, чтобы срочно что-то такое поделать?

Вот писала нам еще Елена из Петербурга: «Моя мама – врач, оставляла меня дома с температурой, бежала на работу». Я вот об этом и говорю, что да, бывают такие работы. Но одно дело, когда женщина, разрываясь вообще на части, бежит на работу, потому что ей больно и она думает только о том, что собственный ребенок в это время болеет. А другое дело, когда человек понимает, что для него, все-таки, работа важнее. Вот так вот внутри он чувствует, что... Ну, я не говорю про больных детей. Больные дети – это вообще, это такая тема... Иногда человек даже работать не может, если у него дома что-то не так. Вот, он бывает нормальный-нормальный, а когда у него что-то дома случается, от него на работе пользы никакой абсолютно.

«Когда наукой занимаешься по-настоящему, семьи лучше не иметь, - пишет Ирина. – Можно только урывать немножко времени на love story». Вот, классический случай. Кстати, то, что говорил Борис Немцов про астрофизику.

«Да, у меня как раз так. Но ради такой женщины как вы, не раздумывая, заменил бы обратно». Да неправда это все! Женщины требуют внимания. Они же требуют не только денег – они требуют, чтобы с ними разговаривали, чтобы им говорили какие-то интересные слова. И я не знаю, как-то проявляли, вот, чувства помимо таких, формальных вещей. Там, пришел, принес картошки, да? Вот, в этом-то вся и проблема.

«А ради чего все это? Столько денег, парад. Не лучше ли было бы тем же суворовцам помочь?» Это вы о чем? Это вы про Собянина, наверное, вспомнили и про День города. Мы сейчас говорим про работу.

Так. «Было время, я с работы неделями не уходил, прямо жил там», - Евгений из Пензы. Нравилось ли это членам вашей семьи, если она у вас была? Вот, собственно, такой вопрос. И как вы эту проблему решали?

Я готова уже задать вам вопрос для голосования. Я очень прошу вас собраться. Вот, вы мне написали, что бывает работа важнее семьи, бывает тяжело, бывает по-разному, бывает просто тяжелая работа. Но вот скажите честно и положа руку на сердце, вот для вас сейчас работа – главное? Не хобби, не роман, не семья, не дети, не бабушки с дедушками, не, там я не знаю, лыжные гонки, а вот именно работа. Работа для вас – главное? Если да, 660-06-64. Если нет, у меня есть другие, какие угодно другие, включая, опять-таки, хобби и все остальное, и семью, интересы, то звоните 660-06-65.

Если вы готовы сказать как Александр Кабаков «Для меня работа – главное». Вот сейчас в вашем возрасте, в вашем состоянии с вашей работой. То вы звоните 660-06-64. Если вы понимаете, что для вас главное, все-таки, другое (все что угодно другое), и хобби, и даже, как Аня написала, радио «Эхо Москвы», то звоните 660-06-65. Я понимаю, что с одной работой соперничают много разных прекрасных вещей. Я согласна.

Руслан пишет: «А я на работе отдыхаю». Да, очень часто когда, например, молодые отцы, у которых младенцы, они иногда ходят на работу отдохнуть, да. Там хоть покемарить можно.

«Сейчас мало здоровых людей, детей, так что отказываться от семьи – преступление. Кому нужны результаты работы, если наследников нет и человечество скоро закончится? Елена из Самары». Согласна с вами, с вашим пафосом в принципе. Но, вот, представьте себе, что хирург, оперирующий детей, от своей работы отказывается в пользу собственных детей. Вот, собственно, и все, вот и выбор. Или я не знаю, спасатель, полицейский, защищающий, спасающий и так далее, ну, как бы в теории хотя бы, раскрывающий преступления, человек, который занимается чем угодно, даже, извините, губернатор, мэр города, кто угодно еще, вдруг он сказал: «Нет, вы знаете, у меня дети болеют. Я сейчас не буду заниматься вашим задымлением в вашем городе – у меня другие проблемы». Елена, как бы вы к этому отнеслись? Я так, на всякий случай.

«Зачем нормальным людям работать на износ? У нас не золотуха, у нас и не понос». Герман, какой вы остроумный. Мне очень нравится. Не надо работать на износ. Но если человеку это важно, интересно и все остальное для него не так важно, то он работает, да. Вот я не знаю, в театрах люди работают на износ, в кино люди работают на износ, мы видели результаты их трудов. Вот, совершенно очевидно, что человек все вообще нутро свое на это отдает. Какие эмоции от него ждать дома? Вот, когда он пришел в виде тряпочки просто уже, вот никакой. Некоторым хочется, чтобы дома тоже что-то еще оставалось живенькое. Есть вообще вариант: можно жить с человеком, который занят вообще только тобой одной или тобой одним. Вот, как я не знаю, там, женщина-домохозяйка, например, без детей, которая только мужем, то есть он для нее центр Вселенной. Наверное, это тоже кайф, это как бы тоже, вот, кто-то выбирает для себя.

Я еще раз задаю вопрос, является ли в данный момент для вас работа главным, основным в жизни? Если да, 660-06-64. Если нет, есть масса других важных вещей, 660-06-65. Мне очень нравится то, что я сейчас вижу. Мне просто интересно, что получается.

Аня пишет: «Ко мне домой прибегали ночами соседи и срочно просили книжку в школу на завтрашний день» - это Аня все про библиотеку. Тоже бывает. «У моего бывшего мужа, научного работника на первом месте была работа, что не всегда было здорово. Но тогда я его понимала», - пишет Аня. Да, но, видимо, в конечном-то итоге, все-таки, семья почему-то закончилась. Значит, какая-то была в этом ошибка.

Так. Уже есть звонки, но я боюсь, что мы не успеем их принять в этой части, потому что я слишком много болтаю (работа у меня такая). Давайте завершим голосование, потому что я думаю, что уже не изменится результат. Так вот, 31,6% сказали, что работа для них сейчас главное. А 68,4% соответственно выбрали какие-то другие главные вещи.

«Работа должна быть работой, а не заменой семьи, друзей, радостей», - пишет Ярослав. Ярослав, зависит от работы. Вот, еще раз скажу: зависит от работы. «Ну, а как быть с Фаиной Георгиевной Раневской?» - пишет Дмитрий. Как с ней быть? Для нее – да, вот для нее была работа. И честно говоря, она была гений. Если я открыла вам что-то новое, извините.

Есть такие люди. Есть люди как... Вы бы хотели поучить математика Перельмана, что он должен обязательно родить детей и водить их в детский сад и еще чем-то таким заниматься? Вы понимаете, что это вообще, да? Ну, это как бы... При том, что он сидит дома. Казалось бы, сидел бы с младенцем, не занимался всякой ерундой, какая была бы польза и как бы он нам всем понравился. А я думаю, что он счастлив. Вот, когда дети-математики у нас в эфире были и физики, там, всякие победители Олимпиад, они говорили. Там, кто для вас идеальный герой и кумир? Они говорили, что, вот, Перельман – человек делает то, что он любит, то, что он хочет, и вообще ни на кого не смотрит. Во, гениально, да? Вот абсолютная независимость и абсолютное счастье.

«Если нет семьи, то чем заняться на пенсии?» А вот это вот замечательный вопрос. Потому что если люди заводят семью как зверушку, как рыбку, как птичку для того, чтобы было кому стакан воды подать... Пишет тут у нас один психолог: «Бывает, что, действительно, пить не хочется». Всякое случается. В этом есть какой-то удивительный цинизм: «Я вас всех тут родил, чтобы мне в старости было не скучно и чтобы меня кто-нибудь кормил». Но это, согласитесь, это, все-таки, какая-то немножко другая история. Некоторым людям кажется, что только семья – это место, где можно отдавать, где можно эмоционально не только разряжаться, но и заряжаться, где можно делать что-то для других. А некоторые делают это на работе, это факт. Вот, у нас таких почти 32%. Это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, наш номер эфирный 363-36-59 и я буду слушать ваши истории сразу после новостей.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17:35, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, говорим о том, может ли работа заменить личную жизнь? Я не говорю для всех – я говорю для некоторых, и мне кажется, что может.

«Я – руководитель, работаю много, меня просто прет, - вот так пишет наш слушатель. – Хотя, не все, что я делаю, лично мне приносит прибыль. Жена смирилась, но плотный график даст мне еще раз для себя утвердиться и более высоко ценить свободное время с семьей. Даже любимые передачи на «Эхо» иногда слушаю в записи с опозданием». Вы не поверите, но я тоже иногда любимые передачи на «Эхо» слушаю в записи и с большим опозданием, а иногда даже читаю.

«Все должно быть гармонично. После рабочего дня должно хотеться домой, после выходного – на работ», - пишет Миха. Ну, Миха, вы пишете банальности. Опять же, представьте себе ситуацию, вот, всякое бывает в жизни. И иногда этого равновесия нет. «Хорошо, когда семья счастливая, а в другом случае мучение всем», - пишет Ольга. Ну, естественно.

«Бывает и наоборот, - пишет Катя. – Чтобы отвлечься от неудач личной жизни человек погружается в работу». Да, иногда достигает там огромных высот именно потому, что ни на что не отвлекается – это тоже верно.

«5-го и 20-го я прихожу на работу, потому что я знаю, чего и сколько». Да, я помню, я понимаю вас. «Где бы человек ни работал, он должен на работе не отдыхать, а мучиться – иначе он зря получает свои деньги», - считает Георгий из Москвы. Я не говорю отдыхать и не говорю мучиться. Я говорю о том, что есть люди, которые полностью все, и эмоции, и мозг, и чувство, там я не знаю, собственного удовлетворения и дружбу, и все находят на работе. И тогда, конечно, да.

«Да, родителей-врачей мы с братом мало видели дома. Но слава богу, была очень добрая, веселая труженица-бабушка. Кстати, деда-препода тоже дома не было», - пишет Аня. Да, бывает. Ну, с другой стороны, при этом вырастают вполне здоровые и счастливые, и полноценные дети, вот даже в этой ситуации. Может быть, люди, которые комплексуют от того, что они мало с семьей общаются? Может быть, вот это гораздо большая проблема? Те, которые слишком много отдают семье, потом жалуются, что вместо того, чтобы заниматься чем-то хорошим, интересным и важным, я вот сидел и всякой фигней страдал. А кто-то потом комплексует, что слишком много отдавал работе, а вас-то я, ненаглядных и не знал.

«Не согласен с мнением о том, что семья – это только способ хозяйственного сосуществования. Большинство людей по своей психологической духовной природе предназначены для семейной жизни». Ну, не знаю, большинство ли, но да. «Семья – источник сил для жизни и труда, а не помеха. В идеале гармония между трудом и семьей – источник настоящего счастья». Евгений, теоретически, я думаю, да.

Но вот пишет нам Сергей Трушин в блоге: «Через год мне стукнет 30, но я не знаком с такими вещами как женитьба и отцовство, я вообще, как мне кажется, не имею тяги к формированию собственной семьи. Но есть же такие люди, хорошие, работящие, но совершенно не семейные». Согласна. «И женщины у них были прекрасные, и, возможно, восхитительные дети появились, и прочее-прочее. Ну, не могут эти ребята домостроем заниматься – богема, в общем. Я таких знаю, ничего особенно зазорного в этом не вижу». Да, и такое тоже бывает, это правда.

«Работа – ничто, семья – все» - это хорошо, когда речь идет о шпалоукладывании. Тогда точно совершенно: поукладывал шпалы, получил свое и отошел. Хотя, кто-то творчески подходит и к этому вопросу. «Может быть, нужна специализация хотя бы среди женщин – одни работают, другие рожают детей и ухаживают за мужем, а он обеспечивает или государство доплачивает? Елена из Самары». Молодец! Ну, в общем, так оно и происходит, на самом деле.

В одном из интервью Вероника Аркадьевна Долина, автор и исполнитель, поэт и музыкант, у которой, кстати говоря, большая семья и достаточное количество детей, прямо скажем (многих из них мы даже знаем лично), так вот она когда-то говорила, что «работать я любила, ну, в смысле ходить на работу, ну, то есть встать, приосаниться, пройтись туда-обратно». Ну, вот это как раз для женщины подход очень такой, распространенный: вот, сходить на работу, там немножко как-то, вот, другие впечатления, другое ощущение самой себя. Не то, чтобы флиртовать там или заниматься какой-то фигней, но себя ощущать каким-то другим человеком. Но, все-таки, главное в этой ситуации – семья тогда все равно. Или как для поэта или музыканта, свое собственное творчество. И тут, конечно, нет никаких сомнений.

«Обратите внимание, зарплата ниже у тех, кто живет ради работы», - пишет Лида. Не всегда, я думаю. Но иногда – да, потому что зарплата в этой ситуации не важна. 363-36-59 – это наш телефон. А перед тем как обратиться к звонкам, я хочу вам предложить историю, вот, как раз от творческого человека, от Виктора Сухорукова, который размышляет на эту тему.

В.СУХОРУКОВ: Не должна работа быть ни смыслом жизни, ни всеобъемлющей какой-то историей, которая вытесняет и любовь, и жажду, и желание упасть на диван. Нет. Но складываются так обстоятельства и профессии бывают таковы, что они не только провоцируют, вынуждают, они втягивают тебя как в орбиту, именно есть такие, как мне кажется. Моя работа состоит в том, чтобы слово на бумаге трансформировать в некий образ, в некую сущность, в некое действие. Это требует огромного труда. Когда мне говорят «Чем вы занимаетесь в свободное от работы время?» Я говорю, возьмите стихотворение любое Пушкина и начните учить наизусть. Но зафиксируйте время, сколько на это уйдет. И вы поймете, как иногда именно работа, твоя профессиональная работа вынуждает тебя отказываться и от личного, и от вкусного, и от горького, и от Черного моря.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это был артист Виктор Сухоруков, и в который раз мы со звукорежиссером Натальей Кузьминой восхитились тем, как восхитительно говорит Сухоруков. И, действительно, есть такие профессии, которые тебя и от сладкого, и от горького, и от Черного моря абсолютно оттягивают, скажем так.

Есть, кстати, представитель одной из таких профессий. Достаточно большое было выступление Галины Хованской. Но вы себе представляете, что если депутат, такой серьезный депутат, то у него есть масса всевозможных занятий помимо четко определенных визитов, выступлений и так далее. Вот, она, в частности, говорила, Галина Хованская говорила о том, что письма, которые она получает отовсюду... Разнообразные люди пишут депутату Хованской, она на них отвечает. Чем больше она отвечает, тем больше она писем получает в ответ. И поэтому даже если она находится дома, то она занимается исключительно этим. Ну и вообще картинка, которую она представляет сейчас в нашем эфире.

Г.ХОВАНСКАЯ: Нет, ну, на самом деле, конечно, личная жизнь – это очень важно. То есть тылы, по крайней мере, должны быть крепкими. Но у меня бывали периоды в жизни, когда, действительно, дома меня редко видели – только ночью и то, в общем, если сильно повезет, если нет никаких эфиров, там, еще каких-то мероприятий.

И, в общем, ситуация сейчас мало изменилась: мне очень много приходится ездить по регионам, ну и, конечно, радости это не добавляет моему супругу. И самое главное, что я очень редко вижу своих внуков. Вот это обидно. То есть они как-то растут сами по себе, а бабушка сама по себе – это грустно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, действительно. Это была Галина Хованская, которая говорила о том, что работа поглощает огромное количество времени. А, вот, мне кажется, кстати говоря, что когда женщина отдается полностью работе (ну вот такой, да?), вот, как Галина Хованская, как, я не знаю, опять-таки, балетная, оперная звезда, как актриса и так далее. Если мужчина не из этой сферы, то он... Ну, можно встретить такого мужчину, который будет это понимать и смиряться. Женщина плохо смиряется с тем, что ей внимания недодают. Вот, мне кажется, что она так устроена, такое, противное существо, все-таки. Скажи, Наташка?

363-36-59, скажите, пожалуйста, заменяет ли вам работа личную жизнь и можно ли быть счастливым, если работа для вас – это все, это главное? 363-36-59, алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Павел зовут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Павел, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Санкт-Петербурга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да? Какой странный у вас номер в Санкт-Петербурге.

СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.ЖУРАВЛЕВА: О! Вот, я же чувствую, что номер какой-то подозрительный. Но без фантазий. Сегодня вы получаете двойку, Павел. Плохо-плохо. Рассказали бы что-нибудь интересное. Алло, добрый день, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Любовь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Любовь, а можно приемник выключить?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Любовь.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот хочу сказать, что я работаю 10 часов в день. Ну да, у меня такой, 10-часовой день. И у меня нет выхода, я учусь и мне нужно оплачивать свое обучение, потому что ни мамы, ни папы нет уже.

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, Любовь, а кем работаете сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ: Я работаю швеей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. А учитесь на кого?

СЛУШАТЕЛЬ: А учусь на психологическом факультете.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Швея-психолог. Это интересно.

СЛУШАТЕЛЬ: (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: Я уверена, что это интересно. Скажите, но у вас не остается времени на какую-то, там, семейную частную личную жизнь?

СЛУШАТЕЛЬ: Мы с мужем работаем в разных городах – в общем-то, это, может быть, и облегчает мое положение. А так бы я не знала, как мне разрываться было бы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, Любовь, а вы когда замуж выходили, у вас еще не было такой ситуации? То есть вы как-то могли жить вместе? Или вы изначально планировали на 2 города?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мы только полгода как не живем вместе. В разных городах. И поэтому так. И прихожу вечером поздно домой, и, в общем-то, остается на то, чтобы подготовиться к чему-то. Ну, до 2-х часов ночи я, в общем-то, каждый день практически.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, понятно. То есть, Любовь, если бы в этой ситуации вы бы еще и с мужем вместе жили, то вы бы просто не выдержали.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я с мужем жила, ну, потому что очень хорошо подходит мне в этом плане – он не притязательный, ничего не надо и помогает.

О.ЖУРАВЛЕВА: А. Правильно подобранный муж помогает, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот! Мы помогаем друг другу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно.

СЛУШАТЕЛЬ: Так что нормально все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Любовь. Я уже приводила в пример фильм «Секс в большом городе», когда показывают там всякие гламурные и прочие штучки, как там живут, в общем-то, уже немолодые, прямо скажем одинокие женщины. Но меня поразило совершенно другое. Случайно увидела кусочек серии, где приходит к работодателю адвокатесса, у которой маленький ребенок. И она уже понимаете, что уже ребенок кроме няни вообще никого не знает. Она приходит и говорит: «Я ставлю вопрос ребром. Я понимаю, что я не справляюсь, я хочу уменьшить количество рабочих часов до 55-ти в неделю». То есть она работала 60, ну, или там больше. Я к тому, что да, разные представления. Ну и пока она была одинокой, это было нормально: 60 часов в неделю на работе, потом выходные с подружками, все. И, вроде как, счастливый, абсолютно гармоничный человек. А, вот, с ребенком уже не выходит – 55.

363-36-59, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.

О.ЖУРАВЛЕВА: Владимир, кем работаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – владелец компании.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. То есть вы – бизнесмен. У вас сколько получается рабочего времени в неделю?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, чем больше бываю в Италии, тем больше с них беру пример.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть они не напрягаются?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. При этом у них все хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага. Скажите, пожалуйста, ну вот у вас бывал такой момент, когда работа занимала все ваше время практически, все ваши силы?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, она и сейчас пытается (работа) занимать у меня все почти мое время.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы не даете.

СЛУШАТЕЛЬ: Но я просто понимаю, что тужиться бессмысленно, потому что работа связана с людьми, а они кто на обеде, кто в отпуске, кто еще куда-то уехал. Поэтому я строю свой график сам и уже понимаю, что когда я строю его сам, под меня люди начинают подстраиваться – не я под них, а под меня люди начинают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Но работа для вас важнее, чем все остальное? Или, все-таки, семья важней?

СЛУШАТЕЛЬ: Для меня важны 2 вещи. Ну, несколько составляющих, связанных с работой. Это семья – она себя чувствует достаточно свободно, потому что я зарабатываю. Второе, мы можем позволить себе отдыхать хорошо. Ну а работа уже становится как знаете...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это средство для того, чтобы сделать семью счастливой.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Ну и самоутверждение – для мужчины, все-таки, это важно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, самореализация. Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Если нет амбиций, ты уже фактически мертвый.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я понимаю, да. Спасибо вам большое за эту историю. Но вот этот баланс не все находят, потому что для кого-то, вот, когда смотришь особенно на пожилых политиков, вот, думаешь, вот сидел бы себе, розы выращивал. А нет, бьется как какой-нибудь Берлускони. Там уже живого места не осталось на лице, там уже просто, я не знаю, уже весь песок высыпался давно и уже все закрыто пластическими операциями. Человека от этой вот, от публичной вот этой профессии, от того, что он во власти и в политике, его просто я не знаю, вот, как прет, как пишет наш слушатель. Абсолютно. Потому что, ну, очевидно, что он не может сидеть так просто. Он только для какого-нибудь журнала «Пари Матч» может посидеть с внуками и там поулыбаться в камеру, типа, я в шлепках и так далее. А, вот, человек просто фанат абсолютно того, что он делает. И, естественно, у него и постоянные приключения, в основном, личная жизнь связана исключительно с оплаченными девушками. Это тоже можно понять, потому что и там он себя чувствует очень красивым, потому что у него очень много власти и денег. Вот, собственно, я так это понимаю. Хотя, честно говоря, не в моем вкусе.

363-36-59. Скажите, пожалуйста, что главнее – личная жизнь или работа? И может ли работа для вас?.. Может быть, был такой период, когда работа полностью заменяет личную жизнь, семью или иногда, может быть, кто-нибудь из вас даже отказался от семьи, понимая, что работа слишком много отнимает? Такое тоже бывает. Человек говорит: «Мне жениться нельзя – у меня работа такая», например. Бывают такие ситуации, если человек по полгода в командировке, если он, вот, кстати, правильно пишут, секретный агент. Кому на ком скажут, на том и женишься – в следующую командировку женишься на ком-нибудь еще.

363-36-59, алло, здравствуйте. Алло? Что-то плохо слышно вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Санкт-Петербург. Я несколько отвлекусь. Дайте, пожалуйста, тот телефон того быдла из Петербурга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, я не могу дать. Он не из Петербурга. Сергей, ну что вы, ей-богу? Это просто, как бы, моя ошибка – не обращайте внимания. Того быдла в Петербурге нет, я уверена. 363-36-59 – вот это вот из Петербурга звонок. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – Сергей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы из Петербурга?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но в данный момент нахожусь за рулем в пробке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Ну, за рулем вы остановили машину или вы едете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у меня в машине автомат хороший, можно и на ходу разговаривать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну смотрите аккуратней. Скажите, пожалуйста, работа заменяет личную жизнь? Можно быть счастливым одной работой?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да? Какая это должна быть работа? Для вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понял такая работа, как сейчас в данный момент находится у меня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какая?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – дальнобойщик.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы – дальнобойщик?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть если бы была семья, было бы тяжелее?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, она есть, уже внуки скоро будет, дочь замужем и, как бы, меня редко видят. Но благополучие семьи для меня превыше всего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, все-таки, ваша работа поглощает полностью все ваше время, но вы зарабатываете для семьи.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если бы семьи не было, вы бы стали заниматься такой работой?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Потому что кроме семьи у меня большая семья – сестры, мама. Есть, о ком заботиться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть вы своей работой довольны во всех смыслах?

СЛУШАТЕЛЬ: Во всех смыслах я доволен своей работой, она меня устраивает и полностью менять ее не собираюсь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Спасибо большое. Ну вот получается, что и работа, вроде, хороша, а дома человек не бывает, тем не менее. А семья, вроде как, есть. Вот тут тоже надо правильную семью подобрать. Вот, как правильный муж, который ничего не требует, когда ты приходишь в половине 2-го невменяемая домой и пытаешься готовиться к завтрашнему дню. «Семья – удавка, которую государство надевает человеку на шею», - пишет Александр. Александр, обычно человек сам надевает себе эту удавку, все остальное на него надевает государство.

Так. «Бывает и так: от неудачной работы женщины уходят в декрет, как это было с бухгалтерами во время финансового кризиса», - пишет Елена. Да. Иногда просто от такой рутины и усталости на работе женщины уходят в декрет – у них есть такая счастливая возможность, это правда. Вот, если есть такая, это прекрасно. Это сразу так меняет восприятие мира, работу начинаешь так любить просто. Буквально через несколько месяцев уже думаешь: «А как там на работе вообще?» Да, у мужчин не всегда так бывает.

«У меня 11 внуков, я – профессор, проректор вуза. Трудно. Но совместила», - пишет Ирина. Ирина, вы, действительно, профессор во всех смыслах просто. 11 внуков – это уже тоже достаточно для... По-моему, даже уже академик.

Так. «Отговорка это насчет работы, которая вынуждает отказаться от семьи и личной жизни», - пишет Сергей из Тюмени. Да не знаю. Да не знаю. Так. «Ненормально, чтобы снились формулы. Бросают своего ребенка с температурой ради работы только дебилы! Разве не так?» Не так. Вот, не так. Потому что своего ребенка могут бросить ради многих других людей. И ради того, что, действительно... Что значит «Ненормально, чтобы снились формулы»? А тогда не будет ничего, вы знаете? Тогда никакую теорему Ферма никто никогда не докажет, если кому-то не будут сниться формулы, а кому-то шахматные ходы.

«А я работаю детским тренером, и просто невозможно не жить на работе, зная, что от меня зависят детские судьбы. И это для меня радость», - пишет Ирина из Челябинска. Вот об этом я и говорю: есть масса работ, которые с семьей не то, что не совместимы, но они, как бы, ну, действительно, заполняют огромную часть жизни. И когда вы говорите «А что они будут делать на старости»? А что, нужно, чтобы мучились 40 лет несколько человек только ради того, чтобы на старости кто-то кому-то воды подал? Ну, можно же и, я не знаю там, познакомиться и жениться уже в преклонном возрасте – ничего страшного не произойдет. Ну, допустим, не будет детей, ну, кто-то... Можно собаку завести. Знаете, многим помогает.

363-36-59, расскажите, пожалуйста, заменяет ли вам работа все необходимое и довольны ли вы этим фактом?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я вам, знаете, что хотела сказать?

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ирина, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Самары.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, Ирина, скажите, кем работаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. Я – молодой специалист, работаю в музыкальной школе. Я считаю, что все должно быть в меру, то есть и работа, и жизнь. То есть не должно быть крайностей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но люди-то разные бывают. И работа, согласитесь, бывает разная.

СЛУШАТЕЛЬ: Но вы знаете, в то же время если б не было таких людей как вы говорили, хирурги или еще кто-то... То есть в единичном количестве такие люди должны быть, которые полностью отдаются своей работе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я согласна. Потому что нам же, семейным и довольным собою будет хуже.

СЛУШАТЕЛЬ: И будет тогда равновесие. То есть должны быть и люди, отдающиеся полностью семье и работе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Спасибо вам большое, Ирина. Баланс важен, я согласна. 363-36-59, алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы подключиться к «Эхо Москвы».

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы уже подключились, вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Да? Виктор Васильевич из Тольятти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Виктор Васильевич из Тольятти, кто вы по профессии, Виктор Васильевич? Выключите, пожалуйста, приемник. Иначе мы будем говорить очень долго.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, ясно, выключил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, хорошо. Кто вы по профессии?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 78 лет, я уже жизнь, так сказать, заканчиваю и у меня есть сложившееся мнение, что у нормального человека должна быть и семья, и работа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это понятно, это вопросов нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Если у него что-то превалирует, он немножко отклонения от нормы имеет, может быть, обусловленные чем-то. Я лично так считаю, что каждый человек должен иметь семью и работу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это понятно. Спасибо большое. Наши слушатели писали, например, в блоге тоже – это по поводу того, что у кого-то семья превалирует, у кого-то работа – писали в блоге, что если у вас есть дети, вы должны отказаться от работы. Там, мать, например. Мать должна быть с ребенком круглосуточно до 3-х лет, потом детский сад, потом школа. У всех по-разному, да. Бывает масса детей, которых нельзя отдать в детский сад и с которыми надо быть круглосуточно до 15 лет, а не до 3-х. Кто-то, отказываясь от работы, погружается в такие пучины депрессии и вообще бог знает чего, что хорошая мать из этого не получается все равно (или хороший отец). Кто-то наоборот. Кому-то удается совмещать, кому-то нет. Но, вот, мне кажется, что права была Ирина из Самары, когда она сказала, что такие люди важны, для которых работа главнее их личной жизни. Я иногда хочу, чтобы учительница моей дочери в какой-то ситуации, ну, не так уж обожала собственных детей. Вот, иногда мне хочется, чтобы она немножко еще и к нашим детям тоже отнеслась более прочувственно. Ну, это же нормально, согласитесь, да? Хотя, я встречала учителей, которые чудесным образом эти вещи совмещали. То есть не было заметно. Хотя, у меня там была, например, чудесная классная руководительница, у которой было трое детей, причем младше нас. Мы были уже такие старшеклассники, и мне кажется, что ей удавалось. Но это редкие люди. Редкие люди, которым удается совмещать одно с другим.

Моя мама, собственно, говорила когда-то, что идеальная работа – вот эта вот машинистка на дому. Вот для женщины это просто потрясающе, то есть она когда может, работает, одновременно варит суп, одновременно встречает детей из школы. Вот это вот прекрасный такой баланс. Но таких работ тоже не так много, знаете ли. А некоторые люди не могут такую работу выполнять просто в силу темперамента и способностей.

«Были бы деньги, работа не нужна», - пишет дед из Свердловска. Да вы знаете, бывает такая работа, которая и без денег нужна. Вот, бывает, что называется, человека распирает. «У учителей самые запущенные дети, у врачей – больные. Это старая истина», - пишет Елена из Петербурга. Я так интонирую, потому что большими буквами набрано.

Так. «Которая из вас настоящая, - спрашивает слушатель. – По радио у меня Журавлева, а тут – Бычкова». Тут – это в Сетевизоре, потому что сейчас идет запись другой программы, поэтому у вас раздвоение сознания, да. По радио – Журавлева, это правда.

«Очень люблю свою работу (наука), но жену и сына люблю больше», - пишет Павел. Повезло вашей жене и вашему сыну, вот что я хочу сказать. Так. «Везде успеваю. Ролей 105 в театрах, 96 в кино, телепроектах, четверо детей. Везде успеваю. Все главное, но семья иногда главнее», - пишет Виктор Балабанов. Вот так вот. Ну, вы знаете, если бы вы, Виктор, еще бы сами родили бы и выносили этих детей, может быть, ролей было бы чуточку меньше. Вот так, совсем чуть-чуть. Но это такой, чисто физиологический момент.

Так. «Да, находятся идиоты, желающие мести». Боже мой, Талгат, что вы пишете? Так. «Работа – прекрасно, но мужчины хотят обслуживания и ищут хозяюшек поглупее, чтобы не затмевали». Лена, добрее относитесь к людям. Найдете хорошего человека, обслуживание которого будет вам в радость, и вы будете умнее его еще заодно.

Спасибо большое всем, кто принимал участие в этой передаче. Это программа «Типичный случай». Мы, конечно, пришли к выводу, что семья – ячейка общества, дети – цветы жизни и работа – не волк, как пишет Коля (это его такое резюме). Но тем не менее, я еще раз соглашусь с Ириной из Самары, которая сказала, что, все-таки, без таких людей, которые полностью отдают себя работе, всем остальным было бы просто грустно жить. И, кстати, и без таких людей, которые полностью отдают себя семье тоже. Потому что бывают такие семьи, которым просто, вот, хорошо, что им кто-то себя полностью отдает – будь то веселая бабушка, будь то профессор, у которой 11 внуков. Всем спасибо большое, меня зовут Ольга Журавлева. Всего доброго.