Любить детей обязательно? - Типичный случай - 2011-05-01
О. ЖУРАВЛЁВА: В Москве 17 часов и 12 минут, меня зовут Ольга Журавлёва, это программа "Типичный случай". Типичный случай у нас сегодня такой, есть люди, и это довольно типично, которые говорят: "Я вообще детей не люблю", не в смысле своих собственных, потому, что это далеко не типично, а в смысле детей, как класс. И в блоге на "Эхе Москвы", который на сайте появляется накануне передачи, я привела один из примеров такой абсолютной любви к детям, который я обнаружила в дневниках Корнея Ивановича Чуковского, но не только я, а все, кто их читал, наверно обратили внимание, что Корней Иванович когда приходил куда-либо в гости, он описывал в дневнике, что ходил туда-то, виделся с тем-то, он обязательно упоминал всех встречных детей. "Был у такого-то, у него дочка 5-ти лет и сын 3-х лет. Вот её зовут Лялечка, они там то-то и то-то сказали". Это не только потому, что он вёл эту замечательную запись, которая превратилась в книжку "От 2-х до 5-ти", а в то, что ему это действительно было интересно. Судя по тому, как он это описывает, ему безумно было это интересно вплоть до того, что уже в преклонных годах, когда его собственные дети и внуки уже подросли, приходя в гости, он половину приёма проводил где-то на заднем дворике, в том же Переделкине, играя со всеми, имевшимися там в наличии детьми. Мне кажется, что это такая абсолютная любовь ко всем детям, притом, что свои у него были, и мы все прекрасно знаем, что их много, и всякие, и трагические в том числе, истории были. Портал "Super job", которому я очень признательна, провёл такой опрос, варианты ответа на вопросы. Если человек говорит, что он вообще не любит детей, по вашему мнению, он: несчастный человек, так ответили 34 процента, нормальный человек, потому что большинство своих детей любит, а чужих любить не обязательно, 20 процентов, честный человек, потому что многие в этом просто не признаются, ответили 27 процентов, психически больной, потому что любить детей это естественно для человека, 10 процентов, и другие варианты ещё 9 процентов. Вот часть ответов, которые я хотела бы вам огласить. Пишет, например, специалист по установке систем видеонаблюдения, 47-ми лет, мужчина: "Какие сейчас дети, особенно в подростковом возрасте, можно и не любить, ничего удивительного", так что, по его мнению, это нормально. "Честный человек" - такой ответ выбрала женщина 49-ти лет, руководитель проектов, которая написала: "Я, к примеру, не то, что не люблю, но равнодушна". Библиотекарь из Петербурга, тоже женщина 46-ти лет, написала: "Я, например, люблю воспитанных детей, то есть естественно не всех". Кто-то пишет: "Имеет право не любить". Администратор, мужчина 54-х лет, пишет: "Я не люблю". "Я тоже не люблю" - пишет электромеханик из Петербурга, мужчина. Переводчица, женщина 33-х лет сообщает: "Сама не люблю, зато честно. Однако общественное мнение и домострой, до сих пор царящие в России, заставляет многих скрывать истинное отношение". Женщина 44-х лет из Москвы пишет: "И я не люблю, боялась, что и своего любить не буду, обошлось, обожаю". Вот такие ответы, которые, как мне кажется, очень характерны. Есть ещё варианты людей, которые считают, что не любить детей это просто ненормально, в том числе приводят всякие аргументы типа психической травмы, или из зависти, потому, что собственных иметь не может. Любить детей нормально, если, но тут многое зависит от воспитания и истории жизни самого человека. То есть, с человеком самим что-то не в порядке, если он говорит, что он не любит детей. Не только говорит, конечно, а важно, что он ещё при этом чувствует. Наш номер для связи +7-985-970-45-45, пароль "Vizvan" для твиттера, и телефон 363-36-59, код Москвы 495. Есть естественно замечания в блогах, которые мне показались тоже такими показательными. "Не любить детей очень непростая фраза" - пишет Прасковья - "За этим стоит какая-то трагедия в любом случае. Даже если это трагедия эгоизма, взрощенная до нарциссизма. Бывают люди, которые говорят, что не любят детей, потому что их нет, это защитная реакция". При этом пишет Рапонция: "Когда родственники или друзья присылают по мейлу фотки своих деток, я всегда вымучиваю из себя какой-то неискренний ответ: "Ах, какая принцесса". Стала так делать с тех пор, как начала получать комментарии о своих детях, они конечно искренние, это чистая правда". Вот интересный тоже такой вариант: "Человек может иметь собственных детей, но относиться не то, чтобы равнодушно, но без особого восторга, скажем так". Вот пишет Лукашевич, так он себя называет: "Собственные дети стали родными вовсе не по факту рождения или выписки из роддома, а месяца через три, когда они хоть как-то похожи на людей, и с тем, что вопли не смолкнут никогда, уныло свыкаешься. Бывают редкие святые, вроде Чуковского, которые детей любят искренне всех, как класс, а для практически всего прочего человечества показушное сюсюканье с чужим дитём лицемерие и заурядный пиар". Вот тоже пишет женщина: "Учась в средней школе, не могла понять девчонок во дворе, радостно сбегавшихся к порученной им коляске". Ну и так далее, то есть инстинкт, о котором часто говорят, что это естественный абсолютно инстинкт человека, также, как мы любим маленьких зверюшек за то, что у них большие глазки, и трогательные пушистые мордочки, точно также человек естественно любит детей. Но выходит, что это естественно не для всех. Хотя большинство опрошенных гостей эфира "Эхо" на этой неделе как раз относятся к категории естественно любящих, и первого я вам предлагаю послушать, писателя Сергея Шергунова.
С. ШЕРГУНОВ: Я отношусь к своему ребёнку без ума, мне кажется, что по-настоящему полюбить детей и понять их прелесть можно только тогда, когда ты уже стал родителем. Потому что они если не вызывают раздражения, то в любом случае иногда непонимание. Ну, дети и дети, бегают в детском саду, такое бесконечное явление, из года в год раздаются их звуки, и новые малыши скачут там. А когда у тебя есть свой сын, то ты смотришь на этих детей совершенно другими глазами из окна, и даже визг, даже хулиганство детское всё равно отзывается в тебе любовью и нежностью. Что касается тех людей, которые детей не воспринимают, есть такие, есть те, кто не только чужих детей не принимают, но и собственных, их чураются, им кажется, что лучше пускай подрастёт, да и вообще. Мне кажется, это форма децентризма, а может просто такие типажи. Я не хотел бы сейчас никого осуждать, хотя в этом есть безусловно нечто патологичное. Это ведь тоже люди, которых или недолюбили в детстве, или может у них какие-то проблемы по отношению к самим себе. Вообще это такая загадка, почему всегда жалко детей, почему дети вызывают нежность, наверно потому, что ты видишь себя в них, и ты видишь их беззащитность. Вообще, это какой-то особый идеальный мир, детский мир, такой по-своему райский мир. Даже там, где может быть жестокость, капризы, обман, первые грешки, всё равно это какой-то очищенный светом мир.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это была позиция писателя Сергея Шергунова, и вот этот тезис, который высказал Сергей о том, что если человек не любит детей, может он своих ещё не имеет, у него просто не было опыта, ему не с чем сравнить, он с ними близко не сталкивался. Хотя, судя по тем текстам, которые я вам уже прочитала, по тем мнениям, очень часто человек к своим относится хорошо, любит их именно как индивидуальность, не потому что он ребёнок, а потому что он мой, мой товарищ, мой любимый, а к остальным детям с таким достаточно либо холодным, либо раздражённым взглядом, либо равнодушным, это же не значит, что любить детей и быть к ним равнодушным. Вот теперь позиция журналиста Марины Литвинович на ту же тему.
М.ЛИТВИНОВИЧ: Знаете, дети это такие будущие человеки, которые каждую секунду нам напоминают о том, что мы раньше были другими, мы меняемся с годами, вырастаем, становимся более сложными, циничными, не очень хорошими иногда. А дети нам даны для того, чтобы напоминать о природе человека, что она на самом деле другая. Поэтому, надо любить детей, как своё прошлое отражение, мне кажется. Да любых, просто я говорю, они даются, как напоминание. Ты идёшь по улице, видишь ребёнка, и ты просто должен помнить, что это ты, это твоё прошлое напоминает о том, что ты мог быть другим, а стал вот таким.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это Марина Литвинович. Я ещё раз напоминаю номер телефона, 363-36-59, код Москвы 495, и ваше мнение по СМС тоже с удовольствием прочту. Вот уже пишет Илья: "До тех пор пока они орут, и какают где попало, они отвратительные" - пишет Илья. Ну конечно Илья, вы-то были молчаливым, строгим ребёнком наверняка, и уж всегда знали, где ваш туалет. "Некоторые дети просто раздражают своим характером". Дмитрий, и взрослые тоже. Тут Лариса просто подхватывает: "Любить моих детей не надо, а надо уважать, а я люблю их сама, вот как". "Часто те, кто обожает своих детей, не любят других людей, и ненавидят животных, и что хорошего в таком обожании" - интересуется Георгий. Ну да, если ещё задачу воспитания сюда же добавить, то наверно да, такой человек, который своих детей обожает, неизвестно что из них может вырастить. Такое тоже возможно. Я бы хотела провести голосование на эту тему, и вот одно из утверждений я бы хотела как раз использовать. Вот, любить моих детей не надо, я их сама люблю. Давайте так, должен ли человек любить детей вообще, потому, что это человеку свойственно любить маленькое беззащитное, чистое, искреннее, красивое, и так далее, потому что настолько же беззащитными и беспомощными могут быть старики, но никто же не говорит: "Ах, я так люблю стариков". Очень редко кто такое говорит, хотя это всё-таки какой-то особенный уровень уже самоощущения. Так вот, должен ли человек любить всех детей без исключения, или достаточно того, чтобы он любил своих, родных, не обязательно своих детей собственных, которых он растит, а племянников, младших братьев и сестёр, и так далее. Так вот если вы считаете, что человеку должно быть это свойственно, это нормально любить детей в принципе, потому что это маленькие люди, у них будущее, они такие, они должны вызывать такую приязнь, то звоните 660-06-64. Если же вы считаете, что достаточно любить родных, собственных детей, и этого вполне достаточно для того, чтобы быть нормальным человеком, то звоните 660-06-65.
ИДУТ ГОЛОСОВАНИЕ.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ещё раз обращаю к вам этот вопрос, как вы считаете, нужно ли любить всех детей, и естественно ли для человека любить всех детей вообще, просто как данность, как сущность, просто потому, что они беспомощные, они симпатичные, они искренние, все мы такими были. И они может быть как раз не наше будущее, а наше прошлое, мы такими тоже были. Если все мы были маленькими, то, как можно не любить маленьких, то звоните 660-06-64. Если вы считаете, что достаточно любить конкретных детей, своих, имеющих к тебе отношение, родственное, то звоните 660-06-65. Тем временем идут СМС-ки. Так: "Можно обожать животных, но не любить детей", такое тоже бывает. "Можно быть прекрасным человеком, и даже для детей что-то делать, но при этом быть к детям достаточно равнодушным, избегать их, и побаиваться". Такой вариант тоже возможен, особенно для всяких людей искусства, скажем так. Так что вариантов много, я пока не могу сказать доподлинно, что я считаю, если человек не любит детей, то он обязательно плохой человек. Не знаю, вот представьте себе погружённого в какую-то деятельность человека, он может совершенно быть равнодушным к детям, и более того их недолюбливать, и опасаться. 363-36-59, как вы сами осознали, любите вы детей или нет, вот вопрос. 363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас.
Слушатель: Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Сергей.
О. ЖУРАВЛЁВА: Сергей, скажите, пожалуйста, как вы считаете, вы любите детей?
Слушатель: Да, я люблю .... таких, как ты.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ух, ты, какой хороший Сергей, мы сейчас его телефончик запишем, и потом позвоним как-нибудь в неожиданный для него момент, и передадим горячий привет. 363-36-59. Алло, здравствуйте, слушаем вас.
Слушатель2: Оля.
О. ЖУРАВЛЁВА: Да, здравствуйте, а вас как зовут?
Слушатель2: Сергей, Москва.
О. ЖУРАВЛЁВА: Сергей, слушаю вас.
Слушатель2: Первое, что хотел сказать, мне очень нравится, когда вы ведёте эфир, это основное. А как люблю детей, вы понимаете, не любить всех детей невозможно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но какого-то полюбишь, потому что он хороший?
Слушатель2: Нет, дело в том, что любой ребёнок, который находится перед вашими глазами, это неважно, твой или чей, это наше будущее.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но вот лично вы это ощущаете, вы испытываете к ним какое-то особое чувство, не как к любому другому человеку взрослому?
Слушатель2: Да, когда я прихожу в гости, детишки для меня всегда имеют приоритет, папа, мама, неважно, застолье, а вот детишки какое-то особое чувство.
О. ЖУРАВЛЁВА: Сергей, а если можно, скажите, пожалуйста, у вас у самого дети есть?
Слушатель2: Да конечно.
О. ЖУРАВЛЁВА: И много?
Слушатель2: Один.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но к нему вы относитесь всё-таки по-особому??
Слушатель2: Нет, у меня вообще другой взгляд на жизнь.
О. ЖУРАВЛЁВА: Просто дети это важно, это главное?
Слушатель2: Дети это важно, и потом, дело в том, мы же живём не первую жизнь, и дети это наше продолжение, невозможно не любить никого, надо либо принимать всех, либо ты просто какой-то урод моральный.
О. ЖУРАВЛЁВА: Понятно. Спасибо Сергей. Опять же, вы слышали по интонации, и по тому, как говорил Сергей, я верю, что есть такие люди, которые просто не представляют себе, как это возможно. Так, пишут, подпись очень сложная: "Уважаемая Ольга, младенец это счастье, ребёнок не только радость, но ответственность, труд и воспитание" - это понятно - "Отец двух сыновей, дочери, дед, внуку четыре. Рад". Ну, естественно. А вот младенец, кстати говоря, для деда, это совершенно не для всякого деда младенец это такая радость. Вот тот же Толстой заметил в "Войне и мире" очень тонко, что есть мужчины такие, которые хорошо относятся к собственным детям, но младенцев не воспринимают пока, то есть как написал наш слушатель: "На человека не стал похож". Поэтому не все так естественным образом относятся к младенцам и воспринимают их, как счастье. Хотя действительно, младенцы это особая категория, это ещё до детства, младенчество, но не все может быть распробовали. "Когда я был подростком, мне очень нравилось возиться с ними" - пишет Дмитрий, это как бы продолжение. "Дети - чудо, банально, но правда" - пишет Ольга. "Как же не любить, когда оно само любится" - пишет Наташа. Вот что интересно, само любится, для кого-то любится само, для кого-то есть какие-то более сложные конструкции. Я задавала вопрос на голосовании, естественно ли для человека любить вообще детей, как таковых. Если это естественно, то 660-06-64. Если же любить надо главным образом своих, близких себе детей, и этого достаточно, звоните 660-06-65. Так, Олег из Нижневартовска: "Сидящие в думе очень любят, раз закон о педофилии не принимают". Педофилия, это самая расхожая шутка, что отличие педофила от педагога в том, что педофил действительно любит детей. Это гадость я вам скажу, и хочу заметить, что педагоги, особенно педагоги начальных классов, какие бы они ни были, уже измученные и издёрганные, невозможно 35 лет преподавать в школе, и не любить детей, причём как раз чужих, как раз часто достаточно трудных, и с трудными родителями, но без этого человек просто сойдёт с ума. И какие бы не были уже заслуженные учителя и учительницы, мне кажется, что без любви такая работа просто невозможна. Хотя естественно, они вызывают раздражение, кто-то больше нравится, кто-то меньше, но вот любить детей в целом педагогам просто обязательно. Я думаю, что детским психологам без этого чувства просто невозможно работать. Вот тут что написала Наташа: "Когда самой любится, это надо в себе почувствовать. Так: "Детский эгоизм, и детский садизм, не надо детей идеализировать" - пишет Георгий из Москвы. Так никто и не идеализирует, и взрослый эгоизм, и взрослый садизм произрастают из этого детского. Но Георгий, почему-то некоторые относятся к детям не так, как вы. То есть, они их не как остальных людей воспринимают, а немножко по-другому. Вот мы пытаемся понять, это обычно для человека, и почему это так.
ИДУТ НОВОСТИ.
О. ЖУРАВЛЁВА: В Москве 17 часов 35 минут, это программа "Типичный случай", меня зовут Ольга Журавлёва, мы говорим о том, любить детей обязательно или нет, и нормально ли детей не любить. Вот такой вопрос, на который однозначно ответить, как выясняется, невозможно, но на вопрос рикошет я уже ответ получила. На вопрос, должен ли человек любить всех детей вообще, потому, что это естественно и нормально для человека, сказали да 66,7 процента, и человек должен любить только своих детей, близких ему, 33,3 процента. Спасибо большое тем, кто принял участие в этом голосовании. Вот пишет нам Наталья из Екатеринбурга: "Не люблю детей, а ещё больше вседозволенность и привилегии, которыми их облекают просто по факту возраста". Вот это интересный и важный момент. "Не обязательно любить детей, главное защищать" - пишет Николай из Пензы. Их можно не защищать, им главное не вредить, если на то пошло. Но вы знаете, я, читая это, и слушая вас, я пришла к выводу, что в детях, в отличие от всех остальных, в том числе и стариков, есть какая-то невероятная надежда на то, что всё можно исправить. Даже если уже какой-нибудь очень трудный подросток от 12-ти лет, даже если отношения в какой-нибудь момент не сложились с классом, с какими-то детьми, и так далее, всё равно всё это ещё поправимо, потому что в детях есть огромная надежда на какие-то изменения. А уж младенцы они пока вообще ничего не сделали, у них уже есть свой характер, и пока непонятно, кто они такие, но в них есть просто огромная надежда, такая бесконечная надежда, что у него всё будет хорошо, и что мир вообще будет другим. Может быть, в этом есть какая-то важная история. "Дети попадаются то вшивые, то кусачие, и как их любить-то", да это понятно, но вши вполне лечатся, вы не думайте Наталья. "Жизнь нужно прожить так, чтобы каждый встречный ребёнок мог сказать тебе: "Здравствуй папа"". Ну конечно Гриня, это самый нормальный мужской подход, весёлый. "Мне кажется" - пишет нам Александр, студент из Самары - "Что на самом деле все любят детей, да и вообще людей, просто не все признаются себе в этом. Например, когда ребёнок делает не то, что от него ожидают, и доставляет неприятности, может в подобный момент люди и врут себе, что не любят детей". Да нет Александр, как раз то, что не любят детей, люди говорят довольно спокойно: "Да я вообще их не люблю", ну так, ничего особенного. "Человек должен любить людей, и в каждом ребёнке человека". Тяжело. "Я люблю чужих детей, потому что они делают своих родителей менее конкурентоспособными по сравнению со мной" - пишет Александр. Да не любите вы их. "Только любовь спасёт мир, тем более детей сделали такими вы господа". Какими, симпатичными? Да, всё что вы руками делаете, как говорилось в старом анекдоте, у вас не получается, а дети прекрасные. "С возрастом дети меняются, и не в лучшую сторону, на маленьких детей приятно смотреть с умилением, например на прошедшей свадьбе, ангелочки" - пишет Дмитрий из Екатеринбурга. Необычное умиление. "Любить всех детей невозможно, так же, как невозможно любить всех людей". Но есть люди, которые на это способны, я точно знаю. Так: "Любить только своих детей, это всё равно, что быть кошкой или собакой, животным" - пишет Екатерина. Екатерина, а вспомните умилительные картинки, как собака выращивает котёнка, например, такие же собаки тоже встречаются, она воспринимает его, как своего ребёнка, но очевидно, что это не её. "У нас власть не любит детей". Ну, власть уже Бог с ней, главное, что если во власть приходит человек, то для того, чтобы дать сигнал, что он хороший, он обязательно должен где-то зафиксироваться с детьми, либо где-то упоминать их, либо ещё лучше из толпы взять кого-нибудь, по щеке потрепать. "Дети это же пластилин, нежные ангелочки, а то, что вы возмущаетесь, то вы сами таких и создали". Так: "Пытался дозвониться, но не соединяет, может вы нечаянно внесли меня в чёрный список. Василий". Не знаю. "Надо любить всех детей, всех животных, природу, не надо разделять на детей и взрослых, на своих и чужих" - пишет Ирина. Ирина, это же не значит, что кому-то вредить не любить. Просто есть люди, которые стараются отдыхать без детей, стараются не садиться в ресторане рядом со столиком, где есть дети, потому, что они будут шуметь, они будут что-то переворачивать, им на это смотреть неинтересно и неприятно. А бывает на самом деле очень забавно, я недавно в метро обнаружила случайно девочку с таким несокрушимым обаянием лет 3-х наверно, которая когда спрашивала обычную чепуху, типа: "Когда мы приедем, какая наша станция", всё, что обычно дети спрашивают, когда нечасто ездят куда-то далеко. Даже мама начинала улыбаться во весь рот, хотя она наверно с этой девочкой постоянно общается, потому что это было что-то совершенно непередаваемое. Бывают такие дети, они конечно не все такие, но бывают. "Легко любить вообще детей, но трудно конкретных, например чужого мальчика, посыпающего тебе голову песком на пляже" - пишет Вероника - "И того мальчика, который за вами летит в самолёте и дубасит ногами по вашему сиденью". Но если его не любить, то можно озвереть, если не любить детей вообще, и вступить в какую-то бурную перепалку с родителями, а если любить, то можно с ними договориться. "Жила без отца, мама вечно на работе, теперь понимаю, опасность меня подстерегала везде от озабоченных мужчин. Тоже любовь"? - спрашивает Света из Тюмени. Нет Света, это патология. Так: "Это заложены в нас природой инстинкты, я с уважением отношусь ко всем детям, но люблю только своих" - говорит Василий. Так: "Дети не ангелы, но замечательны своей первозданной искренностью" - считает Марк из Москвы. Да, понимаете, когда человек говорит: "Я люблю детей", как Сергей, который позвонил нам в эфир, то он продолжил именно тем, что ему интересно, что ему важно, ему интересно общаться с другими, с новыми, в гостях. Вы иногда можете придти в гости, дети играют где-то в соседней комнате, и вы довольны, вы в гостях, вы же не к детям пришли. Я, например, в силу того, что я с ребёнком хожу к родителям, у которых такого же возраста дети, я привыкла к тому, что есть взрослая такая гульба, и соответственно дети вокруг все бегают. А кого-то это раздражает, кому-то совершенно не хочется приходить на взрослую вечеринку в обществе бегающих, ползающих и кричащих. Опять же, как верно про них было написано в блоге, всё время, то есть, то пить, то она меня ударила, то он меня обзывал, и так далее. Да, есть такая проблема, совершенно верно, не ангелы. Андрей из Волгограда: "Слушаю вашу передачу, катаюсь на роликах на стадионе. Вот увидел, взрослые родители учат кататься на велосипеде дочку лет 16-ти, очень трогательно". Да, и довольно тяжело. Анна пишет: "А я и взрослых-то не очень". Это действительно тяжело. Так: "Ваши гости говорят дурными штампами, а я не люблю детей, свою дочь и внучек жалею и отношусь с уважением, тоже относится к животным" - пишет Галина 55-ти лет. Кстати о гостях. Сейчас послушайте, пожалуйста, что думает по поводу любви к детям, раз уж мы заговорили о штампах, пожалуйста, журналист Сергей Лойко.
С. ЛОЙКО: Любить детей абсолютно обязательно, и своих, и чужих. Я предвкушаю следующий вопрос, раздражают ли вас чужие дети. Иногда раздражают, когда они орут, на соседнем дачном участке, в поезде, в ресторане за соседним столиком. Но надо помнить, что ты тоже был таким ребёнком, ты тоже орал и кого-то раздражал, и принимать это во внимание. А с другой стороны виноваты в этом не дети, а взрослые. У меня на соседнем участке живёт очень приятная семья, у которых двое маленьких детей. И когда мама остаётся с детьми, то дети всегда кричат, и мама всегда кричит на соседнем участке. А когда бабушка остаётся с детьми, то дети всегда молчат, веселятся и играют, и бабушка не кричит. И вот должен сказать, что виноваты во всём взрослые, виноваты мы, если дети кричат. Дети не должны кричать, а должны просто громко что-то делать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Может Сергей не подобрал до конца правильного слова, кричать в смысле ссориться, ругаться, плакать и так далее. Но вообще дети должны кричать. Если в метро попадаешь в вагон с каким-нибудь классом, едущим на экскурсию, или с группой с тренировки, или ещё как-нибудь, то дети да, они должны кричать, они разговаривают громко. Как только человек поступает в первое учреждение, где много детей, он начинает разговаривать в три раза громче, чем раньше в домашних условиях, это нормально. Вот тоже пишет, частый абсолютно случай: "Не любил, пока своя не родилась", так бывает. Но самое страшное, это когда свой родится, и понимаешь, что ты к нему ничего не чувствуешь. Вот это наверно очень страшно. Но мне кажется, что всё преодолимо. 363-36-59, как вы обнаружили, любите ли вы детей, или нет, и что вы с этим дальше делаете. Алло, здравствуйте, слушаю вас.
Слушатель3: Алло, здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как вас зовут?
Слушатель3: Меня зовут Аркадий, я просто тоже бегаю, и слушаю вашу замечательную передачу. Я считаю, что постановка вопроса любите ли вы детей не совсем верная.
О. ЖУРАВЛЁВА: Постановка вопроса другая, вы для себя лично определили, вот вы вообще детей любите?
Слушатель3: Да, я вообще детей люблю почему, потому, что это всё равно, что поставить вопрос, любите ли вы бежать, или любите ли вы смотреть.
О. ЖУРАВЛЁВА: Почему, можно же не любить кошек, и любить собак. Точно также можно в целом кого-то не любить, женщин или мужчин, детей, стариков.
Слушатель3: Я с другого конца зайду тогда.
О. ЖУРАВЛЁВА: Давайте.
Слушатлеь3: В некоторых государствах, в том же Израиле, там за то, что человек не любит детей, ему грозит уголовная ответственность, даже если это родители.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это же очень трудно определить на самом деле.
Слушатель3: Дети сами говорят.
О. ЖУРАВЛЁВА: Они много интересного могут сказать, вы же знаете.
Слушатель3: Надо (невнятно) посмотреть, мне кажется.
О. ЖУРАВЛЁВА: Правильно, если в 25 лет увидеть полноценного члена общества, весёлого и здорового, и без психических заболеваний, значит, родители его любили.
Слушатель3: Да, а вообще если вы видите перед собой здоровое общество, то родители значит раньше любили, и так и дальше всё будет продолжаться.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так, спасибо большое Аркадий. Такое ощущение, что все звонящие детей любят, а все пишущие сомневаются. Всё-таки есть ещё и такой момент, я недаром сформулировала среди вопросов один из вариантов ответа, когда человек говорит, что он не любит детей, он честный человек, потому что многие в этом не признаются. По поводу здорового общества, очень удачно, что Аркадий позвонил, потому, что у нас есть мнение Георгия Сатарова, мне кажется очень логичное.
Г. САТАРОВ: Любить детей обязательно, это должен подсказывать инстинкт самосохранения. А дело вот в чём, учёные считают, что все неприятности, которые происходят с людьми, когда они становятся преступниками, а если не преступниками, то просто мерзавцами, а от них неприятностей бывает даже больше, чем от преступников. Все эти неприятности от того, что эти дети были недолюблены, и это задача не только родителей, понятное дело родителей в первую очередь. Но детей просто надо любить при первой подвернувшейся возможности, а есть очень хорошие люди, которые эти возможности для себя просто создают, делая детям приятное, даже чужим. И это уменьшает просто совокупную опасность, совокупную агрессию в обществе, поэтому я и сказал, что детей любить обязательно, хотя бы из инстинкта самосохранения, потому, что если их не любить, то это аукнется, может быть даже себе самому любимому от того, что кто-то другой недолюбил какого-то ребёнка.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это Георгий Сатаров, мне кажется, что очень мудрую вещь он высказал. Да, Вячеслав из Волгограда, который написал: "Не любил, пока своя не родилась", добавил: "И ко всем стал относиться хорошо". Так: "Вы бы лучше обсудили молодёжь". Так мы сначала с детей начинаем, они сначала маленькие, потом побольше, а потом смотришь, уже молодёжь. Так: "Как же их не любить, если их устами глаголет истина". Но по-разному она глаголет. "Уровень любви к детям определяется количеством больных, обездоленных, и просто несчастных детей". "В России детей не то, что не любят, их ненавидят" - считает Синицкий. "УУ нас в Грузии 100 процентно верующее население, с детства воспитываются с верой в бога, и то, что было в России до переворота" - пишет нам Дмитрий Кателидзе или Кахетелидзе, я просто с английского не совсем понимаю грузинские фамилии, простите, если неправильно назвала. А вот вспомните, что есть такие, не знаю, поверья или не поверья, но существуют такие особенности, как национальное чадолюбие, в Армении например, вот армянская мама, еврейская мама, что в Грузии тоже никогда не бросают детей, любят, потому что дети это дети, это совершенно особенное. Но наверно и там тоже существуют люди, которые в принципе детей недолюбливают, но общество ориентировано на то, чтобы детей любить всех. Анна пишет: "Дети, как остальные люди, очень разные, бывают и плохие, просто опыта у них меньше". Да, но перспектив-то больше. Если он так себя ведёт, так как вам кажется ужасно, вот он плохой, он ещё не окончательно плохой, с ним ещё можно поговорить, может быть, ещё что-то исправится, и может прямо у вас на глазах. "На основе глубочайшего анализа я пришёл к выводу, что с детьми сюсюкаются те, кто не удовлетворён собой" - пишет Руслан из Петербурга. Да ладно, а те, кто говорят: "Ой, какой котёночек", они тоже больные? Так, любовь прививается поколениями, думаю, что всё от безверия, в том числе отсутствие любви и уважения между собой" - это всё продолжает наш слушатель из Грузии Дмитрий. Так: "Не захлёбывайтесь", хорошо, не будем захлёбываться. (Невнятно) пишет: "Люблю, честно". Давайте по телефону расскажите уже поподробнее, 363-36-59, алло, здравствуйте, вы уже в эфире.
Слушатель4: Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как вас зовут?
Слушатель4: Меня зовут Дарья. Я считаю, что в принципе любят всех детей, и своих, и чужих, но я считаю в принципе, что само общество, к сожалению, как сказал ваш гость, (невнятно) что привязанность к детям, что в садиках, что в школах, что в других местах, что: "Тише дети, возьмитесь за руки, не мешайте взрослым". То есть, дети на таком уровне находятся, чтобы их было как можно меньше, тише, всем молчать, и не дай бог где-нибудь какой-нибудь ребёночек в маршрутке ударит, и испачкает, всё бывает, очень часто люди отворачиваются, и чистят всё демонстративно, что зачем...
О. ЖУРАВЛЁВА: Ещё и с детьми сюда припёрлись.
Слушатель4: Да, что вы приходите с детьми, не дай бог в какой-нибудь центр зайти с коляской, всё, ты враг номер один для уборщиц, для продавцов, уберите ребёнка, не трогайте витрину, он нам её разобьёт. И отсюда на самом деле, как сказал тоже, который звонил мужчина, вопрос такой противоестественный, любите ли вы вообще детей, потому, что по большому счёту как не любить детей.
О. ЖУРАВЛЁВА: А на практике получается наоборот.
Слушатель4: Да, потому что этот вопрос рождается из нашего общества, это и показывают СМС, что вам присылают, что общество направлено на то, чтобы дети не мешали им жить, не дай Бог испачкают новый костюм, не дай бог наступят на ногу, и ещё что-нибудь.
О. ЖУРАВЛЁВА: Сейчас он упадёт и заплачет.
Слушатель4: Да, потому что сейчас дети и в 5 лет могут ответить, не грубо, а просто могут сказать что-то в ответ, что он так не считает.
О. ЖУРАВЛЁВА: Значит, плохо воспитывают родители.
Слушатель4: Да, плохо воспитывают родители, потому что ребёнок в идеале, это спокойный ребёнок...
О. ЖУРАВЛЁВА: Которого видно, но не слышно.
Слушатель4: Да, это идеальный ребёнок. Поэтому, у нас общество такое, у вас тоже есть такая программа про многодетность, и у вас один ведущий сказал: "Я честный, я эгоист, я хочу жить для себя". К сожалению, в нашем обществе такие люди, эгоцентристы, эгоисты, потому что...
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы долго жили в коллективе, с другой стороны?
Слушатель4: Да, никому не нужны эти орущие, визжащие дети, потому что они напоминают, что они такие же люди.
О. ЖУРАВЛЁВА: Спасибо большое Дарья. Кстати интересно, когда видишь такого ужасного ребёнка, который верещит, что-то требует от мамы, какие чувства у вас это вызывает, сочувствие к маме, или наоборот гнев против мамы, которая так плохо с ним обращается, или может, думаете, что я ещё хуже был. По-разному люди воспринимают. Да: "Говорят, Михалков любил всех детей в СССР, и ненавидел каждого в отдельности", это всё фантазии. "Любовь к детям прививается поколениями", это мы уже поняли. Так: "Рассматривать ребёнка, как источник стресса, а пустырник и валерьянка, и отношение к детям изменится. Я люблю всех детей, хотя они не всегда идеальны. Спасибо. Роман из Харькова". Роман, вы молодец. Так: "Не умеете готовить...", шутка, уже много раз повторенная на СМС, я уже прошу её больше не присылать. "Работаю педиатром в дошкольном учреждении, и понимаю, что обожаю их" - пишет Марина. "Мне кажется, это преувеличение, любить всех детей, как и всех людей, невозможно" - пишет Оксана. Оксана, а если любого человека, который к вам приходит за помощью, вы к нему испытываете симпатию, жалость, интересуетесь им, у вас профессия такая например. Вы не можете себе такого вообразить. "Люблю детей, также как их родителей, на расстоянии, чем расстояние больше, тем больше люблю" - подписывается человек как моральный урод. "Я педиатр", это уже другой педиатр пишет, Наталья: "Я педиатр, лечу детей, они удивительные, они в отличии от взрослых больных, никогда не вампирят, даже когда тяжелобольные". Вот это правда, это кстати говоря, есть такая вещь. "Я детей уважаю, а они меня обожают" - пишет Любовь из Самары. Так: "В славянской традиции тоже все заботились об о всех детях вокруг, и в советские годы отношение к детям было неплохое, но с каждым годом всё хуже и хуже, увеличивается уровень эгоизма и эгоцентризма. Пётр". Да, об этом, в общем, Дарья говорила. Вот: "С Сатаровым абсолютно не согласен, любить нужно не из-за боязни наступающей старости". "Не все любят и хотят детей". Про хотеть - это всё-таки другой вопрос, согласитесь, потому что про хотеть можно массу причин привести, почему человек не хочет иметь детей, в том числе причин чисто медицинских. "Не всем это даровано природой, это таким образом регулирует наше поголовье". Так: "Не любить, уважать, вот чего нет" - пишет Денис из Петербурга. "Если бы мы не любили детей, на земле не было бы людей" - пишет Артём из Самары. Это всё философские такие замечания, а вот по-простому, когда на улице ребёнок себя плохо ведёт, или в магазине, вы будете шипеть. 363-36-59, алло, здравствуйте.
Слушатель5: Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как вас зовут?
Слушатель5: Меня зовут Рубен.
О. ЖУРАВЛЁВА: Рубен, вы любите детей?
Слуштаель5: Очень.
О. ЖУРАВЛЁВА: У вас своих много?
Слушатель5: Нет, один. Мне хотелось бы узнать, где тот возраст, когда кончается ребёнок, и начинается другой?
О. ЖУРАВЛЁВА: Официально начинается вроде бы в 18 лет, школу заканчиваешь, и вроде бы ты уже взрослый, прощай детство.
Слушатель5: Значит, 18 лет уже...
О. ЖУРАВЛЁВА: А для вас, когда заканчивается детство?
Слушатель5: Я думаю, что в наше время, которое мы существуем, я думаю, что в 13 лет это уже взрослый человек. Конечно, я люблю.
О. ЖУРАВЛЁВА: А вот этих подрощенных уже не очень?
Слушатель5: Мне кажется, что они немножко уже в другой системе живут, она уже не детская.
О. ЖУРАВЛЁВА: Из-за этого их ещё больше жалко, им же тяжело.
Слушатель5: Конечно, контролируешь, конечно любишь, любимые дети они всё равно любимые по жизни.
О. ЖУРАВЛЁВА: А чужие дети?
Слуштаель5: Конечно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Всё равно?
Слушатель5: Конечно, они всё равно такие же дети.
О. ЖУРАВЛЁВА: Скажите Рубен, а вам интересно посмотреть, вот в подъезде мама вышла с маленьким ребёнком, вам интересно с ним заговорить, посмотреть ему в лицо?
Слушатель5: Да интересно, говоришь иногда, они говорят: "Дядя Рубен".
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы знакомитесь со всеми?
Слушатель5: Конечно, это же приятно. Но они немножко другие, мы их не понимаем где-то наверно на каком-то этапе, мы их чуть-чуть не понимаем.
О. ЖУРАВЛЁВА: А хотелось бы, это правда.
слушатель5: Конечно. Они отошли от нас, как дядя Рубен, это мне кажется ушло, они валяют дурака, но они понимают, значит так надо, а чувствуют по-другому.
О. ЖУРАВЛЁВА: Рубен, скажите, пожалуйста, если вы видите, что человек, ваш знакомый, к детям равнодушен, но скорее недолюбливает...
Слушатель5: Мне это неприятно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вам неприятно, вам тяжело с ним общаться?
Слушатель5: Не то что неприятно, а мягко говоря, противно, что ли.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, вам кажется это ненормально?
слушатель5: Конечно, ненормально, он же маленький всё равно, чей-то сын, но всё равно он маленький.
О. ЖУРАВЛЁВА: Понятно. Спасибо большое Рубен. Извините, конечно, я говорила о чадолюбии, но вот вы слышите, мне кажется, что это оно и есть, настоящее. "Для родителей дети всегда остаются детьми" - изобразил Пётр, но Пётр, это очевидно. "Учитель танцев, конечно люблю, но на каникулах в школе без школьников такая прелесть" - пишет Максим из Иркутска. "Нет, даже очень любящие мамы иногда мечтают о том, чтобы в доме не было детей. И можно было часа два пожить своей жизнью". Это совсем не говорит о том, что человек не любит детей. "Не знаю, люблю ли я детей, но меня они точно любят. Это ужасно, чужие буквально вешаются на шею, свои ревнуют, у большинства детей ужасная недоласканность, а свои, я боюсь, так и не смогут разорвать пуповину с родителями" - пишет Александр из Екатеринбурга. Вот какие удивительные истории. Бывают дети очень обаятельные, к которым дети идут лучше. А вот обратите внимание на маленьких детей, первую учительницу родители долго выбирают, но в основной своей массе дети готовы полюбить любую учительницу, какая она не будет, и потом её ещё долго вспоминать с восторгом. Вот учительница первая моя, какая бы она не была медуза горгона, она всё равно будет самая хорошая, самая красивая, и наша лучшая. Не знаю, по-моему, за это можно уже многое простить. "На самом деле надо было диапазон указать" - пишет нам Валера - "И один год, и 10 лет тоже ребёнок". Да точно, и один год, и три месяца тоже ребёнок, но просто есть люди, которые детей в целом не любят. Мы коллективно пришли к выводу, что их мало, или некоторые просто не признаются. Спасибо большое всем, кто позвонил. Я бы вам всем пожелала прислушаться к Дарье и Рубену, которые сказали, по-моему, очень важные слова: "Если вы декларируете, что мы в целом детей любим, то когда вам в очередной раз захочется накричать на маму за то, что она сюда припёрлась с ребёнком, подумайте, так ли мы любим детей, как мы это иногда провозглашаем. Это "Типичный случай", меня зовут Ольга Журавлёва. Всем большое спасибо, встретимся в следующее воскресенье.