Есть ли польза от сплетен - Типичный случай - 2011-04-17

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 13 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Мы сегодня сплетничаем, вернее, говорим о сплетнях, о том, как они влияют на нашу жизнь, бывает ли от них польза или один только вред, кто их распространяет и зачем. Может быть, вы знаете, зачем и почему они распространяются, или расскажете, как сплетня повлияла на вашу собственную жизнь, либо сплетня о вас, либо вы случайно приняли в этом участие, а может быть, и не случайно. Может быть, в каких-то ситуациях сплетня стоит того, чтобы ее запустить и изменить ситуацию в свою пользу. Хотелось бы сразу обратиться в большей степени к бытовым сплетням, семейно-дружеским и рабочим, а не к профессиональным сплетникам, то есть не к специально для этого созданной прессе. Хотя о примерах такого рода сплетен мы тоже будем говорить, благодаря нашим гостям, гостям эфира «Эха Москвы», которые на этой неделе любезно согласились ответить на мой вопрос по поводу сплетен. Вот что нам писали еще и в Интернете, кстати сразу скажу, что видеотрансляция на сайте «Эха Москвы» при помощи компании Сетевизор, этой программы тоже, идет, поэтому можете, если интересно, еще и смотреть, а не только слушать. Наш телефон 363-36-59, звонки, естественно, принимаются, и принимаются смски +7-985-97045-45. Твитты тоже возможны, наш пароль vyzvon латинскими буквами как «вызвон», в смысле «звонить». Что касается того, что писали нам на сайте. «Чужие проблемы обсуждает тот, кто не в состоянии решить свои» - формулировка красивая, но она далеко не все объясняет. Вот Барбара (неразб.) пишет: «Сплетни часто рождаются из домыслов. Значит, имеется информационный голод». Тут я полностью согласна. «Не морите людей информационным голодом, - пишет Барбара. – Будьте вежливым и любезным. Остановитесь поздороваться (это к разговору о бабушках у подъезда). Расскажите о себе минимум дозированной информации, который вам не повредит, а возможно, сослужит хорошую службу. Если до вас донесется слух, что уже все переврали, остановитесь опять и расскажите свою маленькую правду из первых рук. Пиар – дело нудное, повторение – мать учения». По-моему, чрезвычайно мудрый совет и мудрая конструкция. Более жестко конструирует Зверуша: «Люди – свиньи, им свойственно копаться в грязи». Вот это как бы причина сплетен, хотя я не согласна с этим тезисом. Но покопаться в чужих делах действительно людям свойственно. «Высказывая свое мнение о другом, демонстрируешь свою значимость». Тоже далеко не всегда может быть. «Сплетничать свойственно всем, - пишет Зверуша, - но особенно характерно для пожилых женщин. Отсутствие личной жизни побуждает интересоваться чужими подробностями». Тут тоже не соглашусь, что пожилые женщины чем-то отличаются от чужих мужчин, у них тоже может не быть личной или какой-нибудь еще жизни. Четвертый вариант: «Нужна пища для ума. Почему столь незатейливо? Такой ум». Тут тоже можно поговорить. Райкова пишет, так себя называет на сайте: «Сплетни – это ржавчина, которая разъедает карьеру и жизнь. Сама сталкивалась дважды, отмахивалась – что с них взять, судачат слабые да убогие. Недооценила. Другой вопрос: что с этим слабыми и убогими сегодня?» вот, кстати, по поводу того, что в какой-то момент человек, не обращавший внимания на сплетни, их недооценил. И что? Как они действительно могут отразиться на жизни? Я прекрасно понимаю, что можно человека ославить, испортить ему личную жизнь, можно испортить жизнь профессиональную. Если у вас были такие ситуации, может быть, вы знаете способы, как это преодолеть? А может быть, в какой-то ситуации сплетня вам помогла. Для начала, для затравки я предлагаю вам послушать, что по поводу сплетен думает Александр Андреевич Проханов, главный редактор газеты «Завтра». По-моему, это просто такое шедевральное эссе.

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что сплетня – это спутница человечества. Сначала родилась сплетня, а внутри этой сплетни родилось человечество. Нет ничего более восхитительного, чем сплетня, особенно бескорыстная сплетня, когда собираются люди, без различия, кто, скажем, генералы в бане или бабушки на завалинке, или священники после обедни в своем молитвенном доме, пьют чаи, начинается сплетня. Эти сплетни, это пересуды, это рассказы о том, кто чего сказал, кто как верил, кто как сидел, кто что надел, кто почему на кого как-то поглядел. И в этом есть абсолютная прелесть и беззащитность людей, в этом есть человеческая суть. И, как ни странно, мне кажется, что мужчины большие сплетники, чем женщины. Мужчины к сплетням относятся с большей страстью, они внедряются в эту сплетню, они из этой сплетни создают даже мифы, они к ней подходят творчески. Женщины легкомысленней относятся к сплетням, посплетничали, посудачили и бросили. А мужчина, посплетничав или послушав сплетни, он повязывает галстук, он фабрит усы и двигается в следующий салон или в следующую казарму, чтобы повторить эту сплетню на гораздо более высоком и мощном уровне.

О.ЖУРАВЛЕВА: Очень понравился образ, как мужчина с нафабренными усами, который идет в следующую казарму и на высоком уровне распространяет сплетню. Кстати, с этим перекликается сообщение одного из наших абонентов на сайте «Эха Москвы» в блоге «Типичного случая»: «Слухи – это такое творчество мысленное свое. Не все Толстые и Достоевские, не всем хочется читать того и другого, чтобы воспитать свои примитивные мозги. Пушкин тоже выдумывал». Есть еще такой вариант от Евгения Бутакова: «Сплетни – это слухи, основанные на неточных или заведомо ложных сведениях. Поэтому те, кто их распространяет, вероятно, и заинтересованы в их существовании». А вот Александр Андреевич сейчас в своем выступлении говорил как раз о бескорыстной сплетне. Потому что далеко не всякая сплетня несет какую-то пользу кому бы то ни было. я имею в виду, распространителям уж точно, тем людям, которые обсуждают личную жизнь, или покупку автомобиля каким-то соседом, или еще что-нибудь, они никакой пользы из этого не извлекают, абсолютно. Есть еще результаты такого опроса, который провела служба исследований «Хэдхантер», 5 тысяч человек опрашивали, зарегистрированных на сайте, в феврале вот этого года. Семь процентов опрошенных отметили, что в их компании никогда не распространяют слухов и не разносят сплетен. Бывают такие компании. По словам 60 процентов респондентов, слухи и сплетни в коллективе – явление довольно распространенное. То есть, это касается практически всех. Согласно тому же опросу, чем меньше коллектив, тем меньше сплетен. Чем больше народу собирается, тем больше шансов. Личная жизнь сотрудников, карьерные вопросы, политика руководства, все это обсуждается. По мнению опрошенных, основной причиной распространения слухов в их компании является особый психологический тип сотрудников. 27 процентов опрошенных уверены, что виной всему недостаток информации, вот здесь тоже то, что писалось на сайте. Причиной того, что в коллективе распускаются слухи, 12 процентов видят отсутствие достаточной загрузки сотрудников. Кстати, кто-то из руководителей борется со сплетнями таким же способом, либо увольняет сотрудника, если у него такой тип сплетника, либо загружает работой побольше, либо старается лучше информировать своих подчиненных. Это, мне кажется, способ очень даже ничего, верный способ. Смски. «Без сплетен скучно, со сплетнями грустно, выбора нет». «Злые языки страшнее пистолета», я про себя чего только не слышал», - пишет Илья из Тулы. Ну вот вы слышали и как вам это помешало, Илья? «Одно я знаю точно, среди сплетников большинство – женщины», считает Максим. Ну вот не все с вами согласны, Максим. «Собака лает, ветер носит, а караван идет. Не обращать внимания», - считает Ирина. Ну, вот говорят, что кому-то все-таки вредит. «Вы знаете, Мамыкина снимают (неразб) за пьянку и дебош». Действительно, замечательная Владимира Высоцкого по поводу сплетен и слухов. Я думаю, даже не смысла ее цитировать, потому что все достойные люди знают ее наизусть. 363-36-59, расскажите, пожалуйста, бывал ли вам вред нанесен сплетнями? Или вы знаете, как с ним бороться? И бывала ли польза от сплетен? 363-36-59, код Москвы 495, а +7-985-970-45-45 – это наш смс-номер. Ну что же, первый номер в нашем эфире. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Сергей из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я сам сплетник.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да? А зачем вы это делаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я люблю посплетничать, потрепаться (ругательство).

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Вот видно, у человека явно дефицит общения, а не дефицит информации. Скорее так. 363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, из Барнаула.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, вам вредили сплетни в жизни?

СЛУШАТЕЛЬ: Да я работаю председателем ТСЖ.

О.ЖУРАВЛЕВА: О. то есть, у вас все сразу, и бабушки у подъезда, и все на свете?

СЛУШАТЕЛЬ: Даже мои ровесники.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и скажите, о чем больше всего разговоров ведется?

СЛУШАТЕЛЬ: Это в зависимости от того, какое давление оказывают, или я на них, или они на меня. Вплоть до того, что пишут – ты собираешь кошек (неразб.), дворник, собираешь кошек и (неразб.)

О.ЖУРАВЛЕВА: О, Господи. Вы же этого не делаете, правда?

СЛУШАТЕЛЬ: (Смеется). Это уже не просто сплетни… Но я считаю, что это другой разговор. Я думаю, сплетни, это люди, им действительно не хватает информации, но они не стремятся ее получить. Они хотят что-то такое, чтобы им бросили, они из этого что-то надули и получился вот такой результат.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, Михаил, ведь не бывает дыма без огня. Если люди начинают распространять о вас какие-то слухи, значит, им что-то нужно, этим людям в данной ситуации, да? Они хотят вас сместить, или добиться от вас каких-то результатов. Или просто из злобности они это делают? Как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что это злобность, причем нездоровая злобность.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы пробовали встречаться с людьми и спрашивать их в лицо?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Но когда человека заполняет злоба, у него мозги уже не совсем адекватно работают, и прийти к компромиссу достаточно сложно. У него блокируется кора головного мозга, какие-то отделы различные, и он просто тупит, как говорит ваша сотрудница. Поэтому сплетни – это действительно недостаток и лень, лень человеку информацию дополнительную из источника получить, полноценную, он начинает это все раздувать. Что-нибудь зацепится, (неразб.), например, землю копаешь, а оказывается, никакой земли нет, просто мы забили колышек для заземления.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, все-таки какой-то повод для информации есть, а разрастается она уже до безобразия.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Чем человек глупее, тем более разнообразна его сплетня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо вам большое, Михаил. Всего доброго. Вот, человека мучают сплетнями, судя по всему. Ему крайне это все неприятно. «Популярная и бесполезная сплетня про существование Бога, дьявола, ада и рая….» Евгений, это уже не сплетня, это уже мифология, и не для всех она так. «Сплетни, напраслины для православного человека терпеть – благо и подвиг», - пишет Лариса из Копейска. Ну да, приходится терпеть. Хороший пример Марк приводит на смс: «NN – милейшая женщина. Не верьте, что она собственноручно задушила пятого мужа. Он сам повесился, как и первые два». Это действительно хорошая история. А сейчас, кстати, о мужьях и всех прочих, замечательная история от журналиста Николая Троицкого по поводу сплетен.

Н.ТРОИЦКИЙ: Сплетня – это очень малоприятно. Миф о том, что к сплетням больше склонны женщины, давно уже разрушен жизнью и судьбой. Сплетничают мужчины не меньше, даже и в большей степени. Когда я работал в одном издании, которое скорее по части бульварных проходит, артисты эстрады, то, что у нас называется «попса» время от времени сами заказывали моим коллегам, это была не моя тема, чтобы они писали о них сплетни. Например, одна певица одной нашей сотруднице, сама пришла к ней, говорит – напиши, что твой муж ушел ко мне, давай сделаем статью, вот ты горюешь, плачешь. А наша сотрудница действительно как раз со своим мужем разводилась в этот период. Говорит – ты все равно с ним разводишься, какая тебе разница, напиши, что это я у тебя его отбила. Была огромная такая, по бульварным меркам, статья с фотографиями, с плачущей несчастной, якобы несчастной, у которой отбили мужа, с торжествующей, которая отбила, с этим мужем дураковатым, который сам не понимал, как это так случилось. Естественно, это не имело никакого отношения к реальности. Наши артисты регулярно этим занимаются, и не только наши, я думаю. В данном случае, сплетня была во благо, потому что за это и гонорар получила журналистка, а певица – раскрутку определенную, пиар и рекламу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот такой случай из жизни от Николая Троицкого. На самом деле об этих сплетнях мы, конечно же, все прекрасно знаем, как они делаются. И очень часто, когда появляется какая-то сенсационная информация, мы говорим, что это пиар, это просто люди привлекают к себе внимание. Иногда трудно разобраться, где действительно какая-то есть информация, а где то, что рассказывал Николай Троицкий. Татьяна Савельева пишет: «Я ужасно боюсь этих бабушек у подъезда. Встаешь утром, открываешь окно, а они уже на улице. Вечером откроешь окно проветрить комнату – они все еще на улице. Бабушка моя никогда не сидела на лавочке, не любила сплетен и нам говорила – если хотите сплетничать, то дома, на кухне, среди своих. Я в восьмом классе передала однокласснице сплетню про нее, что у нее кривые ноги. Испортила отношения. Теперь держу язык за зубами. А если сильно хочется, то маме или сестре рассказываю, они дальше распространять не станут». И такие тоже истории не редкость, когда по доброте душевной вроде бы человек рассказывает что-то кому-то и сам же оказывается крайним в этой ситуации. Вообще вот здесь смски, конечно, разнообразные, от того, что это никому не мешает, до того, что это смертельно опасно. «Сплетни – страшная вещь, довели человека до гибели», Виктор. О чем конкретно идет речь? «На мою жену наговорил гадость. Я пришел к этому человеку и по мордам», - пишет Саша, 60 лет. Саша, радикальный способ, но, наверно, помогает. «Вреда никакого, но неприятно, ведь многие верят». А вот это интересный вопрос. Хорошо, все будут знать что-то там такое про вас, про вашу личную жизнь. Как это на вас отразится? Вот об этом я бы хотела с вами поговорить. «Никогда не опровергайте слухи о себе. Подтвердите и доведите до абсурда. Помогает, проверено», - пишет Семен. Это интересная метода, я бы сказала. «Вся общественная жизнь вокруг сплетен, интриг и рейтингов. Даже представления, что может быть по-другому, не осталось», - считает Диггер из Петербурга. «Сплетничающих надо жалеть. Интерес к жизни себе подобных встроен у каждого человека, только одни читают книги, а другие сплетничают, они такими родились», - считает Людмила с Алтая. «На каждый роток не накинешь платок». Правда, поэтому не обращаю внимания», - Дмитрий из Екатеринбурга. «Сплетничают, чтобы обратить на себя внимание, поднять свой рейтинг», - считает Миша. А вам приходилось слышать сплетню о себе самом, о себе самой? Может быть, вы о себе что-то узнали, как вы выглядите со стороны, например, или какое вы производите впечатление на незнакомых людей. Потому что то, что говорил Александр Проханов, бескорыстная сплетня, это когда просто про вас что-то рассказывают, никакой выгоды из этого не извлекая. Возможно, полную чепуху, когда вы это услышите, но, наверно, есть какое-то зерно, может быть, можно сделать какие-то выводы. 363-36-59, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентина.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сталкивались со сплетнями, были их жертвой?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я, скорее, не жертва.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы распространитель?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я очень несимпатичная женщина. У меня неважная фигура, некрасивые волосы, но у меня был очень интересный муж. А я работала среди мужчин. И про меня ходили сплетни, что я вот с этим встречаюсь, с другим встречаюсь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это зависть, Валентина.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне это льстило.

О.ЖУРАВЛЕВА: (Смеется) Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Мама всегда мне говорила – ты ни кожей, ни рожей…

О.ЖУРАВЛЕВА: Поднимает самооценку, я поняла. Я прошу прощения, Валентина, спасибо огромное. На этом позитивном выступлении Валентины «Типичный случай» прерывается. Мы слушаем новости, потом возвращаемся в эту студию.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут, это программа «Типичный случай». Говорим о сплетнях, есть ли от них польза, и вот одну пользу мы уже извлекли. Валентина в первой части нашей программы позвонила и сказала, что ей страшно льстило то, что ее представляют такой роковой женщиной, хотя всю жизнь она считала себя как раз неудавшейся женщиной, и мама ей все время говорила об этом. А вот самооценку подняла. Вот здесь сообщение на смс +7-985-970-45-45, Ольга пишет: «Сплетни, клевета меня преследуют всю жизнь. От доброжелателей иногда узнавала об их содержании и удивлялась крайней их несусветности. До времени существовала со сплетнями параллельно. Теперь стало труднее, защитник умер». Ольга, а вам требуется защита от сплетен? Они как-то вам вредят? Потому что, если это действительно, как Валентина узнавала, и при этом ее муж, очень интересный, как она говорит, совершенно от этого никак не страдал, а она сама только самооценку повышала, то вроде как они есть, ну и славненько. А вот еще меня очень интересуют вот эти доброжелатели, которые рассказывают человеку о том, какие гадости о нем говорят. Так ли это хорошо, так ли это доброжелательно, вот вопрос. «Сплетни о Екатерине Великой – дело мужчин. Мужчины – более изощренные сплетники, чем женщины». Да, есть такое мнение. «Сплетни в церкви – хуже всего», - пишет Александр Доронин. «А еще мужчины хлеще женщин сплетничают. Хочешь распустить сплетню – иди в бильярдный клуб». Но иногда действительно для чего-то это нужно. Может быть, даже поднять собственную самооценку. Может быть, произвести на кого-то впечатление. Иногда люди действительно запускают сплетни не только для того, чтобы заработать больше денег на выступлениях или повысить посещаемость своего сайта, но и для каких-то других целей. «Не сплетничают только про тех, кто совсем ничего не значит. Чем больше человек выделяется, тем больше про него болтают», - говорит Тамара. Точно. Про самых симпатичных, про самых удачливых, про самых богатых, про самых успешных. «Не было бы сплетен – не было бы журналистов. Это ваш хлеб», - пишет Дмитрий Мокрый. Ну, в какой-то степени да, но совсем сплетнями жить невозможно, все-таки нужна достоверная информация. «У курицы упало перышко. По курятнику она от любви ободрала весь хвост, она сбросила все перья, она голая сбежала с петухом. Рассказали той курице, она возмущалась вместе со всеми, не подозревая, что это о ней», - это Ирина цитирует, по ее мнению, из Карела Чапека, я честно говоря, не знаю этой цитаты, но что-то знакомое. Кстати, расскажу, как я узнала замечательную историю, абсолютно бескорыстную, о самой себе. Я была еще очень маленькая, отдыхала с родителями на Черном море. И там, как бывало в таких пансионатах, иногда по пляжу проходили совершенно бесхозные коровы. Их выгоняли как бы попастись, травы там было мало, и они попадали, куда Бог на душу. И вот шли себе эти коровы, и одна из них меня рогами задела. Я сидела спиной, лепила какие-то свои куличики, и она меня так копнула немножко рогами. Поцарапала спину. Естественно, был страшный крик на весь пляж, люди с камнями кидались, моя мама с голыми руками на эту корову кинулась. Весь эпизод занял минуты три. Дня через два я познакомилась с девочкой моих лет и с ее бабушкой. И вот ее бабушка мне рассказала, что нужно быть очень осторожной на пляже, потому что пару дней назад на нашем пляже, вот на этом самом месте, она видела своими глазами, как насмерть корова забодала мальчика. Я внимательно слушала эту историю, а потом сказала робко – вы знаете, этот мальчик, вообще-то, была я. Я поняла, что это обо мне, потому что другого такого эпизода не было. Но ход мыслей интересный. Возможно, я была похожа на мальчика в этот момент на пляже, но, тем не менее. Александр мне желает всяческого хорошего, я ему того же желаю. «Кто говорит, что не сплетничает сам – врет. Почесать языки психологически полезно», - считает Наталья. Наталья, вы сделали наш эфир. Я предлагаю, у меня другой был вопрос для «Рикошета», а я предлагаю вот именно этот. А скажите-ка честно, только честно-честно, вы лично ни разу в жизни ни о ком не сплетничали? Я не хочу сказать, что вы создали вранье и специально его распространяли. Ну, поддерживали беседу, выдвигали свои версии, кого-то там обсудили, перемыли кости. Если вы никогда в жизни такого не делали, звоните 660-06-64. А если все-таки приходилось посплетничать, то вы звоните 660-06-65. И вот мы узнаем, кто у нас искрений и честный человек, и кто у нас никогда-никогда не сплетничал.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, сейчас у нас не будет отбивки «Рикошета», потому что кое-кто очень умный, то есть, я сама, неправильно запланировал программу. Еще раз, пожалуйста, примите участие.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

О.ЖУРАВЛЕВА: Очень хорошо. Я считаю, что я дала отмашку, и мы продолжаем. Так… «Потому что нельзя быть на свете красивой такой…». «Курица из Андерсена», Тамара. Может быть. «Кто не сплетничает, тот аутист, или не с кем». Так… «Отрыжка ума», «Позитив от сплетен может быть, он подтверждает, что ты живешь правильно, и позволяет взглянуть на себя со стороны, что тоже важно», - считает Дмитрий. «Сплетни – родственники воспитанию. Расслабился – и соседям на язык, кости будут чистые». А, вот как считает Сергей из Волгограда. То есть, если ты оступился слегка, то тут же тебя начинают обсуждать. «Сплетни будут существовать до тех пор, пока у людей будет закрытая от других, охраняемая информация, секреты и таинства». Евгений, я надеюсь, что она все-таки будет, потому что невозможно всю информацию о себе вываливать на всеобщее обсуждение. Я думаю, что вы бы первый не согласились, Евгений, на такое публичное раздевание. А сейчас мы послушаем, что думает по поводу сплетен Марк Захаров, известный режиссер.

М.ЗАХАРОВ: Я очень люблю приводить одну фразу Шукшина, которую я знаю наизусть: «И в приступе дурной правды он рассказал ему, что его жена живет с агрономом». Вот я думаю, что есть ситуации, когда не надо тиражировать сплетни. Не надо тиражировать даже не сплетни, а ту информацию, которая может человека убить, поранить, нанести травму. Надо уходить в сторону от этой темы, если не можешь прямо соврать. Не увеличивать количество негативной информации, которой у нас сейчас хватает, в стране ее много.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще один поворот от Марка Захарова, что иногда сплетню рассказывать, какая бы она ни была близкая к истине, надо все-таки думать, что ты рассказываешь. Это как раз о тех доброжелателях, о которых я чуть раньше цитировала смс. Еще одна история от Маргариты Симонян, которая тоже была гостем нашей студии, и, кстати, скоро будет, главный редактор «Russia Today».

М.СИМОНЯН: Я вчера сдуру залезла в Яндекс, почитала, что обо мне пишут. Прочитала, что у меня папа – какая-то большая шишка в органах, там не указано ясно, в каких органах, но понятно, что имеются в виду органы в погонах. Я представляю, что мой папа, который сидит в Краснодаре со своими удочками, со своим ружьем бегает за зайцами по берегу Кубани, будет этим очень польщен, если когда-нибудь в жизни доберется до Интернета и это прочитает. Вот вам, пожалуйста, сплетня. Вредит это или помогает? Не знаю. Мне кажется, никак. Папе, наверное, будет приятно, что он, оказывается, такой крутой, простой краснодарский пенсионер, как это есть на самом деле.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, действительно, случай из жизни Маргариты Симонян такой достаточно веселый и безобидный. Потому что папу посолидней как-то, захотелось сделать ей важного папу. Тоже недостаток информации, потому что – а что это она? Наверное, у нее важный папа. Дальше само покатилось. Я напоминаю, что идет голосование. Мне хотелось узнать, права ли Наталья, которая говорит, что никто не без греха, что все рано или поздно посплетничают, или сплетничали, или будут сплетничать.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

О.ЖУРАВЛЕВА: Разумеется, среди наших слушателей нет тех, кто распускает сплетни намеренно. «Язык-то без костей», - пишет Дима из Петербурга. «Небылицы выдумывать, - пишет Илья из Тулы, - одно дело, просто обсуждать, а другое – выдумывать». Вы знаете, тут очень тонкая грань. «Проведите такое голосование, - пишет Алексеич. – Кто без греха, звоните по телефону». Я практически это и устроила здесь. Кто без греха, звоните по телефону 660-06-46, а кто знает за собой такой грешок и к сплетням каким-то образом причастен, звонят 660-06-65. Пока расклад любопытный, прямо скажу. Мы продолжаем принимать телефонные звонки. 363-36-59. Хотелось бы, конечно, звонков посвежее немножко. Кто-то очень давно дозванивался. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, Подмосковье.

О.ЖУРАВЛЕВА: Владимир, скажите, сталкивались ли вы со сплетнями о себе?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу рассказать о своей позиции.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте, позицию излагайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, когда-нибудь я и был сплетником, но потом, то ли это жизненный опыт, то ли что, я не стал сплетничать. Не стал передавать эту информацию какую-то.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы намеренно, вы приняли такое решение – больше я этим не занимаюсь? Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Не то, что я был такой злостный сплетник.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, просто стали по-другому к этому относиться. Почему? Что вас изменило?

СЛУШАТЕЛЬ: Это неважно, я о другом хочу сказать. По этому поводу знаете, что… Допустим, у нас коллектив большой, и был такой человек, нормальный человек, просто он всегда с кем-то поговорит, потом пойдет, поговорит с другими, и вот эту информацию распространяет. А мне начали говорить, кто-то со мной разговаривает и свое сокровенное рассказывает. А я никому ничего не рассказываю. Конечно, я не замкнутый, веду себя, как обычно. Допустим, проходит какое-то время, и кто-то мне говорит – а вот этот, (неразб.), то-то и то-то. Говорю – да, я давно об этом знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы почувствовали себя все-таки королем в этой ситуации, когда сплетню вам рассказывали, а вы уже все знали?

СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, да (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Это возвышает.

СЛУШАТЕЛЬ: И так интересно, я удивляюсь – правда, что ли, да? А сам знаю об этом, допустим, полгода.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Спасибо большое, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Такая информация для некоторых… как сказать… ну ясно, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. Прошу прощения. «Кто говорит, что не сплетничает, лукавит. Без сплетен не может существовать социум». Ну вот, пожалуйста, Владимир сам себя ощутил человеком более значительным именно… вот почему, кстати говоря, так привлекали всякие органы, такая романтика, секретные всякие службы, обладать информацией, которую никто не знает, это же очень возвышает. Кстати, мужчинам это тоже очень нравится. Нечего тут думать. Человеку нравится сидеть, знать, ни с кем не делиться и чувствовать себя значительным. Кстати говоря, такому человеку как раз охотнее люди о себе рассказывают всякие секреты, потому что знают, что он-то не разболтает. А когда разболтает кто-то другой, он будет спокойно, тихо ухмыляться в углу и говорить – а я всегда об этом знал. «Сплетен я никогда не сочинял, - пишет Илья, - но конечно же, о ком-то разговаривал со знакомыми, поэтому не знаю, по какому телефону позвонить». Илья, разговаривали со знакомыми, поддерживали разговоры какие-то такие, касающиеся не напрямую, значит, звоните по телефону 660-06-65. А если вы каждый раз говорите – нет, за его спиной никогда, то звоните 660-06-64. Сейчас расклад уже ясен, я вам готова огласить. Даже если Илья еще не определился, я готова огласить. 15,4 процента считают, что они никогда не сплетничают. А 84,6 признаются, что бывало. Так что имейте в виду, если вы хотите распространить о себе какую-то положительную информацию, подумайте, как советовал наш слушатель на сайте «Эха Москвы», пиар – дело долгое, давайте небольшой объем информации, обращайтесь к человеку, который со всеми общается. «Некорректный вы вопрос в «Рикошет» поставили. Сам, если передаю информацию, в которой не уверен, так и говорю собеседнику, указывая, если возможно, источник». Мы тоже иногда говорим – ходит такая сплетня. Часто в быту так бывает – а вот про тебя ходят слухи, что ты. Это иногда такой юмористический заход, а иногда вполне серьезный. «Сплетничаю частенько, чаше всего это происходит неосознанно, в ответ на сплетню, которую мне рассказывает товарищ. А новости – сплетни?» Сплетни – это такие новости. 363-36-59, расскажите, пожалуйста… судя по всему, особого вреда никто пока от сплетен не обнаружил. Во всяком случае, такой душераздирающей истории никто не рассказал. Ну а про какую-нибудь пользу еще кто-нибудь, кроме Валентины, расскажет? Алло, здравствуйте. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, Волгоград.

О.ЖУРАВЛЕВА: Виктор, скажите, вы от сплетен страдали?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не то, что страдал, я просто хотел из курса психологи историю рассказать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: О том, как распространяются сплетни. Есть такой опыт психологический, когда группу собирают, первому рассказывают историю и уводят его в коридор. Потом запускают, он рассказывает следующему. Потом тот рассказывает второму, третий - четвертому, и слышит эту историю только предыдущий. Все это снимается на видеокамеру, и когда люди потом все вместе, вдесятером, заходят и садятся, и смотрят, что это было снято на видео, оказывается, что первый рассказал одну историю, а десятый рассказывает историю…

О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно другую. Виктор, эта игра в детстве называлась "сломанный телефон".

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, у нас специальная психология была в институте, психолог показывал, было очень интересно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы потом как-то по-другому стали слушать истории, которые вам знакомые про знакомых рассказывали?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. У нас был хороший психолог в институте, он много нам таких вещей всяких рассказал, которые в жизни очень пригодились.

О.ЖУРАВЛЕВА: А бывает так, что сплетня на пользу пойдет? Вот действительно, человека возвышает, если о нем сплетничают, то он чего-то добился, он какой-то яркий, какой-то необычный?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, я думаю, сплетни все-таки опускают людей. Тут правильно было сказано, что сплетничают обычно про богатых и успешных.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, или про умных и красивых.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Про остальных неинтересно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Понятно. Спасибо большое, Виктор, за вашу историю. Я вспомнила, замечательная игра в "сломанный телефон". И старый анекдот вы помните, да: "И не выиграл, и проиграл, и не в карты… не на бильярде, а в преферанс". Это классическая история. Елена пишет: "Когда я разошлась с мужем, он стал всем рассказывать, что я променяла его на налогового генерала. Не мог смириться, что мой новый муж – обычный программист". Елена, с другой стороны, это так возвышает программиста, в том смысле, что о нем теперь все думают, что он богатый, крутой и налоговый генерал. Все боятся. "Определенная опасность стать объектом для сплетни есть у детей людей, занимающих руководящие посты". "Приговор болтуну Бог дал в образе хама, это правда". Ольга, да, естественно, вот как раз на детей, мне кажется, чтобы уколоть родителей или выразить свою зависть, или как-то проявить свой интерес, рассказывают про родителей гадости и дети в это вовлекаются, вот это действительно страшно. И если вы о ком-то что-то говорите, то тут надо здорово подумать, нет ли человека, который от этого реально пострадает. "Иногда просто распирает, так хочется посплетничать, - пишет Лина. – И когда сдерживаешься, начинаешь уважать себя больше, избегла соблазна. Но это трудно – бороться с собой, я согласна". "Был случай, когда чуть не развелась супружеская пара из-за лживой сплетни об измене жены". Вот это, на самом деле, самый классический случай. Но как можно поверить Бог знает кому, который явно не мог никак присутствовать при факте измены, и при этом не спросить у родного человека, как все было на самом деле? "Вот мне сказали, что тебя видели там-то и там-то". "Да, мы там встречались и играли в теннис. И что?" То есть, вопрос недоверия тут тоже присутствует, тут не только сплетни виноваты, проблема все-таки есть в отношениях. 363-36-59, расскажите, как вы боретесь со сплетнями? Может быть, они пользу вам когда-то приносили? Расскажите все как есть. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу рассказать, как мне сплетни помогли установить контакт с детьми. Я работала в школе…

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, как к вам обращаться?

СЛУШАТЕЛЬ: Надежда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Очень хорошо. Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Я работала в школе, у нас самый любимый предмет – это история. Его понимают все, от дворника до президента. И когда я говорила какие-то сведения, которые, грубо говоря, не написаны в учебнике, дети не очень верили. И вдруг на одном из уроков они сказали – хотите, мы расскажем вам, что мы о вас на самом деле думаем? И пошел поток, такой феерический поток информации обо мне. Я оказалась дочерью генерала КГБ, мой дедушка был адмиралом и лично был знаком с Гайдаром, не с Егором Тимуровичем покойным, а с его папой. У меня был роман с одним из политиков, очень известным…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы, судя по всему, очень интересная женщина. Школьники это почувствовали.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю. Когда вам рассказывает об этом молодой человек выше вас на голову, такой, брутального типа, и говорит – теперь-то мы поняли, почему вы так говорите. И вот эти сплетни обо мне передавались от учеников к ученикам, а младшие дети вообще смотрели на меня – богиня спустилась и ходит у них по школе. Мне в этом смысле сплетни очень помогли.

О.ЖУРАВЛЕВА: В каком смысле? Что они из-за этого к вам относились с большим уважением? Или вы, исходя из этих сведений, по-другому им какие-то вещи преподавали?

СЛУШАТЕЛЬ: И то, и это.

О.ЖУРАВЛЕВА: "Я-то знаю, у меня дедушка в КГБ служил", - говорили вы.

СЛУШАТЕЛЬ: А если уж я рассказываю про военно-морские вещи, они просто рты открывали, истина в последней инстанции. Я просто хочу сказать, когда меня спросили: "Это правда?", я сказала: "Без комментариев". И ореол туманности стал еще выше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Надежда, вы настоящий педагог.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо большое, хоть у меня и нет педагогического образования.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это действительно очень педагогично, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, почему это произошло, но в данном случае детские сплетни, именно в чистом виде сплетни, не злостные. Ну что, какие сплетни, я им что, оценку выше поставлю или ниже?

О.ЖУРАВЛЕВА: Бескорыстные.

СЛУШАТЕЛЬ: Бескорыстно совершенно, это был единственный плюс. А так, конечно, я согласна с предыдущим говорящим, что сплетни об умных и красивых и об успешных и богатых.

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, вы и есть умная и красивая.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, спасибо большое.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам, Надежда.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

О.ЖУРАВЛЕВА: До свидания. С другой стороны, если человек в чем-то успешен, а на вид не производит впечатления суперталантливого или супербогатого, тогда думают – наверное, у него… После этого слово "наверное" отпадает, в следующей передаче, и сразу выясняется, что у него либо папа большой начальник, либо у него есть какие-то дарования, скрытые от общества, и так далее. Кстати, из Петербурга звонок, и кто-то нам пишет, что в Петербурге игра называлась "испорченный телефон". Да, наверное, чуть раньше, может быть, в другом поколении, она называлась "испорченный телефон". У нас называлась "сломанный телефон". Ну. не знаю, может быть, это только в моей компании. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виктория. Я хочу рассказать две коротких истории. Однажды, еще девочкой, в трамвае я услышала, как незнакомые мне девчонки обсуждали какую-то другую девчонку. И, наконец, они произнесли имя и фамилию. Это оказалась я. А потом, когда я уже была взрослая, я услышала в автобусе, парни обсуждали одного человека, который оказался сыном моего хорошего друга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Узнать человека было невозможно по рассказам?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, они имя называли.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я имею в виду, то, что о нем говорили, вы не представляли себе.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Там была какая-то ерунда, и это были настоящие сплетни, такие злопыхательские. И я подошла к этим парням и сказала – когда вы сплетничаете, никогда не называйте имя того, о ком вы болтаете, потому что я сейчас все ему расскажу и вас всех опишу. И с тех пор я все время слежу, фильтрую базар, что называется. И если в каком-то общественном месте, я никогда не называю имен. У меня был такой урок.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть, удержаться о того, чтобы кого-нибудь обсудить, все-таки невозможно?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, невозможно, потому что иногда ты делаешь это искренне, из сочувствия, сожаления, в попытках найти для этого человека какое-то решение.

О.ЖУРАВЛЕВА: А иногда просто на себя примерить ситуацию.

СЛУШАТЕЛЬ: Кончено. Тут я в другой части, которая, действительно…Я тоже не называю это сплетнями. Кстати, одна моя студентка писала даже диплом "Сплетня как речевой жанр".

О.ЖУРАВЛЕВА: О, какая прелесть.

СЛУШАТЕЛЬ: Это было лет десять назад. Потому что сплетня – это реальный речевой жанр, лингвисты им занимаются.

О.ЖУРАВЛЕВА: А есть какие-то особенности вот именно речи такой о других?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Один человек называется "доверяющий", другой – "воспринимающий доверие", только там латинские термины. Там обязательно есть специальные фразы, которые вводят этим содержание.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как в мир сказки, как "жили-были" для сказки.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Например – знаешь, ты не говори никому… Или – дай мне слово, что никому не скажешь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, сейчас вам расскажут какую-нибудь сплетню.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо вам большущее. Всего доброго. Мне что нравится, мы сегодня сплетню рассмотрели с научной точки зрения, с речевой, с психологической, мы разобрали ее со всех сторон. Какой я могу сделать вывод? Большинство из нас все-таки умеют с ними справляться, не каждому приходится просто пойти и дать в глаз человеку, который сказал гадость. Слава Богу, что это так есть. Заметьте, огромное количество людей сплетничают совершенно бескорыстно. Больше 80 процентов наших опрошенных признались в том, что они рано или поздно с этим сталкиваются и тоже принимают участие. Но вот когда вы услышите "только никому не говори", это она, мы теперь знаем речевые признаки сплетни. В следующий раз поговорим о том, умеем ли мы наслаждаться жизнью. Может быть, смешная тема, но мне кажется, очень важная. Спасибо, это был "Типичный случай", меня зовут Ольга Журавлева.