Ситуация, в которой вы могли бы стесняться своих родителей - Типичный случай - 2011-02-20

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. В Москве уже 17:13, можно считать, что вечер. Это радиостанция «Эхо Москвы», это программа «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня у нас такая семейственная тема, я бы сказала. Сегодня мы говорим о том, когда мы стесняемся своих родителей, или мы стесняемся своих родителей, или наши дети нас стесняются как своих родителей. Такое тоже случается. И мне кажется, что если мы вспомним те ситуации, в которых мы стеснялись, иногда по глупости, а иногда действительно были причины, может быть, нашим детям с нашим будет попроще. Не знаю. Если мы сделаем для себя какие-то выводы. Ну, во всяком случае, хотелось бы об этом поговорить, потому что, оказывается, очень разные представления у людей, что вот может вызвать такое вот стеснение и застенчивость. Есть люди, которым повезло, вот как мне, например: не было повода стыдиться своих родителей по каким-то причинам. Видимо, так воспитывали, что ни возраст, ни достаток, ни манера говорить, ни манера принимать гостей не противоречили моим представлениям о том, как должно быть. Не знаю. Во всяком случае, у разных людей разные представления о том, чего можно стесняться в такой ситуации. Хотя вот все гости, которых на этой недели опрашивали наши сотрудники, мои коллеги дорогие, которым огромное спасибо, они все говорят, что они своих родителей не стеснялись. Может быть, это как раз признак человека успешного, очень может быть. Первым номером нашей программы выступит Дмитрий Борисов, очень молодой человек, известный ведущий, и у нас он работал в свое время. Вот как он себе представляет ситуацию, в которой можно стесняться родителей.

Д. БОРИСОВ: Нет, своих родителей, конечно, никогда не стеснялся и никогда не буду стесняться, что бы ни происходило, я абсолютно уверен. Родители, они такие, какие они есть. Я знаю, что бывает, когда дети стесняются родителей, которые, может быть, сильно старше, чем у друзей, или, наоборот, сильно моложе, или что-то с ними не так. Но… нет. Во-первых, я в такие ситуации, наверное, не попадал, у меня родители, наверное, среднестатистические по возрасту, и вообще по всем остальным параметрам они у меня самые лучшие. Поэтому ими можно только гордиться. Стесняться – точно нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это Дмитрий Борисов. Ну вот он вспомнил о том, что можно стесняться возраста. Может быть, видел такие примеры. И кстати говоря, в блоге «Типичного случая» как раз такие примеры тоже приводили наши слушатели. Вот пишет нам Забалуева (ну, такой ник у нее): «Мама меня родила в 36 лет, растила одна. Других детей у нее не было, материальные трудности были колоссальные, жили в неблагоустроенном бараке. Это все ее рано состарило. И я стеснялась именно ее внешнего вида. Некоторые мои ровесники вначале считали ее моей бабушкой. Мне самой сейчас уже чуть за 60, я сама второго ребенка родила в 37. Понимаю свою детскую глупость, но было. Было». Есть еще такой тоже вариант, когда именно вот о возрасте идет речь, но немножко по-другому: «Я – поздний ребенок. Мои родители прожили всю свою активную жизнь в СССР, я самостоятельную жизнь начал уже в постсоветской России. Родителей не стеснялся, но относился к ним как к другим людям. Люди другой эпохи, другой страны и, наверное, других каких-то представлений о том, как должно быть». Это тоже вот какой-то такой момент перелома и кризиса. Ну, во всяком случае, мне так кажется. Скажите, какие примеры в вашей жизни. Не обязательно ваш, может быть, как раз вот вам повезло, и у вас с родителями не было никаких таких вот несовпадений, или ваши представления соответствовали вашим родителям, или ваши родители соответствовали вашим представлениям. Может быть, кто-то из ваших знакомых.

Вот один из примеров, который меня совершенно потряс, тоже в блоге, когда женщина пишет о том, что она не стеснялась родителей, но… «Вот когда-то очень давно в наш дом зашел мой одноклассник. Зашел на несколько минут, чтобы взять книгу. Мой отец в это время ужинал. Я вышла проводить его, а он мне говорит: «Твой отец всегда так чавкает?» - и начал изображать моего отца. Мне было больно, я чуть не плакала от досады и стыда. И главное, я никогда не замечала за отцом такой привычки!» Вот это тоже, наверное, случается в жизни, когда в голову не приходит стесняться, а потом вдруг кто-то говорит: «Вот, смотри, на твою маму похожа». И видишь какую-то кошмарную совершенно женщину и думаешь: неужели вот так вот воспринимают мою маму замечательную, красавицу, умницу и вообще лучшую на свете? Это тоже такой момент, ну, как бы взгляда со стороны. Есть еще один повод, когда родителей могут стесняться, и он будет представлен Еленой Камбуровой.

СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ

О. ЖУРАВЛЕВА: То, что говорит Елена Камбурова, говорит, наверное, о нее представлениях, вот в какой ситуации родителей можно стесняться. Но ей, как обычно, повезло.

Е. КАМБУРОВА: У меня не было. У меня не было, потому что я была очень рада, что мама – педиатр по профессии, в общем, врач. И помогает детям. Ее могли разбудить среди ночи, она бежала и помогала им, да. И отец – инженер. Нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Речь идет о профессии. Вот Елена представляла себе, что человек может стесняться профессии или там какого-то статуса. Совершенно удивительную вещь я прочитала в блоге. Белиссимо, 38, пишет: «Когда я была пионеркой, я очень стеснялась, что папа (внимание!) – морской офицер, а мама – бухгалтер. Потому что песни были: «Мы, пионеры – дети рабочих» и «Мы – молодая гвардия рабочих и крестьян». И когда меня вдруг выбрали на пионерский слет, я сидела и слушала, что говорят, и у меня был страх и ужас. Я пришла домой и сказала: «Мама, я тоже хочу быть «дети рабочих и крестьян»». Жутко». Ну, это вот привет идеологии и вот всем этим вещам. Хотя на самом деле очень живо себе это представляешь: да, вот дети рабочих и крестьян – это хорошо, а дочь морского офицера – это вроде как-то не очень. Ну понятно, это малолетство, потом осознала.

И ТАК БЫВАЕТ

О. ЖУРАВЛЕВА: И еще один поворот, еще одно представление о том, в какой ситуации люди могут стесняться своих родителей. Это экономист Михаил Хазин.

М. ХАЗИН: Ну, теоретически – да, конечно. Потому что бывает всяко. Дело в том, что каждый человек, он, естественен, в своей среде. Ну, условно говоря, я знаю людей, который очень хорошо относятся к своим родителям, но которые, грубо говоря, стали очень богатыми, и они понимают, что этих родителей в среду своих новых знакомых они позвать не могут. Причем даже не российских людей, потому что все российские одинаковы, а, скажем, западных. Ну вот человек ну никак не вписывается, просто абсолютно это невозможно. Вот, поэтому теоретически, может быть, и можно себе такую ситуацию представить. Для меня она невозможная, но как бы я в этом смысле… среда, в которой я живу, она мало изменилась по сравнению с тем, которая была 25 лет тому назад.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это Михаил Хазин. И я вспоминаю многие советские фильмы, где обязательно есть герой, который, допустим, живет в городе и стал там каким-то выдающимся человеком в какой-то сфере – искусства, науки или чего-то – и вот у него родители простые. И вот не очень хороший человек, он стесняется простоты своих родителей и того, что вот они деревенские, с деревенскими вкусами. Ну, Михаил Хазин гораздо более жизненную, может быть, историю привел. Такое тоже бывает. И вот из блога «Коул» пишет: «Моя мама взрывалась по любому поводу. Ходить с ней в магазин – сущее наказание. За одно обращение к продавщице «Милочка, будете в себя в Конотопе, там это и наденете» и «Вы в своем уме это предлагать?» хотелось провалиться под землю. Бог наказал: я сама работаю в торговле и заведую отделом возврата. Вот вам и грехи отцов». Ну, история почти комичная, но, тем не менее, интересная. 363-36-59 – это наш телефон, код Москвы 495. И +7 985 9704545 – это наш СМС. Петр нам уже написал, что стеснялся просить у родителей денег и пошел работать на завод в 16 лет. Но это не совсем та история – просить денег по многим причинам стесняются подростки, в том числе когда понимают, что денег не много. Тут как бы вполне разумный выход. 363-36-59. При каких обстоятельствах вы стеснялись своих родителей, если это с вами было? Или кто-то из ваших знакомых? Может быть, вас это поразило. Мне рассказывали историю про девушку, которая рассказывала всем, что у нее папа – летчик. Потом выяснилось, что он действительно работал в аэропорту, но он в столовой был поваром. Ну вот так вот ей представлялось, что это, может быть, романтичней. 363-36-59. Ваша история. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Приемник, пожалуйста, выключите. Говорите в трубку.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр, скажите, пожалуйста, приходилось ли вам вот испытывать неловкость по отношению к родителям?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, ну что вы, какая неловкость? Я люблю своих родителей…

О. ЖУРАВЛЕВА: А это же не значит, что люди не любили родителей. Бывает, что…

СЛУШАТЕЛЬ: Почему? Нет, это в первую очередь. Если человек любит своих родителей, для него как бы это не главное, чавкает отец или мать каких-то других форм. Понимаете, это совершенно другие отношения.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр, скажите, а если вот представить себе, что ваш ребенок, ну, по глупости, по малолетству, по каким-то причинам вас стесняется. Вот в какой области это может находиться?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну это, значит, он так воспитан.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть это зависит от воспитания?

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто не могу представить, чтобы моя дочка меня стеснялась. Ну я, во-первых, не позволю себе ничего подобного, чтобы она меня стеснялась. Я просто расскажу свою историю. У меня мама… Вообще у меня высшее юридическое образование, я живу в Москве, работаю в Москве, достаточно состоятельный человек. А у меня сельские родители. У меня мама работала телятницей, отец был, царство ему небесное, водителем, у него Орден Ленина. Он в свое время, когда путевки давали, отдыхал в санатории… сельский водитель. И поэтому у меня даже причин нет их стесняться, они простые сельские труженики. Я просто горжусь ими. Они были честными перед собой и перед страной. И я думаю, что у нас оснований стыдиться нет никаких.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Александр, за эту историю. На самом деле я вот тоже думала об этом и подумала, что очень многое зависит от воспитания. Вот как в примере про детей рабочих… ну это понятно, это такая мелочь, которая быстро разъясняется. Но это воспитание школьное, вот постоянные рассказы про детей рабочих и крестьян. Если бы те же родители сказали: ты видишь, все остальные дети далеко тоже не дети рабочих, и как бы это такой образ – и вся проблема бы разрешилась довольно быстро. Владимир из Петербурга пишет: «Я стесняюсь того, что у меня нет вообще родителей. Зато у меня друзья отличные». Владимир, но тут тоже как бы стесняться нечего, потому что по разным обстоятельствам, человек абсолютно не виноват в том, что у него нет родителей. «Мои родители, - пишет нам на СМС Андрей из Липецка, - живут в совсем маленьком городе. Маму многие знают по работе. И вот она стесняется, когда ее мама, моя бабушка, ей 78 лет, одевается в старое, не очень подходящее для выхода в свет, хотя есть хорошие новые вещи. Бабушка не придает значения одежде и на маму обижается». Тоже бывает. Да, бережливость пожилых людей иногда, так сказать, со стороны выглядит уже таким… просто в опорках уже идет человек. А дети пытаются как-то это ликвидировать, им это неловко. А, тем не менее, вот пожилые люди относятся к старым вещам несколько по-другому. Николай пишет: «Мой отец всегда ходил по дому в синих семейных трусах перед всеми знакомыми и незнакомыми». Да, не всегда это ловко. Хотя это не значит, что человек этот плохой и мы его не любим. Да? Ну вот такая у него была манера. 363-36-59. Как вы считаете, в каких обстоятельствах дети могут стесняться родителей? Может быть, вы, может быть, ваши знакомые. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентина Петровна.

О. ЖУРАВЛЕВА: Валентина Петровна, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я немножечко, может быть, не по теме звоню. Но я хочу сказать, что я в начале месяца звонила на ваш канал…

О. ЖУРАВЛЕВА: А, Валентина Петровна, я поняла! История с помощью.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вам помогли?

СЛУШАТЕЛЬ: Помогли.

О. ЖУРАВЛЕВА: Отвезли вещи детям?

СЛУШАТЕЛЬ: Половину отвезли и еще отвезут.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну отлично.

СЛУШАТЕЛЬ: Но я хочу вот через вашу линию поблагодарить людей. И считаю, вот тот, кто откликнулся на мою просьбу, это уже сказано то, что родители вложили в детей душу, сердце. И еще хочу поблагодарить вас за то, что вы работаете, что вы… в общем, терпение у вас большое выслушивать наши просьбы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам большое, Валентина Петровна. Ну вы тоже добрый человек, и ваши родители тоже вас вырастили добрым и хорошим человеком. Спасибо вам большое за звонок. Кто слышал «Типичный случай» предыдущий про помощь, знает, о чем идет речь. Сейчас не будем на этом в подробностях останавливаться. У нас действительно потрясающие слушатели, которые откликнулись на просьбу человека и сделали доброе дело. Отличные просто люди, спасибо им большое. И Александр там был один, и Лиля, по-моему, была. Ну, в общем, хорошие у нас слушатели, никаких сомнений.

«Мой папа был директором школы, в которой я учился, - пишет Денис из Иркутска. – Неловко бывало. Но гордился я больше». Вот такие вещи тоже, конечно, случаются. Яна пишет, что стесняется родителей-алкашей. Не все, но это больно и, конечно, тяжело. «Я гордился отцом, он – участник войны. Мать – ветеран труда», - пишет Петр. Да, но бывают ситуации, не обязательно связанные со статусом или с профессией. С привычками, с манерами, вот вообще с национальностью даже, вы будете удивляться. Человек пишет о том, что он в детстве стеснялся своего отца, и от чего стыдно до сих пор: «Отец был типичным местечковым евреем, плохо говорил по-русски, родной язык был у него идиш. Волею судеб его занесло в центр России. А я внешность имел вполне славянскую, владею литературным русским языком. Успешно скрывал от ровесников свой национальный «порок» и очень боялся, что кто-то увидит моего отца и я буду разоблачен. А отец у меня был прекрасный, и я всем ему обязан». Представляете ситуацию? Вот очень даже живо можно себе представить. Человек не виноват в том, что он родился там, где он родился, и той национальности, и с тем языком, и выглядел вот именно так. Так… Сергей: «А мне стыдно, что я не был рядом, когда они ушли. И до конца жизни будет стыдно». Да, Сергей, это действительно страшно. «Вспоминаю свое детство, мне было стыдно своей мамы, которая одевалась просто и скромно. Осознание, что это глупо, пришло со временем», - вспоминает Дмитрий из Екатеринбурга. Глупости вот такие детские, которые, может быть, не родителями навеяны, а окружением, что вот у нее там мама, как артистка, одевается, а вот у меня вот так, они тоже иногда бывают. И хорошо, когда человек это осознает и понимает. История в блоге про цветы меня тоже поразила: «Никогда не стеснялась, - пишет «Ула-ла», - своих родителей, очень любила их. Но до сих пор стыдно, что обидела маму, отказавшись пойти в школу с букетом, собранным ею из осенних веточек разных оттенков, очень красивым. Понятно, что все шли с роскошными дачными цветами». И такое бывает. А бывает еще совсем смешное и совсем детское, но оно иногда на всю жизнь растягивается. Пишет нам один из наших слушателей: «Постоянно стеснялся маму, думаю, не я один, когда мама начинала перед друзьями спрашивать про то, как я покушал и как мне одеться, где-то от 12 лет, наверное, и до сих пор. А еще стесняюсь с родителями в гости ходить. Как начнут рассказывать, какой я был в 5 лет да как сам куличики в песочнице делал!». И такое бывает. Иногда люди стесняются родительской любви и проявления нежности. Вот любого третьеклассника, мальчика, увидите, как его там мама целует при выходе из школы, и увидите, как он морщится и стесняется перед своими одноклассниками. Ну, бывает, бывает. И глупости в том числе.

Это «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Говорим о том, в каких ситуациях люди стесняются своих родителей. Сейчас будут новости, а потом вернемся в эту студию.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: И в Москве 17:35, это «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Мне уже тут приходят какие-то личные сообщения. Прямо написано «личное». Обязательно прочитаю, но не в эфир, я вас поняла. Есть сообщения на СМС +7 985 9704545. И, в том числе, пишут о том, вот когда они сами чувствовали стеснение по отношения к родителям, когда стеснялись. «Я стеснялась, когда мать гордилась перед чужими, что я на нее не похожа», - пишет Кира. Ну тут как бы много есть вариантов: похожа на папу, это замечательно, а он красавец, например. Почему не повод для гордости? А может быть, хотелось, наоборот, быть похожей на маму, или мама считала себя недостаточно красивой. Тут много всяких вариантов. Ну, вот это очевидная вещь: «Отец пил, все детство изуродовано». Хотя не знаю, вот я знала людей, у которых были пьющие папы, например, здорово пьющие, которые могли бог знает чего отчебучить. Но я как-то с человеком это совершенно не связывала. Не знаю, может быть, это такие близкие отношения, когда ты понимаешь, что вот папа сам по себе, сын сам по себе. Ну, у меня не было такого ощущения, что человек страшно этого стыдился. Но это неприятно очень, понятно. «Сын пришел из детского сада, - пишет Нина. – «У Димы папа милиционер, а мой – простой инженер»». Вот так вот выбирали, что круче. «Родителей не выбирают, их надо любить, какие есть», - Петр из Тулы. Абсолютно точно! «Сделайте, пожалуйста, передачу «Я – человек-конфликт. Что делать?»», - Таня. Прекрасное предложение, Таня – «Человек-конфликт». Вот про дурной характер хотелось бы сделать, конечно, передачу, это правда. Меня этот вопрос очень занимает. «Мне стыдно за то, что не успел посидеть с отцом в ресторане и поговорить по душам», - пишет Михаил. «Я не стесняюсь ничего, я – наглый. Шучу. Нет стеснений», - Сергей Волжский. Ну, наверное, да, вряд ли вас какая-то бестактность выведет из равновесия. Это вполне возможно. Может быть, это и хорошо, и удобно. Я вам завидую на самом деле. Когда нет проблем никаких – это же здорово.

363-36-59. Расскажите свою историю. На самом деле люди достаточно молодые, может, они сейчас представят себе там разные ситуации из своей жизни и, может быть, каких-то ошибок не совершат. Потому что иногда вот эти вот стеснения детские – это родительские ошибки. А иногда это вот какая-то… ветром, что называется, надуло. Мне так кажется. Может быть, и нет. Мы, кстати, «Рикошет» на эту тему можем провести. Как вы считаете, чаще люди стесняются своих родителей по глупости? Ну то есть, вот как в описанных случаях, когда люди понимают, что это глупо было. 660-06-64. Или все-таки по вине родителей, что родители как-то вот неправильно воспитывали, и человек их начинал стесняться? Тогда звоните 660-06-65. Люди стесняются своих родителей по глупости – 660-06-64. Или, скорее, по вине своих родителей: что-то не объяснили – 660-06-65. Ну, вроде, процесс пошел.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще раз повторю вопрос. Как вам кажется, чаще люди стесняются своих родителей по глупости? Ну, что-то там в книжке вычитали, в журналах посмотрели, по телевизору, и вот так вот себе представляют жизнь. Тогда звоните 660-06-64. Или все-таки это вина родителей? То есть родители чего-то не объяснили, чему-то не научили. 660-06-65. Кстати говоря, вот что касается вины родителей, то, может быть, бывают люди, которые сами стесняются своего статуса, положения, одежды, внешности и так далее, и тогда дети тоже могут этого стесняться. По глупости – 660-06-64, по вине родителей – 660-06-65.

Вопрос интересный: «Стесняются родителей люди гордые и морально ущербные. Моя мама – это свет и самые добрые чувства», - пишет Борис из Твери. Борис, ну вы слышали разные истории, не только от гордых и морально ущербных, а от разных людей. Потому что вот мне кажется, что вот бывают действительно ситуации… Вот представляете себе классическую армянскую маму из анекдота. «Вот пожилая женщина выходит с подругой в кино, а ее еще гораздо более пожилая мама кричит: «Опять шапку не надела?!». Ну это забавно, смешно, но иногда действительно неловкость вызывает. Хотя это забота, это всего лишь забота, она просто вот так проявляется. Так же, как писал наш слушатель про то, что вот перед друзьями спрашивает, как покушал, как оделся, где твои вещи и так далее. 363-36-59. Ваши истории, в каких ситуациях люди стесняются своих родителей, вы или ваши знакомые. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Перми.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр, ну вот скажите, у вас были такие ситуации неловкости, когда вам было неловко за своих родителей?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я именно поэтому и звоню. Ну, я хотел бы сразу ремарку сделать, что это отца касается, конечно же.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно…

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, отцом я, в принципе, доволен, люблю его, потому что я… (неразб.) имею, характер, не считаю плохим. Все это благодаря отцу. Но, тем не менее, были ситуации в жизни… об этом уже говорили, в принципе, в эфире – об алкоголизме и о прочем. То есть да, это было связано с алкоголизмом.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: И не просто, что у меня отец пьет, знают об этом друзья, знают об этом близкие и родственники и соседи, то есть люди об этом говорят. Другое дело, когда приходит сосед или посторонний человек, который живет рядом, дальний сосед, и говорит: «У тебя отец валяется в канаве грязный». Или приводит его. Я не знаю, как насчет ущербности или еще чего-то, то есть не чувствую себя ущербным. Еще раз повторяю, люблю отца. Тем не менее, это не могло вызвать гордость за отца. Ну и были моменты, конечно… алкоголизм – это болезнь, бесспорно. Вплоть до вытаскивания…

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, Александр. Но ведь есть еще и заболевания, например, психические, которые тоже люди стараются как-то скрыть и не включать в широкий круг. Поэтому тут тоже, наверное…

СЛУШАТЕЛЬ: Бесспорно. Но тут и на виду, то есть… Но, тем не менее, сейчас, когда я стал старше… Может быть, он выпивает сейчас, но это не то, то есть прошли года, он был… (неразб.), так скажем. То есть ты его жалеешь уже. Это опять же проявление любви к нему, я считаю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я тоже так считаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Но, тем не менее, внутреннее чувство недовольства испытываешь при его виде. Вот такие дела.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Александр. Это многим и многим людям вообще так не просто на заметку, а просто вот написать большими буквами, что детям очень неудобно, когда не очень трезвые родители, не важно, папа или мама, они же еще начинают чего-то высказывать, что-то выделывать такое. А человеку потом жить вот с этим вот. Ну, с воспоминаниями об этом. Да, жалко, да, болезнь, да, там всякое разное. Но бывает такое.

«В 16 лет, 87-й год, - пишет нам Сергей из Екатеринбурга, - в военкомате все узнали, что мой отец в прошлом уголовник и жулик с большим сроком за плечами. Хотя знали его с хорошей стороны. Очень было обидно. Кто тянул за язык этого капитана?». Да, такое тоже может случиться. «Я стесняюсь, когда мама начинает спорить с моими друзьями, когда речь заходит о политике или каких-то насущных проблемах. Я всегда принимаю ее сторону, не потому что мама, а потому что она, как правило, права. Но просто как-то не очень удобно», - пишет Марина, 23 года. Еще в блоге была тоже такая история: «Терпеть не могу, - пишет Алтын, - когда папа начинает рассуждать о политике. Обычно бывает, за застольем несут бред, и все сидящие начинают рассуждать, так кто же руководит страной и так далее в этом ключе. А так никогда стыдно не было». Такое тоже бывает. Совсем не обязательно любимые родители придерживаются ровно тех же взглядов на все, на что и ты, и вот какие-то вещи кажутся странными. «У меня мама – педагог, она меня любила критиковать публично, в присутствии многих», - пишет Оксана. Да, вот бывает действительно родительская бестактность. Вот я, например, ее очень боюсь – вот чего-то такое ляпнуть при других людях и ребенку сделать очень неловко. «Мой сын меня стесняется, так как он стал успешным, богатым, а я – учитель. А за что? У меня три высших образования, степень магистра. Правда, это не делает меня материально успешной», - пишет Лариса. Лариса, ну значит, когда он был маленьким, чего-то вот как-то у вас… вы какие-то вещи, может быть, не проговорили. Потому что нет повода стесняться мамы, если ты успешный. Значит, тебя хорошо мама вырастила, и ты вот такой успешный. Это же замечательно.

Я напоминаю, что идет голосование. Как вы думаете, когда чаще люди стесняются, почему люди стесняются своих родителей? По глупости – 660-06-64, или по вине самих родителей – 660-06-65. Очень хотелось бы, чтобы побольше была выборка, потому что это тоже важно и интересно.

«Мне иногда неловко по-хорошему, когда мама одевается не совсем правильно, это не сочетается. Но считаю, что она очень красивая», - пишет Надя из Петербурга. Бывают вообще просто трагикомические ситуации, когда, например, там, не знаю… дальтоник в семье. Все знают, ничего особенного, но иногда так оденется, что действительно думаешь: господи, ну как же вот угораздило?.. Бывает такое. 363-36-59. В каких ситуациях люди стесняются родителей, вы или ваши знакомые? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Юрий.

О. ЖУРАВЛЕВА: Юрий, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Москва. Вы знаете, у меня было стеснение определенное. Дело в том, что у меня работал военным, причем он служил в органах госбезопасности. Вот… Причем был инженером, и очень хорошим инженером. Но вот когда я был молодым, мне, конечно, это все как бы немножко не нравилось. Мне очень за это стыдно…

О. ЖУРАВЛЕВА: Простите, а сколько вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне – 48. Время-то было золотое, так будем говорить, брежневское. И когда я немножко подрос, то все, конечно, мы с негативом относились к таким органам. Ну и, конечно, сейчас вот вы мне напомнили об этом, конечно, и стыдно. А почему? Потому что он лауреат премий за определенные технические заслуги и так далее. То есть это именно технический работник, но в определенных органах.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть он не пытал в застенках никого, это понятно, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Но вот внутреннее детское ощущение приближенности к этим, так сказать, органам, конечно, оно у меня немножечко где-то сидело…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну это значит, что вас воспитывали в таком отношении к этим органам, вот что интересно.

СЛУШАТЕЛЬ: Не то что воспитывали, но вообще дома по этому поводу разговоров особых не было. И мама, и отец выполняли свою работу, как могли. И все были очень хорошими, уважаемыми людьми на своих рабочих местах. А общество так было воспитано, что у меня где-то в подсознании сидело, да, наверное, у всех, что это так было. Хотя это были 75 – 79-й годы, так что…

О. ЖУРАВЛЕВА: Удивительно, да. Но у вас был, значит, такой круг общения, наверное, тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, да. Ну, слава богу, что это как-то прошло. Просто вы напомнили, и я не мог как-то сдержаться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам большое. Очень тоже понятная история. Я иногда думаю, кстати говоря, вот когда мы сейчас обсуждаем какие-то политические и другие выступления: вот человек сделал там… судья, условно говоря, вынес там какое-то решение. А интересно, как вот дети себя чувствуют? Если там на каждом заборе пишут: вот он должен был сделать так, а сделал по-другому, он трус, он то, се… «У меня родители когда пили, я их стеснялся», - без подписи. «Родители обычно мерзавцы и садисты», - пишет Сергей из Москвы. Ну, в общем, Сергей, у вас тяжелое было детство. «Можно очень любить и при этом стесняться, - пишет Валентин из Обнинска. – Папа много пил, для меня всегда он был самым лучшим. Его уважали все мои друзья. Стеснялся один раз: когда он, пьяный, взял меня на работу, и там его уважали уже не так, как я того ждал». Во как. «Стесняться родителей или поступков – разное», - считает Николай из Красногорска. Ну, на самом деле, конечно, каких-то проявлений. Не просто родителей как таковых: вот у меня есть мама, как стыдно… Нет, это совсем не в этом смысле. Поступков, манер, слов, одежды, статуса. Это же не обязательно поступок – вот человек работает уборщицей, например, мама работает. Ну вот можно этого стесняться, можно не стесняться, в зависимости от вашего подхода.

Заканчиваем голосование. Хочу вам сказать, что получилось (вот что удивительно) 50 на 50. 52,1 процента считают, что по глупости стесняются родителей. А 47,9 считают, что все-таки по вине родителей. Значит, если вы родитель, может быть, сделаете какие-то выводы из этого.

«У кого из детей нет повода стесняться своих родителей?» - напоминают нам цитату из Ницше, пишет Юрий. Ницше был, да, человек со сложными проблемами, скажем так. «Родители убежали от детей на 20 лет дальше, дети потом догонят», - считает Серж из Тулы. Это, кстати говоря, тоже писалось неоднократно, что… по-моему, даже это у Била Гейтса была такая памятка по поводу того, что твои родители сейчас такие скучные, противные и совершенно ничем не интересуются, это для того, чтобы вот зарабатывать тебе на твою шикарную или нешикарную жизнь, обстирывать, кормить, следить, лечить и так далее. А когда-то они тоже замечательно жгли, и все было прекрасно. «Когда родители не являются авторитетом для детей в хорошем смысле слова, можно стесняться», - так считает Андрей. Да нет, вот получается, что не обязательно. Нет какого-то стопроцентного рецепта. 363-36-59. Алло, здравствуйте. Алло? Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы знаете, я хочу рассказать вам очень… как вам сказать? Поучительную историю…

О. ЖУРАВЛЕВА: Простите. Только прежде чем рассказывать, представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Лариса Николаевна.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы из Москвы, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я из Москвы. Мне 74 года. Я хочу рассказать о своем внуке.

О. ЖУРАВЛЕВА: Давайте, Лариса Николаевна. Мы вас слушаем, вы в эфире уже.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня дочь разошлась с мужем. И остался сын 4 лет. И очень долго они не общались. Потом папа, наконец, захотел увидать сына, и в 14 лет явился в школу к сыну.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ого.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И, видимо, придя на перемене, мальчик - 14 лет, по-моему, ему было, – и вот он подошел и в присутствии других ребят заявил: «Здравствуй, Паша, я – твой папа». Вот представляете, каково было вот мальчику? Уже 14 или 13 было? И, понимаете, вот как к нему отнеслись его друзья…

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть он всю жизнь прожил, папу в глаза не видел…

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И вы представляете? Вот после этого, конечно, отношения были совершенно невозможные. И вот до сих пор он не может общаться со своим папой. Хотя папа с высшим образованием юридическим, подполковник трибунала бывший, и сейчас очень высокая должность, по-моему, у него…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, статус общественный и статус семейный – это все-таки разные вещи.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Нет, ну вы понимаете, вот неужели человек с юридическим образованием не можем понять, что у ребенка должно быть… ну как вам сказать, я волнуюсь очень, поэтому не могу подобрать подходящее слово. Понимаете? Ну как можно было в присутствии…

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, у ребенка есть свое достоинство, конечно, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот именно, правильно вы сказали.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам, Лариса Николаевна. Может, это кому-то поможет не совершить ошибок.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, Господи…

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Лариса Николаевна, за этот звонок. Просто действительно бывают такие ситуации, когда человек допускает ровно одну бестактность или одну какую-то вот глупость, и это очень портит вообще на долгие годы… Но в данной ситуации этот человек был фактическим отцом, биологическим, а как отец он себя не проявлял.

Женя из Петербурга, не знаю, юноша или девушка: «Мой отец «би» (видимо, бисексуал), и встречается с моим преподавателем из вуза. Ну как этого не стесняться?». А если бы с преподавательницей, то не стесняться? Я не знаю, всяко может быть. А если… вот так вот встречаются. Любовь. Бывает. Так… «В бандитской стране отцом-уголовником нужно гордиться», - пишет Александр. Александр, по-моему, вы не вполне всерьез говорите. А вот серьезно: «Дети судьи Данилкина будут стесняться своего отца? Или он их хорошо «воспитал»?» - пишет Григорий. Не знаю, не знаю. Вот вспомните интервью со всякими советскими деятелями. Ну, не с советскими деятелями, точнее, а с легендарными советскими деятелями и с их детьми. Как они воспринимали… Вот был там великий человек какой-нибудь, ну из первого ряда ЦК КПСС, которого знали там… ну, в общем, не очень хорошо вспоминали. А дети их помнят как добрых, хороших, прекрасных, гордятся ими, уважают их память и все такое прочее. Мне кажется, что это хорошее воспитание, потому что для человека, как мне объясняли специалисты, очень важно не винить своих родителей. Простить их, даже если было что-то не так. Потому что для самого человека это очень важно. Так… «Вот дети Джигурды и Анисиной вырастут и будут их стыдиться», - считает Катя из Кирова. Кто знает, какие будут эти дети? Может быть, это для них естественно – быть публичными во всех смыслах. Ну, в смысле проявлять себя вот таким способом. «Своих родителей должны стесняться… Ксения Собчак, только они что-то не торопятся», - пишет Александр. Не обязательно «должны». Что значит?.. Михаил из Омска пишет: «Я не стесняюсь, а ненавижу отца. Хотел пойти в ПТУ, а он отвел меня в техникум и покалечил жизнь». Михаил, неужели вот так вот жизнь калечится? И вот это повод для ненависти? Может быть, какие-то еще были проблемы? «Мне как жителю Кавказа не понятно, как можно стесняться родителей… Мне только интересно, стесняются ли дети работников ГАИ?» - пишет Шамиль. Вот да, вот тоже такой интересный вопрос. Да, на Кавказе уважение к старшим – это очень важно. Но как бы ни уважал старшего, бывают ситуации, ну согласитесь, что бывают ситуации, когда человек может испытать неловкость. «Я завидую детям Васильевой. Честная женщина и мать», - считает Петр. Так… Людмила из Твери спрашивает совсем про другое: «Пропустила. Профессия флорист: будет ли повтор?». Людмила, уже была, почитайте на сайте. 363-36-59. Ваша история, ваш пример, когда дети стесняются родителей. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Галина Николаевна.

О. ЖУРАВЛЕВА: Галина Николаевна, вы из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я из Москвы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Галина Николаевна, ну что, какая вот у вас история всплывает?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, у меня история как бы не совсем из того, что вам рассказывают. Я уже пожилой человек, у меня были замечательные родители, и я их очень уважала и любила. Ну вот у меня папа стал большим начальником, и моя мама, она в детстве, в общем-то, коров пасла, потом стала педиатром. Никто как бы на эту тему не заморачивался. Но вот у нее потом появилось такое качество, которого я стеснялась – когда она себя вела с другими людьми, и с папиными сотрудниками, со знакомыми, как госпожа министерша.

О. ЖУРАВЛЕВА: А, ну это вот… да, это такой человек, вышедший «в люди» как бы.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Вот вроде бы она вот такая… и папа был совершенно, заморочек никаких. И я вот этого стеснялась, знаете.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть вы чувствовали, что это нехорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Нельзя так.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это значит, что какой-то пример в вашем детстве, в вашем детстве показывал вам, как надо себя вести.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не знаю. Все как-то были нормальные люди. И я вам должна сказать, что даже своим коллегам на работе – я, в общем-то, психолог – я стараюсь вообще не говорить, что папа у меня начальник. Меня всегда это почему-то смущало. И мамино поведение вот в этом плане очень напрягало.

О. ЖУРАВЛЕВА: Галина Николаевна, а вот скажите мне другую вещь как психолог. Ну вот мешает человеку вот эта вот шероховатость в отношении родителей, вот это вот неудобство? Нужно простить, понять и принять вот такой вот факт биографии ? Ну, что вот родители были такие – да, ну и все, и как бы отпустить эту проблему…

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вы понимаете, в чем дело? Ну конечно, конечно. Более того… ведь я была еще молодая. С возрастом и профессионально, так сказать, и вообще начинаешь как-то сам себя, что называется, воспитывать, перевоспитывать. И понимаешь, что это все, в общем-то, ерунда. Тем более, что у мамы была масса замечательных качеств, ее все очень любили, и она была очень отзывчивым человеком и так далее, и так далее. Но по молодости, знаете, когда в юности там все черно-белое, максимализм такой юношеский…

О. ЖУРАВЛЕВА: Да! Может быть.

СЛУШАТЕЛЬ: И вот теперь я это вспоминаю, естественно, с улыбкой. Но слушая вашу передачу, поняла, что было бы любопытно вам рассказать, что вот может быть и такое.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это точно. Спасибо большое, Галина Николаевна, за ваш звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста.

О. ЖУРАВЛЕВА: «Мама стала принимать от других людей одежду, обувь. Не понятно, зачем. Всегда могла при посторонних брякнуть такое – не знаешь, куда деться». Да, бывает. Иногда бывает, что люди просто с возрастом… ну тоже у них какие-то меняются свойства и качества, особенно если люди слабеют и заболевают. У них вообще может очень сильно ухудшиться характер, и тут тоже как бы нужно понять, что это неловко, но, наверное, надо как-то с этим жить.

СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ

О. ЖУРАВЛЕВА: Удивительные случаи из жизни, которые присылают нам на СМС и которые нам рассказывают. «Сына как-то очень стеснялись, когда везли в метро вдрибадан пьяного. Но нас утешили: бывает. Впоследствии он не пил», - пишет Олег. Да, вот, кстати, стесняться своего ребенка – да, тоже такое может случиться. Я-то как раз себе представила: с маленькими детьми иногда попадаешь в неловкую ситуацию, если уж так складывается, или видишь, когда люди попадают в неловкую ситуацию, потому что маленький ребенок, он что думает, то и говорит. А иногда он думает такое, о чем вы даже не догадываетесь, или так это излагает, и при чужих людях это выглядит забавно. Потому что как семейная тайна или даже не тайна, а какая-то семейная шутка – это одно. Но бывает и с родителями такое тоже, когда, вот как писал наш слушатель, начинают рассказывать, кто лепил куличи в песочнице – это милая, хорошая семейная история. Но вот так вот выглядит не очень. «Что за тупость - стесняться родителей?» Вам объясняют, что. «Родственница стеснялась своей мамы в форме милиции, инспектора по делам несовершеннолетних. А я стеснялась, когда мама торговалась на рынке. Теперь это делаю сама и с удовольствием», - пишет Оля из Казани. «Безумно обожаю папу и маму сейчас. Но в 10 – 12 лет стеснялась. Папа – тракторист, мама – доярка. Но только сейчас я поняла, что они – истинные интеллигенты». Очень многие вещи, когда начинаешь анализировать, вот как было, как кто относился к каким-то вещам, не знаю, к вещам даже, в том числе и к вещам… Я, например, знаю двух сестер, из которых одна вспоминает, что в детстве они жили очень бедно, а другая этого даже не замечала. Люди разные, по-разному воспринимают. Хотя вроде бы и воспитание одинаковое. Так что, наверное, не всегда от воспитания родителей зависит чего-то еще, зависит такое вот восприятие.

И я еще раз хочу напомнить, что очень важно, когда ты понимаешь, где ты совершал глупость, где ты чего-то стеснялся по глупости, и стараешься какие-то вещи исправить. И когда люди пишут о том, что они сожалеют о том, что чего-то не сказали родителям, чего-то не сделали, это, наверное, тоже очень важно для того, чтобы человеком быть.

Вот еще одна проблема, которая существует не для… ну, скажем, не для всех. «В эмигрантских семьях всегда дети уходят в школу и быстро набирают язык и тянутся к местным стандартам. В школе дети не любят быть отличными от других. Стесняются многие, потому что родители так быстро местные обычаи и язык не осваивают». И там действительно происходят некие раскол и разделение, и с друзьями стараются не общаться с новыми, и новым стандартам стараются предаваться отдельно от родителей. И вырастают совершенно другие люди. Это тоже проблема, но она как бы проблема отдельная – проблема отъезда и другой жизни.

Огромное спасибо всем, кто принял участие в этой программе. Это программа «Типичный случай». В следующий раз поговорим уже о, скажем так, профессиональных проблемах. Меня зовут Ольга Журавлева. Всего хорошего.