Обязательная романтика - Типичный случай - 2011-02-13

13 февраля 2011 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Ольга Журавлева, ведущая радиостанции «Эхо Москвы».

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 12 минут, это программа «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева, я вас приветствую. Сегодня 13 февраля, и так уж вышло, что завтра такой вот праздник, вызывающий, скажем так, разную реакцию – День всех влюбленных, который у нас не было принято отмечать довольно долго. Где-то на Западе, в капиталистических странах, это более давняя традиция. А дело в другом. Хотелось бы задать вам вопрос о том, насколько вы воспринимаете вот такого рода романтические праздники, как вы к ним относитесь. Потому что когда существует некий праздник, связанный именно с проявлением любви, с напоминанием о чувствах, с каким-то особенным обращением вот именно к спутнику вашей жизни или к возлюбленному и так далее, или просто к супругу, меняется что-то. Ну одно дело – День рождения. Понятно, День рождения, стол. Новый год – тоже понятно: подарки, какие подарки, они могут быть и полезные, какие угодно. А здесь какой-то есть определенный оттенок, оттенок вот романтики, скажем так.

Большое спасибо всем, кто обсуждал это в блогах. И на вопрос «Не раздражает ли вас обязательная романтика?» мнения просто вот разделились, ответы пришли самые разные, достаточно философские и очень научные, как мне показалось, Вот, например, пишут, что очень раздражает: «Наверное, это пошло со старых советских времен, когда на работе делали друг другу подарки по официальным праздникам, которые ничего, кроме простой формальности, не выражали. Лучше подарить деньги, пусть близкие сами себе купят то, что нужно. А так, систематически дарить всякую дрянь – это себя не уважать». Значит, опять же на вопрос, не раздражает ли обязательная романтика: «Очень раздражает, но традиция, вся сила в ней».

Вспоминаем самый такой классический романтический праздник – это 8 Марта. У нас в стране был такой праздник, который… сейчас тоже уже появились новые тенденции: мы не хотим по половому признаку праздновать или, наоборот, хотим. Но, тем не менее, вот это вот – духи и мимоза, например, или помыть посуду и приготовить обед, чтобы как-то женщине сделать приятное. Мужчина должен там что-то сделать. 23 февраля – наоборот. Вот в школе действительно был романтический праздник. То, что мы подарим им на 23 февраля, и чем они нам ответят на 8 Марта. Ну, сами представляете себе. Есть еще личные романтические праздники, классическая тема для анекдотов или для каких-то скетчей по поводу того, что муж забыл, что годовщина свадьбы, а жена ему там намекает. Ну, сами знаете прекрасно, как это все случается.

В блогах очень много писали о том, что вообще какой смысл взрослым людям играть в романтику, только если уж совсем отношения зашли в полный тупик. Но при этом вот какое замечание. Насчет 23 февраля вот я спрашивала, не обидно ли мужчинам, когда 23 февраля всех вроде чествуют, а вот подруга жизни, например, говорит: «Ну, ты же в армии не служил. Какое отношение ты имеешь к празднику?». Мужчины обычно обижаются. «Даже самый скромный самец, - пишет наш слушатель, - воспримет это как оскорбление: как будто ты не мужик. Ничего удивительного, женщины, скорее всего, реагируют так же». Вопрос вот именно в этой обязательности. Потому что, не знаю, там подруги, коллеги и так далее, вот заметно, что они получили подарок или приятно провели вечер, сходили в ресторан, получили букет цветов, или там еще что-то такое случилось. А те, которые не охвачены, им кажется, что их не любят, или вот они спокойно это воспринимают? Вот эта вот обязательность, она как раз больше всего и пугает. В любой момент можно сделать человеку приятное, любимому, тем более, человеку или дорогому, скажем так. А вот когда всем сделали, а тебе нет? Ну, там мы принципиально не отмечаем то-то и то-то. Вот ответьте, пожалуйста, на этот вопрос: надо ли вот в этом ритуале принимать участие, хотя бы чтобы не обидеть своего партнера? Если уж всех поздравляют, то давайте в этот день тоже как-то отметимся.

Кстати, совершенно не обязательно речь идет именно о подарке, о ценностях, каких-то больших деньгах. Про цветы тут тоже много писали. И цветы тоже, мне кажется, совершенно не обязательно. Вот 8 Марта подарить цветы. Не подарил цветы – значит, все, неудачник. Хотя по поводу цветов есть у нас, как всегда, и мнения наших гостей. Михаил Веллер, писатель, высказался на тему вот этих вот романтических праздников.

М. ВЕЛЛЕР: Я думаю, что когда в самый первый раз мальчик на свидание с девочкой несет цветочек, то и закладывается эта привычка, которую, очевидно, он подсмотрел у старших товарищей, видел у своих родителей и, возможно, даже читал в книжках и просматривал в кино. Это старинная нормальная традиция. Почему же цветы дарить только 8 Марта? Тогда бы разорились все цветочники. Поскольку они не разоряются, наоборот, некоторые из них сколачивают состояние, то, очевидно, цветы покупаются, а покупаются, как правильно, с целью дариться, не считаю похорон, что тоже можно считать подарком, но уже ближе к тому свету. Разумеется, все нормальные мужчины дарят цветы женщинам, и отнюдь не только 8 Марта.

И ТАК БЫВАЕТ

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, по мнению Михаила Веллера, нормальный мужчина должен дарить цветы женщине, это нормально и приятно. Честно говоря, да, большинству женщин это все-таки нравится, что бы они ни говорили: «Я сама себе подарок, - как писали в блоге, - у меня праздник каждый день». Ну, приятно, да, действительно, получать цветы приятно. Это даже не обязательно от какого-то там важного для вас человека. Даже если совсем незнакомый человек дарит вам цветы, это, наверное, приятно. Не знаю, кстати говоря, мужчины как относятся к тому, чтобы им цветы подарили? Они не чувствуют как бы… празднично им не становится? Или, может быть, наоборот, им обидно?

Приходят прямо подряд смс-ки, номер для смс +7-985-9704545, а телефон 363-36-59, код Москвы 495. Пишет Ольга: «День всех влюбленных – это наш либеральный праздник, праздник проституток». Оля, я вас поздравляю, у вас, наверное, очень счастливая и замечательная жизнь, вы добры и милы. А вот Лена пишет: «Каждое 14 февраля у меня прекрасное настроение. Отличный праздник!». Так… Вот Руслан пишет по поводу 23 февраля: «Я вот служил, и мне не понятно, с чем именно поздравляют тех, кто трусливо откосил». Да, действительно. Ну вот так вот получилось, что у мужчин другого праздника общечеловеческого нет. И когда всех поздравляют, нехорошо бросать вот вашего личного мужчину одного-одинешенького. И вот в этот самый день, не важно уже, служил, не служил, трусливо откосил, по зрению не прошел или еще что-нибудь, он ваш личный защитник и сделайте ему приятное. Ну такая может быть позиция? Я не вижу проблемы. Вообще-то существует мнение, что это только женщинам нужно – вся вот эта романтика. Либо ужин при свечах, либо трогательная записка под подушкой, либо что-то еще, либо надпись на асфальте «С добрым утром, дорогая!». Вроде как это только женщинам нравится, причем женщинам, похоже, в любом возрасте. Но мне кажется, что мужчины на самом деле скрывают свой романтизм, и им тоже, наверное, нравятся романтические праздники. Если такие мужчины есть, звоните, расскажите.

И кстати говоря, почему все сводится только к деньгам и к стоимости подарка, не понятно, и тех же самых цветов? Наверняка у вас есть какие-то свои тайные романтические приемы или какие-то традиции, которые радуют и вас, и вашу половину. Вот расскажу одну историю, которую «Дейли телеграф» опубликовала. В Великобритании супружеская пара уже 70 лет использует одну и ту же валентинку. Гарри Уорду – 88 лет, а Дорис – 87. Открытку Гарри купил, когда ему было 17, от отправлялся на фронт и как-то должен был выразить свои чувства. С тех пор она ему каждый год 14 февраля дарила эту открытку. Ставят на каминную полку и вот таким образом отмечают День Святого Валентина. И Дорис говорит: «Гарри с тех пор мне ни разу открыток не покупал. У меня же была эта!». На открытке написано: «Два сердца переплетаются на этой валентинке. Настоящая любовь делает ее искренней». У них действительно настоящая любовь, две дочери, две внучки, четверо правнуков. И Дорис говорит, что они до сих пор влюблены, ни разу не ложились спать, не поцеловав друг друга на ночь. Ну вот такая чудесная романтическая история. Вот, видите, совершенно незатратно, но, по-моему, трогательно. Мне кажется, что в этом что-то есть.

Максим пишет: «Без романтики жизнь неинтересна и скучна. Нужно уметь любить и быть любимым. Праздник хорош», - считает Максим. Так… Марк, то, что вы написали – это хороший подарок. Но можно я не буду это читать в эфире? 363-36-59. Как вы считаете, вот эта вот обязательная романтика, она чему-то способствует? Может быть, просто как-то подбадривает. Вот в обычный день, вроде бы, в голову не придет чего-нибудь такого интересного отчебучить, а вот в общий праздник вроде хорошо получается. Или наоборот, вот эта вот, как пишут тут, рутина, это все несерьезно, это все неискренне, это все делается ради галочки? 363-36-59. Если ваш телефон не определяется, то, к сожалению, мы с вами не поговорим. Код Москвы – 495. Я готова выслушать вас, а вы готовы еще послушать одного нашего героя, более молодого, чем Михаил Веллер – это Михаил Ефремов, известный артист, который, вот как он вспоминает, День Святого Валентина уже достаточно взрослым человеком застал, поэтому он как-то про него не очень понимает, но вообще к романтике относится положительно.

М. ЕФРЕМОВ: Ну я не знаю, меня не раздражает. Люди как хотят, пускай так и празднуют, все, что хотят, то и отмечают. Я думаю, что я вообще тут не при чем. Я 8 Марта куплю, конечно, цветы. Очень хорошо, что есть праздник, посвященный романтике – 14 февраля, по-моему, да? Валентинки – это такие вырезанные сердца из бумаги, все друг другу дарят. Ну хоть так, хоть это, хоть что-то. Ну если хоть это - ну хорошо. Хоть один день в году только - ну ладно, ну хоть один, хоть в этом мы будем похожи на людей. Но в остальные дни давайте не праздновать, тупо работать и драться друг с другом. Нет, романтика – это хорошо. Без романтики мы вообще оскотеемся.

СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ

О. ЖУРАВЛЕВА: Мне нравится позиция Михаила Ефремова, что романтика - все-таки это в любом случае хорошо. Хоть обязательная, хоть спонтанная. 363-36-59. Что думаете по этому поводу вы? Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло? Что-то вас плохо слышно. Алло? Так, ничего не вышло. Попробуем другой номер. Алло, здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О. ЖУРАВЛЕВА: Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Светлана из Ярославля.

О. ЖУРАВЛЕВА: Светлана, скажите, как вы относитесь вот к таким официальным романтическим праздникам?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я хотела вам сказать по поводу 23 февраля и 8 Марта. Мы с мужем живем вместе 16 лет. Он терпеть не может 23 февраля, хотя служил. С ужасом вспоминает армию, хотя был штатным художником, был совершенно на особом положении.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но воспоминания неприятные.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну ужасно.

О. ЖУРАВЛЕВА: А есть у вас романтические праздники – годовщина свадьбы, годовщина знакомства, первого поцелуя?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот, вы знаете, это делается как-то не по праздникам. 14 февраля – наверное, хорошо. Наверное, это повод напомнить о том, что можно сказать хорошие слова, можно подарить цветы, можно подарить конфеты. Но если необходимо это напоминать, это грустно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть когда человек сам вспомнил по случаю или без и захотел вам сделать приятное, то это ценнее?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Если он притащил, я не знаю, чупа-чупс…

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, уже хорошо. Я вот с вами согласна, Светлана, абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну правда же, это трогательно.

О. ЖУРАВЛЕВА: И сказал просто: «Я тебя люблю». Принес чупа-чупс.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, он мастер делать какие-то неожиданные совершенно подарки.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть вам хватает в этом смысле романтики?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но с другой стороны, еще раз говорю, если 14 февраля вот нужно для того, чтобы вспомнить о том, что там твоей девушке нужно внимание, наверное, имеет место быть.

О. ЖУРАВЛЕВА: Правильно. Спасибо, спасибо большое, Светлана. Ну конечно, да, у каждой семьи, у каждой пары своя традиция. Вот, не знаю, на работе, например, 8 Марта всегда сопряжено с каким-то невероятным весельем, потому что к девушкам заглядывают молодые люди и говорят: «С праздником!». А те хором отвечают: «И тебя тоже», - потому что как-то не совсем осознают, что их личный праздник. Так, значит: «Если 23 февраля тебе говорят, что ты не служил, и тебе не положен подарок, то 8 Марта нужно говорить: «Ну ты тоже не рожала, и тебе не положен подарок»», - пишет болельщик футбольного клуба «Урал». Ну, во-первых, у некоторых все-таки есть дети, вы будете удивлены. А во-вторых, не знаю, вот «подарок не положен» - это как-то с романтикой совсем не связано. Нет, я ошибаюсь? «23 февраля – это вообще день рождения Красной Армии». Ну и ладно, ну просто так было – вот мужской праздник был. «История любви – это Петра и Ефросиньи, 8 июля. (Не Ефросиньи, и Февронии. Да?) А это – Валентинка. Надо знать историю. А вообще праздников много – с 1 января до 31 декабря», - Петр Мовчан из Тулы пишет. Ну понятно, да. Я не говорю про историю любви, я говорю просто про официально признанный праздник, связанный с романтикой. Да, Петра и Февронии, совсем новый, с прошлого года отмечается. День семьи, любви и верности. Вот да, есть такой тоже вариант, его тоже можно красиво обставить, если хочется. Но пока просто нет такой массовой традиции, может быть, поэтому я его меньше упоминаю. 363-36-59, ваше мнение. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил.

О. ЖУРАВЛЕВА: Михаил, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: С Оренбурга.

О. ЖУРАВЛЕВА: Из Оренбурга. Михаил, как вы относитесь к вот этим вот обязательным романтическим праздникам?

СЛУШАТЕЛЬ: К романтическим праздникам… ну…

О. ЖУРАВЛЕВА: Михаил, вы не собрались с мыслями. Извините, пожалуйста. Как-то очень все медленно и печально. Если есть, что сказать, скажите, если нет, то не мусольте телефонный провод. 363-36-59. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Санкт-Петербург.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сергей, вы отмечаете какие-то романтические праздники?

СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно! И очень хорошо к ним и положительно отношусь. Считаю, что они уместны и нужны. Но…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но?

СЛУШАТЕЛЬ: Берут меня сомнения насчет 14 февраля. Потому что праздник столь близко к 8 Марта, по сути, размывает сущность того.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, Сергей, если можно. Ваша супруга или подруга, она какой праздник больше любит сама?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, 8 Марта.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда хорошо, отмечайте 8 Марта. У вас романтический праздник – 8 Марта.

СЛУШАТЕЛЬ: Да ведь его можно и самим устроить, когда угодно. Но, по сути, если есть точка на календаре, то лучше, когда она одна, а не три и не четыре. Потому что тогда смысла в ней больше.

О. ЖУРАВЛЕВА: А, понятно. А если несколько романтических праздников – день свадьбы, еще что-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, пара сколько хочет, столько и устраивает. Но каждый праздник должен иметь какой-то смысл – день знакомства, день свадьбы. Но он должен быть один.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, наполненность какую-то.

СЛУШАТЕЛЬ: А когда два их… (неразб.) не понятно…

О. ЖУРАВЛЕВА: Сергей, у вас есть какая-то особенная традиция – подарить открытку, нарисованную самим, принести цветов, сделать какую-то работу, которая будет свидетельствовать о вашей заботе?

СЛУШАТЕЛЬ: Традиция есть, особенной – нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ага, понятно. Спасибо большое, Сергей из Петербурга. Вот, вот, вот, пошли смс-ки, я прямо даже не успеваю их пролистывать. «Я служил, но считаю, что поздравления заслуживают только действующие защитники Отечества, а не запасные», - пишет Илья из Волгограда. «Да здравствует День Святого Валентина, международные праздники, глобализация, сближение народов! Я – за!» Не знаю, насколько серьезно. «В нашей стране, от глупости до глупости, нужно весь год быть человеком, настоящим мужчиной. Такие одноразовые праздники напрягают», - Александр из Челябинска. Так… «Я вот не служил, чему очень рад. Дурацкий праздник, не отмечаю». Ну надо просто выяснить, отмечает человек «дурацкий» праздник, считает он его дурацким или нет. У меня был один знакомый, который говорил: «Я всегда на дни рождений прихожу пьяный и без подарков». Ему кажется, что это свидетельствует о его обаянии невероятном. А мне кажется, что это свидетельствует о чем-то другом. Поэтому с гордостью говорить, что «я вот этот дурацкий праздник 8 Марта не признаю», а жена плачет тихо без мимозы где-то в углу. И боится сказать, что она «дурацкий» праздник любит на самом деле. Ну, Петр, конечно же, пишет очевидную совершенно вещь: «Приятное надо делать каждый день». Петр, ну не получается каждый день, ну сами же прекрасно понимаете. Так… «Почему вы не любите Россию?» - спрашивает Анжела. Анжела, мы любим Россию. А вы почему нет? «А я не дарю цветов на 8 Марта, потому что считаю это насквозь лживой, лицемерной, мещанской традицией. Дежурным фальшивым приемом, которым можно показать только свою посредственность. Подарки должны быть оригинальными и неожиданными. Но главное – искренними», - пишет Виталий. Виталий, вот двумя третями вашего текста я бы готова была подписаться – неожиданными, искренними, и вообще какая-нибудь забавная записка с картинкой, она дешево обходится, но радости может доставить гораздо больше, чем даже шикарные цветы. Мы сейчас уйдем на новости, прослушаем их внимательно и вернемся в программу «Типичный случай».

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 35 минут, меня зовут Ольга Журавлева, это программа «Типичный случай». Типичный случай у нас сегодня такой: обязательная романтика. Вот уже говорили много раз, обсуждали и 23 февраля, и 8 Марта. «И откуда взялся этот праздник? - пишет нам Виктор, имеется в виду День Святого Валентина. – Если романтика есть, она есть и без него». Совершенно верно. Но вот праздники как таковые, они чего-то добавляют в жизнь. И вот так как 8 Марта и 23 февраля вызывает массу споров, и они как бы односторонние праздники – «мамин праздник – Женский день», как читали обычно на утренниках детских… Или вот опять же возникают споры: «23 февраля нельзя праздновать», или «я не люблю», или, наоборот, «я люблю», или «я хочу, чтобы меня поздравили, если они такие, то я на них обижусь» и так далее. А вот тут есть вроде бы общее. Все тот же придуманный не так давно, по-моему, Светланой Медведевой, День Петра и Февронии, он же тоже призван, чтобы это был праздник пары. Ну, семьи. Да? Любви, верности, семьи – хорошие ценности. Почему нет? И тогда нет как бы однобокости – не чисто женский, не чисто мужской. Во многих странах отмечают День матери, День отца. Понятно, по какому признаку поздравляют человека и кто его поздравляет. Это тоже абсолютно очевидно. Что касается вот такой романтической даты, она может быть частная, как какая-то ваша личная годовщина, и она может быть общая. Ну вот когда общая, и у всех вроде бы, условно говоря «у всех», такое общее настроение, то, наверное, если вы действительно договорились так, что вы не принимаете праздник ни в какую, это один разговор. А если на общей волне добавить какого-то праздника в свою жизнь, то почему нет?

Вот «Левада-центр» провел опрос. Выяснилось, что 14 февраля уже отмечают… Я просто действительно сама из того поколения, когда был 8 Марта главным женским праздником и 23 февраля – главным мужским, поэтому мне это тоже праздник новый. Но вот что «Левада-центр» выяснил – что приблизительно треть, 34 процента, жителей России ежегодно отмечают Валентинов день. В основном отмечают студенты – 81 процент студентов отмечает. Домохозяйки – больше половины, 54. Служащие – 45. И в целом молодежь в возрасте до 25 лет – тоже 81 процент. То есть студенты и молодежь в большинстве своем. Значит, россияне в возрасте 25 – 40 лет – 46 процентов. С высшим – 43 процента или средним образованием – 39. Жители городов с населением 100 – 500 тысяч человек – 40 процентов. Ну то есть как-то праздник приживается. Значит, кому-то это нужно все-таки. И значит, какой-то смысл люди в этом находят.

Вот пишут: «Дурацких праздников не бывает. Каждый праздник – это мое счастье. Сколько я за свою жизнь девочек обманул, прошу у них прощения». Так, замечательно. «Не переводите на летнее время», - это не об этом. «Не люблю 8 Марта. У меня день рождения 11-го», - пишет Настя. Ой, да, вы знаете, у меня есть знакомая, у которой 7 марта День рождения, и у сына ее тоже 7 марта. Так что они до 8-го просто не дотягивают, у них все праздники раньше. Так… «Стоит 23 февраля и 8 Марта переименовать в День отца и матери». Интересная мысль, надо будет предложить. «Праздную только Новый год, День Победы и дни рождения детей. Остальное – дурь». Вот. Вот с таким человеком хотелось бы поговорить. «Если жива любовь, тогда и подарок в радость», - пишет Дмитрий из Екатеринбурга. Да даже и без подарка хорошо, если просто вот как-то человек в этот день хочет вам сказать что-то приятное, сделать что-то приятное. Так: «23-е касается всех тех, кто в случае чего готов встать и защищать Родину. Неправильно говорить «служил, не служил»», - пишет Ленар из Казани. Да понятно, но все равно у нас все это сводилось обычно, вот я не знаю, в 70-е, 80-е, 90-е годы, просто к мужскому празднику. «А мне не нравится завтрашний праздник, - пишет Игорь, - так как не могу найти девушку». Грустный смайлик присылает Игорь. Ну вот зато когда найдете, как понравится! Вдруг понравится. И здорово будет и в этот день какой-нибудь праздник ей устроить, и в какой-нибудь другой. 363-36-59. Как вы относитесь к романтическим праздникам, вот к таким обязательным мероприятиям? Что вы делаете, чего не делаете? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сергей, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Ярославля. Я – бывший военный. И считаю, что 23 февраля – это, во-первых, праздник для тех, кто защищает нашу Родину…

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть профессиональный, а не половой.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. И для тех, кто уже отслужил, кто имеет отношение к этому празднику.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так, хорошо. А романтический для вас какой праздник?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, 8 Марта, естественно, женский праздник. Ну, 14 февраля я, допустим, не считаю за такой какой-то существенный праздник.

О. ЖУРАВЛЕВА: А вы пробовали своей любимой женщине сделать какой-то, ну, сюрприз небольшой? Ну просто что-то такое приятное, хоть шоколадку принести.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, всегда делал сюрпризы, и всегда это мне нравится, и всегда люблю делать сюрпризы, то есть в любой момент как-то удивить…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть вам просто отдельный праздник не нужен для этого?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, отдельный не нужен.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Сергей. Я бы просто вот хотела, чтобы и женщины тоже как-то отвечали. Если вот ваш мужчина не признает, вы тоже не признаете этого праздника? Или вы втайне надеетесь, что как-то вот наладится? Или, может быть, вы устраиваете праздник самостоятельно? 363-36-59. Алло? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: …

О. ЖУРАВЛЕВА: Выключайте приемник, говорите в трубку. Вы уже в эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир.

О. ЖУРАВЛЕВА: Владимир, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я из Московской области.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так, очень хорошо. Владимир, вы отмечаете романтические праздники?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, отмечаю 8 Марта, конечно, 23 февраля.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну вот вы его как романтический воспринимаете, да? То есть любимой девушке, женщине нужно что-то такое сделать, да, какой-то подарок?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Но День Святого Валентина, мне кажется, он не совсем наш праздник. Если я не ошибаюсь, он католический. Да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Да нет. Протестанты в Америке отмечают с большим удовольствием.

СЛУШАТЕЛЬ: Но мне кажется, сейчас, с нынешнего времени, немножко забывается о наших праздниках, настоящих.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но 8 Марта вы считаете хорошим настоящим праздником?

СЛУШАТЕЛЬ: Настоящий, да, настоящий. Я не против того, что люди отмечают День Святого Валентина, как бы это хорошо. И, допустим, 23 февраля – это не обязательно праздник для тех, кто именно служил. Это день действительно всех мужчин как бы. Ну вот так вот, собственно…

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. Спасибо, всего доброго. Вот удивительно, говорят «не наш праздник». Да какая разница? 8 Марта – вообще-то день солидарности женщин-работниц. Домохозяйкам что, не праздновать? Так… «Вот кто-то не может найти девушку, а я не могу найти девушку. От этого праздник превращается в невроз и обузу. Вот», - пишет Серега из Самары. Ну, значит, надо как-то по-другому. А вот Сергей Волжский поздравляет и целует всех женщин «Эха». Любвеобильный. «Любимый праздник с женой – день бракосочетания», - пишет Вадим из Екатеринбурга. Значит, отмечают вот так, что обоим нравится. Это же здорово! Так… Опять про летнее время. Да что ж такое, не успокоитесь никак. «Такие праздники нужны. Они возрождают в нас добрые, светлые чувства, упорно затаптываемые повседневной жизнью», - считает Алекс. Вот. А некоторые считают, что вот праздник чужой, не наш и не нужно.

Сейчас я вашему вниманию предлагаю два мнения, причем, как ни удивительно, уважаемых, прекрасных людей. Мнения противоположные. Сначала Леонид Млечин по поводу всеобщих романтических праздников.

Л. МЛЕЧИН: Я на самом деле очень не люблю вот эти ритуалы и ритуальные праздники. Вот эта необходимость явиться 8 Марта с букетом – для меня просто острый нож. Мне кажется, что это надо делать во все дни или не делать никогда. Ну, в зависимости от того, как ты считаешь нужным. Ритуалы ужасны, они убивают, на мой взгляд, все. Я пол помыть не люблю, зато могу помыть посуду. Помыть посуду могу в неограниченном количестве, да. Но сейчас вот нет никакой необходимости, есть же машины теперь посудомоечные. Мое искусство и терпение и готовность перемыть всю посуду после прихода гостей никому не нужны. А красивые слова? Я же мастер по части слов. Все слова будут сказаны.

И ТАК БЫВАЕТ

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну вот Леонид Млечин считает, что обязательства, обязательность 8 Марта принести вот эту вот чахлую мимозу или шикарный букет роз – это все-таки убивает чувства. И что надо вот как-то по-другому. А с другой стороны, вот в речи Леонида мне показалось вот интересным, что, дескать, пол мыть не люблю, а посуду буду. Вот если вы не любите мыть пол и ради того, чтобы проявить свои чувства, переступаете через свою нелюбовь, наверное, это еще интересней. Ну, не знаю. А вот Евгений Григорьевич Ясин, который придерживается совершенно иной позиции по поводу романтических праздников.

Е. ЯСИН: Я отношусь положительно. Я считаю, что мы должны говорить друг другу комплименты, мы должны не упускать случая сделать человеку приятное. А женщине – в особенности. Я считаю, что это важно. Те же ритуалы, которые касаются семейной жизни, я считаю вообще особенно важными сейчас. Я же пожилой человек, я воспитан в других теориях, родился и женился до сексуальной революции. Поэтому есть, конечно, такие сложности для меня, когда я вижу, как молодежь сейчас живет. Я-то понимаю, что я ничего вернуть не могу. Но мне кажется, что во взаимоотношениях в семье должна быть какая-то своя внутренняя жизнь, какая-то святость, какое-то вот соблюдение правил игры. И это не просто так. Я считаю, что то внимание, которое я могу оказать жене, это помогает ей жить. То, что она оказывает какие-то знаки уважения ко мне, это тоже. Даже если я не очень, так сказать, их заслуживаю. А 8 Марта – обязательно. И 26 июня, когда у нас день бракосочетания. Правда, когда мы были моложе, я каждый год забывал. Но зато когда мне делала дочь замечание, я всегда сокрушался и старался исправить свои ошибки.

СО ВСЕМИ СЛУЧАЕТСЯ

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну забытая годовщина какая-нибудь, не обязательно свадьба – это действительно такая классика. Ну вот Евгений Григорьевич меня совершенно покорил тем, что, во-первых, он тут же без запинки назвал точную дату бракосочетания, то есть он все-таки ее запомнил накрепко. А во-вторых, тем, что ему кажется, что вот эти вот ритуалы, они украшают и улучшают жизнь. В то же время Леонид Млечин считает, что как раз ритуальность убивает, вот эта вот необходимость и так далее. Оба человека - тихие, интеллигентные, приятные во всех отношениях люди. Ну вот у них совершенно радикально разные позиция. Давайте тоже проголосуем. Вот какая позиция вам ближе – Леонида Млечина, который считает, что ритуал убивают всю романтику, или Евгения Ясина, который считает, что ритуалы в семейной жизни, вот такого рода ритуалы романтические, они, наоборот, помогают и жизнь эту украшают? Если вы считает, что прав Леонид Млечин, и ритуалы убивают романтику, звоните 660-06-64. Если вы считаете, что прав Евгений Ясин, что ритуалы только укрепляют семью, звоните 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще раз напомню. Чью позицию вы, скорее, разделяете? Позицию Леонида Млечина, который не любит ритуальных праздников, специальных таких вот? Тогда звоните 660-06-64. Если вы считаете, что прав Евгений Ясин, что ритуалы, скорее, помогают, украшают жизнь и делают ее добрее, то звоните 660-06-65. Что такое? У нас голосовальный аппарат каким-то волшебным образом опять завис. Я надеюсь, что скоро он вернется к жизни, потому что, ну, так хотелось бы узнать ваше мнение.

Пишет нам Илья из Москвы: «Здравствуйте. Если женщине нравится какой-то праздник, то очень приятно ее поздравить». Вот. По-моему, Илья нашел главное: нравится он мне, не нравится – это уже не важно. По-моему, замечательно. «Ленивому душой никакой праздник не в радость. Мало ли какие корни были у праздников. Нравится – празднуй», - капитан запаса Кац пишет. « Я – за 14 февраля. Это же не праздник ненависти. Наш, не наш – идиотизм это», - пишет Митек. «Жена не любит цветы, мусор, свечи, грязь. Тяжело мыть посуду от салата, а лучше в щечку чмок», - Саша, 60 лет. Так, помощь, видимо. Да, я не все поняла. «Надо 1 июня из непонятного Дня защиты детей сделать просто Днем детей и широко его популяризировать», - предлагает Сергей из Барнаула. Вы знаете, очень много всяких праздников уже есть, и День матери есть у нас в государственных праздниках. И день… Тут написали про День мужчин, я только пропустила… «Международный День мужчин 4 ноября отмечать». Да можно много всего. Семен пишет: «Что плохого? Лишний повод сделать что-нибудь приятное». Ну вот лишний или не лишний? Так, Руслан категоричен: «Все эти праздники придумали продавцы сувениров и цветов ради поддержки малого и среднего бизнеса. Готов поддерживать уместность этих праздников». Действительно, во многих отношениях и Рождество, и Новый год, и День Святого Валентина – это очень большой коммерческий повод. Это правда. Но это же не значит, что нельзя как-то по-другому. Вот прекрасный совершенно вариант: прислали смс-ку: «Я тебя люблю». Вот присылайте такую смс-ку, и у человека целый день хорошее настроение. Ну достаточно дешево, по цене смс. По-моему, замечательно.

Так, я сейчас проведаю голосование. Что там с ним? Не хочет оно голосоваться. Да что ж такое-то? О, процесс пошел! Так, чью позицию вы поддерживаете? Леонида Млечина, который считает, что ритуалы романтику убивают – звоните 660-06-64. Или Евгения Ясина, который считает, что как раз ритуалы очень даже помогают, в семейной жизни в частности – 660-06-65. Даже если ритуал забавный, глупый, все равно он помогает. Вот так считает Евгений Ясин. А Леонид Млечин считает, что наоборот.

А вот Людмила Петровна с Алтая, 70 лет, пишет: «А я еще и карнавал хочу!». Вот, видите, а вы говорите «цветы». 363-36-59. Расскажите, пожалуйста, как вы относитесь к романтическим всяким традициям, романтическим праздникам, в том числе обязательным. Ну, обязательно условно, естественно. 363-36-69. Какой для вас обязательный? Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, я из Ярославля. Замечательно отношусь ко всем праздникам. Я вам скажу, вот сегодня мои дети, а я уже дедушка, несколько поругались. Я купил жене цветы, купил детям цветы, даже сыну своему купил некую валентинку.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да? И всех помирили?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не думаю, но считаю, что это хороший повод для того, чтобы, так сказать, взглянуть на цветы и подумать о чем-то добром, чего в нашей жизни так мало.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ой, отлично, Владимир! Подписываюсь под вашими словами.

СЛУШАТЕЛЬ: Я сам – бывший военнослужащий-подводник. Почему мне не праздновать праздник 23 февраля? У меня была непростая жизнь. Если лишний раз надевать форму… я горжусь тем, что я делал для страны. И это меня всегда воодушевляет. Я вспоминаю боевых друзей, и все это навевает, так сказать, доброе отношение. Поскольку в жизни самое главное – не врать, не лгать, а быть добрым и чутким к близким людям. Кроме близких людей в нашей жизни мы никому не нужны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот с этим, может быть, не соглашусь. Спасибо большое, Владимир из Ярославля. У нас сегодня очень активен Ярославль, чему я очень рада. Вы знаете, вот… ну, говорить о том, что нет никого ближе близких, мне кажется, все равно тоже неправильно. Если так подумать, просто близкий круг у всех разный. Может быть, не только родственники туда входят, а еще кто-то. Ну да, близкие люди, они потому и близкие. Но остальные тоже неплохие люди, вы просто, может быть, не всех знаете. 363-36-69. Алло, здравствуйте. Слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Павел меня зовут.

О. ЖУРАВЛЕВА: Павел, вы отмечаете какой-то романтический праздник?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так, чтобы готовиться заранее – нет. Но, так скажем, как это принято в общем – то да. Цветы, какая-то смс… Вот я хотел сказать, вот буквально полчаса назад вышел с ребенком из магазина, купили цветов, открыточку. Завтра он в школу пойдет с цветами, девочке хочет подарить. И мне кажется, я волнуюсь больше него.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ух ты! Но вам нравится, что дети тоже в этом принимают какое-то участие?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, нравится, конечно. Потому что это воспитывает какое-то отношение такое вот между людьми, детьми теми же.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. Скажите, а сколько ребенку лет, сыну?

СЛУШАТЕЛЬ: 8 лет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ух ты! Ой, действительно, это так трогательно. Спасибо вам большое за звонок, спасибо. Всего доброго.

СЛУШАТЕЛЬ: До свидания.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну вот не знаю, мне кажется, что вот много было всяких выступлений, да: первоклашек обязали всех отмечать День Святого Валентина в какой-то школе. Я помню эту дикую совершенно историю. Родители-то не понимали, о чем речь. А первоклашки все, значит, должны были рисовать эти валентинки. Но это, по-моему, дурь, извините, конечно. Но если это делается, скажем так, в мягкой манере, ну то есть вот официально объявлено, что да, имеете право в этот день сделать то-то, вот, по-моему, в школе это мило, трогательно, и ничего неприличного в этом нет.

Голосование все еще идет. Давайте мы его завершим триумфально. Если вы поддерживаете позицию Леонида Млечина, что ритуалы убивают всякое чувство и всякую романтику, вы звоните 660-06-64. Если вы поддерживаете позицию Евгения Григорьевича Ясина, который считает, что, наоборот, ритуалы только укрепляют и улучшают нашу жизнь, звоните 660-06-65. Еще буквально немножечко поголосуем, и я объявлю результаты.

Так, смс-ки у нас ломятся. «Все-таки лучше, когда в жизни у нас больше праздников и радостей, чем горя и печали». Ну абсолютно очевидно. «Пусть празднуют. Я уже вышла из этого возраста, а молодежи пригодится. Если в ссоре, то можно его рассматривать как повод для примирения. И вообще он приносит положительные эмоции, хотя бы это ему придает смысл. Говорить друг другу комплименты полезно. Кому не нравится, пусть целый день смотрят ОРТ», - пишет Катя. «Я жене делаю подарки в любой день, кроме 14-го, вот такой вот выгнор называется», - Алексей из Самары. «14 февраля у моего мужа Сергея день рождения, у дочери Елены день рождения 8 июля, в более близкий нам, православным, День Святых Петра и Феврония. Такая вот у меня влюбленная семья. 23 февраля – праздник, уважаемый всей нашей семьей, служили в армии многие из них. 8 Марта – на мой взгляд, неискренний праздник». Вот как интересно. Кстати, 14 февраля день рождения первого главного редактора «Эха Москвы» Сергея Корзуна, отца-основателя. Вот он тоже в валентиновый день родился. Так… «Поддерживаю Ясина. 40 лет с мужем вместе», - пишет Алена. «Больше праздников хороших и разных! Ура!» - пишет Ольга. «Ритуалы создают традицию. Душевная радость – романтику», - вот так сформулировал Дима из Перми. «Петр и Феврония женились по расчету, детей не имели, под конец разбежались по разным кельям. Ромашка – цветок гадания, а не любви. Это глупый день», - пишет Ася. Вот любой праздник, любой, какой угодно, можно подвести под такое… разобрать на атомы, и получится вот такая скучнейшая штука. «Кто что хочет, тот то и отмечает».

Мы сейчас вот с вами голосовали, я завершаю процесс. Как выяснилось, ритуалы убивают всякие чувства – позицию Леонида Млечина поддерживают 41,1 процента. А 58,9, почти 59 процентов, поддерживают Евгения Ясина, который считает, что такие ритуалы романтические только украшают жизнь и делают ее лучше. Спасибо большое всем, кто принимал участие в этом голосовании.

А у нас есть возможность еще выслушать ваше мнение в прямом эфире. 363-36-59. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Приемничек приглушите, это вы в эфире, говорите в трубку. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр, я из города Костромы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр, скажите, вы какие-нибудь романтические праздники отмечаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я отношусь к тем людям, которые отмечают, наверное, только Новый год и День рождения все-таки, а остальное все - какие-то не праздники.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да? А скажите, пожалуйста, у вас жена есть или подруга?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я 12 лет женат, у меня двое детей, две девочки.

О. ЖУРАВЛЕВА: А 8 Марта вы отмечаете? Жена и две девочки…

СЛУШАТЕЛЬ: Ну 8 Марта приходится отмечать. Я, наверное, сторонник… сейчас было голосование, вот я бы вторую позицию занял, когда все-таки какие-то атрибуты помогают нам, напоминают, что ли…

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Все-таки традиция должна быть?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Они как бы напоминают…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы говорите «приходится отмечать». А вам что, это как-то мешает? Это же хорошо, когда девчонки радуются все. Разве нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, не то чтобы мешает. Я вот считаю, что это, наверное, не праздник.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну вам это просто не нужно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, большинство женщин тоже не воспринимают его как праздник. Когда мы в единственный день вспоминаем про эти цветы, знаете, несемся, сломя голову, с утра за ними…

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Скажите, а вам не приходит в голову иногда просто так жене что-то приятное сделать?

СЛУШАТЕЛЬ: Да просто так, конечно, делаем. А как же? Тут я сторонник, конечно… просто так, а по праздникам этим… Тем более День Святого Валентина – это что за праздник вообще непонятный?

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно, да, это не ваш праздник. Ясно. Спасибо большое, Алексей. Вот такие мнения - «приходится». 8 Марта приходится, потому что традиция. «Обязаловка – оборотная сторона рабства. Надо по капле выдавливать из себя раба», - взывает Дмитрий из Волгограда. «Ритуал убивает романтику, когда ее и так хватает в повседневности. А вот если с этим проблемы, то пусть хоть и ритуал будет», - считает Елена. «Муж в прошлом году сказал: «День Валентина – ерунда». А я утверждала наоборот. В итоге он меня здорово поздравил, а сам остался без подарка. Договорились, что он будет меня поздравлять», - пишет Юля из Ивантеевки. Какая вот действительно романтическая история. Это прямо какие-то «Дары волхвов» О.Генри. Договорились, потом передоговорились. «А мы провели конкурс бальных танцев в День Святого Валентина и вручали валентинки в качестве призов. Получилось очень весело», - пишет Максим из Иркутска. «Лишний повод напиться», - Андрей из Саратова. Ну что вы, ей Богу… «Зачем мне праздник, если для нас с любимой вся жизнь – праздник?» Борис, да мы просто завидуем вам, вы – молодцы. «Я – за Млечина. Ритуалы убивают любовь. Не путайте коммерческий расчет. Понравятся девушки и корыстные подарки от Ясина. С настоящим чувством», - Маша. Какие же корыстные подарки? Евгений Григорьевич считает, что это наоборот… это вот как бы даже не о подарках идет речь, а просто вот о таком нежном семейном знаке внимания. Мне кажется, вы что-то недослышали из того, что говорили наши гости. А ритуалы, вот вам кажется, убивают любовь. Ну что ж, бывает.

363-36-59… Ах, Боже мой! Нет, уже не успеваем. Тогда только, к сожалению, смс-ки. «Любовь спасет мир. Роман. Люблю «Эхо»». Роман, я надеюсь, что кто-нибудь еще, кроме «Эха», любит вас, и у вас, может быть, есть роман не только с «Эхо». Я, во всяком случае, вам этого желаю. Ну что, мы пришли к выводу, что на самом деле романтические праздники мужчинам, ну, как бы не то что не очень нравятся, но они их все-таки воспринимают как обязательные. И вот День Святого Валентина наши слушатели раскритиковали. Хотя напомню, что молодежь преимущественно, почти 80 процентов, праздник с удовольствием принимает. И вот многие наши слушатели на смс – вот не вживую, а на смс – все-таки поддержали эту идею: не важно, какой праздник, главное, чтобы было весело и хорошо. Лишний повод помириться, лишний повод сказать друг другу что-то хорошее. Вообще, я считаю, такие поводы не бывают лишними. Спасибо большое всем, кто принимал участие в «Типичном случае». Меня зовут Ольга Журавлева. Встретимся в этом же эфире через неделю.

ВОТ ТАКОЙ СЛУЧАЙ