Многодетные семьи и отношение к ним - Типичный случай - 2010-10-10
О.ЖУРАВЛЕВА: И в Москве 17 часов и 7 минут, в студии Ольга Журавлева, а еще со мной наш звукорежиссер Наталья Кузьмина. Ну, она сегодня тоже будет разговаривать иногда. Добрый день. И типичный случай у нас сегодня такой. Многодетные семьи. Случай насколько типичный, мне помогли понять в департаменте правительства Москвы по делам семьи. И, в частности, вот есть некоторые цифры. Я сейчас вам расскажу, какое у нас соотношение чего с чем. Кто у нас в математике сведущ, тот сразу быстро все подсчитает. Значит, постоянное население Москвы, как ни странно (мы-то думали уже 15 миллионов) – 10,4 миллиона, вот сейчас, постоянное население Москвы. Остальные 2 миллиона просто ходят по улицам, не являясь его населением. 1,5 миллиона человек – это дети и подростки в возрасте до 18 лет. Ну, так, в общем, не так уж и много. Казалось бы. Теперь что касается семей. Многодетные семьи, а они у нас сейчас с 2008 года, это семья, в которой родились или воспитываются трое и более детей, в том числе усыновленные, а также пасынки и падчерицы, до достижения младшим из них возраста 16 лет. Вот это считается многодетной семьей. Таковых сейчас по данным на 2008-й год – ну, можно на эту статистику обратить внимание – 48 тысяч семей, в которых, соответственно 122 тысячи детей. Из них с 5-тью и более детьми – 1,5 тысячи. 10-детных 84 семьи. Ну, вы себе представляете? 84 семьи, в которых в сумме воспитывается 454 ребенка. То есть почти 500. На 84 семьи 500 детей, да? Ну, нормально. Среди них 20 тысяч семей получают льготы в связи с изменением понятия «многодетная семья». Ну, понятно, что многодетники – это льготники, вот, начиная с 3-го ребенка. Это мы видим там в школах, например, на собраниях, еще где-то, когда просят многодетных написать заявление на бесплатное питание, на что-то еще такое. Опять же, в связи с многодетностью есть там какие-то преференции при поступлении в учебные заведения, можно всех детей в одно учебное заведение, если один там уже учится, и так далее.
Есть, конечно, еще статистика по получателям ежемесячного пособия. Тут есть разные категории – и одинокие матери, и так далее. Есть еще всевозможные данные. Ну, это опять же, из зарегистрированных, понятное дело. Семьи с фактором социального риска, вот, на всю Москву 6 тысяч семей, в которых 7,5 тысяч детей. Семьи с фактором социального риска – это, вот, такое специальное бюрократическое понятие. Видимо, те, за которыми уже, все-таки, наблюдают какие-то органы. То есть приходят, проверяют. Кто-то пьет, кто-то там что-то плохо работает или еще как-то.
Н.КУЗЬМИНА: А если просто мало денег?
О.ЖУРАВЛЕВА: Я боюсь, что в ближайшее время это тоже будет актуально. В общем, короче говоря, приблизительно такие цифры. То есть случай вполне типичный, во всяком случае, для любого жителя. Ну, это, вот, по Москве данные, да? Для любого гражданина страны, что, ну не знаю, в классе, во дворе, в деревне, где-то, но обязательно есть хоть одна семья достаточно многодетная, начиная от 3-х и далее. Но мне бы хотелось как раз поговорить о тех, у кого, действительно, много детей. То есть, ну, 3 – это еще более-менее понятно, да? А, вот, 9? А, вот, 10? Такие семьи тоже есть, как вы слышали.
Вот наш слушатель на блог нашей передачи написал: «Работал со мной такой многодетный отец, 9 детей. Основная его задача на производстве была – выбить с предприятия как можно больше премий, пособий и тому подобной халявы. Основной его довод был – «Государство мне обязано». Это, вот, одна позиция. Другой наш слушатель пишет: «Знавал я пару таких семей. В одной было семеро, о другой знаю только, что у главы семьи был ребенок от 1-го брака и шестеро от 2-го. Он работал охранником, в свободное время собирал бутылки, чтобы хоть хлеба купить. Сомневаюсь, что в этой семье было много счастья и толку от выросших детей. Отклонение от нормы, я считаю». То есть, видимо, там трое-четверо детей – это норма, а, вот, шестеро и далее – это уже отклонение от нормы. Такая позиция тоже есть.
Есть позиция такая, что, на самом деле, это абсолютно нормально и хорошо. Вот, пишет наша слушательница Мелинка: «Я сама выросла в многодетной семье, нас семеро братьев и сестер. Причем, мы выросли в тяжелые 90-е годы. Шестеро у нас с высшим образование, причем, все поступили сами и выучились сами. Родители от государства никогда ничего не просили – это я знаю точно. Да, мы жили не богато, излишеств не было, но и не нуждались ни в чем. Но зато нас теперь семеро, мы все очень близки друг с другом, любим друг друга и все знакомые нам завидуют, особенно когда мы собираемся все вместе. Я соглашусь, что сейчас время другое, иметь много детей накладно, жизнь другая. Но мне кажется, чтобы родить и вырастить много детей, хотя бы трех-четырех в первую очередь нужно иметь желание. Не хочу писать банальностей о том, что государство должно помогать этим семьям, поддерживать материально и так далее. Это и так понятно». Вот, тебе понятно, что если у человека много детей, его обязательно должно помогать государство?
Н.КУЗЬМИНА: Мне не очень это понятно. Нет, я считаю, что должно, конечно, помогать. Но оно точно так же должно помогать и тем, где двое детей, и случилось что-то, что денег мало.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, оно помогает. Ну, согласись. Нет, есть, конечно, дети, матери-одиночки, статистика.
Н.КУЗЬМИНА: Но на мой взгляд, в любом случае, нужно рассчитывать на собственные силы, когда ты берешь на себя вот такую ответственность, что ты рожаешь детей, там, трое-четверо. То есть ты должен рассчитывать на то, что ты сможешь их прокормить и обеспечить. Ну, это мое мнение.
О.ЖУРАВЛЕВА: Соответственно, если ты рожаешь десятерых, то ты представляешь себе, что всех десятерых нужно вырастить от начала и до конца.
Н.КУЗЬМИНА: Да. Абсолютно не обращая внимания на то, помогает тебе государство, не помогает и не рассчитывая на это.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо, с твоей позицией мы определились. Интересна позиция наших слушателей. А для затравки я предлагаю послушать опрос, который провел портал SuperJob – там вопрос был сформулирован как раз об отношении вообще к многодетным семьям. Какие чувства у вас вызывают вот такие, действительно, большие семьи, где детей больше 4-х. И, вот, Дарья Полыгаева подготовила для нас этот вопрос.
Д.ПОЛЫГАЕВА: Многодетные семьи в России уважают. Во всяком случае, почти 50% тех, кого опросили специалисты портала SuperJob, говорят, что именно чувство уважения вызывают у них такие семьи. Комментарии респондентов самые разные. Переводчик из Москвы радуется, что есть люди, которые готовы взять на себя труд воспитывать нескольких детей. Мерчендайзер из Курчалоя отмечает, что для этого нужно немало мужества. Столичный оператор ПК говорит, что все зависит от взаимоотношений в семье и, конечно, желает, чтобы отношения были хорошими. Многие из тех, кто поддерживает большие семьи, отмечает, что и сами росли не одни, или говорят, что хотели бы много детей. А, вот, системный администратор из Петербурга подчеркивает, что особенно уважает небогатые многодетные семьи. «Отношение зависит от материального положения семьи», - этот ответ выбрали 35% респондентов. Так, учитель английского уважает тех, кто пытается поставить на ноги сразу нескольких детей в непростые времена. А, вот, менеджер из Петербурга сочувствует тем, кто, цитирую, «выживает в глухой деревне и все равно рожает 10-го по счету ребенка». Переводчик из Екатеринбурга говорит, что родит 2-го ребенка только при уверенности, что сможет дать ему образование и помочь с жильем. 9% опрошенных и вовсе сочувствуют многодетным семьям, у 6% они вызывают недоумение. Почти никто из участников опроса большим семьям не завидует – это чувство испытывают только 3% респондентов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, такие формулировки. Ну, я, честно говоря, сама придумала вот это вот, сочувствие, недоумение, зависть и так далее. Но, вот, в основном, как-то никто не завидует. Мы, в основном, сконцентрировались на материальной стороне дела, да? И речь идет о том, что если не хватает средств, там обуть, накормить, одеть и так далее. Но есть еще такой момент, для меня, например, очень важный: насколько времени родителям хватает, чтобы с каждым ребенком поговорить? Ну, вот, там раз в какое-то время.
Н.КУЗЬМИНА: Нет, ну тут, мне кажется, уже другие механизмы работают. Дети же не могут рождаться сразу 10, да?
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, понятно, да.
Н.КУЗЬМИНА: Они имеют разные возрасты, поэтому они друг другу уже понимают. Поэтому тут, может быть, проще в этом плане родителям.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но помогают. Но когда тебе в качестве главного ориентира старший-старшая, да? А родителей ты видишь, так сказать, эпизодически, не знаю. Ну, наверное, это хорошо?
Н.КУЗЬМИНА: Ты знаешь, мне кажется, это не влияет на количество детей. Потому что точно так же может быть один ребенок, а родители при этом все время на работе.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. И, кстати говоря, по тем же самым материальным причинам.
Н.КУЗЬМИНА: Абсолютно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну просто не знаю, насколько моральных сил людям хватает именно быть заинтересованным в каждом из этих детей, да? Все время видеть по лицу, там, обратить внимание на что-то. Понимаешь?
Н.КУЗЬМИНА: Ты знаешь, у меня есть знакомая семья, где как раз много детей. И когда я спросила маму этих детей, как она относится к ним, ко всем одинаково или как-то, вот, что-то меняется?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, они же разные все.
Н.КУЗЬМИНА: Она говорит, вот, абсолютно, рождается ребенок и твое сердце целиком принадлежит ему. Когда рождается второй, ты делишь это сердце пополам. И дальше ты начинаешь просто делить-делить это сердце. То есть она абсолютно любит всех одинаково, обо всех одинаково заботится. И нет такого, что там кто-то более любим, а кто-то менее. И потом они, действительно, как-то все очень сплоченные и друг другу помогают в этих семьях.
О.ЖУРАВЛЕВА: А нет вот этого, как бы, такого ухода от социума. Потому что я, вот, иду на детский какой-нибудь день рождения – ну, естественно, у моей дочери много друзей, и мы ходим на дни рождения. Вот, там приходит по 9, по 10 человек одноклассников, да? Одноклассников, там, каких-то там условных родственников, кузенов и так далее. Я думаю, вот, представляешь, если бы их было пятеро? Это значит, что одноклассников на день рождения приглашать уже нет смысла, потому что, как бы, компания и так уже есть. Такая, разновозрастная, но зато своя. И они держатся и в школе группой, вот, своей, все-таки, семьей. Это, не знаю, это хорошо или плохо, если у них уже свой социум есть? Другие люди им, вроде как, и не нужны. Вот так же, как наша слушательница написала в блоге. Вот, мы семеро вместе, мы семеро смелых.
Н.КУЗЬМИНА: Ну, я не знаю. Мне кажется, что это какая-то ошибочная такая теория. Потому что даже когда двое детей или трое, это, в общем-то, не так много. У них абсолютно разные друзья, разные интересы, порой которые вообще не пересекаются между собой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, ты как мама себе представляешь, что каждая из них, вот, 5 раз в году приглашает 15 человек из класса?
Н.КУЗЬМИНА: Ну, я, ты знаешь, и с одним ребенком не представляю приглашение в квартиру 15 человек из класса.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я помню, это страшные воспоминания, прямо скажем. Ну, их было не 15, но, тем не менее. Да, это было страшно. А вот еще, кстати говоря, тоже очень важная смска от Анны. Наш номер – +7 985 970-45-45. «Везла в музей 5 учеников. В метро много злых взглядов. Приняли за многодетную семью». Вот это, кстати говоря, следующий момент, да? А чего такая злоба-то?
Н.КУЗЬМИНА: Ну, так любимая поговорка «Нищету плодить».
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Ну а ты-то лично каким образом? Вот, у тебя же лично не этим детям отдают твои там кровные, заработанные? Да, естественно, какие-то налоги идут в том числе и на пособия.
Н.КУЗЬМИНА: Нет, ну это вообще наша глобальная нетолерантность к людям, которые отличаются от тебя, своим мировоззрением или своим каким-то социальным статусом.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вообще, ты знаешь, мне кажется, что это и профессия, и мировоззрение, многодетность. Вот так, по-хорошему если.
Н.КУЗЬМИНА: Да, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: 363-36-59 – наш телефон. Выскажите свою позицию по этому вопросу. Очень интересно было бы услышать мнение людей, выросших в многодетных семьях, и людей, которые считают правильным создать у себя, собственную многодетную семью. Может быть, у вас уже сейчас там много детей. Мне казалось, что очень часто люди, выросшие в многодетных семьях, сами много детей не заводят. Уже в своей семье.
Н.КУЗЬМИНА: Да, и мне тоже так кажется.
О.ЖУРАВЛЕВА: У меня вот такое ощущение. Может быть, мы с Наташей ошибаемся. Если вы готовы сказать, что, вот, у вас там было 8 братьев, и у вас у самого там 6 детей.
Н.КУЗЬМИНА: У таких детей вообще очень четко развито чувство собственности. И им хочется очень как-то замкнуться.
О.ЖУРАВЛЕВА: Собственного уголка. Вот, уголка не хватает.
Н.КУЗЬМИНА: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Какой бы ни был большой дом.
Н.КУЗЬМИНА: Хочется замкнуться вообще в себе, да? Как-то сосредоточиться на собственном одиночестве и каком-то своем гнезде, чтобы не распаляться потом, что сапоги я донашиваю за старшим братом...
О.ЖУРАВЛЕВА: А с другой стороны, здесь еще тоже такой интересный профессионализм, когда один из наших слушателей написал, что, вот, мы с таким трудом родили первого ребенка, и мы считаем, что этот опыт не должен пропасть. Вот этот опыт, который мы пережили, его нужно как-то размножать. Второго, третьего родить, потому что мы уже теперь знаем, уже каких-то ошибок не совершим. Это тоже очень интересный момент. Поэтому уж если у человека пятеро детей, уж в чем-то он точно профессионал.
363-36-59 – ваше мнение, ваше отношение к многодетным семьям. Если вы сами из многодетной семьи, тем более, милости просим. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Приглушите, пожалуйста, приемник, вы уже в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентина Ефимовна.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валентина Ефимовна, вы из многодетной семьи?
СЛУШАТЕЛЬ: Я – бабушка-опекун многодетный, у меня четверо опекаемых детей. И, вот, по многодетности у меня льгот нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет? А почему у вас нет? Как у опекуна у вас есть какие-то государственные дотации?
СЛУШАТЕЛЬ: А, нет, речь идет о том, вот, опекун одного ребенка или опекун многодетной семьи.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть разницы никакой?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот здесь никаких льгот, ничего нету.
О.ЖУРАВЛЕВА: А почему вы на это пошли?
СЛУШАТЕЛЬ: О, почему я пошла? Так это мои внуки, это 1992-й год, это вот это всё.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Разрушена семья, отец сбежал, мать, значит, вообще чуть не наложила руки на себя. А я... Ну я как пошла? А куда ж деваться-то?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть вы родных, в общем-то, детей.
СЛУШАТЕЛЬ: Мои родные. Один мама, один папа. И в отношении любви я тоже не понимала, каким образом можно любить одного ребенка? У меня была одна дочка. А теперь у меня четверо, и я, вот, и отношение у нас, и, вот, просто воспитание могу дать любое.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ну, вы чувствуете в себе силы и возможности этих детей, вот, до взрослого состояния вырастить полностью и обеспечить?
СЛУШАТЕЛЬ: Так, они у меня уже взрослые. Вот, сейчас у меня последняя закончила, 18 лет. Одному 27 исполнилось. Вот, с нуля. Вот этот 27 – это я с шести дней как его взяла из роддома, так вот он мой ребенок. Только мне на судах говорят: «Ваши дети? Как это ваши дети?» Я говорю: «Конечно, мои дети».
Н.КУЗЬМИНА: Как морально вы себя чувствуете?
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы гордитесь собой?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, я бы не хотела сейчас здесь на «Эхе» говорить, горжусь или не горжусь. Я, конечно, горжусь, я потому что взяла детей только потому, чтобы они знали друг друга. У них никого нет, понимаете? И они должны знать друг друга. И поэтому, конечно, довольна я собой или нет? Я, между прочим, инвалид и ветеран войны. Получила в 1992 году, когда мне последнего ребенка не отдали из роддома, но через телестанцию я ее получила, все-таки. Но, вот, получила спазм как в блокаду. Есть было нечего и на нервах. А сейчас все дети выросли, все замечательно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну слава богу. Спасибо вам большое, спасибо.
Н.КУЗЬМИНА: Спасибо.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я однажды, кстати, слышала про опекунство. Я слышала вообще какую-то удивительную историю. Мне человек, мастер, который колеса на шиномонтаже ставил, такой дядька из деревни, прям, такой вот, суровый, его специально выписали на какой-то период в этот шиномонтаж (он там не постоянно работает, он работает на заводе). Он говорит, что жениться он не хочет, он там, дескать, один раз такую глупость совершил, но, говорит: «детей-то у меня двое, я – опекун». Я говорю: «А как это вот? Как это? Почему?» Вот, одинокий мужчина взял опекунство над детьми, потому что их просто жалко, потому что у них никого не было. Он их взял и вырастил обоих, там, дал профессию, дал какие-то им возможности и работал только для них.
Н.КУЗЬМИНА: Какие есть мужчины, а?
О.ЖУРАВЛЕВА: Удивительные.
Н.КУЗЬМИНА: Удивительные.
О.ЖУРАВЛЕВА: 363-36-59, ваше отношение к многодетным семьям. Если вы к ним непосредственно относитесь, тем более. Вот. Здравствуйте, алло, слушаем вас. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Михаил, Санкт-Петербург.
О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил, у вас многодетная семья?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, имею непосредственное отношение к многодетной семье – моя старшая сестра имеет 10 детей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так? И как вы к ней относитесь? Вы говорили ей, что она дурочка?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ни в коем случае. Нас в семье тоже было пятеро детей. И это нормально. Проблема в другом – что у нее 2 года назад умер муж, и от государства никакой помощи по сей день. Выдается удостоверение матери-одиночки или многодетной семьи.
О.ЖУРАВЛЕВА: А почему это происходит? Вы пытались ей как-то помочь в этом?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, обращался на сайт президента 3 года назад, было переадресовано в республику Кабардино-Балкария, в парламент. Был ответ, что нет средств в бюджете и все.
О.ЖУРАВЛЕВА: Просто нет средств, понятно. Ну, вы как-то пытаетесь сестре помогать?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно же. Организована программа местным фондом «Построим дом детям», собирались средства. Но это были не бюджетные средства – люди собирали, организации. А от государства по сей день никакой помощи нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Жуткая история. А вы сами хотите иметь много детей?
СЛУШАТЕЛЬ: Я был бы рад.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у меня у самого трое детей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Трое, все-таки? Ну, тоже дело. Спасибо, спасибо большое. Ну вот видишь? Вот, тут в некотором смысле развенчивается миф, что если у человека была большая семья, то он сам большую семью не хочет. Значит, была хорошая семья, о которой хорошие воспоминания.
Н.КУЗЬМИНА: Заодно у меня развенчивается миф о том, что государство, все-таки, не очень стремится помогать и в любом случае нужно рассчитывать на себя.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это да. Оно, как бы, рассказывает много такого, полезного и интересного, что у нас и то предусмотрено, и это. Но, ведь, каждую льготу надо оформлять, надо просто ходить куда-то, что-то делать, писать какие-то заявления. Так. «Занимаются выращиванием, а о воспитании не парятся», - пишет Дима. Вот, прекрасное отношение. Вот, выращиванием занимаются. Неизвестно. Может быть, как раз, Дима, в этих семьях занимаются в большей степени воспитанием, а не выращиванием. Можно и одного ребенка выращивать.
Н.КУЗЬМИНА: Нет, ну, в общем, если 10 детей и они все невоспитанные, наверное, это просто караул.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Наоборот, тут должны быть какие-то очень организаторские способности большие, потому что это, конечно, большой риск.
Н.КУЗЬМИНА: Конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А то с ума сойдешь.
Н.КУЗЬМИНА: Должно быть все, по-моему, очень четко, вплоть до распорядка дня.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, наверное. «Решили завести второго ребенка – родились 2 девочки-близняшки, так что стали многодетной семьей таким образом. От государства никогда ничего не просили, живем очень дружно. Дочки категорически уверены, что будут также иметь не менее 3-х детей», - пишет Сергей из Ростова. Вот, опять, положительный опыт в детстве, он, как бы, и дальше действует. «Кондуктор в автобусе заявила: «Понарожала вас мать». Ее задело то, что я предъявила льготный проездной. Это было лет 10 назад. Думаю, и сейчас ничего не изменилось», - пишет Александр из Екатеринбурга. Добрые люди у нас, действительно, встречаются просто на удивление.
363-36-59, ваше отношение к многодетным семьям, каким образом вы к ним относитесь. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Иван, я из Санкт-Петербурга. И по поводу темы, вот, про многодетные семьи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вас сейчас послушал и хочу сказать, что, ну, вот, сам вырос тоже, образно, конечно, в многодетной семье. Нас четверо.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, нормально, большая семья.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у меня у бабушки просто было 8 детей, как бы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вас уже четверо. А у вас самого сколько будет или есть?
СЛУШАТЕЛЬ: А у меня у самого пока нисколько не есть. И так получилось в этом плане, что финансовое положение не позволяет. То есть, вот, было замечено одной из ведущих, что плодить нищету не хочу.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ага. То есть вас опыт ваших родителей не убеждает?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, он убеждает. Но дело в том, что, как бы, в данный момент материальный достаток меня, в принципе, устраивает и мою семью с моей женой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но детей у вас нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Но детей у нас нет, потому что это слишком дорого стоит, как бы. И данная политика государства, которая идет, да? Я слышал там и про субсидии, и про второго ребенка, о котором говорится.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да, материнский капитал.
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно верно, да. Но в данный момент, скажем так, если это брать для городов, которые в области, ну, в смысле в области как? Вообще в России. Это не крупные города – не как Екатеринбург, Петербург, Москва.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть не крупные, не миллионники.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. То там нормально это все действует, то есть там за эту сумму можно, действительно, улучшить свое жилищное положение и так далее.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, понятно, да. А здесь невозможно.
СЛУШАТЕЛЬ: А когда ты съемщик, ну, грубо говоря...
О.ЖУРАВЛЕВА: То уже невозможно. Понятно. Спасибо. Кстати говоря, вот, не успела даже подвести – отключился сам. «Многодетные родители, наверное, не думают о малом – что надо и воспитывать». Ну, вот, некоторые думают. И мне кажется, что в многодетных семьях воспитываются иногда очень даже качественные дети в большом количестве. Вот, мы знаем там несколько семей, где все как на подбор просто хороши.
Н.КУЗЬМИНА: Есть семьи, которые совершенно не многодетные, но при этом родители до 10 лет общаются с ребенком на уровне поменять памперсы, накормить. И больше ничего у них не происходит. Это зависит от человека.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, просто, вот, интересно, какие люди именно выбирают такой путь. Потому что, наверное, это должны быть какие-то особенные возможности, не финансовые в первую очередь, а именно какие-то моральные, да? Вот, организаторские, там я не знаю, физические.
Н.КУЗЬМИНА: Нет, ну, конечно, нужно иметь какое-то большое желание либо какую-то, не знаю, причину Может быть, религиозную.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да. Вот, кстати, религиозная причина – да. Ну, к сожалению, очень много об этом писали тоже, что некоторые из религиозных соображений, имеющие большую семью, вот, сами матери, как бы, они впадают в депрессию просто уже, вот, от этого.
Н.КУЗЬМИНА: Ну, в общем, это можно понять.
О.ЖУРАВЛЕВА: От этой необходимости, да? Вот, деваться некуда.
Н.КУЗЬМИНА: Конечно-конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Антон из Томска: «Иногда вижу на улице такие семьи. Дети грязные, без контроля, у родителей явно нехорошо с головой. Кем дети вырастут, непонятно». Ну, вот, в Томске Антон наблюдал вот это. Я не знаю, я видела очень приличных, чистых абсолютно детей в большом количестве. Нормальные дети. Кстати, в том же департаменте правительства Москвы мне говорили, что в одной из таких вот семей, где 10 детей, 4 дочери, ну, там другие занимаются чем-то еще, а 4 дочери составляют струнный ансамбль. То есть они все музыкантши, все на разных, ну, там, скрипка, альт, виолончель и так далее – они играют квартет. То есть, вот, ничего себе семья, да?
Н.КУЗЬМИНА: Ну, замечательно. Замечательно.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть бывает, в семье там один играет на фортепиано, а тут у них прямо сразу ансамбль. У кого-то, может быть, футбольная команда, я не знаю. Может, повезло. Анна пишет: «Резко отрицательное отношение. Земля и так перенаселена, все хотят размножаться. Но надо же и голову иметь. Не только о себе думать». Наоборот, люди, которые говорят, что нужно рожать много детей, говорят: «Вы чего только о себе-то думаете? Родите уже нам будущее, наконец».
Н.КУЗЬМИНА: У нас в стране вообще с демографией большие проблемы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да. Но некоторым кажется, что уже лишнее там. За счет народов Африки у нас и так население большое. Ну, мы продолжим этот разговор в программе «Типичный случай» после новостей и обязательно сюда вернемся, Наталья Кузьмина, Ольга Журавлева.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова в эфире программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, напротив меня Наталья Кузьмина. Здесь кто-то сказал, вот, Наташа написала, что я не представила. Нет, я представила. Я представила и себе, и вам, так что на всякий случай запомните. Вот, наши смски +7 985 970-45-45 по поводу многодетности. «Многодетных очень жалко. Помощи никакой – одна пропаганда. У меня пятеро детей, старшей 24, младшему 7. Михаил, Ярославль». Михаил, ну, вы сами себя-то жалеете в этой ситуации. А тогда возникает вопрос: если помощи никакой и вам там тяжело и трудно, то тогда почему именно пятеро детей, почему не трое, например?
Н.КУЗЬМИНА: Да, или двое.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так. «Когда я поднимал троих, о своем будущем не думал. Теперь я спокоен за свою старость», - считает Сергей из Ростова. «Различайте приличных и хороших детей в многодетных семьях. Приличные чаще выглядят благопристойно, но не воспитываются никак», - считает Старк. «Откройте границы, и приедет к вам население оттуда, где его много, и им будет хорошо, народу станет меньше и нам станет больше. Рассматривать под микроскопом их цвет кожи – расизм». Анна, я согласна с вашим пафосом, что если вам нужны рабочие руки, многие уже это сделали, да? Открыли границы, у нас вся Европа, вот, сейчас уже цыган гоняет, например, некоторые страны. Но мы говорим о конкретно о наших детях, о ваших соседях, да? Кстати говоря, они могут быть какого угодно происхождения, я имею в виду этнического, да? Но тем не менее, в данный момент мы живем с ними в одном городе, учатся дети наши в одном классе. Вот эти вот близкие к нам многодетные семьи, в том числе и те, которые нас сейчас слушают.
Есть тоже, да, такой интересный момент. Многие говорят, что когда там один-двое детей, это так тяжело, там все, ты там за каждым должен и все на свете. А когда их уже больше-больше-больше, они, все-таки, друг на друга как-то замыкаются. Старшие кормят там, например, младшего, еще что-то, купают и так далее. Может быть, кто-то нам расскажет историю, каково быть старшим в многодетной семье? Исполнять обязанности родителя в тех случаях, когда родители этих обязанностей исполнить не могут, ну, по естественным каким-то причинам, да?
Н.КУЗЬМИНА: Ну да. Притом, что ты совершенно не просил рожать тебе братьев, сестер.
О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, и просил. Но, как бы, ты же не рассчитывал на то, что ты будешь им не братом, а нянькой.
Н.КУЗЬМИНА: Ну, они абсолютно тебе не дети, да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, кто себя вот таким беби-ситтером ощутил и хорошо ли это? Ну, не знаю, вот, как вы себя при этом чувствуете?
Н.КУЗЬМИНА: Ну, с точки зрения психологии нехорошо точно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, ты – да. Ты как психолог людей не любишь, это понятно. Мы уже с этим разобрались. Кстати говоря, есть у нас еще некоторые высказывания наших гостей. Вот, я предлагаю вам послушать позицию Константина Борового, который, в общем-то, хорошо относится к многодетным семьям. Но он сам к ним, как бы это сказать, не относится. Хотя, казалось бы, да? Вот, мы же знаем, Константин Боровой – бизнесмен, все такое. Вроде, средства-то были. Но, вот, чего-то как-то не решился.
К.БОРОВОЙ: В свое время, когда был фонд благотворительный, мы им просто помогали. Потому что иметь много детей было тяжело, было очень накладно. Но это живые существа, им надо кушать, их надо одевать. У нас даже такая была форма, мы подыскивали какие-то фонды, особенно западные фонды, которые любили взять несколько семей и помогать им содержать их, приглашать. Вот, немецкий был фонд – приглашали в Германию семью и там немного содержать, приглашать в США. Я им сочувствую, но я считаю, что люди, которые заводят много детей, они делают это из любви к детям. Я тоже очень люблю детей, но не могу решиться на большую семью, там, 10 человек, 10 детей. Хотя, у меня там много внучек сейчас. Надеюсь, правнучки будут. Тяжело это не только сегодня и в России. Это тяжело в любой другой стране. Им надо помогать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, Константин Боровой считает, что таким семьям необходимо помогать. Вот, он участвовал во многих благотворительных программах, он восхищается этими людьми. Но сам, вот, он не нашел в себе сил. Хотя, ему очень все нравится. Детей любит, да? Все, вроде, есть, да? Но, вот, что-то...
Н.КУЗЬМИНА: Нет, ну, наверное, сложно на это решиться. Я бы, например, тоже не решилась бы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да. Бывают люди, которые решаются, бывают люди, которые не решаются. Почему? Чем они отличаются друг от друга? Кто среди них достигает каких-то больших успехов и большого человеческого счастья, а кто, наоборот, потом сожалеет об этом? Ну, по-моему, никто не жалеет.
Н.КУЗЬМИНА: Мне кажется, тут 2 варианта. Когда ты делаешь это абсолютно осознанно и ты хочешь иметь, например, 10 детей. А иногда бывает...
О.ЖУРАВЛЕВА: А когда это принято? Когда просто не принято ограничивать рождаемость?
Н.КУЗЬМИНА: Вот это вот второй случай. И мне кажется, что тут уже как-то надо задуматься, надо ли столько. Ну, вот, мне кажется, из таких вариантов, когда есть какие-то такие причины, абсолютно необдуманные, потому что надо, и появляются такие разговоры о том, что грязные дети, которые...
О.ЖУРАВЛЕВА: А я тебе объясню, почему надо рожать детей. Сейчас, вот, нам Виктор Илюхин, политик, между прочим, наш, он нам объяснит, что надо. Надо. Хотя, у него, кстати говоря, опыт личный тоже имеется.
В.ИЛЮХИН: Вы знаете, есть особенность еще. Меня рожала мать в очень сложное время, послевоенное время. У нас была большая семья. Но мать, тем не менее, нас родила, в живых осталось 7 детей. И я задаюсь вопросом: почему мать родила? И рожала, и, как говорится, воспитала всех нас? Видимо, речь заключается в том, как мне одна женщина, мудрая женщина сказала: «Мы тогда жили определенной надеждой». Определенной надеждой, что мы из худшего идем, все-таки, к лучшему, к лучшему, к лучшему. И какие-то, действительно, позитивные моменты были. Ну, давайте уж так, откровенно говорить: не было препятствий в обучении, образование было доступным, медицинское обслуживание тоже было доступным. И помощь определенная была, солидная помощь для многодетных семей. Вот, сегодня этого мы не наблюдаем. Но тем не менее, я всегда говорил женщинам, рожать надо, рожать. Как бы сложно ни было, но сегодня государство нуждается. Государство нуждается в том, чтобы мы демографическую ситуацию резко улучшили.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мнение Виктора Илюхина меня поразило в самое сердце.
Н.КУЗЬМИНА: А меня потрясло просто.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, просто, с одной стороны, он задавался вопросом, как его мать в такие тяжелые, действительно, тяжелые послевоенные годы решилась? И, вот, он считает, что это было, потому что были надежды на лучшую жизнь, действительно, были какие-то вещи, которые, все-таки, будущее детям обеспечивали, да? В советской стране худо-бедно, все, вроде бы, одинаково бедно, но, более-менее, получали необходимое. Но тут, вот, как бы, главная мотивировка, что рожать надо, потому что государству это нужно. Вот, если у кого-то с такой мотивировкой появляется большая семья, мне просто интересно было бы с ними поговорить.
Н.КУЗЬМИНА: Да, мне тоже.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, это, действительно, подход такой? Просто сам факт? Вот, некоторым нравится быть беременными, некоторым нравится рожать детей, некоторые люди младенцев, да? Или, вот, как, наоборот, у Толстого было, что проблема отца в том, что он где-то лет до 3-х детей не воспринимает. А потом – отлично, чудесные дети. У всех свои какие-то заморочки на эту тему. И, вот, некоторым так нравятся младенцы, что они постоянно, как бы, должны поддерживать, хоть одного младенца в семье иметь просто потому, что они клевые, правда же, они замечательные.
Н.КУЗЬМИНА: Конечно, они классные.
О.ЖУРАВЛЕВА: Они воробышком пахнут и вообще такие, славные. Но как-то мы же предполагаем, что они потом вырастут, у них будут там усы, они будут заканчивать школу, поступать в институт. И, как бы, вот об этом когда-то люди думают? Многие думают, я согласна. Да, потому что, наверное, так вот с бухты-барахты пятерых детей вот так вот просто родить, не подумавши даже о том, где они будут спать. Наверное, таких людей, все-таки, не очень много. Но, тем не менее.
Н.КУЗЬМИНА: Мне кажется, все равно прилично.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, прилично, да. Анна: «Зачем? Зачем много? Я считаю, что для общества вредно иметь много детей. Людей и так слишком много. Штрафовать, а не помогать! За удовольствие любить детей надо платить». И так люди платят за удовольствие любить детей.
«Сейчас дети думают больше о себе, чем о родителях», - говорит Дмитрий из Петербурга. Он так интересно говорит, как будто он сам, его из космоса забросили. У него ни родителей, ни детей, он такой, отдельный совершенно человек.
Так. «Здравствуйте. У нас шестеро детей, один муж. Большая квартира, друзей куча. Внимание стараемся давать всем. Старшие дети ходят во всевозможные кружки, дни расписаны по минутам. Я сама из большой семьи, государство помогло купить квартиру. А когда слушаешь советы окружающих, то смешно: люди не знают суть вопроса, судят по себе. Но иногда бывает обидно», - пишет Дарья из Петербурга. Да вот я тоже думаю, что иногда как раз обидно, когда нормальная семья, осознанная, осмысленная, все вот у них организованно, все довольны, все прекрасно, все любят друг друга. А на них, вот, фыркают «Нарожали». Я помню, я вышла с коляской первый раз, я вообще вышла первый раз из дома с новорожденным ребенком. Первое, что мне сказала на улице женщина, когда наткнулась на мою коляску, «понаехали и нарожали».
Н.КУЗЬМИНА: Ну, это наш менталитет. Абсолютно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Одну маленькую девочку – уже, как бы, человеку сразу, булку ее съели. Хотя, все своими силами. Ну ладно. Такое тоже бывает. Так. «Если честно, то, действительно, тяжко. Пока в школе только старшая дочь, 2700. Умножьте на 3. Сын пойдет в следующем году, все пособия укладываются...» Дальше обрывается. Ну, наверное, да, хочется еще и в хорошую школу же всех отдать. А хорошая школа – она обычно требует каких-то еще затрат помимо, собственно, похода туда и покупки всего необходимого.
Н.КУЗЬМИНА: Нет, но тут тоже, опять-таки, вопрос, насколько тяжко? То есть кто-то с этим справляется, да, тяжело там в чем-то себе отказывать. Но при этом все довольны, все в порядке. А бывает же совсем плохо.
О.ЖУРАВЛЕВА: «Было 2 жены, ни с одной не хотел детей вообще. А надо», - пишет Эдуард. Эдуард, тщательнее надо выбирать.
Н.КУЗЬМИНА: А зачем надо-то? Вот, если не хотел, а надо. Кому надо?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, ему надо, а жены не подходящие. Вот, не от этих жен. От каких-то других. Ну, жениться надо аккуратней, я считаю. (смеется)
Н.КУЗЬМИНА: А зачем надо? Вообще, мне кажется, как-то это звучит вообще ужасно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вообще, насколько я знаю, в социологии вообще семья, у которой детей нет, она вообще не семья. Просто некое сожительство, люди ведут совместное хозяйство. Ячейка.
Н.КУЗЬМИНА: Да. И ведут совместное хозяйство, которое не имеет никакого продолжения.
О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно. В глазах государства это никто, это просто какие-то такие люди, индивидуумы.
Н.КУЗЬМИНА: Ну, даже не только в глазах государства. Ну, я не скажу, что никто, но, в общем, это семья с проблемами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Это как-то да, государство очень нервничает по этому поводу, когда видит огромные цифры. «Учтите, в СССР были запрещены аборты до 1964 года, так что многодетность была вынужденной». А, знаете, Партизан, есть, все-таки, еще несколько вариантов ограничения рождаемости помимо абортов. Есть, есть. Есть даже совсем такой простой, просто категорически простой. Такой, знаете... В монастырях очень мало детей рождается вот по этой самой причине. Есть такое, вот, ограничение у них.
363-36-59 – ваше отношение к многодетным семьям. Поддерживать, любить, всячески холить, помогать, добрее к ним относиться? Или вообще с этим делом надо завязывать? Если человек хочет иметь много детей, это его личные проблемы. Давайте послушаем. Если вы сами из многодетной семьи, расскажите, как это изнутри. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Леонид Леонидович меня зовут.
О.ЖУРАВЛЕВА: Леонид Леонидович, вы из многодетной семьи?
СЛУШАТЕЛЬ: Я – многодетный отец.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так? А сколько у вас детей?
СЛУШАТЕЛЬ: 4 сына.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ого! Здорово.
СЛУШАТЕЛЬ: И трое получили высшее образование. Старший имеет одного ребенка, вот в эти тяжелые 90-е годы он не мог себе больше позволить – очень сожалеет об этом. А, вот, второй, средний, как я называю, Александр – у него двое детей, девочка и мальчик, 5 лет и 2 годика. И я думаю, они на этом не остановятся.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Леонид Леонидович, ну, вам-то было тяжело? Вот, вы в какой-то момент не жалели о том, что, все-таки, многовато детей?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, тяжело было.
О.ЖУРАВЛЕВА: А что самое тяжелое было? Материальное или, все-таки, моральное?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, иногда моральное, конечно, пытались народ давить «Вот, понарожали», типа того и так далее. Но мы как-то не обращали на это внимание, мы рожали детей не для них, а для себя, во-первых, и для самих детей. Потому что дети получили хорошее образование, нашли хорошую работу – тут у нас все прекрасно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть вы ни о чем не жалеете. А вы рассчитывали как-то на помощь государства, что вам там какие-то должны быть другие условия созданы? Потому что вы граждан много произвели на свет.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, хотелось бы, чтобы государство помогало. В советские времена, ну, немного помогало. Вы знаете, у моего отца бабушка с дедушкой, одна семья имела 13 детей, другая – 11. У папы было 3 брата, 2 сестры. У мамы – 3 сестры, 2 брата, один на войне погиб. Но со стороны дедушек-бабушек там было много детей.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть принято было всегда так?
СЛУШАТЕЛЬ: Это было принято всегда. И вы знаете, я считаю, что в русских семьях должно быть много детей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.
Н.КУЗЬМИНА: А у вас все дети – они осознанные?
О.ЖУРАВЛЕВА: Случайностей не было?
Н.КУЗЬМИНА: Случайностей не было? То есть, вы четко хотели четверых? То есть после 3-го запланировали 4-го и родили?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, 4-го, честно говоря, захотела сама жена. Ну, так получилось, как бы. Но я не возражал, я, наоборот, его хотел. В принципе, мы мечтали. Понимаете как? Когда я вырос, нас было двое в семье, сестра и я. Мне хотелось братика. У меня были двоюродные братья-сестры, мы каждое лето с ними были вместе. А, вот, зимой мы жили в Тюмени и нам, естественно, там, ну, не хватало такого общения. Но я считаю, что у девочки должны быть сестра, может быть, 2. У мальчика должны быть братья обязательно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А если у девочки брат, то все? Девочке не повезло в жизни? (смеется)
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, почему не повезло в жизни? Ну, все-таки, брат и сестра – это не настолько, как бы, близкие семейные отношения, как были, ну, такие, братские, сестринские и так далее. Да, я понимаю, что должны быть дети и другие, это еще лучше. Но, вот, нам не повезло, наверное, что девочек нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да ладно!
СЛУШАТЕЛЬ: Зато 2 внучки.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, хорошо. Мы вас с этим поздравляем. Спасибо, Леонид Леонидович. Ну, вот, уж, совсем такие. Я тут рассказывала перед эфиром, мне рассказали совершенно душераздирающую историю. То есть она прекрасная сама по себе. Просто люди, вот, там решили пожениться, тут как раз так получилось, что невеста беременна, все замечательно, все: «Ну, отлично, женимся. Все!» И рождаются близнецы, 2 девочки. Ну, чудно, все счастливы, все хорошо. Через какое-то время опять выясняется, что, в общем, еще будет кто-то. «Ой, отлично, сейчас мальчика родим». Рождается еще 2 девочки. И тут они решили, что хватит пока. Потому что вот так вот за 2 раза уже камерный оркестр, а там дальше неизвестно, как пойдет. Просто решили уже, как бы, не искушать судьбу. Тем более, что, может быть, до мальчика так и не дойдет.
Н.КУЗЬМИНА: Я тоже знаю семью, которая рожала пятерых детей в надежде на девочку. Но девочки так и не случилось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это сказки. Сказки братьев Гримм, когда 12 братьев и одна сестра. То есть они все рассчитывали, что когда-то же она будет.
Н.КУЗЬМИНА: Да. То есть они рожали-рожали. Но никак.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но мне кажется, что, все-таки, как-то это обидно, да? То есть «мы тебя родили, потому что, на самом деле, хотели Настеньку». (смеется)
Н.КУЗЬМИНА: Хотели Настеньку, да, а тут получился Ванечка.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, а с тобой не получилось. Так. Жаль, что сообщение оборвалось: «С трудом думаю, что будет дальше». Но основное: «Мы счастливы», - пишет Алексей. Это то самое оборванное сообщение, которое я до этого прочитала. «Очень хочется много детей, но не от кого рожать. Пока останавливают социальные стереотипы», - Анна из Москвы пишет. Я не знаю, как это? Совсем уж прям так не от кого?
«Рожать для государства – это глупо, потому что дети украшают их родителей. Илья, отец пятерых детей». Ну, вы как украшение пятерых детей родили? Или у вас какие-то еще к ним есть чувства?
Так. «Жить надо не для счастья, а для верности. Савва Игнатьевич». Ну, понятно, да. (из Покровских ворот). «Счастливы дети умных родителей». Так. «Я работаю, плачу налоги, а квартиру покупают себе сама. Многодетным за мои деньги государство квартиры покупает, они живут за мой счет. Почему я должна за них платить? Рожают для себя, а плачу я». Вот! Вот это вот интересный вопрос. Вроде как считается, что вот эти люди нарочно рассчитывают на нас и хотят, чтобы на наши налоги они там жировали. Ну, мы видим, как люди эти жируют, но тем не менее. По этому случаю объявляется всеобщий сбор и голосование. Хочу вам предложить такой вопрос. Вот, положа руку на сердце, тем более, что у нас так много многодетных, что очень приятно, и людей, у которых есть такой опыт. Скажите, пожалуйста, если вы в данный момент понимаете, что не сможете содержать еще одного ребенка. Вот, просто у вас средств нет. Вы бы решились его, все-таки, родить? По каким угодно соображениям – религиозным, там, морально-нравственным, для государства, в надежде, что бог как-то организует – не важно, у всех там свои мотивы. Вот, зная, что не сможете содержать вы лично, вы бы решились родить ребенка следующего? Не важно, сколько у вас там, есть один, два, три, четверо и так далее. Если да, 660-06-64. Если нет, 660-06-65.
Итак, еще раз повторяю вопрос. Если бы вот сейчас стоял такой вопрос родить еще одного ребенка при том, что вы точно его не сможете содержать, у вас, вот, просто уже, как бы, все лимиты исчерпаны – там, не знаю, квартиру не купите бóльшую и так далее. Вы бы его все равно родили? 660-06-64, если да. А если, все-таки, нет, 660-06-65. Пожалуйста, активнее голосуйте. Чем больше вы звоните, чем больше вас позвонит, тем более будет презентативным, извините меня, этот вопрос. Я понимаю, что вопрос да, такой, суровый. Но, ведь, мы же считаем, вот, когда люди осуждают многодетных семей, мы же считаем, что они именно плодят нищету. То есть они знают, что содержать не могут, но, тем не менее, рожают. Вот, вы на себя примерьте эту ситуацию. Вы бы родили ребенка, если бы понимали, что содержать его вам будет очень и очень проблематично?
Так. Вот, Кран3000 писал нам: «Без вопросов. При обеспечении каждой женщины боекомплектом мамок, нянек, горничных, кормилец, рожать можно ежегодно». Пересмотреть русских классиков, как они трепетно вспоминают о маменьках. Маменька прекрасным мимолетным видением спустилась к дитятке, поцеловала в лобик и удалилась. А всем прочим занимался обслуживающий персонал, от гувернеров до Арины Родионовны. Да, действительно, иногда складывается от классики такое впечатление. Вот, даже у Толстого при его такой нежной истории. Хотя, мать его умерла, по-моему, еще пока он был в несознательном возрасте, но, тем не менее. Вот, пришли к маменьке поздоровались, вечером пришли, маменьке пожелали доброй ночи. Все остальное время Карл Иванович, брат и все остальное. И все, собственно говоря. Но тем не менее. Хорошие же дети вырастали, с другой стороны. Нормальные.
Н.КУЗЬМИНА: Да нет, конечно-конечно. Мне кажется, даже это лучше и у мамы всегда хорошее настроение.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Ей привели уже чистого, уже одетого, уже умытого.
Н.КУЗЬМИНА: Даже не в этом дело. Ну, просто все равно нет вот таких вот жутких проблем, когда мама, например, начинает с детьми уроки делать, уже до мордобоя. Потому что есть, на кого переключиться.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Это, наверное, тоже хорошо. Вот, позиция Словодита (так он себя назвал): «Всех детей должно воспитывать государство (так вот, радикально он решил этот вопрос). Только тогда не будет возникать никаких моральных и материальных вопросов, не будет оказывать влияние на их воспитание никакое расслоение в обществе, ни материальное, ни интеллектуальное. Дети все изначально имеют право на достойное существование и образование. То есть просто все дети государственные, кто их родил не важно, всем, каждому ребенку по какому-то там определенному набору услуг.
Н.КУЗЬМИНА: Ну, какая-то вообще утопия.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, почему? Ну, при советской власти, в принципе, так оно и было, все дети были, условно говоря, государственные. Если что, государство воспитает, как в фильмах говорили, да? «Ничего – государство вырастит».
Н.КУЗЬМИНА: Ну, в общем, оно и сейчас выращивает.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, да, как сможет.
Н.КУЗЬМИНА: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз напомню. Пожалуйста, еще несколько звонков. Просто, вот, чтобы было красиво. Если бы сейчас стоял такой выбор, вы родили бы еще одного ребенка, зная, что вы не сможете его содержать? 660-06-64 – да, 660-06-65 – нет. Вот, пожалуйста, расскажите нам, как вы это себе представляете.
«Государство может и не помогать материально. Только дайте жить, не топите, не делайте сталкерами в своем отечестве. Учите людей психологии и этике, чтобы было меньше случайных и нежеланных детей. Обуздайте РПЦ, иначе будут иметь страну раннежелезного века». Ну, как раз, по-моему, РПЦ очень поддерживает многодетные семьи всеми силами, и государство с ним в этом смысле в едином порыве должно выступать.
«Родился третий ребенок, дали справку на бесплатное питание в школе и бесплатные учебники. В итоге учебников просто нет, а питаться предложили за отдельным столом. Ал из Оренбурга». Что значит «за отдельным столом»? А здесь у нас эти, отбросы, многодетные сидят. Хорошая школа, мне нравится. Прекрасный подход, очень педагогично.
Н.КУЗЬМИНА: Ну а у нас все так.
О.ЖУРАВЛЕВА: «Я знал семью, где было 8 дочерей, ждали сына». А, ну да, видимо, ждали, начиная с первой дочери. «Главное – здоровые дети, 1 или 10- пофиг», - считает Овощ. Овощ, какой у вас оптимизм, просто прекрасно. «Я женат второй раз. Обе жены не могут иметь детей, а хочется», - пишет Сергей. Ну, это да, это, действительно, проблема. Хотя, между прочим, приемные дети... Даже в тех семьях, где уже есть своих трое-четверо, они берут приемных детей. Вот, тоже среди наших слушателей в блоге писали об этом, что да, вот, мы троих родили, еще двоих взяли и нормально.
Н.КУЗЬМИНА: По статистике, кстати, родители, которые не могут иметь детей, у них нет детей, вообще, реже берут, ну, то есть усыновляют детей из детдомов, чем родители, у которых уже есть дети, которые просто берут еще.
О.ЖУРАВЛЕВА: А потому что опыт. Да. Потому что они понимают, что и этих, и тех тоже. Как в фильмах, опять же, таких, знаешь, старых. «И этих подымем».
Н.КУЗЬМИНА: Ну, просто когда детей не было совсем, наверное, действительно, это очень страшно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Очень страшно, это правда. Так, ну что? Останавливаем голосование. Значит, как ты считаешь, какой процент людей согласен родить ребенка, зная, что не сможет его содержать?
Н.КУЗЬМИНА: Ну, я думаю, что маленький.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, маленький – это как? Вот, порядок укажи.
Н.КУЗЬМИНА: Ну, я думаю, что процентов 20.
О.ЖУРАВЛЕВА: 40,6%. 59,4% не будут.
Н.КУЗЬМИНА: Да...
О.ЖУРАВЛЕВА: Информация к размышлению. Так. «Нищета и путь к светлому будущему закрыла путь женщинам к деторождению...» Это дальше очень много написано, много букв, не осилил. «Ответственные родители нищету плодить не станут», - считает Олег. «На просторах России хватит места всем многодетным. Даже китайцам, не то, что русским. Уверяю вас, места много. Я поездил по Руси и Сибири. Вячеслав, Вологда». Вы только не написали, Вячеслав, сколько у вас детей и хотите ли вы иметь еще. Если нет, то почему, если да, то как?
Еще один звонок успеем принять? Было бы просто замечательно, если бы это случилось, тем более, что звонки есть. 363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня Кирилл зовут.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кирилл, вы из многодетной семьи?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я из многодетной семьи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Сколько было детей у вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Четверо нас. 2 девочки и 2 брата.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так? Вы тоже хотите иметь много детей?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, наверное, нет. Нужно, чтобы был пацан и девчонку – вот это, наверное, идеальное было бы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. А почему не больше, скажите?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, наверное потому, что, все-таки, не потяну. Потому что когда я рос в своей многодетной семье, я помню, мы получили 4-комнатную квартиру, какая-то поддержка. Я, как бы, с трудом это припоминаю, но, тем не менее, чего-то у меня мать получала. Мы ходили, покупали школьную форму.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть какая-то была поддержка. Кирилл, скажите, а, вот, ощущение, что вам там не хватало внимания родителей или что вам приходилось за младшими смотреть – такого не было?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, именно как бы родительское внимание, в чем оно компенсировалось – как раз нами самими. Вот, я это все хорошо вспоминаю, мы были, друг за друга держались, у нас все было замечательно. И, вот, сейчас уже мы все выросли, там младшей у меня получается 25 лет, у нее семья уже, дочь. Старшей уже 36, и у нее уже своих трое детей, и, опять же, одна их поднимает, так случилось. Но тем не менее, мы друг другу помогаем. И вы знаете, я сейчас, вот, детство вспоминаю, когда еще маленький был. Вот так с друзьями, с кем-то общаешься, спрашиваешь у кого-нибудь из друзей: «А у тебя есть братик или сестренка?», ну, нам было лет по 5, по 6. И если ребенок отвечал, что нет, меня почему-то это так удивляло.
О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что это нормально, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне завидовали, да. И мне дети эти завидовали. Когда говоришь, что, вот, у меня есть брат-близнец или, там, двойняшка или сестренка есть младшая, обычно мои сверстники все завидовали. Все хотят, вот, любого ребенка спроси, он хочет обязательно или братика, или сестру.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: И никто не говорил о том, что будет обделен во внимании.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Кирилл. На таком, на позитиве заканчиваем. «Дело не в содержании – душевных сил не хватает», - пишет Света. Да, это вопрос тоже важный, на самом деле, чтобы душевных сил хватало. Но судя по тем многодетным семьям, из которых были сегодня звонки, вот, детей, которые выросли в таких семьях, вот их родителям душевных сил хватало, потому что дети на удивление просто позитивно и хорошо это все вспоминают. Ну, в любом случае, если уж вы решились на это, то вам сил, удачи и всего самого прекрасного. Ольга Журавлева, Наталья Кузьмина сегодня были в типичном случае. До свидания.