Премия Рунета - Алексей Ковалев - Точка - 2008-11-30

А.ПЛЮЩЕВ: Вот какая история у нас сегодня с вами будет. «Премия Рунета», как вы знаете, произошла в минувший вторник. Дали сайту «Эха Москвы» тоже эту премию, с чем безмерно сайт все мы, разумеется, поздравляем и рады за него – все-таки наш и хорош. Об остальных лауреатах, о том, что собственно собой представляет эта премия, о том, нужна она вообще или нет, как мы ее с вами воспринимаем, мы поговорим вместе с известным интернет-деятелем и главным редактором интернет-издания «TelNews», моим коллегой журналистом Алексеем Ковалевым минут через 7,5, а пока другой мой коллега, Саша Белановский, напомнит вам об истории премии и других премий, которые были в российском интернете, за последние годы.

25 ноября в ГЦКЗ "Россия" состоялась торжественная церемония вручения "Премии Рунета". И сегодня, конечно же, о ней...

КТО ЕСТЬ ГДЕ

Премий в России (как и в любой другой стране) существует очень много - "Букеровская", "ТЭФИ", "Дебют", всевозможные музыкальные награды... продолжать можно бесконечно. Все они выдаются за заслуги в той или иной области. Согласитесь, было бы странно, если бы в один прекрасный момент не появилась премия, которая награждает лучшие интернет-проекты. Такой странности не произошло, и в конце 1999 года Российской академией Интернета при спонсорстве корпорации Intel была учреждена так называемая Национальная Интел Интернет премия. Правда, просуществовала награда недолго - всего два года и 1 марта 2001 года состоялось второе (и, увы, последнее) вручение ежегодной Национальной Интел Интернет Премии. В шести номинациях тогда победила компания Яндекс, а человеком года был признан генеральный директор Яндекса Аркадий Волож. Председателем жюри был сам Волож.

В юбилейном же для рунета 2004-ом, федеральным агентством по печати и массовым коммуникациям была учреждена "Премия Рунета". Тогда она, правда, преподносилась как Премия Первого Юбилея Российского Интернета "РУНЕТУ – 10 ЛЕТ!". Согласно положению об этом конкурсе, точное его название звучит как "национальная премия за вклад в развитие российского сегмента сети Интернет". Как сообщает Википедия, для осуществления деятельности и решения организационных вопросов были созданы оргкомитет во главе с председателем Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям, секретариат, счётная комиссия, попечительский и экспертный советы конкурса, вместе с постоянно действующим президиумом экспертного совета. Традиционно, награда лауреатам вручается в виде бронзовой статуэтки весом в пять килограмм, которая выполнена в виде колонны, увенчанной объёмным буквенным обозначением российской доменной зоны RU. Наряду со статуэткой лауреатам вручается и диплом, выполненный в виде сертификата, содержащего символику Премии Рунета, названия организации-лауреата, номинацию и информацию по итогам голосования.

В 2004-ом году премия дебютировала разделив номинантов на блоки. Они носили названия: "ТЕХНОЛОГИИ РУНЕТА", "ДЕЛОВОЙ РУНЕТ" и "РУНЕТ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ". Помимо этого были введены специальные номинации и народное голосование. Церемония награждения проходила в московском экспоцентре и длилась более трёх часов. Победителями в различных номинациях стали: Голден Телеком, Microsoft, Студия Артемия Лебедева, Мобильные ТелеСистемы, Яндекс, Mail.ru, Рамблер, а также ряд других медиа-проектов. Вторая по счету торжественная церемония вручения Премии Рунета состоялась 25 ноября 2005 года на территории Всероссийского Выставочного Центра. На этот раз организаторы решили обойтись без больших многоуровневых блоков и напрямую ввели номинации. Этой же схеме, кстати сказать, они остаются верны и до сих пор. Тогда основных номинаций было шесть: "Государство и общество", "Культура и массовые коммуникации", "Наука и образование", "Экономика и бизнес", "Здоровье и отдых" и "Технологии и инновации". Также награды присуждались победителям спецноминаций и народного голосования. Через год, в 2006-ом году организаторы решили добавить к прошлогодним ещё одну номинацию - "Рунет за пределами RU". С того времени каталог номинаций закрепился и кардинальных изменений не претерпел...

ВОКРУГ СЕТИ

В этом году премия Рунета вручалась уже в пятый раз. Как пишет, OpenSpace.ru, новшеством 2008 года стало четкое распределение статуэток по тематике. В каждой номинации присуждали по три статуэтки: одна выдавалась организации, которая внесла вклад в развитие Рунета, вторая – лучшему интернет-проекту, третья – организации или интернет-проекту из числа финалистов, отобранных при помощи народного голосования и Экспертного совета. В этом году в номинации «Государство и общество» победили сайт газеты «Комсомольская правда», портал благотворительного фонда «Евросеть» и сайт Управления информации и общественных связей ГУВД Москвы. Лауреатом специальной номинации стал портал GAI.ru. В номинации «Культура и массовые коммуникации» победили сайты Афиша.ру, Звуки.ру и наш сайт - echo.msk.ru, с чем я уже

радостно поздравляю всех своих коллег. За выдающиеся заслуги в области информационных технологий и электронных коммуникаций премию получил проект «Голос России». В спецноминации победу одержал портал телеканала «ТВ Центр». Лауреатами в «Науке и образовании» стали сайт журнала «Вокруг света», Центр компьютерного обучения «Специалист» при МГТУ имени Баумана и проект «Открытый мир инфотехнологий». В «Народной десятке» за этот год значатся Одноклассники.ру, Баш.орг.ру, Ucoz.ru, Мэйл.ру, Torrents.ru, Google.ru, Яндекс, игра «Легенда» и русская Википедия. Кстати, когда я не увидел в списке народных любимчиков сайта "ВКонтакте.ру", мне стало интересно в чем же дело. Было понятно, что нет его там вовсе не по причине недобора голосов, а потому что сайт в конкурсе просто не участвовал. В поисковике я набрал ключевые слова "Вконтакте" и "премия" и в ответ мне высветилось много материалов, которые были озаглавлены довольно угрожающе. Например так: "ВКонтакте против «Премии Рунета»" или так "ВКонтакте завалил Премию Рунета" ну или, скажем... "Премия Рунета оказалась мала для "Вконтакте". Оказалось, что ещё в прошлом году при народном голосовании Вконтакте немного уступал башоргу. В последний день, администрация социальной сети вывесила на сайте призыв поддержать их своим голосом, однако по словам создателя Вконтакте.ру Павла Дурова, даже десятая часть пользователей соцсети не смогла проголосовать за любимый сервис, так как сайт премии не выдерживал нагрузок из-за количества желающих проголосовать. В этом году Дуров решил подтвердить свои слова экспериментом. Он пустил небольшой тест-драйв сайта премии. Около 10% пользователей ВКонтакте в течение какого-то времени незаметно обращались к сайту премии, как если бы они хотели посмотреть на страницу голосования. Момент был выбран весьма щадяще, говорит Дуров, в шестом часу утра в субботу мы наблюдаем недельный и суточный минимум посещаемости Контакта. Но сайт премии, несмотря на весьма низкую загрузку, завис. Если бы мы пригласили пользователей не посмотреть, а «проголосовать», да еще в дневные часы, все было бы совсем печально, - уверен Дуров.

Нельзя в контексте нашего разговора не упомянуть и о том, что существует международная интернет-премия. Она была учреждена в 1996 году и называется "Премия Вебби" или "Webby Awards". Ещё иногда её называют интернет-Оскар. Она ежегодно присуждается лучшим в мире веб-проектам, причем не обязательно сайтам. Это может быть интернет-реклама, видеоролики, сервисы и сайты для мобильных телефонов. Победителями "Вебби" в разные годы становились проекты, лидирующие в своих сегментах Сети: Amazon, eBay, Yahoo!, iTunes, Google, BBC, CNN, Wikipedia и YouTube. В прошлом году, как утверждается на сайте webbyawards.ru, жюри выбрало более 100 лауреатов среди 8000 работ из 60 стран мира. Участие русскоязычных проектов условиями Вебби не запрещено, но дело в том, что в жюри преобладают люди, читающие и говорящие только на английском языке. Само жюри престижной премии состоит из более, чем пятиста экспертов Международной академии цифровых искусств и наук, среди них музыкант Дэвид Боуи и создатель мультфильма «Симпсоны» Мэтт Грейнинг. Традиционно, в каждой номинации два лауреата: одного выбирает профессиональное жюри, другого — обычные пользователи путем открытого голосования. Будем надеятся, что интернет и все его сегменты будут развиваться такими же темпами, и все, кто внёс в его развитие вклад будут получать по заслугам. :-)

Это была программа "Эхонет", меня зовут Саша Белановский. Счастливо. ЭХОНЕТ

А.ПЛЮЩЕВ: В Москве 22 часа и уже 1 минута. Началась видеотрансляция нашей программе на сайте plushev.com в разделе video. Можно там видеть Алексея Ковалева, главного редактора интернет-издания «TelNews». Леш, привет.

А.КОВАЛЕВ: Добрый день.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, уже денек-то подходит к концу воскресный. Ну что, эта неделя у нас, как было неоднократно уже отмечено, стала вручательной, когда вручали «Премию Рунета». И в том числе сайту «Эха Москвы». Сегодня я предлагаю за скобками оставить сайт «Эха Москвы», по разным соображениям. Вообще не о нем речь. Я бы о самой премии поговорил как таковой. Вас призываю подключаться, что, собственно, для вас это было. Вы наверняка видели и баннеры по интернету развешанные, «Проголосуйте за нас на премии Рунета», например. Вы наверняка видели огромные билборды в городе, призывающие сходить в Лужники, в ГКЦЗ «Россия», чтобы принять участие в этой финальной церемонии и посмотреть на праздничный концерт.

А.КОВАЛЕВ: На терминалах оплаты при попытке оплаты за мобильный телефон всплывал баннер такой с надписью тоже, что можно купить билеты на церемонию прямо непосредственно не отходя от этого места.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, давайте сегодня без сайта «Эхо Москвы» поговорим о лауреатах и о премии. Почему я Алексея пригласил сегодня? Мало того, что он сделал прекрасный репортаж на страницах своего издания, проникнув туда, можно сказать, инкогнито. Взяв у кого-то билет поносить. Во-вторых, потому что Алексей – один из немногих, кто еще помнит предыдущую «Премию Рунета». Сначала она называлась, как сказал Белановский, «Национальная Интел Интернет премия», потом просто «Национальная премия Рунета». Ну вот, теперь у нас есть «Премия Рунета», которая поддержана государством и, в общем, проводится Агентством печати и массовых коммуникаций. Я бы вот с чего начал. Действительно мы с вами считаем эту премию (можно по-разному к ней относиться) самым важным событием и действительно ли она наш такой внутренний «Оскар», как «Ника» в кино или «Золотой Орел», «ТЭФИ» в телевидении, что-то такое, или все-таки мы больше иронизируем над всем этим? Хотелось бы послушать сначала твою точку зрения на этот счет.

А.КОВАЛЕВ: Во-первых, за неимением лучшего эта премия именно воспринимается всеми как главная премия российского интернета до сих пор. Является ли она таковой на самом деле? С моей точки зрения, не является. Я вообще изначально хотел бы сказать о том, что я буду сегодня субъективен, хотя это само собой разумеется. Но вот чтобы не расшаркиваться каждый раз за свои слова и за свою зачастую, возможно, в будущем негативную оценку, я хочу сказать, что это все мое субъективное мнение, это мой взгляд на вещи. Премия таковой является, но просто потому что это место главной награды российского интернета больше никто не занял. Вот по этой причине. Я даже не знаю, что к этому добавить.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть в интернет-мире она котируется, но только постольку поскольку лучшего ничего нет. Хорошо. Почему лучшего ничего нет? Ведь давным-давно существуют такие вещи, как «Золотой Сайт», еще какие-то премии разные, региональные, еще что-то. Почему никто из них не стал своеобразным «Интернет-Оскаром», всенародно признанным, всеинтернетно признанным, а вот пока не спустили сверху, пока не развешали билборды по городу, собственно, ничего и не было и нет и не будет.

А.КОВАЛЕВ: Это моя любимая тема, в принципе – почему то, что находится в интернете только, не может быть ярким брендом. Я не буду вдаваться в подробности, но приведу из совершенно других областей параллель. Все интернетовские крупные порталы, все интернетовские супербренды, которые являются таковыми внутри интернета, они рано или поздно обращаются в оффлайн, к традиционным средствам рекламы, чтобы закрепить вот это вот свое брендовое начало. К этому приходит Рамблер и Яндекс, и Мейл.Ру, и теперь Одноклассники. Несложно заметить, что все бренды Рунета рекламируют себя в первую очередь в традиционных СМИ.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну когда понимают, что уже исчерпан лимит новых людей из онлайна, надо пригонять их из оффлайна. Естественно, они идут туда, само собой.

А.КОВАЛЕВ: Да нет. Просто когда я получал награду в 2004 году, еще «Национальную Интернет премию»…

А.ПЛЮЩЕВ: Ты за личную страницу получал?

А.КОВАЛЕВ: За персональную страницу получил. Я столкнулся с тем, что люди, которые не пользуются интернетом, видели меня по телевизору. Это чертовски приятно. Собственно само получении награды чертовски приятно. У меня есть другие награды. Я этим людям говорил – у меня есть еще такая награда, такая и такая. Они говорят – это все чепуха, а вот это – известная премия, мы ее по телевизору видели.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушай, нет, ну тогда мы сейчас вот до чего дойдем. Одно дело – если я иду на концерт своего любимого певца, а вот если я иду на концерт того, кого показывают по телевизору, вот это тогда я могу сказать в компании – «Слушай, а я-то ходил на концерт того, кого показывают по телевизору!», вот тогда я могу блеснуть. Вот почему все любят ходить на этих певцов – потому что их любят показывать по телевизору. Потому что можно потом блеснуть в компании.

А.КОВАЛЕВ: Не только по телевизору. Их продают в обычных магазинах. Их концерты проходят в обычных концертных залах. Помнишь историю ППК, которая стала известна благодаря интернету? Но тем не менее они сейчас ездят по клубам, они не замыкаются.

А.ПЛЮЩЕВ: Да я тебе больше скажу – они распались несколько лет назад. Ну хорошо.

А.КОВАЛЕВ: Неважно сейчас. Ну любая другая группа, вышедшая из интернета, если они оттуда вышли, они уже обратно в узкий мир, который уже того мира, который они могут охватить, не вернутся. То же самое касается и награды – гораздо приятнее быть известным и в интернете, и за его пределами, чем только в интернете.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Знаете, что я предлагаю сделать? По телефону 363 36 59 я прошу позвонить тех, кто голосовал в этом году на «Премии Рунета». Там же есть еще и народное голосование. И за кого? Если вдруг вы входите к экспертный совет «Премии Рунета» или экспертную комиссию, там много всяких разных структур – я посмотрел сегодня на сайте, ужас, чего так наплодили, то вы тоже нам позвоните, за кого вы голосовали и кого выдвигали в этот раз. И из народа, и из экспертов. Пожалуйста, расскажите нам, почему, с чего бы это вдруг. Я думаю, что ты изучал вопрос как человек, следящий за премиями, каким образом там формируется вот этот вот пул тех, за кого потом будут голосовать, как люди, входящие в жюри, эти вот эксперты, так и народное голосование. Каким образом там это все происходит? Я как-то входил в первые годы работы этой «Премии Рунета» - походил, понял, что я ничего тут не понимаю, голосование непрозрачно, ничего там непонятно, и я оттуда ушел. Может, там что-то изменилось с тех пор, расскажи.

А.КОВАЛЕВ: Есть народный экспертный совет, насколько я понимаю, если там ничего не изменилось, который ходит по интернету, отбирает интересные проекты и, заручившись поддержкой их владельцев, создателей и так далее, выдвигает их на премию, согласием их заручившись. Насколько я понимаю, именно поэтому и возникла история, о которой рассказывали в начале передачи, с сайтом ВКонтакте. Собственно, владельцы сайта ВКонакте оскорбились на то, что сайт выдвинули без их ведома. В этом году их выдвинули без их ведома. Выдвинули, правда народным голосованием. И принципы народного голосования позволяют. Любой желающий может выдвинуть на народное голосование. Но, собственно, владельцы сказали – вы сделали это без нашего ведома, поэтому мы вправе… первое, что сделал сайт ВКонтакте, это потребовал снять себя с голосования. А у нас звонок есть – 363 36 59, я напомню телефон. Звоните те, кто голосовал на «Премии Рунета» в этом году. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Аня, я голосовала за Башорг.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Прекрасный выбор, Аня. Аня, а вообще что вас сподвигло взять и проголосовать? Мне прямо интересны мотивы. Вы слышали что-нибудь о «Премии Рунета», следите за ней, ну и так далее? или вам все равно?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мне не все равно. Я особо этим не интересуюсь. Я знаю, что ВКонтакте получал «Премию Рунета», и что-то слышала о ней. Я просто увидела на сайте Башорг ссылку – «проголосовать за этот сайт». Я сначала об этом не задумывалась, но потом решила, что сайт действительно заслуживает, на мой взгляд. Потому что он очень популярен, и я знаю очень много людей, которые за него голосовали. Моя подруга вообще проголосовала за Башорг пятьсот тысяч раз.

А.ПЛЮЩЕВ: Там разве можно было?

А.КОВАЛЕВ: Там один раз в день модно было.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот она каждый день голосовала, по-моему.

А.ПЛЮЩЕВ: И прошло пятьсот тысяч дней.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, наверное.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо вам большое. Интересно. Да, Башорг так и не победил в народном голосовании. Там Одноклассники, напомню, победили. А вот Александр голосовал, как многие, потому что тоже была объявлена акция на этот счет, за многих, но игнорируя Одноклассники.Ру. Но вот Одноклассники победили, тем не менее. Мне кажется, что народное голосование в нынешних условиях вообще не имеет никакого смысла ровным счетом. Оно просто бессмысленное. У кого трафик больше, тот и побеждает. Автоматически.

А.КОВАЛЕВ: На самом деле, возможно, Яндекс бы победил. Все-таки у Яндекса, по-моему, больше, чем у Одноклассников трафик.

А.ПЛЮЩЕВ: Если приложить усилия.

А.КОВАЛЕВ: Если бы они вывесили на первую страницу «проголосуй за нас», то тогда победил бы, например, Яндекс.

А.ПЛЮЩЕВ: Может быть. То есть все зависит от величины трафика. А там еще – у кого баннер будет более кликабельный.

А.КОВАЛЕВ: Ну там есть еще некий коэффициент удовлетворенности пользователей сервером.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну например, да, в таком духе. Крайне интересно, почему люди продолжают следить, голосовать, хотя, казалось бы, все эти онлайновые голосовалки… ну, вспомним проект «Имя Россия» - тоже знают все эти истории с надувательствами, с подтасовками, с убиранием тех, кто начинает вырываться вперед, вниз. И так далее. Почему люди продолжают в это верить? Нравится игра сама по себе или что? в чем здесь причина? Вот зрители.

А.КОВАЛЕВ: Почему зрители в этом участвуют? Ну потому что их просят. Я, кстати, считаю, что из по-настоящему народных сайтов Башорг, по-моему, самый…

А.ПЛЮЩЕВ: Самый народный.

А.КОВАЛЕВ: Ну потому что он делается полностью народом – от начала до конца.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну как от начала до конца? Ну функционал… Контент Одноклассников создаем мы, а не кто-нибудь. Так что не надо.

А.КОВАЛЕВ: Нет, ну в Башорге этот функционал достаточно примитивный. Убрать функционал и сделать там простую гостевую книгу – все равно будут люди писать. А что касается Одноклассников, там действительно мощный, сильный функционал, который держит большой объем посещений и т.д. и т.п. Я не об этом. Я о другом. Дело в том, что каждый башорговец проголосует за Башорг.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну естественно. Несомненно.

А.КОВАЛЕВ: Даже если у него Одноклассники в соседнем окне, открыты. Есть, конечно, люди, которые просто читают, но очень многие хотя бы один раз на Башорг отправляли что-то на всеобщее обозрение. Не для друзей, не для ограниченной группы, не для себя, не для своих одноклассников, а вообще для всего интернета. Отдавали себя какой-то маленькой фразой, маленькой историей. Поэтому я считаю, что Башорг все-таки более народный. Объективно так для меня. Или субъективно.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну неважно. Хорошо. С людьми более или менее разобрались, почему зрителям это нравится. Просят их – и они, добрые люди, не отказывают. Почему проектам это нравится, мне абсолютно понятно. Это тот же пиар, пиар в оффлайне особенно. Это здорово. даже если ты номинирован, это шикарно. Теперь давай разберемся с т.н. элитой Рунета. Есть такое понятие – не очень всегда понятно, кто в него входит, можно до конца передачи и даже до конца жизни запутаться в терминологии, но примем как есть – что есть некие люди, некая элита Рунета, которая, как мне кажется, приняла эти правила игры, в общем навязанные сверху. Она страшно плюется в адрес премии, но все равно ходит туда, обсуждает ее. Короче говоря, принимает ее, пусть и оставляя за собой вот это эстетское такое пренебрежительное к ней отношение. Почему так происходит? Ну игнорировали бы тогда.

А.КОВАЛЕВ: Я скажу. Во-первых, элита Рунета не ходит на премию. Как ты сказал в начале передаче, я позаимствовал билет. Позаимствовать билет было очень просто. Не просто, а очень просто.

А.ПЛЮЩЕВ: За тобой гонялись с билетами просто. Люди бежали и говорили – «Возьми, пожалуйста! А мы потом скажем – у нас Ковалев украл, мы и не пошли».

А.КОВАЛЕВ: Оказалось, что в любой организации, куда я мог обратиться, небольшой старенькой организации, где работает 20-30 человек и они являются партнерами или спонсорами Рунета, я обзванивал эти компании, чтобы взять билет бесплатный. Я обзвонил три организации – у каждой были лишние пригласительные. В одной их отдали просто чуть ли не на улицу, чтобы люди пошли. Оказалось, что никто не идет. Я убедился в том, что почти никто не идет, и находясь на самой церемонии. Очень редко можно было встретить людей, которых я бы назвал относящимися к элите Рунета или, если угодно, к интернет-тусовке старой. И эти все люди находились не в зале. Эти все люди находились на втором этаже этого комплекса. Там небольшое кафе, и в этом самом кафе вся эта интернет-тусовка и находилась. Кто по доброй воле ушел в зал, убежал оттуда после начала выступления артистов, громкой музыки, которая, с моей точки зрения, не имела никакого отношения к награждению. Были хорошие артисты, но просто как бы не на это шоу.

А.ПЛЮЩЕВ: Тогда, получается, они вообще просто низкие циничные люди. Мало того что ходят, так еще и не идут в зал.

А.КОВАЛЕВ: Да. Самое смешное, что награжденные потом поднимались на второй этаж, чтобы отдельно похвастаться своей наградой перед этой самой узкой интернет-тусовкой. Ну, было забавно. Я встретил некоторое количество старых знакомых лиц. Именно там в кафе на втором этаже. Это с одной стороны. С другой стороны, очень-очень многие люди не пришли просто. И они плевались обоснованно и издалека. Некоторые плевались на втором этаже, некоторые издалека.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Но ты не ответил на вопрос – почему они это не игнорируют? Мне кажется, это очень двойственная позиция.

А.КОВАЛЕВ: Для того, чтобы игнорировать это коллективно, необходимо выработать коллективную игнорирующую позицию. Согласен?

А.ПЛЮЩЕВ: Да нет.

А.КОВАЛЕВ: То есть необходимо, чтобы человек 500…

А.ПЛЮЩЕВ: Да нет, просто берешь и в индивидуальном порядке идешь смотреть премию «Звездный мост» в этот день или что-то еще в этом духе. В театр.

А.КОВАЛЕВ: Проблема в том, что от этого ничего не изменится. Они и так ее игнорировали. Все практически ее проигнорировали, кроме тех, кто получал награды. Ну сложно отказаться от награды.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну ладно, я за тебя отвечу. Хочешь, я за тебя отвечу?

А.КОВАЛЕВ: Ну ответь.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну редко мы, т.н. элита Рунета, старые инетчики, встречаемся вместе. Тут повод. Вот и все, господи. Вот и вся история.

А.КОВАЛЕВ: Да. Те, которые были на втором этаже, пришли, чтобы повстречать друг друга, поговорить о том о сем.

А.ПЛЮЩЕВ: Вывод отсюда – надо чаще встречаться. Продолжаем опрашивать тех, кто голосовал за кого-нибудь в этом году. 363 36 59. Может, как член экспертного совета или экспертной комиссии, не бойтесь нам позвонить, мы ничего плохого вам не сделаем. Мы уважительно относимся к вашему нелегкому труду. Это нелегкий труд, правда. Просмотреть кучу сайтов, отдать голоса. 363 36 59. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте. Смотрите, сегодня сколько женщин нам звонит!

СЛУШАТЕЛЬ: Я первый раз в жизни звоню и первый раз дозвонилась.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну это нетрудно сегодня. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень рада, что дозвонилась. Я хочу сказать, что я голосовала за сайт Freelance.ru. Это сайт очень интересный и он мне просто помог в жизни, в самом деле. Участвуя в этом голосовании, я голосовала только за него.

А.ПЛЮЩЕВ: Ясно. А почему, с чего вдруг?

СЛУШАТЕЛЬ: А потому что меня уволили с работы буквально месяцев пять назад. Раньше я не была дизайнером-верстальщиком, но так получилось, что я долго проработала дизайнером-верстальщиком, но были сложности с работой, и я начала немножко подрабатывать на этом сайте. И более или менее нормально получать потихонечку. Дальше – больше.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, то есть он вас еще и от кризиса спас к тому же.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну отлично. Только он, к сожалению, не получил тоже ничего.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, сайт достаточно нужный и что все впереди. За ним будущее, наверное.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Спасибо большое. Слушай, а вот много звонят, на самом деле. Люди, наверное, подумали, что мы звонки закончили принимать, а ничего подобного. 363 36 59. Не переставайте предпринимать эти попытки, даже если ваш звонок мы долго не берем. Потом – раз – и как-нибудь возьмем. Я напоминаю, видеотрансляция нашего разговора с Алексеем Ковалевым идет на сайте plushev.com в разделе video, все продолжается. Есть там, кстати, чат, где тоже можно высказываться, за кого вы голосовали или что-то еще в этом духе. Ты сам голосовал?

А.КОВАЛЕВ: Нет, я не голосовал.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты не участвуешь? Ты игнорируешь?

А.КОВАЛЕВ: Я игнорирую «Премию Рунета» почему-то. На самом деле, я хочу сказать одну важную вещь, чтобы не вышло полного очернительства. Я хотел бы обязательно сказать. Все люди, которые получили эту премию, ее заслужили, по большому счету. По большому счету они ее как бы заработали. Вот если бы выбрали других, можно было бы сказать абсолютно то же самое – что все получили ее заслуженно.

А.ПЛЮЩЕВ: Так.

А.КОВАЛЕВ: Поэтому не хотелось бы, чтобы это выглядело как то, что мы хотим сказать, что эта награда ничего не стоит. Для этих людей было бы обидно это услышать в конце концов.

А.ПЛЮЩЕВ: Я б вообще эту передачу не затевал, если б считал, что она ничего не стоит. Все-таки сайт «Эха» наградили…

А.КОВАЛЕВ: Но я считал важным это сказать. То есть я ни в коей мере не хочу обидеть лауреатов, номинантов премии, которые все вложили огромный труд, чтобы сделать эти проекты и те сайты, которые в конечном итоге получили в рамках этой церемонии свои премии.

А.ПЛЮЩЕВ: Ясно. У нас Алексей Ковалев и вы заодно по 363 36 59 – за кого голосовали, зачем, почему. Вообще – что для вас это? алло. Взяли и трубку бросили. Вы что? может, вы первый раз в жизни дозвонились. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Хотел бы сказать две вещи. Первое – по поводу голосования. По поводу выбора финалистов правильных. Точнее, лауреатов. Конечно же, это профанация. Точно так же, как и Международный Московский Фестиваль Рекламы, как все профессиональные эти тусовки. Как кинофестиваль. Я пытался проголосовать за «Иносми». Я совершенно случайно увидел баннер на их сайте. Зашел на сайт премии, набрал какие-то параметры, что нужно было. А потом нужно было ввести кодовую цифру. Потрясающе – с трех раз я не смог эту цифру прочитать, то есть так и не проголосовал. А вообще, если честно, конечно, хочется отдать должное Одноклассникам, потому что получился… понятно, что есть и западные аналоги, но тем не менее, очень важно, на мой взгляд, что проект состоялся. Конечно, он отпиарен. Но тем не менее. Подавляющее большинство всех моих коллег по работе сидят в Одноклассниках.

А.ПЛЮЩЕВ: Это безусловно.

А.КОВАЛЕВ: У нас Александр только с недавних пор не сидит, а все остальные сидят.

А.ПЛЮЩЕВ: Я отсидел. Все, отмотал срок в Одноклассниках, и все.

СЛУШАТЕЛЬ: Если честно, я тоже не засел туда, но иногда заглядываю посмотреть. Я к чему это говорю? Наверное, Одноклассники – это проект года.

А.ПЛЮЩЕВ: Причем третий раз подряд проект года, надо сказать. Ну, там как – они же два раза получили от жюри и один раз вот сейчас народное признание.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, народное понятно – у них количество пользователей…

А.ПЛЮЩЕВ: Да, а от жюри они ничего не получили в этом году.

А.КОВАЛЕВ: Причем, должен вам сказать, если б они не повесили баннер наверху «проголосуйте за нас», они бы ее не получили, между прочим.

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен с вами целиком и полностью.

А.КОВАЛЕВ: Тут есть график, и я готов выложить данные куда-то в интернет, хотя они и так доступны, где видно, что в свое время побеждал Torrents.ru.

СЛУШАТЕЛЬ: Кстати, предыдущая девушка сказала про сайт freelance. Я тоже профессиональный дизайнер и могу сказать, что я там черпаю иногда… ну у нас есть проекты, на которых нужно найти людей. Это реально работающий сайт, реально помогающий людям. Гениальная идея. У него есть клон – у него дефис, а клон – без дефиса. Его клон – полное убожество. Кстати, он в том числе очень грамотно построен с точки зрения пользователя. То есть как соискателя, так и работодателя. Например, условно говоря, мне нужен иллюстратор, я иду в раздел «Иллюстрации», и дальше у меня по списку идут люди. Я могу выбрать по звездочкам, там есть рейтинг-голосование внутреннее. Я могу выбрать просто по списку, который вываливается, и посмотреть примеры работ. Все, мне больше ничего не надо. И прямая связь с человеком, который повесил свое объявление. Супер!

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Спасибо большое. Много хороших проектов. Чего говорить. И некоторые из них были справедливо отмечены премией Рунета, особенно стоит, мне кажется, доверять народному голосованию. Сейчас мы обсудим один, как мне кажется, едва ли не самый важный вопрос. Вот смотри, когда мы говорили о том, почему не образовалось никакой такой премии снизу, я все время…

А.КОВАЛЕВ: Это не совсем так. Образовывались премии снизу. Ты помнишь, на Ежелисте…

А.ПЛЮЩЕВ: Ну она такая, совсем местячковая. Ну кто знает, что такое Ежелист? Я тебя умоляю… Пойдем вон на Новый Арбат, спросим людей – ты знаешь Ежелист, ты знаешь Ежелист?.. Да никто не знает! Дело не в этом. Хорошо, не нашлось компании, которая могла бы возглавить это и держать, как Интел – провел два года и смылся… Я всегда в голове держал Webby – там-то получилось как-то почему-то. Почему так получилось, что и поддержали, и, более того, никто особенно не оспаривает ее результатов, никто не спорит с мнением академиков, там пользовательское голосование по всем номинациям. И получают эти пружинки по всем номинациям и от жюри и от народа сайты. Ты знаешь что – что меня больше всего потрясает? Там для аудита этого голосования – и народного, и жюри – нанимают большую уважаемую компанию. Наверное, за какие-то ощутимые деньги. То есть это очень уважаемая премия, абсолютно прозрачная, которой ты доверяешь. Вот я, к сожалению, ни одной нашей награде – даже тем, которыми меня награждают, никогда не доверял, потому что я не знаю, как идет сигнал. Я не знаю принципа связи. Я не знал, кто клал кабель. Расскажите мне, друзья, кто клал кабель! Никто не рассказывает. Понимаешь? Почему так происходит?

А.КОВАЛЕВ: Дело в том, что все премии, которые у нас делались, они делались не для награждения. Массовые премии делались совершенно не для награждения людей за заслуги в области интернет-строительства, интернет-проектов и так далее. Первая интеловская премия массированная с выходом в оффлайн делалась для пропаганды компании «Интел». Потом она шла по инерции. Первые два года ее делал «Интел». Потом были еще два года, о которых в начале передачи не сказали, когда она пыталась жить без «Интела». Кстати, ее перекособочило после этих шести премий Яндексу не хуже – сколько там было премий у «Масяни»? пять?

А.ПЛЮЩЕВ: Было-было.

А.КОВАЛЕВ: Честное слово, при всем уважении, ну пять премий – смешно…

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, у «Масяни»-то меньше было. Там у Яндекса было шесть статуэток.

А.КОВАЛЕВ: Ну а у «Масяни» было штуки четыре.

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

А.КОВАЛЕВ: Я помню, Куваев устал на сцену выходить. Потом это все дело подхватил Первый канал. Дибров-пати я вспоминаю с ужасом просто.

А.ПЛЮЩЕВ: Было такое дело тоже.

А.КОВАЛЕВ: Вот. Теперь за это дело взялись, собственно… как он там правильно называется? Комитет по печати и СМИ? Взялись, опять же, из каких-то соображений, совершенно не имеющих отношения. Можно подумать, кто-то там в этом комитете выбирает эти сайты. Нет, это неинтересно. Главное – чтобы происходило мероприятие. Потому что, собственно, любая премия имеет двунаправленное значение. Имеет она значение для награжденных – очень приятно уйти со статуэткой со сцены и принести ее в офис, домой, поставить на стол и хвастаться перед друзьями. С другой стороны, те, кто вручает эти премии, автоматически могут себя именовать профессионалами отрасли, которые выбирают награжденных. В итоге получается очень интересная ситуация. У нас премия, в данном случае пропагандирующая в данном случае государственные органы управления и СМИ.

А.ПЛЮЩЕВ: Давай поговорим о нынешних лауреатах. Мы уже сказали о том, что среди них много действительно достойных, и, в общем, трудно не дать им раз в несколько лет премию. Да и слава богу. Но когда я вижу… может, я чего-то не понимаю, может, я как-то отстал от жизни? Когда я вижу, во-первых, просто такие несоответствия типа – Рунет за пределами Ру – радиостанция «Голос России»… Только не обвиняйте меня в межкорпоративных разборках. В конце концов, мы на разных рынках работаем. «Рунет за пределами Ру», слушайте внимательно, получает сайт www.ruvr.ru – я чего-то не понимаю… ну, дальше там нормально – европейский и эстонский. Почему Ру? Он же за пределами Ру. Может, я чего-то не догоняю.

А.КОВАЛЕВ: Ты еще не все сделал для того, чтобы не понимать. А именно – не сравнил список спонсоров, учредителей премии и награжденных. И тогда у тебя возникнет еще большее непонимание, потому что окажется, что более половины награжденных либо в спонсорах, либо в учредителях премии. При этом я не ставлю под сомнение заслуги сайтов, но со стороны это выглядит странно.

А.ПЛЮЩЕВ: Странно. То есть как можно номинировать, в принципе допускать до премии того, что имеет отношение?

А.КОВАЛЕВ: Если Одноклассники стали спонсором или партнеров, значит, все, не играют.

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно. Хорошо. Смотрите, кто победил в «Государстве и обществе» - причем дают по трое, не по одному. Обычно же во многих премиях – например, в Webby пять выходят в финал, из них выбирают – одного жюри, одного зрители. Здесь по трое. Причем некоторым еще добавляют четвертого. Например, «Государство и общество» дали благотворительному фонду «Евросети», информационно-новостному порталу KP.Ru, управлению информации общественных связей ГУВД по Москве и проект Petrovka38.ru, а также спецноминации – портал Gai.ru. Мне кажется, шикарно. Петровка-38 и ГАИ – между собой не поделили.

А.КОВАЛЕВ: Вот это все – как оказались три номинанта в одной премии? Дело в том, что раньше в этой самой премии были не только номинации, но и разные категории званий. То есть там был лауреат, было «За особые заслуги» и еще что-то. Потом это все загнали в одну номинацию. И таким образом получилось, что победителей не один, а несколько. Три-четыре.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот, опять же, очень странный набор. Наряду с интересными, классными сайтами – например, vokrugsveta.ru, к «Науке и образованию» есть какие-либо претензии? Боюсь, нет.

А.КОВАЛЕВ: Сайт хороший. Но, например, в центре дизайна зияет почему-то дырка. Просто там, видимо… Я просто не понимаю критерий.

А.ПЛЮЩЕВ: Я смотрел их видеопроект – мне очень понравился.

А.КОВАЛЕВ: Просто Егор Быковский, который представлял «Вокруг света», может, на меня обидится, но я при этом считаю, что сайт заслужил премию. Я не очень понимаю, какими критериями руководствуются при голосовании – технологическим совершенством, контентом, развитием? Это тоже какая-то абсолютно закрытая информация. И понять это, читая положения о премии, абсолютно невозможно. Потому что в одном месте написано одно, в другом другое, а по итогам голосования ни то ни другое не соблюдается.

А.ПЛЮЩЕВ: Давай с тобой ответим на основополагающий вопрос. Обычно когда какое-то явление рассматривают, пытаются понять, чего в нем больше – вреда или пользы. Я бы не так ставил, конечно же, вопрос. Не вреда или пользы. Но «Премия Рунета» способствует развитию этого самого Рунета или не очень? Вот с твоей точки зрения.

А.КОВАЛЕВ: С моей точки зрения, она просто не имеет никакого отношения к развитии Рунета. Она ему не мешает, скажем так. Ну и слава богу. Есть это мероприятие, нет этого мероприятия... Был такой проект – «Бойцовский клуб», который очень сильно обиделся, когда не получил эту самую «Национальную Интернет-премию», и они сказали, что специально под премию делали сайт.

А.ПЛЮЩЕВ: Да-да, была такая история.

А.КОВАЛЕВ: Была такая обидка. Пожалуй, это единственный случай, когда сайт делали под премию. Я открою страшную тайну. Есть еще один человек, который делал сайт под премию. Это я.

А.ПЛЮЩЕВ: Личный, в смысле?

А.КОВАЛЕВ: Да. Когда к 2004 году я понял принципы функционирования интеловской премии, я подумал – а не сделать ли мне сайт, чтобы победить в категории…

А.ПЛЮЩЕВ: Какая ж ты жалкая и ничтожная личность!

А.КОВАЛЕВ: И победил. То есть в принципе несложно. Я думаю, что и в этой премии, а она не сильно отличается, можно сделать сайт, который победит. Просто там категории «Личная страница» нет, поэтому я там еще не победил.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно, что с участием государства есть одна, второй не будет. Можно ли без участия государства, как ты думаешь, сейчас сделать какую-то профессиональную награду (мы понимаем, что это деньги, прежде всего, в нынешних особенно кризисных условиях это смешно звучит), которая была бы престижнее, интереснее и, может, полезнее? Потому что ты говоришь, что мимо кассы все идет.

А.КОВАЛЕВ: Ну, премия – это все-таки выражение некоторого мнения общественного. То есть для того, чтобы вручать такую премию, надо быть лидерами мнения. Те лидеры мнения, которые у нас сейчас есть, они вряд ли кого удовлетворяют.

А.ПЛЮЩЕВ: Тогда они не лидеры, значит.

А.КОВАЛЕВ: Там других нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Хорошо. То есть можно, но чисто теоретически, я понял.

А.КОВАЛЕВ: Необходимо содействие посещаемых порталов. Я думаю, что посещаемые порталы в данный момент вряд ли пойдут на конфронтацию с властью и ее представителями.

А.ПЛЮЩЕВ: На конкуренцию. Ну какая конфронтация? Я тебя умоляю…

А.КОВАЛЕВ: Ну на конкуренцию. А конкуренция рано или поздно будет конфронтацией.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Спасибо большое. О «Премии Рунета» сегодня говорили. Еще раз поздравляем сайт «Эха Москвы» и всех лауреатов, которые получили эту награду – самую престижную, как к ней ни относиться, награду Рунета. Алексей Ковалев – главный редактор интернет-издания TelNews.Ru - был сегодня нашим гостем. Всем спасибо и пока, до следующей недели.