Военно-исторический интернет: Сайты, сервисы, форумы, так или иначе касающиеся Великой Отечественной войны - Наталья Лосева - Точка - 2008-05-11

А.ПЛЮЩЕВ: Московское время 22 часа 13 минут, уже 14. Добрый вечер. Вы слушаете программу «Точка». У микрофона Александр Плющев. Сегодня у нас тема, которую я условно назвал – «Военно-исторический Интернет», хотя мне уже сказали наши слушатели, что нельзя было так называть. Ну хорошо, давайте скажем так: сайты и сервисы, касающиеся Великой Отечественной и Второй Мировой войны. Об этом сегодня у нас пойдет речь. Я подготовил, как обычно, небольшое эссе в виде программы «Эхонет» - подборку наиболее значимых, на мой взгляд, сайтов – во всяком случае, которые мне попадались. Но вы, конечно же, разумеется, дополнили меня и еще дополните в ходе нашей программы. Я ознакомлю и с теми ссылками, которые вы прислали в ходе подготовки нашей передачи. В качестве эксперта у нас сегодня выступит Наталья Лосева – руководитель проекта www.9may.ru - "Наша Победа. День за днем" он называется. Добрый вечер, Наташа.

Н.ЛОСЕВА: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот, ей также вопросы можно задавать. Единственное, о чем я хотел бы предупредить – поскольку мы говорим об Интернете, у нас про Интернет передача, а не про офлайн, то сразу предупреждаю, что вопросы или темы, не касающиеся Интернета, обсуждаться не будут. В частности, георгиевская ленточка. Я сам, бывает, люблю поспорить или подискутировать с Наташей об этой акции, автором которой она и является, но сегодня просто не тот день и не та тема. Если у вас вдруг когда-нибудь возникнет желание об этом поговорить, то наверное кто-нибудь другой сделает об этом передачу, позовет Наташу, еще кого-нибудь и будет об этом дискуссия. Но сегодня мы говорим о сайтах, и мне не хотелось бы тратить время, которое действительно можно потратить с толком, на то, чтобы обсуждать акцию и к ней отношение. Сегодня действительно люди уже набросали в хорошем смысле слова сайтов хороших, очень интересных, и о них будет сразу после программы «ЭхоNet». А вот что попадалось за мою недолгую творческую жизнь лично мне.

ЭхоNet

Сегодня в нашей программе речь пойдет о военно-исторических сайтах, точнее о тех, которые имеют отношение к Великой Отечественной или, если угодно, Второй мировой войне. Сразу скажу, что сам я совершенно не специалист в этой тематике. Меня даже нельзя назвать интересующимся. Тем не менее, сайтов, которые были бы крайне интересны и мне, вполне хватит на целую передачу. Не сомневаюсь, что у многих из вас будет чем ее дополнить, поэтому прошу не стесняться – указывать на достойные, по вашему мнению, ссылки. Делать это можно в моем блоге на сайте «Эха Москвы». Впрочем, к концу программы я еще раз об этом напомню.

Один из самых полезных – если, конечно, это слово вообще здесь применимо, - сайтов, касающихся Великой Отечественной войны, это объединенная база данных «Мемориал» - www.obd-memorial.ru – проект Минобороны России. Здесь можно навести справки о судьбе павших или пропавших без вести. Теоретически для этого достаточно запустить поиск по фамилии, но лучше ввести полное имя, причем выдано скорее всего будет несколько вариантов. Дальше помогут сориентироваться годы рождения и смерти, установленные далеко не всегда, а также район, из которого человек был призван в армию. Результат – краткая справка, в которой в зависимости от имеющейся информации указаны: последнее место службы человека, его воинское звание и должность, причина и дата выбытия из личного состава вооруженных сил. Бывает, сообщается место захоронения, а также прилагается отсканированный официальный документ, подтверждающий эти данные. Искать можно, например, и по месту жительства. Так, например, можно узнать, кто еще с вашей улицы или из деревни, где жили ваши родственники, не вернулся с войны.

Еще один проект, посвященный Победе, так и называется – «Наша Победа. День за днем» - www.9may.ru. Это еще одна инициатива агентства РИА Новости, придумавшего несколько лет назад ту самую георгиевскую ленточку, раздел которой есть, разумеется, и на этом сайте. Самое главное и интересное здесь – рассказы родных и близких тех, кто прошел ту войну, а также воспоминания тех, чьи детские годы совпали с годами военными. Автоматически они на сайте не появляются. Во избежание хулиганских и вандальских выходок на страже стоит специально обученный человек. Истории находятся в двух разделах – «Твоя война», это рассказы без фотографий, и «Фронтовой фотоальбом». Кроме того, есть разделы – «Фотоленты», это репортажи военных фотокорреспондентов, «Плакаты» и «Песни войны». Последний интересен тем, что здесь в формате мп3 собраны не только хорошо известные советские военные песни, но и американские и даже немецкие, и все их можно скачать. Не обошлось и без неотъемлемой детали военных лет – сводок Совинформбюро. Проект сразу же обзавелся тематически сообществом в крайне популярном в рунете Живом Журнале. И свои истории можно отправлять и туда.

Ну а сайт «Я помню» - www.iremember.ru – собирает воспоминания непосредственных участников Великой Отечественной войны в виде интервью. Понятно, что люди, которым сейчас за 80, конечно же, как правило, не пользуются ни Интернетом, ни хотя бы компьютером. Поэтому вся работа по наполнению такого сайта ведется вручную. Делается это теми, кто заявлен в качестве авторов сайта, и добровольцами. Причем записанный рассказ перед публикацией обязательно проходит литературную обработку. Здесь можно найти вопросы к ветеранам войны, на основе которых создаются их рассказы. Причем для каждого рода войск существуют отдельные и дополнительные вопросы. Для удобства интервью разделены по родам войск, а кроме того – есть рассказы партизан, медицинских работников и людей гражданских. Особо ценно то, что некоторые интервью выложены и в звуке.

Похожий англоязычный проект есть и в Великобритании, и о нем через несколько секунд.

ЗАСТАВКА

Британский проект называется «Народная война», его ведет телерадиокорпорация BBC. Там выкладывают истории самых обыкновенных людей, прошедших эту войну или знающих ее со слов близких. Задача этого ресурса – показать разные аспекты жизни во время войны. Как на фронте, так и в тылу. И оставить это наследие для будущих поколений. Как и у нас, практически у каждого британца есть свой рассказ о войне. Великобритания вступила в нее еще в 1939 году, а массированные бомбардировки Лондона начались за год до начала Великой Отечественной. Истории, присланные посетителями сайта, просматриваются редакторами-добровольцами. Затем те, которые по мнению редакции заслуживают особого внимания, отбираются в один из двух специальных разделов – «Своя история» и «Семейная история». Кстати, рассказы тут далеко не только от жителей Альбиона, но и практически со всего мира. Больше всего из Франции – более двух тысяч. Из бывшего СССР поступило без малого 50 рассказов.

Что касается самого наглядного Интернет-проекта о войне, который мне когда-либо попадался, то это, пожалуй – «Победители – солдаты Великой войны» - www.pobediteli.ru. Он представлен не Интернет-изданием, а группой ИТ-компаний. Не удивительно, что результат получился высокотехнологичным и ярко, хотя вполне ненавязчиво и корректно демонстрирующим потрясающие возможности Интернета. Речь идет о визуализированной модели хода войны. В ней объединены исторические факты, современные воспоминания и архивные хроники. Просмотр потребует хорошей линии связи с Интернетом, а также займет ощутимый трафик. Но оно того стоит. Особенно если вас хотя бы немного интересует тематика Второй мировой. На весь экран открывается карта, на которой отмечаются операции войск. Летящие самолетики обозначают бомбежки. То и дело всплывают окошки, в которых поясняется тот или иной эпизод. Кликнув по любому из них, можно перейти непосредственно к этому моменту Великой Отечественной войны, прочитать о нем подробно, посмотреть документы того времени, фотографии и кинохронику, прослушать аудиофайлы: например, выступления Сталина в первые дни войны. И потом снова вернуться к большой карте.

Ну а в завершение – не поймите неправильно – об игре. На днях исполнилось 16 лет со дня выхода культовой игры «Вольфенстайн» или, как ее называют чаще – «Вольфенштейн 3D». Она сделала очень популярным жанр «стрелялок» от первого лица. Для выросших на фильмах о Великой Отечественной войне, особенно про разведчиков вроде «Семнадцати мгновений весны», она особенно актуальна, поскольку речь идет именно об этих событиях. Дело происходит в волчьем логове Рейха, в запутанных коридорах которого предстоит выжить вашему герою. Не так давно появилась Java-версия этой игры, которую, кстати, несколько лет назад сделали и на флэш. Но желающие иметь игру на своем компьютере, могут бесплатно скачать ее с сайта www.softodrom.ru. Все ссылки, разумеется, вы найдете в моем блоге на сайте «Эхо Москвы». Туда же в комментарии с нетерпением жду дополнений к моей программе – ссылок на интересные сайты, касающиеся Великой Отечественной войны.

А.ПЛЮЩЕВ: Следующая встреча в эфире не заставляет себя ждать. И встречаетесь вы не только со мной, но и с Натальей Лосевой – руководителем проекта «Наша Победа. День за днем» - www.9may.ru. Видеть Наталью Лосеву можно в нашей Интернет-трансляции на сайте plushev.com. Сейчас мы еще увидим друг друга заодно, а то за видеотрансляцией не видим. Итак. Ваши вопросы - + 7 895 970 4545, телефон прямого эфира тоже будем включать – 363 36 59 – московский номер. Военно-исторический Интернет – сегодняшняя тема. Что меня натолкнуло на мысль позвать сегодня сюда именно Наташу? Потому что проект «Наша Победа. День за днем» уже несколько лет существует. Я помню, я написал о нем два года назад, мне кажется… Три уже даже! И он же был к 60-летию Победы.

Н.ЛОСЕВА: Да, мы начали делать его в августе 2004 года.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, к 60-летию Победы, вот как раз. И к маю 2005-го, соответственно, он начал уже полноправно функционировать. Хорошо. За эти три года было ли какое-то снижение интереса к этой тематике? Потому что тогда было 60-летие Победы, тогда об этом говорили кругом, на каждом углу, везде. Прилетали главы государств сюда, это действительно пышно отмечалось, очень серьезно и так далее. Сейчас, спустя три года, есть ли снижение или наоборот, может, повышение интереса к этой тематике у людей?

Н.ЛОСЕВА: Нужно сказать, что вообще обозначение интереса к этой теме и к этому сайту происходит, конечно, сезонно. То есть мы всегда в конце марта, в апреле видим рост посещаемости, рост количества просмотренных страниц и так далее. Ну вот если начертить такую правильную кривую, по которой видно, что эта синусоида имеет стремление вверх, то есть такой пилообразный прогресс, как мы говорим, когда исследуем Интернет. Это обозначает не только естественный прирост аудитории в рунете – это все-таки означает и рост Интернета к этой теме. Тем более, что если мы говорим про «Нашу Победу» - www.9may.ru, то это интерес, я бы сказала интерактивный. Мы ведь не просто призываем наших читателей читать, смотреть, слушать, разглядывать – в первую очередь, мы просим писать свои истории. И писать их на довольно строгих условиях, потому что мы не приветствуем, когда нам пересылают мемуары бабушек и дедушек. Мы их с удовольствием принимаем, но мы для себя решили, что мы будем передавать мемуары другому замечательному проекту - www.iremember.ru, который как раз сконцентрирован на публикации мемуаров, воспоминаний, интервью ветеранов - и ныне, к счастью, здравствующих, и тех, кто уже ушел и оставил какие-то свои заметки, записочки, и родственники их сохранили и готовы так или иначе их передать. В случае проекта «Наша Победа» условие довольно строгое – мы просим второе-третье-четвертое поколение послевоенные изучить историю семьи, насколько это возможно. Если вы знаете буквально только пять слов про то, что дедушка ушел в 41-м, и последняя весточка от него была в сентябре 41-го, все равно напишите – пусть будет имя дедушки, фамилия дедушки. Пусть будут какие-то крупицы, потому что это будет след. И не просто напишите – обсудите это с племянниками, со своими детьми или даже с внуками уже. Поэтому мы принимаем вот такие истории, написанные и, я надеюсь, хотя бы отчасти пережитые.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел бы попросить наших слушателей не только задавать вопросы. О чем мы будем говорить с вами по телефону, если у вас, например, не вопрос, а вы хотите высказаться – вот по какой теме имеет смысл высказываться, как мне кажется: вот эти военно-исторические сайты, в том числе и «Наша Победа», в том числе и Объединенная база данных «Мемориал», и «Я помню», и другие сайты, которые вы нам прислали – я сейчас оглашу этот небольшой список, - может быть, как-то повлияли на вашу жизнь. Может, вы нашли кого-то из родственников, могилу или, может быть, даже живых. Может быть, что-то произошло – может быть, вы стали интересоваться историей. Может быть, ваши дети как-то прониклись этим. И так далее. расскажите нам об этом. Это крайне интересно. 363 36 59 – наш телефон. Минут через пять мы начнем прием звонков. Я пока хотел еще вопрос Наташе задать. Но прежде пару сайтов оглашу, которые нам были присланы через Интернет. Мне очень понравился сайт РККА (1918-1945) – сделан там раздел «Униформа» - советует нам Марина, наша слушательница, есть фотографии отдельных деталей. И тут же ссылка на сайт Вооружение Германии (1935-1945) - оружие пехоты, бронетехника, артиллерия. Для тех, кто изучает историю, очень интересно. И www.soldat.ru - достаточно полезный сайт для тех, кто хочет узнать не только место захоронения своего погибшего родственника, но и проследить его полный боевой путь (хотя это вряд ли удастся сделать непосредственно с этого сайта). Подробно расписан алгоритм поиска. То есть вы понимаете, что это не автоматизированная вещь – вы сидите в теплом кресле, закладываете данные какие-то, а вам выдают ответ, как это происходит на ОБД «Мемориал». Нет, это алгоритм поиска - предварительный сбор сведений, рекомендации по работе в архиве... Много ссылок на другие сайты военно-исторической тематики. Приводятся данные о региональных книгах памяти, адреса архивов, школьных музеев и т.п. То есть для тех, кто ищет еще и по реальным архивам, потому что не все они далеко, увы, оцифрованы. Мне кажется, что очень далеко до полной передачи баз данных в ОБД «Мемориал».

Н.ЛОСЕВА: Да. Пока самый действенный способ – это как раз умение обращаться с архивами, знать, куда пойти, куда постучаться, с кем списаться.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот мне кажется, www.soldat.ru – в этом смысле очень полезный сайт.

Н.ЛОСЕВА: Здорово. Замечательно.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Несколько еще мы тоже огласим. Хотел спросить у тебя, Наташ, - вообще как зародилась идея создать подобный сайт и каким образом ты начала ее осуществлять?

Н.ЛОСЕВА: Совершенно случайно, как и многое происходит в жизни.

А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас, извини, прерву тебя. Просто сайт действительно хорошо сделан. И часто очень у многих людей – ну у нас же всегда люди знают все, ну мне ли бриллиантов не знать, правда? – возникает впечатление, что там работает громадная команда, туда вкладываются огромные деньги, ну и все такое.

Н.ЛОСЕВА: Сразу по поводу команды. У меня нет ни одного сотрудника в РИА Новости, который бы занимался официально сайтом www.9may.ru. Все, что делается с первого дня и до сегодняшнего, это равномерно распределено между добровольцами – между теми людьми, которым это интересно и по той или иной причине важно. А мне важно то, что для всех нас – и для моих коллег, и для меня – это некая правильная, специально не оплачиваемая работа. Как возникла идея? На самом деле, она возникла даже не с той точки, когда мы решили обратиться к молодым людям, к своим ровесникам, чтобы написать истории. А она началась с того, что разбирая что-то, в поисках чего-то в нашей огромной библиотеке риановостной, которая является правопреемником Совинформбюро, мы обнаружили очень пыльные в уголке, очень непрезентабельные восемь томиков – сначала шесть, потом два еще нашли – «Полных сводок Совинформбюро». Никогда я ничего подобного в руках не держала, поэтому тут же стала листать, смотреть. Они были изданы в сентябре 45-го года – с сентября, по-моему, по октябрь они постепенно издавались. И, как выяснилось, это было первое и последнее, единственное издание. То есть это единственная подборка очень небольшим тиражом всех сводок Совинформбюро. Понятно, что сводки Совинформбюро – это совершенно специальный, определенный жанр, который делается по законам военной пропаганды, адекватный тем задачам и тем обстоятельствам, под которые создается. Но тем не менее, это, во-первых, уникальнейший исторический документ, а во-вторых, я вам хочу сказать, что та документальность, та подробность, которую мы там обнаруживали, она, конечно, мурашки на коже вызывала. Выяснилось, что это никогда не переиздавалось, тираж практически утрачен, экземпляров таких по стране осталось очень мало. И тогда мы решили попросить руководство дать нам какие-то ресурсы на оцифровку. Что значит дать ресурсы? То, что мы пришли к нашим замечательным девочкам-машинисткам и сказали «Девочки, вот когда у вас будет время в перерывах, оцифруйте нам, пожалуйста, вот это». Это, конечно, тоже была отдельная история, потому что понятно, что ни одна программа не распознавала шрифты 46-го года.

А.ПЛЮЩЕВ: И все вручную?

Н.ЛОСЕВА: Все вручную, да. Потом приходилось все сверять. Ну что-то распознавалось – в слове 3-4 буквы, некоторые слова целиком. Но в принципе пришлось все эти тома за год вот так на энтузиазме наших замечательных коллег оцифровать и стали выкладывать. Как стали выкладывать? Не могли же оцифровать все, и поэтому решили, что берем… мы понимали, что мы запустимся где-то в середине августа, и тогда мы решили, что с того момента, как мы запускаемся, мы берем этот день 44-го года – по-моему, это было 8-го августа в итоге, мы открылись, и мы, цифруя день за днем, будем выкладывать, пытаясь абсолютно синхронизировать сегодняшний день 2004-2005 гг. с тем, что было 60 лет назад. Потому что это тоже давало какую-то новую грань документальности. Вот это был самый первый шаг и самая первая история. Где-то тут же в процессе возникла такая идея – давайте попробуем, напишем сначала сами истории. Пороемся в фотографиях, позвоним друзьям – напишет, кто захочет это сделать. Потому что механизм довольно простой присылки историй. Вот. Вот так это возникло. И то, что мы попали в какую-то важную точку в организме общественного сознания, этого переживания, рефлексии, мы поняли, когда просто читали истории друг друга. Мы стали самыми первыми авторами историй про наши семьи. И плакали. Вот это было совершенно удивительно. Мы – вроде журналисты, редакторы, медиа-менеджеры – прожженные такие, прагматичные, циничные, и вдруг ты начинаешь просто плакать, потому что нет такого кино, которое превзошло бы жизнь.

А.ПЛЮЩЕВ: Я напоминаю, что вы можете рассказать свои собственные истории о том, чем вам помогли или, может быть, навели на какие-то размышления сайты военно-исторической тематики, по 363 36 59. Я здесь отвечу на вопрос, который задан в чате, сопровождающем видеотрансляцию на plushev.com в разделе video. Игнок спрашивает, есть ли база данных про людей, которые были в концлагерях? Вот в ОБД «Мемориал» есть военнослужащие, которые попали в концлагеря – просто можно по названию концлагеря искать как по ключевому слову. Например, вот мой прадед был в Цайтхайне – я его искал, но, к сожалению, не нашел. Потому что он был гражданским.

Н.ЛОСЕВА: Саш, насколько я знаю, это база живая, она обновляется.

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно. Скорее всего, поскольку у меня есть данные о моем деде, видимо, я ее и пополню в том числе. Что и предлагаю сделать тем, кто там не нашел что-то, а у них есть какие-то сведения. Вы совершенно спокойно можете туда это дело прислать. Давайте – 363 36 59 – послушаем телефон. Ваши истории, связанные с военно-историческим Интернетом. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Мария, я занимаюсь PR. Я хочу просто выразить свое уважение автору проекта, потому что именно этого нам сейчас и не хватает. Это первое, что я хотела сказать. А во-вторых, я хотела спросить совета – востребована ли семейная история и где мне искать подтверждения нашей семейной истории? Потому что мой дед – Александр Приступа – от него я слышала и от семьи, что он заведовал трансляцией парадов на Красной площади, в том числе и парада 41-го года, и Парада Победы. Он мне даже показывал дверцу – сбоку Мавзолея была маленькая. Он по телевизору мне показывал, что вот туда он входил. И мне интересно. Я не сомневаюсь в правдивости его слов, но мне интересно, есть ли документальные подтверждения. Потому что через деда я так вот ощущаю свою связь с историей.

Н.ЛОСЕВА: Ну, во-первых, спасибо за добрые слова. И это очень важно. И большая ответственность. Во-вторых, спасибо вам за ту вашу личную, персональную важность – важность ваших ощущений, вашей связи с историей, с вашей семьей. Что касается сюжета – он очень интересен. Во-первых, я просто попросила бы вас, чтобы вы нам эту историю просто написали. Во-вторых, вы зайдете на сайт www.9may.ru и увидите там форум – там же напишите ваши координаты, потому что действительно эту историю очень интересно попробовать расследовать. Мы попробуем найти какие-то возможности, чтобы найти подтверждение этой истории и ее каким-то образом развить и дать, может, с какими-то еще более интересными деталями. Спасибо вам большое за это.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. До свидания. Давайте еще звонок другой послушаем. 363 36 59. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»?

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел просто рассказать о сайте…

А.ПЛЮЩЕВ: Простите – как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владислав из Твери, студент.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, Владислав, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне просто очень понравился сайт – он, правда, не на тему Великой Отечественной, vostlit.ru – восточная литература – люди находят где-то исторические источники с древних времен где-то века до 18-го, что было опубликовано до Революции, в советские годы.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо за находку. Мы, собственно, о ваших находках можем поговорить еще в конце программы, если у нас останется время. Просто хотелось бы успеть про военно-исторический Интернет поговорить. Я еще перечислю несколько сайтов, которые прислали нам радиослушатели. Вот пишет Аллигатор – airwar.ru – виртуальная авиационная энциклопедия, содержит не только фотографии, но и историю (описание применения самолетов в разных войнах), и www.army.lv - из описания его, он цитирует: «...мы стараемся собрать разбросанные по разным источникам данные о тайных и явных сражениях против нее в прошлом и настоящем. Об оружии, которое в час беды ковали для победы народы России. Об оружии, которое обрушивалось в прошлом, и оружии, которое может обрушится в будущем на нашу многострадальную Родину...» Есть и еще сайты. Например, www.fortress.by.ru – одна из главных целей, которую ставят перед собой участники проекта, пишет нам Олег, это популяризации темы фортификации и военной истории. Есть несколько вопросов, пришедших Наташе Лосевой по Интернету. Напоминаю: Наталья Лосева - руководитель проекта "Наша Победа» в Интернете. И о таких проектах мы сейчас и говорим. Итак, вот такой вопрос, например: «Сейчас в России очень много литературы по истории разных войн, в том числе и Великой Отечественной. У серьезных исследователей проблем с этим почти нет. Но как вы относитесь к тому, чтобы использовать Интернет как основное или дополнительное средство изучения истории Великой Отечественной войны и других значимых событий для школьников и студентов? Ведь книги и тем более учебники они читают все меньше, а в Интернете сидят все больше – это можно использовать. Тем более, что у нас в России часто принято учебники корректировать и менять, а это напряжно для издателей и преподавателей, затратно для учащихся и родителей. К тому же, можно будет делать ссылки на первоисточники и карты, размещенные где-то в Интернете, пусть даже не на русском языке – будет стимул для изучения иностранного».

Н.ЛОСЕВА: Антон поднял огромный просто пласт вопросов, и все они очень важны. Вопрос номер один – это вообще количество часов, которые сегодня средняя школа – я не беру гимназии или специализированные школы – тратит на изучение Великой Отечественной войны. Вот года три назад я была на конференции преподавателей истории, и они говорили, что в некоторых школах в некоторых регионах – 4 часа. Вот теперь попробуйте за 4 часа всю Вторую Мировую войну быстренько так пробежать. И потом понять, почему у нас Кутузов и Куликовская битва относятся к этому периоду. Что касается носителей информации – тоже очень важный момент. Это касается не только учебников, это вообще нашей жизни касается – и медиа, и книг вообще. Безусловно, нужно использовать то, что молодая аудитория проводит огромное количество времени в Интернете – им просто удобно получать информацию из Интернета. Нужно очень хорошо понимать, что человек, который привык получать информацию из Интернета, стремится получать ее мультимедийной, интерактивной. И поэтому учебники – в частности, учебники истории и те книги, которые так или иначе касаются войн – должны быть интерактивными, мультимедийными, с возможностью посмотреть сражение в разных реконструкциях мультимедийных, в инфографиках, в фотографиях и так далее. Но мне кажется, что Интернет еще замечателен тем, что в интерактивном режиме мы можем по крупицам, безусловно, очень тщательно отделяя зерна от плевел, собирать и какие-то, может, не до конца изученные, не до конца известные детали новой истории.

А.ПЛЮЩЕВ: В этом смысле, конечно же, уже упоминавшийся сайт www.pobediteli.ru – просто потрясающе показывает возможности Интернета.

Н.ЛОСЕВА: Превосходный.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. И он чем хорош – он для всех возрастов абсолютно. Посади 10-летнего человека перед ним – все равно будет интересно. Очень все красочно, и все подробно – карты, хроника и так далее. И посади 70-летнего, 80-летнего человека – главное показать, что и где, и ничего не бояться – это будет тоже интересно. Включи звук и…

Н.ЛОСЕВА: Я бы смело рекомендовала. Я не педагог, но я мать подростка – я бы смело рекомендовала учителям средней школы использовать этот сайт www.pobediteli.ru как очень хорошее учебное демонстрационное пособие.

А.ПЛЮЩЕВ: Тем более, что там же какая история – там пошагово. И можно сделать один урок – один шаг, такой-то период войны небольшой. И так далее. Хорошо. Есть еще вопросы, пришедшие на Интернет-сайт наш. Но мы попозже к ним. Потому что звонков очень много – все пять линий наши горят. Давайте послушаем. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Нина Владимировна. Вы знаете, я хотела бы спросить – молодой человек пропал… Николай. И его направили на западную границу, и последнее письмо было от мая-месяца 41-го года. Сняли его со второго курса радиотехнического института. Я обращалась в ОБД, Солдат.Ру – он пропал без вести. У нас есть бумажка. И нигде никаких следов я найти не могу.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, если только обращаться в архивы Минобороны. Вот, собственно, на Солдат.Ру есть инструкция, каким образом действовать.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, я вот звонила в Музей на Поклонной горе – они сказали, что от частных лиц они ничего не принимают.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, собственно, в музей, наверное, и не стоило звонить. Есть же архивы Минобороны в том же Подольске.

Н.ЛОСЕВА: Попробуйте все-таки внимательно посмотреть ту пошаговую инструкцию, которую дает Солдат.Ру, и следовать ей.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Очень многих же данных просто нет. Это не значит, что если появилась такая объединенная база данных, то всех нашли. Не стоит поддаваться этой иллюзии. К сожалению. Это было бы здорово, если б это было так. Но к сожалению, это пока не так. И очень много архивов до сих пор и не найдено, и не оцифровано, и бог знает что с ними происходит. Но кое-что можно найти. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Грибков Всеволод Николаевич. У меня сохранилась переписка моя с отцом во время войны – мне было 12, а отцу гораздо больше, конечно. И 200 писем всего. Но у меня к меньшей части есть кое-какие мои комментарии.

А.ПЛЮЩЕВ: И что? Вы хотите, чтобы их опубликовали?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы, чтобы это опубликовалось. Потому что мне кажется, это очень интересно. Он описывает боевые действия, свои размышления, когда он сидит в окопе. Вот такие письма, непростые.

Н.ЛОСЕВА: Слушайте, но вообще ведь это может стать книгой, мне кажется.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, у меня рукопись. И даже у меня записано на дискете.

Н.ЛОСЕВА: Вы знаете, у меня большая просьба – вы не могли бы тоже написать письмо на форум через www.9may.ru с пометкой…

СЛУШАТЕЛЬ: Минуточку, сейчас только я запишу.

Н.ЛОСЕВА: Самое простое – зайти на сайт…

СЛУШАТЕЛЬ: Я не имею Интернета и не пользуюсь им, понимаете?

Н.ЛОСЕВА: Ах вот в чем дело.

СЛУШАТЕЛЬ: Я уже довольно пожилой человек.

Н.ЛОСЕВА: Понятно. А вы в Москве живете?

А.ПЛЮЩЕВ: Вы знаете, проблема в том, что телефон ваш не определился. Мы не можем вам перезвонить.

СЛУШАТЕЛЬ: А я вам скажу давайте.

А.ПЛЮЩЕВ: Не надо его говорить в эфире, иначе вам позвонит слишком большое количество людей. Давайте сделаем следующим образом. Вы можете отправить смс? Смсом вы пользуетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Тоже нет, не могу. Я могу только свой телефон вам назвать.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Знаете, давайте как сделаем. Наверное, нам нужно обратиться к помощи наших звукорежиссеров и сейчас попросить вас послушать. Секундочку. А, тоже это невозможно. Господи. Нет, это не получится.

Н.ЛОСЕВА: Ну хорошо. Саш, давайте тогда я скажу телефон, который все равно все знают.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, давайте так.

Н.ЛОСЕВА: И вы позвоните и скажете, что мы с вами уславливались о звонке, и оставите свои координаты для меня. 645 66 11…

СЛУШАТЕЛЬ: А что это такое?

Н.ЛОСЕВА: Это call-центр в моей редакции в РИА Новости в том департаменте, в котором я работаю.

А.ПЛЮЩЕВ: Попросите к телефону Наталью Лосеву.

Н.ЛОСЕВА: Да, или оставьте информацию для меня.

СЛУШАТЕЛЬ: Наталья Лосева, понятно.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо вам большое.

Н.ЛОСЕВА: Спасибо, всего доброго.

А.ПЛЮЩЕВ: До свидания. Вот видишь – в прямом эфире соединяем онлайн с офлайном. И мы продолжаем это делать. 363 36 59. Пока вы набираете – тут много, на самом деле, уже набрано. Но есть еще вопрос. На самом деле, надо было, конечно, его в начале программы рассказать, но может, за 10 минут успеет кто-нибудь отреагировать. Потому что мы с Натальей, например, не знаем ответа на этот вопрос. «Есть ли в Интернете военные топографические карты-километровки советские или немецкие? Можно ли узнать, какая немецкая воинская часть стояла в течение 42-43гг. в населенном пункте – деревне Смоленской области?» - спрашивает Павел Аверьянов. Ну, насчет карт – возможно, они до сих пор засекречены.

Н.ЛОСЕВА: Да, я думаю, что карты все-таки наверное не в открытом доступе. А вот просто узнать, где стояла часть, можно попробовать узнать через архивы. Или через Военно-Исторический музей. Самый легкий путь - через Военно-Исторический музей. Там очень отзывчивые прогрессивные эксперты работают. Я думаю, что это вариант.

А.ПЛЮЩЕВ: Опять же – далеко не все есть в Интернете. Наш век чем удивителен – ты когда заходишь в Интернет и находишь там что-нибудь, возникает иллюзия, что там есть все. Увы, далеко не все пока есть. Особенно те вещи, которые требуют оцифровки. Вот какая штука. То, что требует серьезной работы, оно не все там есть, знаете ли. Давайте еще послушаем звонки. Что у вас? Кого-нибудь, может быть, вы нашли. Расскажите нам историю по 363 36 59. Чем вам пригодилось. Или, может, наоборот – хотите куда-нибудь употребить то, что у вас есть, какие-то истории семейные. Вот как была, например, переписка у нашего предыдущего слушателя. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, совершенно верно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я инвалид Великой Отечественной войны по ранению – Лебедев Евгений Николаевич.

Н.ЛОСЕВА: Дай бог вам здоровья.

СЛУШАТЕЛЬ: Мой родной брат 24-го года, гвардии младший лейтенант Лебедев Виталий Николаевич погиб 29-го марта 45-го года. В извещении от военкомата сказано, что похоронен он в Германии, село Левицы. Он воевал в составе 54-го танкового полка, 11-й гвардейской бригады, 5-го механизированного корпуса. Я много лет не могу найти – где это село Левицы в Германии? Хотя бы пока я еще способен, я бы мог навестить его могилу. Не можете ли вы мне как-нибудь сообщить, куда мне обратиться, чтобы найти, где расположено это село Левицы? Или устно, или письменно. Скажите, куда мне просто обратиться.

А.ПЛЮЩЕВ: Знаете что. Интернетом, конечно же, вы тоже, видимо, не пользуетесь, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну что вы, мне уже 83 года.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы знаете, бывает, и постарше люди. Поэтому я специально переспрашиваю. Ничего. Хорошо. Давайте так – давайте я возьму это на себя, без проблем. Село Левицы, вы сказали?

СЛУШАТЕЛЬ: Село Левицы, Германия, больше ничего нет. Я пытался – в музей ездил.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Знаете, каким образом давайте сделаем. Ваш телефон тоже, к сожалению, у нас не определился.

СЛУШАТЕЛЬ: Я скажу вам телефон.

А.ПЛЮЩЕВ: Не надо, не надо, ради бога, произносить его в эфире – это довольно страшная вещь. Знаете что? Позвоните, пожалуйста, в редакцию мне завтра по 202 9229 – я вам поищу в Интернете. Завтра…

СЛУШАТЕЛЬ: В какое время?

А.ПЛЮЩЕВ: Я здесь буду до 8 утра, но вам, видимо, это рано…

СЛУШАТЕЛЬ: Как раз мне утром рано. Потому что я потом пойду урок мужество проводить в школе.

А.ПЛЮЩЕВ: Прекрасно. Позвоните где-нибудь около восьми утра – я буду ждать вашего звонка специально.

СЛУШАТЕЛЬ: В 8.00. С удовольствием.

А.ПЛЮЩЕВ: В 8.05, хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо вам большое, буду ждать. Поищу обязательно ночью сегодня. Спасибо большое. Вот работу нашли – хорошую, мне нравится. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Нателла.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, Нателла, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, вот у меня мой отец прошел всю войну, и после войны занимался проблемами Холокоста. И у меня остались списки, которые он сделал. Вот, скажем, список советских граждан-партизан в Югославии, павших в боях против фашизма. Похоронены он на Поле Победы в городе Турин. Прямо по могилам он. Он много путешествовал и очень много по концлагерям списки расстрелянных, погибших… И вот я не знаю – я бы, собственно… его архив хранится в музее Холокоста в Вашингтоне, но кое-что у нас осталось. Кому можно было бы именно? Вот списки погибших в следственной тюрьме города Гамбурга, допустим…

Н.ЛОСЕВА: Я думаю, что и мы это с удовольствием возьмем, и я думаю, что если вы не будете против, может, это передать также и в Военно-Исторический музей?

СЛУШАТЕЛЬ: Я могла бы, конечно.

Н.ЛОСЕВА: Просто это очень важно. Понимаете, а кто-то ищет, кто-то не может найти своего пропавшего человека.

СЛУШАТЕЛЬ: Я прекрасно понимаю – я поэтому и…

Н.ЛОСЕВА: Здорово. Прекрасно.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы сможете перезвонить Наталье Лосевой на следующей неделе?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я начала писать ее телефон.

Н.ЛОСЕВА: А я еще раз вам его скажу – 645 6611.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мой отец Илья Каменкович как раз всю жизнь вот этим занимался и очень много сделал для бывших узников концлагерей.

Н.ЛОСЕВА: Спасибо вам, что сохранили. И добрая память вашему отцу.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. И вот мы прямо потрясающе – в прямом эфире пополняем Интернет.

Н.ЛОСЕВА: Главное – это же не просто самоцель, это абсолютно восстановление истории, информации, которую кто-то так вот отчаявшись ищет и не может никак найти.

А.ПЛЮЩЕВ: «Добрый вечер, - здоровается с нами Михаил из Москвы и спрашивает: Сейчас много говорят о противодействии экстремизму. В Интернете уже закрыли несколько сайтов, которые по мнению экспертов пропагандировали фашизм. Откровенно коричневые сайты нужно закрывать, спору нет, но вместе с тем существует ряд сайтов и форумов, посвященных делу военно-исторической реконструкции, которым можно тоже формально приписать пропаганду фашизма. Например, наличие запрещенной символики на некоторых фотографиях, которые на самом деле этот фашизм не пропагандируют», ну и так далее. Спрашивает: где критерий – какой сайт пропагандирует, какой нет.

Н.ЛОСЕВА: А вы знаете, вы же другую проблему подняли – проблему отсутствия адаптированного к Интернету законодательства. Поэтому у меня нет ответа на ваш вопрос. Я понимаю, что это проблема серьезная, проблема очень сложная. Нельзя закрывать сайты реконструкции. Нельзя под одну гребенку. Нельзя приписывать фашизм туда, где история. Но в то же время нужно понимать, что, возможно, под маркой изучения истории мы можем столкнуться с вами и с вещами экстремистскими. То есть проблема гораздо глубже, чем просто тема военно-исторического Интернета.

А.ПЛЮЩЕВ: И я еще об одной ссылке, присланной нашими слушателями, расскажу. Омник написал: http://victory.rusarchives.ru/ – Cайт "Победа. 1941-1945", размещенный на портале «Архивы России», публикует информацию о фотодокументах, хранящихся в 5 федеральных архивах и 86 государственных архивах субъектов РФ. Основная часть сайта - Тематический каталог, в котором представлено 1220 архивных фотодокументов. Особую военно-историческую и художественную ценность представляют размещенные в экспозиции работы известных фронтовых фотокорреспондентов, а также ряд редких фотоснимков, авторы которых не установлены. Военные фотографии - http://victory.rusarchives.ru/. Я хотел еще сказать, что все ссылки, которые мы упомянули, которые вы прислали и которые были в программе «ЭхоNet», появятся сегодня в моем блоге на сайте «Эха Москвы», ночью я их выложу. Так что все посмотрите. Или если что-то вас заинтересовало, но вы не успели записать или забыли, там именно и найдете. Ну и в конце вопрос от Миши Тавхелидзе из Франции, который спрашивает у Наташи Лосевой все-таки об офлайне, но одну минутку дадим на это: «Слышали ли вы когда-либо о ежегодной акции Poppy Appeal, проводимой The Royal British Legion и если да, то каковы были мотивы лишить российского клона этой акции благотворительной составляющей?»

Н.ЛОСЕВА: Самый, наверное, актуальный и важный на сегодня вопрос из темы георгиевской ленточки – да, безусловно, мы знаем эту акцию и считаем нашу акцию родственной и перекликающейся. Да, сегодня тема, проблема создания прозрачного механизма конвертации ленточки как некоего призыва, как некое проявление позиции в благотворительности, номер один. Мы ее решаем. Пока решаем немножко криво. Кстати, на сайте www.9may.ru у нас размещены адреса со списком нужд самых нуждающихся госпиталей ветеранов войн, и вы можете сегодня напрямую, без нашего посредничества оказать совершенно предметную, конкретную помощь конкретному госпиталю ветеранов войн. Вот пока только такой кривой путь, потому что все остальное сопряжено с созданием очень сложного механизма. Но я себе поставила эту задачу буквально на ближайшие месяцы – этот вопрос поднять и каким-то образом создать вот эту схему. Спасибо за то, что вы в самую точку смотрите.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо тебе, Наташа. Наталья Лосева - руководитель проекта "Наша Победа. День за днем". Сегодня мы разговаривали о военно-историческом Интернете. Обязательно будем еще возвращаться к этим темам, поскольку, как видим, у людей очень много и вопросов, и материала, и всего остального.

Н.ЛОСЕВА: Мне кажется, это самое важное – что есть интерес, и интерес растет.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. И счастливо. Программы «Точка» не будет три ближайших недели за моим отъездом. А потом встретимся. Пока.