Комета Хартли-2 под прицелом космического зонда - Леонид Ксанфомалити, Ольга Закутняя - Они-1 - 2010-11-14
А. НАСИБОВ - Работает радиостанция «Эхо Москвы». Программа «Они» - открытия, находки, исследования. Ашот Насибов у микрофона. Приветствую уважаемых радиослушателей. В начале программы мы по традиции предлагаем вашему вниманию сводочку самых интересных новостей наук. Информация подготовлена сотрудниками журнала «Наука и жизнь».
А. СОЛОМИН - Открытый в 1930 году Плутон считался полноценной планетой вплоть до 2006 года. В августе 92-го астрономы открыли ещё один транснептуновый объект. В марте 93-го было обнаружено второе небесное тело, и к 96-му их было уже 32. Гипотеза о существовании второго, занептунного, астероидного пояса подтвердилась. Пояс был назван в честь Джерарда Койпера. Вначале XXI века количество небесных тел, обнаруженных в пояса Койпера, достигло несколько сотен. Более того, были открыты объекты больше Плутона, например, Эрида. Плутон разжаловали до статуса карликовой планеты, но страсти вокруг него не утихают. 8 ноября в журнале New Scientist появилась статья, авторы которой утверждают, что Эрида не так уж и велика. Согласно новым наблюдениям, диаметр Эриды почти наверняка меньше 2400 километров, то есть меньше Плутона. Его диаметр как раз 2400 километров. Если новые данные подтвердятся, Плутон снова вернёт себе статус самого крупного объекта пояса Койпера. Возможно даже, что дебаты о том, является ли Плутон полноценной планетой, разгорятся с новой силой. Новую ячейку памяти, сделанную из очень узкой графенной наноленты, изготовили учёные из Италии, Швейцарии и Германии. Площадь новой ячейки памяти настолько мала, что позволяет добиться очень высокой плотности записи. Чтобы получить новую ячейку, учёные сначала осадили на графене нановолокна оксида ванадия, затем протравили образец, облучая ионами аргона. Такой простой способ позволяет создавать узкие графеновые наноленты меньше 20 нм шириной, под волокнами которой легко смываются водой. Меняя полярность импульсов напряжений, исследователи переключали прибор между состояниями, соответствующими единице и нулю. Новая графеновая нанопамять, уверяют разработчки, не только очень маленькая, но и очень быстрая, прочная и ёмкая. О практическом применении графена «Эхо» рассказал один из его создателей – нобелевский лауреат Константин Новосёлов.
К. НОВОСЁЛОВ - В принципе он может заменить уже используемые материалы во многих приложениях. Так, например, в высокочастотных транзисторах, в фотоэлектрических устройствах, в телекоммуникациях… для дисплеев, солнечных батарей. И в принципе сейчас видно, что буквально через несколько лет графен будет использоваться в таких приложениях.
А. СОЛОМИН - По словам Константина Новосёлова графен – уникальный материал. И это позволяет включить фантазию и придумать совершенно для него новое применение. Биологам из Канадского университета Макмастер удалось преобразовать зрелые фибробласты, основные клетки соединительной ткани, напрямую в клетки крови. Их перепрограммировали путем инфицирования клеток кожи вирусом, переносчиком гена, который задействован в процессах преобразования фибробластов. После этого клетки помещались в раствор с белками – цитокинами. В результате из клеток кожи были получены 3 класса клеток крови – зрелые эритроциты, лейкоциты и тромбоциты. Особенно ценно то, что фибробласты кожи превращались во все основные клетки крови и у молодых, и у пожилых людей. Вид больного человека усиливает иммунитет окружающих. Сотрудники Университета Британской Колумбии, это в Канаде, демонстрировали добровольцам фотографии мужчин с нацеленным на зрителя оружием и снимки больных. Хотя вооружённые мужчины расценивались зрителем как вызывающие тревоги, физиологическое воздействие больше оказали фотографии больных. После просмотра зрителей с больными у зрителей в крови на 24% вырос уровень соединения, повышающего иммунитет – интерлейкина. «С эволюционной точки зрения такая реакция понятна, - говорит один из авторов исследования психолог Марк Шаллер, - Если вокруг много больных, иммунитет нужно повышать», но как конкретно действует механизм, связывающий зрительный образ с иммунитетом, пока неясно.
А. НАСИБОВ - Алексей Соломин познакомил нас с новостями от журнала «Наука и жизнь». Тема программы «Они» сегодня – это Комета «Хартли-2», которая оказалась под прицелом космического зонда. Подробности от Якова Широкова.
Я. ШИРОКОВ - Космический аппарат «Deep Impact», которые многие должны помнить по исследованиям кометы «Вильда» 5 лет назад, порадовали ученых данными о новой комете. В начале месяца зонд прошёл недалеко от кометы «Хартли-2» и сфотографировал его, пополнив коллекцию изображений комет, полученных с близких расстояний. Как признают сами учёные, это небесное тело ещё приподнесёт сюрприз науке. Комета не похожа ни на одну из тех, что исследовательские зонды посещали раньше. Тем временем, предварительные наблюдения и самые первые изображения содержат интересную информацию о её объёме и том веществе, которое она выбрасывает в пространство, - пишет газета «Троицкий вариант». Не так давно у неё неожиданно увеличились выбросы цианидов, но отсутствовали ожидавшиеся выбросы пыли. Ещё небольшое ядро кометы «Хартли-2» выбрасывает столько же водяного пара, сколько и ядро кометы Темпеля -1, площадь поверхности которой в 10 раз больше. Есть предположение, что в отличие от более крупных комет, которые выбрасывают газ и вещество в виде джетов, дегазация кометы «Хартли-2» происходит по всей поверхности. Кстати, рандеву с этим небесным телом стало последним заданием аппарата Deep Impact. Скоро он превратится в искусственную планету. Исследователи же займутся анализом полученных данных и сравнят комету «Хартли-2» с уже известными экземплярами. Эта коллекция пока невелика и включает 4 образца – комету Галлея, комету Борелли, комету «Вильда-2» и уже упоминавшуюся комету Темпеля-1.
А. НАСИБОВ - Программа «Они» на радио «Эхо Москвы». Наша тема сегодня – «Планета Хартли-2 под прицелом космического зонда». И я с удовольствием представляю гостей в студии: Леонид Васильевич Ксанфомалити, доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник и заведующий лабораторией Института космических исследований Российской Академии Наук. Добрый день, Леонид Васильевич.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Добрый день.
А. НАСИБОВ - И Ольга Закутняя, научный обозреватель газеты «Троицкий вариант» и главный специалист пресс-службы Института космических исследований. Ольга, я вас приветствую.
О. ЗАКУТНЯЯ - Здравствуйте.
А. НАСИБОВ - Ольга, вы написали достаточно большую статью, вот, об этом сближении космического зонда с кометой «Хартли-2». Почему вы обратили внимание именно на эту тему, чем это вас так заинтересовало?
О. ЗАКУТНЯЯ - Спасибо. Ну, во-первых, прежде всего потому, что это достаточно красивый космический эксперимент, который разворачивается, можно сказать, в реальном времени на глазах всех, наверное, Интернет-пользователей, всех, кто следит за научными новостями.
А. НАСИБОВ - Там что, прямая трансляция была?
О. ЗАКУТНЯЯ - Нет, прямой трансляции не было, но фактически в тот же день была проведена пресс-конференция НАСА.
А. НАСИБОВ - Это 4 ноября?
О. ЗАКУТНЯЯ - 4 ноября.
А. НАСИБОВ - На днях буквально.
О. ЗАКУТНЯЯ - Буквально после максимального сближения с кометой. И снимки были очень оперативно выложены в сеть. Начиная с приближения аппарата к комете, когда она была ещё маленькой точкой и заканчивая теми красивыми фотографиями, которые можно видеть в газете, и сейчас не только в нашей газете. Это первый журналистский повод. Второй – собственно научный, потому что, собственно, изучение комет, как уже писалось, это очень интересная задача, интересная задача посмотреть в прошлое Солнечной системы, но из-за того, что кометы – тела маленькие и пролетают… у них нерегулярная орбита, их сложно изучать, поэтому всякий такой эксперимент – он интересен с точки зрения науки.
А. НАСИБОВ - Вот, с точки зрения науки я и попрошу разъяснить значение этого эксперимента Леонида Васильевича, вам слово. В чём заключается научный смысл этого самого изучения кометы?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Как правило, специалисты начинают копаться сразу же во всех подробностях и сообщают с радостной улыбкой на лице публике, что, вот, они там обнаружили эмиссии каких-то газов или ещё что-нибудь такое.
А. НАСИБОВ - Или маленьких зелёных человечков.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Или маленьких зелёных человечков. Моё внимание привлекла совсем другая особенность, и, кстати, я видел её второй раз. Сама по себе комета, которая очень… ядро кометы очень маленькое, всего 1 километр, или что-то около того, напоминает гантель, причём, краевые части такие вроде бы шарообразной формы – они неровные, они испещрены какими-то включениями, какими-то, наверное, кратерами… а между ними перетяжка совершенно гладкая.
А. НАСИБОВ - Как полированная?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Нет, не полированная. Она такая матовая, но ощущение такое, что там каким-то образом не попадали те тела, которые вызывают неровности на поверхности гантелей, а здесь они гладкие, причём, я уже такую штуку видел. Несколько лет назад японский аппарат сблизился с кометой… и там была примерно такая же самая штука. Нужно сказать, что, вот, такая сама вытянутость формы комет озадачивала специалистов уже очень давно, потому что даже, вот, в старых книжках, которые были написаны где-то в 70-е годы прошлого века, на это обстоятельство учёные обращали внимание. Если они вытянуты, если они очень непрочные и если они вращаются, а известно, что они всегда вращаются вокруг какой-то оси, это наследство той поры, когда всё это дело возникало, то легко сообразить, что при какой-то скорости вращения центробежные силы должны разорвать их, а они не разрываются. И, вот, первый… один из первых объектов такого рода, это был астероид Бамберга… тогда было рассчитано, что, чтобы он удержался, нужно, чтобы его сделали из железа, например, понимаете? Это мелочи. Может быть, на такие вещи публике со стороны более понятно, почему обращают внимание учёные. Потому что, вот, какие-то обстоятельства прямо кажутся на первый взгляд необъяснимы. Если, действительно, бомбардировка этого астероида… простите, этого ядра кометы происходила совершенно равномерно, почему в одной части совершенно гладко и, чего там, незаметно. Кстати, те, кто интересуется, могут посмотреть. Вот, Оля назовёт адрес Интернета, в котором можно найти картинки и посмотреть.
А. НАСИБОВ - Попрошу попозже назвать эти картинки.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Да.
А. НАСИБОВ - Я напомню для слушателей номер, по которому можно присылать СМС-ки с вопросами и комментариями: +79859704545. Мы обсуждаем исследования комет с помощью космических зондов. В нашем случае это «Хартли-2». Первый результат – это возможность того, что эта ручка от этой гантели была сделана из железа, сделана в этой комете.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Нет. Речь не об этом, я говорил о других, совсем других телах…
А. НАСИБОВ - Других, ага.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Но, вот, чтобы объяснить, почему удерживается при центробежном вращении цельность этого тела, одна из возможных причин заключается в том, что либо мы недооцениваем прочность этого материала, либо что там другое что-то есть. Может быть, в центре там какая-то палка, которая всё это тело сдерживает.
А. НАСИБОВ - Какие ещё выводы можно сделать из самых первых дней изучения этой кометы с близкого расстояния?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Вы мне напоминаете наших специалистов, которые всякий раз после того, как наши космические аппараты подлетали к Венере, к Марсу тут же вызывали нас и спрашивали – какие открытия? Мы говорили – ну, ребят, позвольте мы немножко подумаем. Нет, давайте открытия, вы что.
А. НАСИБОВ - Давайте, давайте, давайте открытия. У нас уже 4 числа произошло первое сближение с этой кометой, уже неделя прошла, давайте открытия.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Вот, в 1908 году произошло совершенно потрясающее событие, потрясающее в буквальном смыле слова. Кометное ядро, как сейчас предполагают, это часть, оторвавшаяся от кометы Энке, кометное ядро упало на сибирские просторы в районе реки Тунгуска. Это было тунгусское событие, которое до сих пор не даёт специалистам покоя. Значит, всё очень просто. Когда кометы сближаются с планетами, есть какая-то вероятность, что они в них врежутся. Так это и бывает. Хотя в литературе и в научной литературе, в научно-популярной литературе из чуть давних времён вы можете прочесть - событие настолько маловероятное, что увидеть его очень трудно. Оказывается, мы живём в такое время, когда всё в окружающем нас мире меняется непрерывно. В 1994 году комета, которая сблизилась с Юпитером, разорвалась на две дюжины больших кусков и на сотни мелких. И каждое из этих тел, врезаясь в поверхность Юпитера, создавало удар в миллионы самых мощных водородных бомб. Такие события, которые казались совершенно невероятными, произошли впервые просто на наших глазах.
А. НАСИБОВ - Я помню съёмки тех событий. Телескопы делали съёмки. И там такая череда тёмных пятен на поверхности Юпитера, можно было разглядеть цепочку этих пятен, как если бы по глобусу раскрученному палили из револьвера.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Да. Но, ведь, единственное только, вы забыли про одно обстоятельство – что с Земли это не было видно, потому что всё это происходило на обратной стороне Юпитера.
А. НАСИБОВ - Нет, ну, съёмки-то были какие-то…
Л. КСАНФОМАЛИТИ - А съёмки были, во-первых, с космического аппарата, это с Хаббла делали снимки. И, кроме того, подождали, когда та сторона Юпитера, Юпитер обращается меньше, чем за 10 часов вокруг своей оси, пока выползла эта сторона, но там, вот, эти места расстрела планеты выглядели огромными чёрными пятнами. Так что это была иллюстрация к тому, что ребята, это не настолько невероятно. Мы можем встретиться с этим явлением в любой момент. Есть замечательная книжка Артура Кларка, в которой описывается воображаемое событие, когда ядро кометы упало на Италию, но я не буду цитировать, очень художественно он написал, что при этом было, и только тогда до человечества дошло, что необходимо быть готовым к этим проблемам и необходимо принимать какие-то меры, чтобы этих явлений избежать.
А. НАСИБОВ - Вы отнимаете хлеб, Леонид Васильевич, у Ольги, которая является журналистом, и, собственно говоря, это задача Ольги описывать возможные последствия падения кометы на Землю, но мне тогда же, в 94-ом году, или, может быть, чуть позже, когда я видел эти снимки, мне доводилось читать такую гипотезу, что наличие Юпитера, Сатурна в Солнечной системе спасает Землю от падения крупных каких-то комет, потому что они служат своего рода космическими пылесосами, которые оттягивают на себя вот эти блуждающие небесные тела.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Ну, давайте я тогда скажу несколько слов, которые вы от меня ждёте. Значит, в самом начале возникновения нашей Солнечной системы, что отстоит от нас на 4,5 миллиарда лет были… возникло множество тел… ой, далеко это нас заведёт, возникло множество таких протопланетных тел, которые называются планетезимали размерами, там, километр, до 100 километров, которые положили начало образованию планет. Значит, тема совершенно потрясающая. Ещё в прошлом веке казалось, что здесь всё совершенно ясно, ну, вот, как вы знаете, наверное, в начале прошлого века говорили, что физике всё ясно, осталось несколько слабых облачков над горизонтом. Вот, из этих облачков над горизонтом родилась квантовая физика, родилась термоядерная физика, и так далее. Так, вот, несколько вот этих облачков – это то, что оставалось в процессе образования нашей Солнечной системы. Было очень многое неясно, но уйдём от этой темы и перейдём на то, куда попали вот эти тела образовавшиеся. Большинство из них соударялось, сталкивалось, разлеталось на куски. Множество из них образовало посредством вот этих соударений планеты, в том числе нас очень интересуют планеты, нашей Земли… таких планет, как вы знаете, четыре – Меркурий, Венера, Земля и Марс, а огромное количество осталось беспризорными. Что с ними произошло? Первым, когда возник Юпитер, а Юпитер возник первым в нашей Солнечной системе, возник такой так называемый небесный пинг-понг, так я его называю. В результате гравитационного взаимодействия между этими телами, то есть притяжения взаимные, большинство из них, из этих, вот, планетезималей начали со страшной скоростью выбрасываться прочь из Солнечной системы. Тут возник баланс: смогут ли они уйти так далеко, когда притяжение Солнца уже на них не будет влиять или всё-таки они где-то остановятся? Образовался огромный клубок на расстоянии, который свет достигает за полгода. Образовался колоссальный клубок таких комет. Они распределены в этой сфере совершенно произвольно. Этим они отличаются, если в ряде случаев оттуда приходит какое-то тело, а оно может придти либо под влиянием какой-то проходящей относительно близко звезды, либо гравитационного возмущения, которое создаёт Нептун или другие планеты, и они срываются с этого места, и, путешествуя миллионы лет, вдруг оказываются на небе земли. Мы их можем увидеть. Это так называемые долгопериодические кометы. Они появляются скорее всего 1 раз и исчезают. Сейчас уже известно почти 4,5 тысячи комет. Но лишь 400 с небольшим из них являются короткопериодическими. Они пришли не из этого облака. Это так называемое облако Оорта. Часть из них, которые, видимо, вылетали с недостаточными скоростями, остановились где-то за орбитой Нептуна. Нептун – это 8-ая планета. Считается, что 8 планет у нас. И там они сконцентрировались в большом количестве. Оттуда временами их вытаскивает притяжение Юпитера, и они отправляются к Земле. Вот классический пример – это комета Галлея, которая носит, кстати, не имя открывателя, а имя того учёного, что являвшееся 3 или 4 раза на небе небесное тело – это одна и та же комета. Вот, они периодически оттуда прилетают к нам. У кометы Галлея верхняя точка, афелий, верхняя точка орбиты, это где-то возле Юпитера. Юпитер в 5 раз дальше от Солнца, чем Земля. Ну, легко понять, что устройство вот этой самой системы позволяет таким телам временами сближаться с Солнцем, а тела эти холодные, там, на основной части орбиты… солнечный поток очень маленький, они все холодные, и, приближаясь к Солнцу, они начинают разогреваться, из них начинают выбрасываться газы, пар, пыль. Сами по себе эти тела небольшие. Вот, этих короткопериодические кометы, о которых я говорю, известно… их почти 450. Они в среднем имеют ядро порядка, скажем, нескольких километров или пары десятков километров. Самые большие ядра, которые известны – это 40 километров, а, вот, Оля рассказывала сейчас про тело, которое размером всего 1 километр. Такие тела стали возможны, только когда стали возможны прямые космические исследования.
А. НАСИБОВ - Я хотел вопрос задать как раз Оле. А когда началась эпоха вот этих самых прямых космических исследований, когда начали запускать спутники для изучения комет, малых планет, может быть.
О. ЗАКУТНЯЯ - Ну, первая была, насколько я помню, пролёт американского аппарата мимо кометы Джакобини-Циннера, но там, по-моему, не было изображений, а первые изображения – это, по-моему, наши же «Вега»… Наш советский аппарат с международным участием, «Венера-Галлей», у него был…
А. НАСИБОВ - Это какой год?
О. ЗАКУТНЯЯ - 86 год. Запуск, соответственно, чуть пораньше. 86 год – это пролёт мимо планеты Галлея. Как раз при очередном пролёте кометы мимо Солнца и сближении с Землёй был отправлен аппарат, который вначале доставил баллоны в атмосферу Венеры, а затем отправился на встречу с кометой Галлея, передал на Землю изображение его ядра и, соответственно, данные измерений того вещества, которое выбрасывалось из кометы. Кроме того, была достаточно интересная деталь, это была международная флотилия аппаратов, «Вега» была частью этой флотилии, а за «Вегой» следовал европейский аппарат «Джотто», для которого необходимы были точные данные о положении кометы в пространстве. Так, вот, наши «Веги» передали данные, по которым «Джотто» смог сократить своё расстояние пролёта от ядра кометы до буквально нескольких сотен километров. Была такая программа… так что можно сказать, что в каком-то смысле начало фотографических исследований комет с помощью фотографических средств положили наши советские аппараты.
А. НАСИБОВ - Что не может не нравиться, не радовать. Леонид Васильевич Ксанфомалити, доктор физико-математических наук и главный научный сотрудник и заведующий лабораторией Института космических исследований Российской академии наук, и Ольга Закутняя, главный специалист пресс-службы Института космических исследований и научный обозреватель газеты «Троицкий вариант» - гости программы «Они» на радио «Эхо Москвы». Мы обсуждаем исследование комет с помощью космических зондов на примере кометы «Хартли-2». Сейчас краткий выпуск новостей. Напомню номер, по которому присылать СМС-ки с вопросами и комментариями: +79859704545.
НОВОСТИ
А. НАСИБОВ - Ашот Насибов у микрофона. Программа «Они» - открытия, находки, исследования. Обсуждаем исследование комет с помощью космических зондов. В студии Леонид Ксанфомалити, доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник и заведующий лабораторией Института космических исследований Российской академии наук, и Ольга Закутняя, научный обозреватель газеты «Троицкий вариант» и главный специалист пресс-службы Института космических исследований. У меня вопрос к вам, Леонид Васильевич: эти космические зонды, которые направляются на изучение комет и других космических тел – они оснащаются некой аппаратурой. Аппаратура устанавливается в расчёте на то, что мы уже знаем и на то, что мы рассчитываем получить. С чем совершенно неожиданно мы сталкиваемся, на что даже не рассчитана та аппаратура и наши знания? Есть уже какие-то такие примеры?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Спасибо. Это замечательный вопрос.
А. НАСИБОВ - А других мы не ставим.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Да. Дело в том, что с такой же самой проблемой или с такими же самыми вопросами мы сталкиваемся буквально на каждом космическом эксперименте. Я тогда был ещё молодым, и когда первые наши аппараты садились на поверхность Марса, я думал – ну, вот, сейчас мы увидим, или не сейчас, а когда обработают получаемые оттуда данные, сейчас мы увидим какие-то кустики, а, может быть, какого-нибудь зайца или ещё что-нибудь такого…
А. НАСИБОВ - Марсианского зайца.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Марсианского зайца. Но до сих пор, как известно, никаких признаков жизни на Марсе не найдено, но был такой замечательный американский аппарат, перед создателями которого, я считаю, нужно снять шапку, вдохновителем был покойный ныне Карл Саган, американцы тогда потратили очень много денег, это 76-ой год, стоило 2,5 миллиарда.
А. НАСИБОВ - В тех ценах?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - В тех ценах, да. 2,5 миллиарда долларов. Потом трепали этого Сагана за то, что он спровоцировал такие большие траты. Аппараты были снащены прекрасными биолабораториями. До сих пор я считаю, что это непревзойдённые эксперименты. Эксперименты, в общем, таких определённых ответов не дали. Больше нет, чем да. Но тогда же авторы эксперимента говорили – ну, а представим себе, что если рядом бы в это время прошёл марсианин… ведь приборы бы не зарегистрировали, понимаете? Это обращает нас к проблеме – что лучше? Приборы или космонавты. Я всегда против космонавтов. Я считаю, что человеку, вообще, в космосе делать нечего. Лучшее место для человека – это Земля, сама природа это выбрала.
А. НАСИБОВ - Ну, нельзя же всю жизнь жить в колыбели.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Нельзя всегда надеяться на то, что автоматы нам ответят на все вопросы, но до этого дело ещё не дошло. Когда-то понадобится. Вот, один из примеров – это как раз комета, о которой Ольга рассказывала, это комета Галлея, с которой сблизились наши аппараты. Они были оснащены аппаратурой совершенной фантастической по тем временам. Например, неожиданная трудность с которой мы встретились… скорость сближения составляла 70 километров в секунду. Винтовочная пуля летит со скоростью 1 километр в секунду. Значит, энергия в 70 в квадрате раз больше на единицу массы, представляете себе? Как нужно было защищать эти приборы, чтобы они не были повреждены этими маленькими летящими от кометы частицами? Скорость встречи была такая. Ну, нельзя было иначе выбрать направление сближения аппарата. Один из экспериментов должен был ответить на вопрос – а какая температура поверхности ядра кометы. Нужно сказать, что комета всегда окружена комой.
А. НАСИБОВ - Кем окружена?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Кома, кома. Кома – это огромное облако, которое постепенно рассеивается в космос, но за счёт притока от ядра, маленького ядра, десяток километров, допустим, оно всё время испаряется, газ разлетается вокруг, разлетается в космос, ну, и одновременно с ядра поступают всё новые и новые порции. Эта кома иногда простирается на миллион километров хвостом от кометы. Вот, значит, было непонятно: само по себе ядро, которое по тем уже предположениям должно было состоять из льда, была гипотеза Уиппла, которая потом была принята – это грязный снежок. На самом деле это не грязный снежок, а грязный лёд, но там ещё включается масса других химических веществ, который и образуют это ядро. Ну, так я про что говорю? Что если это был лёд, то, казалось бы, подлетевший туда аппарат должен был зарегистрировать температуру, ну, в лучшем случае плавления льда. Вдруг выяснилось, что температура почти 100 градусов, по нашей шкале стоградусной, по шкале Цельсия. Как это может быть, чтобы лёд, да ещё в вакууме, имел температуру 100 градусов?
А. НАСИБОВ - Сферический лёд в вакууме, да?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Такое невозможно. Что же оказалось? Что лёд – это действительно лёд воды, там примесь – метан, аммиак, какие-то ещё другие компоненты, силикаты какие-то, крупинки железа, чего там только нет. В общем, всё, чтобы можно было собрать, собрали и поместили, но когда этот верхний слой испаряется, частички не все улетают вместе с отлетающими газами. Часто остаются на поверхности. И они образуют прочную чёрную корку, раскалённую лучами Солнца до 100 градусов, которая прикрывает собой лёд и предотвращает его испарение.
А. НАСИБОВ - Броня.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Броня, да, тепловая броня. В некоторых местах эта корка ломается, и оттуда вылетает струя пара, как из старинного паровоза. Таких струй оказалось очень много у кометы Галлея, и, вот, сейчас у кометы «Хартли», о которой говорила Ольга, тоже наблюдаются такие струи. Причём, в некоторых случаях они идут прямо со всей поверхности, а, вот, у приближающихся к Солнцу комет, естественно, значит, вырывается струя оттуда, где корка поломалась. Иногда куски этой корки отлетают прочь и образуют поломанный хвост кометы. Нужно сказать, что в старинные времена появление кометы всегда рассматривалось как предвестие несчастий. Это обязательно в них видели, там, отрезанные головы или какие-то мечи, или каких-то покойников. Нужно сказать, что сам по себе интерес к кометам в какой-то мере инициировался интересом простых людей, понимаете? И нужно сказать, что сама по себе история освоения читается, как роман. Какие только идеи не предлагались для этого. Ну, Аристотель, например, он считал, что газы, испаряющиеся с Земли в верхних слоях атмосферы, воспламеняются и образуют такое образование вроде кометы, причём, у него уже появилась красивая идея – а давайте будем наблюдать с разных точек Земли, увидим параллакс, то есть перемещение по небу, и тогда мы сможем определить, в атмосфере это или вне атмосферы.
А. НАСИБОВ - Аристотель?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Уже с Аристотеля, понимаете? Вообще, нужно сказать, что наука тех времён была намного прогрессивнее средневековой науки, это все знают, да, потом была такая яма, пока мы не подошли к нашим временам. Ну, если так будет продолжаться, как сейчас в нашей стране с наукой, то, я думаю, мы скоро в такую же яму и свалимся.
А. НАСИБОВ - Ольга, у вас есть какой-то личный интерес к кометам?
О. ЗАКУТНЯЯ - Сложный вопрос.
А. НАСИБОВ - Сложный вопрос, конечно, но, вот, судя по вашей статье, которую вы написали, вы описывали встречу космического зонда с кометой «Хартли-2», ну, как свидание, если хотите… как, я не знаю… чуть ли не как родственник этой кометы. Как вы описывали, мне очень понравились художественные какие-то даже строки.
О. ЗАКУТНЯЯ - Спасибо. Ну, наверное, личный интерес, как ко всему непознанному, но кометы интересны тем, что о них можно хорошо написать, потому что некоторые… не секрет, что некоторые темы… научные темы… о них очень сложно написать популярно и интересно, а в кометах – тут связано очень многое. Тут и судьбы открывателей, которых мы упоминали. Например, комету «Хартли-2» её открыватель смог… его пригласили на наблюдение за пролетом в центры… лабораторию радиоактивного движения НАСА. Опять же, тут, я бы сказала, нетривиальная схема эксперимента. Аппарат, который смог за свою жизнь посетить 2 кометы. И тут, опять же, те самые неожиданности, секреты, тайны, о которых говорит Леонид Васильевич, то есть кометы – это такие тела, о которых можно очень много сразу деталей можно описать. Наверное, этим объясняется личный интерес.
А. НАСИБОВ - Олег из Тулы задаёт вопрос СМС-ками… СМС-ки можно присылать на номер +79859704545. Так, вот, Олег задаёт вопрос: «Может ли гладкая перемычка в ядре кометы означать её искусственное происхождение?».
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Это мне?
А. НАСИБОВ - Давайте.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Вы знаете, я думаю, что таких примеров артефактов можно в природе набрать сколько угодно. Естественно, это что-то такое говорит о том, скорее, как эти тела образовались, а, кстати сказать, вы знаете, что идея вот такого искусственного образования тел вроде кометы была описана ещё в фантастической литературе нашими замечательными авторами Стругацкими, да? Была у них такая повесть «Путешествие на Мальтею».
А. НАСИБОВ - Да, была.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Да? Где они искали-искали что-то такое в кольце Сатурна и вдруг обнаружили какие-то железки, и эти железки выдали искусственное происхождение. Боюсь, что, к сожалению, искусственного происхождения ничего, кроме того, что мы портим Землю и окружающую среду, в нашей Солнечной системе нет…
А. НАСИБОВ - Юлия интересуется: «От комет какого размера можно сегодня найти спасение?». Как я понимаю, Юлия интересуется возможной противокометной защитой и наблюдениями за кометами с точки зрения угрозы Земле.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Вы знаете, это очень хороший и сложный вопрос. Дело-то в том, что уже организована служба наблюдения, сближения с опасными астероидами, а многие из астероидов являются вымершими кометами. Комета же не постоянно носит такой красивый хвост, такую красивую кому. Когда всё испарится, она превращается в такое, вот, неактивное чёрное тело, и некоторые из них – это так называемые вымершие кометы – становятся астероидами. Ну, вот, служба защиты от астероидов существует. Служба защиты от комет гораздо сложнее.
А. НАСИБОВ - Что такое «служба защиты от астероидов существует»? Расшифруйте, пожалуйста.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Имеется огромное количество наблюдателей, которые этим интересуются. Они работают с разными обсерваториями. Такие обсерватории этой программой объединены в единую службу, и люди ищут сейчас… эта система очень развита и автоматизирована… это приборы с зарядовой связью, программы, которые анализируют, что там движется, что не движется, какие ищутся точки на небе, которые не участвуют, скажем, в общем движении небосклона. Вот, дальше начинают эти тела исследовать, выясняется, не находятся ли они на опасной орбите, которая может привести их к сближению с Землёй. Ну, навязло уже, по-моему, у всех на устах это слово – Апофиз, который должен якобы пересечься с орбитой Земли в 2032 году или даже, может быть, ещё раньше. Такая служба даёт, во всяком случае, предсказание того, как направлено движение тела по орбите и не представляет ли оно собой опасности для возможного столкновения с Землёй. Что можно в этом случае сделать? Ну, прежде всего, вероятность такого столкновения очень-очень мала, хотя и далеко не нулевая. Мне как-то удалось топтаться по краю кратера в Аризоне, где когда-то, совсем недавно по исторической шкале Земли, произошло соударение очень массивного тела, хотя оно было и относительно небольшим, с Землёй. Оно вызвало очень большие разрушения поверхности Земли, оно вызвало выбрасывание в атмосферу большого количества пыли. Ну, короче говоря, такие вещи были, но, вот, я начал, между прочим, с кометы, которая попала на Землю в качестве Тунгусского тела. Тогда ударная волна обошла вокруг Земли 2 раза. Вывал леса был совершенно фантастическим, и, кстати сказать, среди загадок комет ни одна из научных экспедиций на этом месте не нашла ни одного следа кометного тела.
А. НАСИБОВ - То ли воздушный взрыв, то ли всё ушло глубоко под землю, в болота.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Ну, хотите? Можно десятки…
А. НАСИБОВ - Не будем сейчас разбирать Тунгусский метеорит в деталях.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Ну, считается, может быть, это был гигантский снежок, который весь испарился в атмосфере, если хотите. Ну, вот, скажем, такая гипотеза. Вот, есть один научный журнал, в котором я имею честь в редколлегии состоять – «Астрономический вестник», и, вот, в редколлегии у нас порой между авторами статей о кометах начинается настоящая свалка. Они после этого даже порой не разговаривают друг с другом. Что представляла собой комета, попавшая на Землю в качестве Тунгусского тела, так что навалом таких идей…
А. НАСИБОВ - Ошибку я совершил… Надо было ещё позвать какого-нибудь оппонента. Ну, вот, послушать бы ваши диалоги-то в эфире, ваши споры…
Л. КСАНФОМАЛИТИ - В следующий раз.
А. НАСИБОВ - А? Интересная мысль. Ещё есть несколько вопросов от наших слушателей. Ну, я отвергаю вопрос типа о загадочной планете Нибиру, это нам задают…
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Что это?
А. НАСИБОВ - Хорошо, что вы не знаете, что это такое. Это нам задают каждый раз. И отвергаю вопросы типа «в чём первопричина всего сущего?». Извините, не для нашей программы.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - А я не знаю.
А. НАСИБОВ - А?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Я не знаю.
А. НАСИБОВ - Я тоже не знаю. Михаил интересуется: «Можно ли сравнить процессы, происходящие в космосе и в микромире?». Я не знаю, на примере комет можно сравнить такие процессы?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Да, конечно, потому что вся та муть, которая выбрасывается с поверхности комет – это атомы, ионы, молекулы в лучшем случае или какие-то кусочки, которые очень быстро испаряются в космосе и представляют собой плазму, плазму и нейтральный газ, который целиком подчиняется тем правилам, которые установлены природой в микромире.
А. НАСИБОВ - Нелли интересуется значением термина «артефакт». Артефакт – это то, что сделано руками человека.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Точно.
А. НАСИБОВ - Астероиды мы ловим, угрожающие особенно Земле. Кометы тоже, похоже, научились ловить, но мы их замечаем.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Кометы – в том-то и дело, что мы их не замечаем.
А. НАСИБОВ - Как не замечаем? А как же мы ухитряемся посылать к ним космические зонды, если мы их не замечаем?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Нет. Кометы замечаем те, которые находятся на высоких орбитах… большие кометы – это всё легко обнаружить, но порой бывает, что комета приходит со стороны Солнца, которую увидеть можно только в последние дни перед тем, как она пересекает орбиту Земли. Вот, такие случаи были, причём, это небольшие кометы. Есть так называемые «чиркающие кометы», которые практически проходят чуть ли не по поверхности Солнца, они часто вообще не выходят на восходящую ветвь, они там и погибают. Ну, вот, некоторые кометы, которые подошли с той стороны, где нам невидно, маленькие, относительно маленькие кометы, и, потом, в поле, гравитационном поле Солнца они повернулись и идут так, что могут пересечься с нами, порой их бывает обнаружить очень трудно. Их можно обнаружить в последние сутки. Вот, в этом смысле это наиболее опасно.
А. НАСИБОВ - Есть ли у вас какие-то физические средства защиты от комет, которые могут угрожать Земле? То, что научились обнаруживать астероиды и частично кометы – я понял, но научиться обнаруживать – это одно, а, вот, принимать какие-то меры защитные от того же Тунгусского метеорита…
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Я слышал много докладов по поводу того, как это сделать. Ну, например, на первый взгляд, нужно взять, послать к этому сближающемуся с нами телу, ну, мощную водородную бомбу и рвануть. Но анализ показывает, что эти куски с гораздо большей вероятностью попадут на Землю, чем само тело, понимаете?
А. НАСИБОВ - Потому что разлёт будет.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Потому что разлёт. Так она пролетит по одной траектории, а так… Предлагаются другие варианты, но наиболее разумный вариант – это всё-таки создать какое-то реактивное движение кометы, которое будет вызывать установленный на ней аппарат со своим двигателем, который будет постепенно, несмотря на то, что это ядро очень массивно…
А. НАСИБОВ - Уводить в сторону?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Уводить в сторону. И если времени для этого достаточно много, то даже слабое воздействие в конце концов уведёт это тело со своей траектории. Можно сказать, что аналогичные предложения существуют и в других отношениях. Ну, например, тема, которая совершенно сегодня нас не касается. Солнце всё время разогревается. Знаете ли вы об этом? Каждые миллиард лет на 10 градусов. Это происходит по простой причине, что по уравнению Клаузиуса-Менделеева всё меньшее и меньшее количество атомов, поскольку 4 протона объединяется в одно ядро гелия. Так, вот, чтобы избежать этой проблемы, разогрева Земли, а она нам грозит в достаточно недалёком будущем. Некоторые говорят даже, что это может произойти… через 600 миллионов лет жизни на земле вообще не останется. Так, вот, можно таким образом, взаимодействием приближающимся к Земле небесным телом, ну, например, теми же астероидом, обмениваясь с ними моментом каким-то, всякий раз немножко отодвигать Землю.
А. НАСИБОВ - Отодвигать Землю дальше от Солнца?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Отодвигать Землю дальше от Солнца, понимаете?
А. НАСИБОВ - А последствия рассчитывались?
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Ну, последствие будут такие, что облучения будет меньше, нагрев будет меньше, тепла будет меньше. Точно таким же способом, но, обращаясь уже к астероидам, там масса намного меньше, можно использовать и гравитационные взаимодействия. Ну, например, если по счастью на пути этого тела окажется Луна, и мы в состоянии немножко отклонить движение этого кометного тела, взаимодействие между Луной, и, скажем, этим телом вызовет изменение его траектории, и оно уже к Земле не попадёт. Ну, короче говоря, таких вариантов предлагается много. Все они страшно интересные, но мне кажется, что до тех пор, пока этим всерьёз не заинтересуются те люди, у кого в руках большие возможности, деньги, ничего из этого не получится.
А. НАСИБОВ - Леонид Васильевич Ксанфомалити, доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник, заведующий лабораторией Института космических исследований Российской академии наук, и Ольга Закутняя, научный обозреватель газеты «Троицкий вариант» и главный специалист пресс-службы Института космических исследований – гости программы «Они» на радио «Эхо Москвы». Благодарю вас за участие в нашей программе, за очень интересный рассказ. Надеюсь, это ваша не последняя встреча с нами здесь.
Л. КСАНФОМАЛИТИ - Спасибо, до свидания.
А. НАСИБОВ - Программа «Они». Встретимся через неделю. Я, Ашот Насибов, говорю - до свидания.