Говорим по-русски. Передача-игра - 2008-08-03
К. ЛАРИНА: Сейчас я вас еще не представляю. Вас еще нет как будто бы. Сейчас я назову победителя, который выиграл на «Детской площадке».
М. КОРОЛЕВА: Но «доброе утро» мы можем сказать?
К. ЛАРИНА: Говорите быстрее!
М. КОРОЛЕВА: Доброе утро!
О. СЕВЕРСКАЯ: Доброе утро!
К. ЛАРИНА: Женя, телефон 321-… - наша победительница. Или победитель. Победитель, наверное, который выиграл в «Детской площадке» главный приз: годовой абонемент на посещение Ботанического сада – в центре города на проспекте Мира. Завидуйте!
М. КОРОЛЕВА: Мы и завидуем. Вот только я задумалась: «который» или «которая».
О. СЕВЕРСКАЯ: Поскольку мы не знаем, пусть будет нейтрально: победитель. Это нормально. Как «лидер» по отношению к женщине.
М. КОРОЛЕВА: Тогда будет «победитель, который выиграл».
К. ЛАРИНА: Победитель, которого зовут (или которую зовут) Женя. Ну а зовут присутствующих здесь Марина Королева…
М. КОРОЛЕВА: Доброе утро еще раз!
К. ЛАРИНА: … Ольга Северская…
О. СЕВЕРСКАЯ: Доброе утро!
К. ЛАРИНА: И Ксения Ларина. И все вместе это программа «Говорим по-русски». Итак…
М. КОРОЛЕВА: А что «итак»? Во-первых, нам уже пишут. Напомним, куда можно писать: смс 7-985-970-45-45. Наташа пишет из Москвы: «Вот только что прочла в интернете: «Динамо боится не «Спартак», а газон Лужников», - заявил тренер киевского «Динамо». Что, у них там уже падежи отменили?». Ну здесь даже не знаю что и сказать. Нечего мне сказать. Падежи по-прежнему на месте, их никто не отменял.
К. ЛАРИНА: Ну а про «дебатеров»-то скажи! Не могу, душа моя разрывается.
М. КОРОЛЕВА: Сначала ты расскажи, в чем дело!
К. ЛАРИНА: Новое слово же увидела я по телевизору! Увидела и обомлела. Оль, ты же не знаешь ничего! Это я Марине Королевой докладывала. На канале «Столица» идет шоу, которое ведут двое: девушка и юноша, вполне себе такие яркие и эмоциональные. Но суда по тому, как они произносили это слово «дебатер», они к нему уже давным-давно привыкли и пользуются им в своей повседневной жизни, поскольку там не было ни иронии (что можно было бы заподозрить), ни какого-то вызова яркого. Нет, это просто было в порядке вещей. Они открыли программу, назвали тему передачи. «А теперь представляем дебатеров», - сказали они.
М. КОРОЛЕВА: Вот заметь, что Оля сразу пытается смотреть в нашем русском орфографическом словаре. Но это безнадежная затея.
О. СЕВЕРСКАЯ: Пока это была безнадежная затея. Почему я смотрю? Потому что кредо составителей этого словаря не то чтобы допускать все слова из жизни, но если они стали устойчивыми, то по крайней мере надо знать, как его писать.
К. ЛАРИНА: Дебатера?
О. СЕВЕРСКАЯ: Да. Дебатеры пока не прошли.
К. ЛАРИНА: Не прошли!
М. КОРОЛЕВА: Скажи, пожалуйста, Оля: звучит слово явно по-французски, а есть оно во французском языке?
О. СЕВЕРСКАЯ: Не думаю. Я не знаю.
М. КОРОЛЕВА: Дебатант тогда уж, может быть.
О. СЕВЕРСКАЯ: Дебатант, скорее всего, да.
М. КОРОЛЕВА: Если нас слышит Сергей Александрович Бунтман, может быть он пришлет что-нибудь про слово «дебатер»?
О. СЕВЕРСКАЯ: В принципе ничего такого в слове «дебатер» нет.
М. КОРОЛЕВА: То есть так говорить можно?
О. СЕВЕРСКАЯ: Можно, но не нужно. Мне так кажется. Скажем так: никаких нарушений языковых законов нет. Но не надо пока «дебатеров». Лучше пусть «участники дискуссии». Мне они как-то милее. Нет?
М. КОРОЛЕВА: Да. Ну либо «участники конкурса».
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, конкурсанты. Действительно, 29 июля стартовал Пятый Всероссийский конкурс работников электронных средств массовой информации «За образцовое владение русским языком в профессиональной деятельности».
М. КОРОЛЕВА: Это по нашей части.
О. СЕВЕРСКАЯ: Это по нашей части. Это радио и телевидение. Интернет в этом году не участвует в этом конкурсе. И в этом году проходит под слоганом «Слово есть поступок». Это один из афоризмов Льва Николаевича Толстого, 180-летие которого мы все будем отмечать и праздновать 28 августа. Именно поэтому юбилейный конкурс работников СМИ приурочен к этому юбилею. И номинации, в отличие от всех предыдущих лет, совершенно другие в этом конкурсе. Это программа общественно-политической тематики. За это будет дан приз имени Грибоедова. Программа деловой тематики – приз имени издателя Ивана Сытина. Программа культурной тематики. Сюда относятся программы по литературе, искусству и духовной жизни – приз имени Льва Николаевича Толстого. Программа спортивной тематики (я этому очень рада, и Ксения тоже: мы обе радуемся очень) – приз имени Озерова. Программа о семейных ценностях – приз имени Чуковского. И программа образовательной тематики – приз имени просветителей Кирилла и Мефодия.
М. КОРОЛЕВА: Давай скажем, куда нужно работы отправлять!
О. СЕВЕРСКАЯ: Работы нужно отправлять в исполнительную дирекцию конкурса. Это «Терралайф Стратеджик» - так называется агентство, которое проводит этот конкурс. Адрес: 105062, Москва, а/я 301, Терралайф Стратеджик.
М. КОРОЛЕВА: А может быть, есть электронный адрес?
О. СЕВЕРСКАЯ: Скорее всего, потому что я сегодня проверяла. Конкурс официально стартовал первого августа и только до первого сентября принимаются работы. Есть какие-то правила, безусловно, подачи работ. Это все должно появиться на сайте «Грамота.Ру». Сегодня пока еще этой информации нет. Ищите и да обрящете. Хотела еще сказать, что в этом году судить будут одновременно телевидение и радио: устную речь в прямом эфире.
М. КОРОЛЕВА: То есть вместе?
О. СЕВЕРСКАЯ: Да.
М. КОРОЛЕВА: Нет разделения на радио и телевидение?
О. СЕВЕРСКАЯ: Нет. Это немножко сложнее, конечно. Статуэтки будут давать очень красивые. Типа ТЭФИ, но за русский язык. И экспертный совет очень представительный, потому что там не только ученые, но и люди, которые имеют непосредственное отношение к радио и телевидению. Будут такие мегазвезды (не побоюсь этого современного выражения) в членах экспертного совета, как Игорь Кириллов. Или такие аналитики телевидения, как Ирина Петровская и Даниил Дондурей, которых мы очень хорошо знаем.
М. КОРОЛЕВА: И будут обычные работники. Такие, как мы с Олей.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да. Мы там тоже в экспертном совете.
К. ЛАРИНА: Как же можно радио соревноваться с телевидением? Это же очень тяжело!
М. КОРОЛЕВА: Смотри, речь идет о русском языке в эфире.
О. СЕВЕРСКАЯ: В данном случае мне жалко, что еще пока недообсужден вопрос о том, что внутри номинаций все-таки сделают разделение какое-то. Скорее нет, чем даю. Но посмотрим. Мы вас будем держать в курсе.
М. КОРОЛЕВА: Да. Следите за информацией. Прежде всего журналисты. Может быть, там будет народное голосование, так что всех остальных тоже подключат.
К. ЛАРИНА: «Дебатчик» предлагают нам.
О. СЕВЕРСКАЯ: Нет, не надо, если есть уже дебатер, то зачем?
К. ЛАРИНА: В одном из репортажей уголь и коксующий и коксующийся. Как правильно?
М. КОРОЛЕВА: А мы посмотрим сейчас в словаре.
О. СЕВЕРСКАЯ: И обоснуем.
М. КОРОЛЕВА: Да. А сейчас расскажем, что у нас будет до конца часа. В конце будет альманах наш с Олей «Говорим по-русски».
О. СЕВЕРСКАЯ: Да. Я даже скажу, о чем он будет. Мы будем говорить о выражениях «реветь белугой», о «мелкой сошке» и о том, что происходит в кругу, а что в круге.
М. КОРОЛЕВА: Обязательно поиграем, а кроме того обсудим с вами слова-паразиты.
К. ЛАРИНА: Что-то новенькое появилось, судя по твоему блогу?
М. КОРОЛЕВА: Собственно, что вам сказать? Здесь такой случай, что я, как унтер-офицерская вдова, сама себя высекла, потому что нечего делать: я заметила за собой слово «собственно». Слово это я стала употреблять чаще и чаще. Если бы я была одна! Так нет: я услышала это несколько раз в эфире от себя самой и своих коллег. Потом стала слышать это в коридорах. Потом все больше и больше. А потом подумала: боже мой, что происходит… Раньше, вроде бы, слово «собственно» не ходило в лидерах слов-паразитов. «Как бы» - это у нас лидер, «на самом деле» тоже. А тут вдруг «собственно». Откуда? И я в блоге нашем эхомосковском просто обратилась к слушателям, к читателям нашим с вопросом: замечают ли они, что слово «собственно» выходит в лидеры слов-паразитов; какие у них есть слова-паразиты, которые замечают они. А самый главный у меня вопрос – «Какие есть способы борьбы?». Наверняка, многие замечали эти слова и придумывали способы борьбы с ними. Когда ты ловишь себя, «на себе», это как какая-то блошка, да?
К. ЛАРИНА: Вот! Еще одно слово! «Да?». Вот наш бич! Я поняла!
М. КОРОЛЕВА: Оно тоже у меня в списке.
К. ЛАРИНА: Мы все с ним живем и не расстаемся.
М. КОРОЛЕВА: Давайте я прочитаю список, который составила на основе этого интернет-блога: на самом деле, вообще говоря, как бы, достаточно, проект, процесс, история…
К. ЛАРИНА: Да, «история» сейчас на первое место вышла.
М. КОРОЛЕВА: Словечко «просто», вот это словечко «да?» в конце каждой фразы, каждого предложения.
О. СЕВЕРСКАЯ: Еще «так?».
М. КОРОЛЕВА: Да, «так?». Есть это слово, в списке значится. «Скажем так», «короче», «тем не менее». «Значит», «так сказать» - ну, это давнее… Давняя история, хотела я сказать. «Хотя бы», «соответственно», «в том числе», «собственно». Что касается слова «собственно», то здесь мою тревогу никто особенно не разделил. Мне сказали, что если это и паразит, то редкий.
К. ЛАРИНА: Редкий паразит! Какая красота! Даже паразит у тебя эксклюзивный!
М. КОРОЛЕВА: Редкий!
О. СЕВЕРСКАЯ: А есть еще второе значение: он редкий по своей паразитности.
М. КОРОЛЕВА: То есть возможно, что он охватывает пока какой-то определенный круг людей. Но самое-то главное не это: я хочу знать, как люди с этим справляются. Я предлагаю, чтобы они звонили по телефону 363-36-59 и давали свои рецепты. У каждого они свои. Вот ты, Оль, например, как?
О. СЕВЕРСКАЯ: Я заметила, что я через слово говорю «короче» или каждую фразу с этого начинаю. Я просто обращаю на это внимание.
М. КОРОЛЕВА: И что?
О. СЕВЕРСКАЯ: И ничего. Просто ловлю себя на этом.
К. ЛАРИНА: Но это же тебе не помогает. Я тоже ловлю себя на этом.
О. СЕВЕРСКАЯ: Помогает.
К. ЛАРИНА: Вот это «да?», которое меня просто бесит, когда я его слышу от других людей. А я про него забываю. Я его произношу постоянно. Но я знаю, что это такое заболевание. Очень многие этим страдают. Например, телеведущие, но не те, кто с телесуфлера читает.
М. КОРОЛЕВА: Массовое паразитарное поражение.
К. ЛАРИНА: Да. Вы просто послушайте любое ток-шоу: «К барьеру» Владимира Соловьева, «Воскресный вечер», Максима Шевченко. Каждый второй дакает во время своего монолога.
М. КОРОЛЕВА: Но должны же быть какие-то народные рецепты.
К. ЛАРИНА: Не знаю.
О. СЕВЕРСКАЯ: Смотрите, журнал «Космополитен» давал такой рецепт, что надо слово, которое выскакивает и выскакивает заменить самым нелепым словосочетанием, типа «зеленый горошек».
К. ЛАРИНА: Но ты же о нем не думаешь! Оно выскакивает, а потом ты ловишь себя.
О. СЕВЕРСКАЯ: Вот оно выскочило, а ты говоришь: «зеленый горошек».
М. КОРОЛЕВА: На самом деле, мне кажется нет другого способа, кроме как сфокусироваться на этом слове и поставить это на контроль, на самоконтроль. Но, может быть, у кого-то есть и такие народные рецепты. Давайте попробуем принять звоночки.
К. ЛАРИНА: А есть еще обороты-паразиты.
М. КОРОЛЕВА: Какие, например?
К. ЛАРИНА: «Собственно говоря». Это как раз оборот-паразит, а не слово. Поэтому он редкий.
М. КОРОЛЕВА: Ааа, ну конечно!
К. ЛАРИНА: Или «рискну предположить». Есть такие обороты, речевые фигуры, которые употребляются как штамп. Сначала они являются таким любимым словом, потом штампом, а потом паразитом, мусором и употребляются по любому поводу.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да.
М. КОРОЛЕВА: Другое дело, что можно поразмышлять на ту тему, что паразиты, во-первых, неизбежны, во-вторых, они в каком-то смысле нужны. Они заполняют паузу в мыслительном процессе. Вот идет мыслительный процесс, и нам нужно как-то паузы заполнять.
К. ЛАРИНА: «Ээээ», «нууу».
М. КОРОЛЕВА: Конечно. 363-36-59: ваши рецепты избавления от паразитов.
К. ЛАРИНА: А какие у вас паразиты водятся.
М. КОРОЛЕВА: Да, какие у вас паразиты и как вы от них избавляетесь.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, любимое «Эхо»!
К. ЛАРИНА: Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела бы добавить к списку слов-паразитов. Почему-то это никогда не упоминалось еще: «ну, давай», «ну, давайте», которые часто являются завершением беседы. В том числе и телефонной.
М. КОРОЛЕВА: Вместо «до свидания»? Вы это имеете в виду: «Ну давай, пока»?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. А очень хороший пример способа борьбы был показан в Санкт-Петербурге, когда в метро по инициативе ректора университета писалось в течение 2007-2008 года. Писались слова в неправильном и правильном варианте. Так же можно применить к словам-паразитам. Таким же способом.
М. КОРОЛЕВА: Аа.
СЛУШАТЕЛЬ: Студенты как правило не слушают.
К. ЛАРИНА: Социальная реклама.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но это не реклама, а написание. Проверено на опыте.
К. ЛАРИНА: Спасибо. Понятно. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Светлана Георгиевна, Санкт-Петербург.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо! Ну действительно! Почему бы и нет? проблема в том, что многие молодые люди, которые используют «как бы» в своей речи, причем речь замусорена так, что даже не видно содержания, не видно содержательных слов, многие из них даже этого не осознают! Они это не отслеживают!
О. СЕВЕРСКАЯ: «Я как бы заболел».
К. ЛАРИНА: Подождите! Самое удивительное для меня явление – мастера слова, которые пишут без «как бы», а говорят с «как бы» через каждое слово.
О. СЕВЕРСКАЯ: Мастера слова еще любят говорить: «Я как-то написал некий текст».
М. КОРОЛЕВА: Да.
К. ЛАРИНА: Есть писатели, которые выступая свободно, на радио «Эхо Москвы», например, через слово говорят «как бы».
М. КОРОЛЕВА: Заполнители пауз!
О. СЕВЕРСКАЯ: А может он еще так привык? Творить художественную
К. ЛАРИНА: Но как же так? Человек же не пишет так! Он же когда печатает текст, он не пишет этого слова!
М. КОРОЛЕВА: Но я тебя уверяю, что мастер слова по крайней мере осознает, что это делает. Другое дело, что не всегда может с этим справиться. А вот многие молодые люди, которые поймали где-то этих паразитов, считают, что это шикарно. Либо вообще это не осознают. Вот скажи ты им о том, напиши это слово «как бы» в метро, они даже не поймут, о чем речь.
О. СЕВЕРСКАЯ: А если рядом тараканчиков, разбегающихся?
М. КОРОЛЕВА: Так про то и речь, что ты этих паразитов не замечаешь с своей речи! Ну не замечаешь ты их! Так на это надо обратить внимание! Кто-то должен обратить на это внимание и объяснить, что это ненормальное слова, что это слово-паразит. Давайте послушаем еще кого-нибудь! 363-36-59.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Александр из Санкт-Петербурга!
К. ЛАРИНА: Александр, у вас есть паразиты?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть паразиты. В изобилии!
К. ЛАРИНА: Поделитесь! Дайте нам немножечко!
СЛУШАТЕЛЬ: А я не хочу говорить о себе, а хочу сказать о вашем «да?».
К. ЛАРИНА: Ну-ка!
СЛУШАТЕЛЬ: Это хоть и дешевый, но весьма надежный способ в диалоге удержать внимание собеседника.
М. КОРОЛЕВА: Вы правы, это такой крючок. Но подождите, а почему вы не хотите о своих говорить?
СЛУШАТЕЛЬ: Я только что высказался. Думаю, что со мной все понятно уже. Несмотря не то, что мне довольно много бесед приходится проводить с людьми.
М. КОРОЛЕВА: Но вы хорошо говорите, с другой стороны. Хорошо, а если вы у себя замечаете какое-то слово-паразит, как вы с ним справляетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Бью себя по рукам морально.
К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, вы психолог?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я скорее продавец.
К. ЛАРИНА: То есть забалтываете народ, впариваете.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну не то чтобы. Я работаю с крупными корпоративными клиентами-заказчиками. Люди, как правило, со мной общаются весьма и весьма квалифицированные и образованные, поэтому мне необходимо соответствовать.
К. ЛАРИНА: Понятно. Поэтому силу слова «да?» Вы знаете не понаслышке.
СЛУШАТЕЛЬ: Я пользуюсь этим иногда.
К. ЛАРИНА: Понятно. Спасибо!
О. СЕВЕРСКАЯ: Спасибо!
М. КОРОЛЕВА: Ну что, бить себя по рукам морально.
К. ЛАРИНА: А еще – по губам.
О. СЕВЕРСКАЯ: Но на самом деле – отслеживать!
К. ЛАРИНА: Алло! Хорошая тема-то, народная! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Василий, город Тюмень.
К. ЛАРИНА: И ваш любимый паразит?..
СЛУШАТЕЛЬ: «На самом деле».
К. ЛАРИНА: И что делать?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы поступили с этим очень разумно. Я в каком-то смысле ваш коллега. Мы на тюменском радио запустили программу разговорную. У нас с товарищем был первый выпуск, да? Вот смотрите, «да?»! сколько уже понабралось! Мы прослушали запись и решили назвать «На самом деле».
М. КОРОЛЕВА: Ну, если бы назвать «Как бы», я думаю, что такой же был бы успех.
М. КОРОЛЕВА: Вообще это правильно. Надо себя проверять тем, что прослушивать свои эфиры. Ты давно себя слушала по радио? Я имею в виду прямой эфир.
М. КОРОЛЕВА: Стараюсь этого не делать.
О. СЕВЕРСКАЯ: А почему?
М. КОРОЛЕВА: Не знаю. Странно как-то. Горько мне слушать себя. Что сказала – то сказала.
К. ЛАРИНА: «Слово-паразит «вполне себе», - пишет Таня из Волгограда. - «Вполне себе обычный», «вполне себе нормальный» и т.д. Типично эховское выражение. Слышала только у вас». Да, Таня, вполне себе согласна.
О. СЕВЕРСКАЯ: Не только эховское. На него сейчас языковая мода
М. КОРОЛЕВА: А я знаете, что скажу? А чего собственно стесняться?
К. ЛАРИНА: Воот! Собственно! Зеленый горошек
М. КОРОЛЕВА: Да, сказала. У нас, Таня, много паразитов. Прелесть паразитов в их разнообразии: чем их больше, тем речь богаче.
К. ЛАРИНА: Андреев, у тебя есть паразиты?
А. АНДРЕЕВ: Конечно! Масса!
К. ЛАРИНА: Новости, а потом продолжим!
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Послушайте, тема производит впечатление на наших слушателей.
М. КОРОЛЕВА: Фурор!
К. ЛАРИНА: Они просто поражены открытиями собственными. Тут есть такое признание Николая: «Я вас послушал и понял, что моя собственная речь состоит из одних паразитов».
О. СЕВЕРСКАЯ: Николай, не все потеряно. Главное, что вы это поняли.
М. КОРОЛЕВА: Слушай, но там есть рецепты, есть здравые предложения.
К. ЛАРИНА: Мы можем почитать что-нибудь. Вот Наташа пишет: «Я тоже переживала, а потом прочла в МК научную статью». Ужасно развеселило это выражение Марину Королеву. «В статье написано, что паразиты помогают мыслительному процессу и делают речь индивидуальной, что и подтверждает ваше радио, которое я слушаю с огромным удовольствием». Наташ, не все поддерживают вас по поводу отношения к «Эху Москвы». Есть много очень замечаний к ведущим «Эха». Было бы интересно получить еще несколько замечаний по поводу работы эховцев. Присылайте. Мы не будем обсуждать это в прямом эфире, но просто интересно: может быть, мы чего-то не замечаем. Так, для внутреннего пользования. Мы были бы вам очень благодарны.
О. СЕВЕРСКАЯ: Мониторинг такой.
К. ЛАРИНА: Да-да-да! Приведите нам, пожалуйста, примеры: кто какими болезнями страдает здесь, на «Эхе Москвы» из ведущих. Повторюсь, что мы не будем обсуждать это в эфире, но просто для внутреннего пользования это нам было бы важно знать.
М. КОРОЛЕВА: Кто каким паразитом страдает. Вот Сергей из Барнаула пишет: «Избавиться от слов-паразитов несложно. Нужно говоря, прислушиваться к себе и делать паузы. Со временем эти паузы становятся короче и короче». Сергей, проблема-то в том, что нам, конечно, на радио с паузами сложно.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, потому что здесь 10 секунд – впечатление атомной войны.
М. КОРОЛЕВА: Я тебе скажу, что звучат просто как звуковая яма. Поэтому, возможно, многие из нас и грешат этими самыми паразитами больше, чем должны бы.
К. ЛАРИНА: Смотри, вот это пример абсолютного хамства, как мне кажется. Я хочу прочесть. Людмила пишет: «Слова паразиты распространяются и культивируются теле- и радиоведущими, не имеющими представления о нормах русского языка, то есть теми, которые в прошлом были электриками и сантехниками».
М. КОРОЛЕВА: Ну, Людмила, вы так думаете и думайте себе на здоровье.
К. ЛАРИНА: Нет, Людмила здесь проявила хамство по отношению ко всем. Она всех здесь уничтожила: электриков, сантехников и телерадиоведущих в одном флаконе.
М. КОРОЛЕВА: А еще я представляю Людмилу, у которой, наверняка, нет ни одного паразита в речи, она всегда говорит чисто, гладко, прекрасно. Вот здесь был один прекрасный рецепт, но я не могу его найти.
К. ЛАРИНА: ««Условно говоря» стал безусловным паразитом, лишившись смысла», - напоминает нам Максим. «На минуточку» и «вполне себе», - пишет Евгения Борисовна. Да-да-да, абсолютно верно! «У нас на риторике (филфак МГУ) от эканья и паразитов отучали очень просто: пока мы толкали речи, преподавательница на каждое наше «эээ» или «собственно» хлопала в ладоши. От этого, конечно, мысль сбивается, но человек начинает говорить красиво, плавно уже после 2-3 толкнутых речей».
М. КОРОЛЕВА: Такого слова нет, Оля. С риторикой здесь не все в порядке, но понятно, о чем вы говорите. Не знаю. Мне кажется, что люди бывают разного характера, разного темперамента, разного психического склада. Кто-то, возможно, от этих хлопков впадет в ступор и перестанет говорить вообще.
О. СЕВЕРСКАЯ: Перестанет толкать речи.
М. КОРОЛЕВА: Даю поэтому способ сомнительный.
К. ЛАРИНА: «По жизни», «в принципе». Да, согласна с вами, Елена. Еще «по-любому» стало паразитом абсолютным. Слово «да?» отражает неуверенность. По поводу слова «да?» здесь целая дискуссия развернулась.
О. СЕВЕРСКАЯ: С одной стороны, выражает неуверенность. С другой - действительно приглашение собеседника согласиться: «вы согласны со мной?». По Карнеги это очень правильный путь.
М. КОРОЛЕВА: Кто-то из наших слушателей писал про то, что платил друзьям, если друг замечал в его речи слово-паразит.
О. СЕВЕРСКАЯ: Копеечку?
М. КОРОЛЕВА: Копеечку давал, да.
К. ЛАРИНА: Ну послушайте, Марина, наверное, не помнит, потому что позже пришла, а ты, Оль, помнишь, что мы деньги платили, штраф.
О. СЕВЕРСКАЯ: У.е, да.
М. КОРОЛЕВА: А какое у вас было слово?
К. ЛАРИНА: «Не говори за зря «итак»». У нас еще объявление такое висело.
М. КОРОЛЕВА: Объявление я еще помню!
К. ЛАРИНА: «Чуток враг: не говори за зря «итак»!». Это еще Корзун придумал, потому что каждая речь каждого ведущего начиналась со слова «итак».
М. КОРОЛЕВА: Я иногда выпуск новостей так начинаю: «Итак…».
К. ЛАРИНА: И за него штрафовали.
О. СЕВЕРСКАЯ: Я не буду говорить, кого, но однажды Сергей Корзун, когда он был еще главным редактором, вызвал меня к себе в кабинет и сказал: «Ты не покинешь радиостанцию, пока не напишешь мне 25 синонимов к этому слову».
К. ЛАРИНА: Во! Понял?!
М. КОРОЛЕВА: Дело в разнообразии – вот к чему мы приходим. И если уж вы употребляете слова-паразиты, то пусть у вас будет очень длинный список этих слов, которые будут взаимозаменяться, и тогда не будет впечатления, что вы все время говорите на одном и том же слове и всю свою речь строите на нем. Ну что, может быть, мы сыграем?
О. СЕВЕРСКАЯ: 7-985-970-45-45 – это был телефон смс-ленты. Присылайте ваши вопросы, а сейчас мы вам начнем вопросы задавать сами. Слово Королевой.
М. КОРОЛЕВА: Обрати внимание на то, что у нас есть кнопочка, на которую можно нажимать вместо хлопков, когда произносишь слово-паразит. Сейчас у нас будет целая серия упражнений. Давай скажем, Оля, что мы отдадим за них.
О. СЕВЕРСКАЯ: О! Мы отдадим за нее книгу Станислава Рассадина «Умри, Денис, или неугодный собеседник императрицы», издательство «Текст»; серебряная серия русской поэзии «Роза в снегу», составитель этой книги тоже Станислав Рассадин.
М. КОРОЛЕВА: Ксюш, ты ведь любишь упражнения? А плеоназмы ты любишь?
К. ЛАРИНА: Напомни мне, пожалуйста, что это такое!
М. КОРОЛЕВА: Плеоназм – это оборот со смысловой избыточностью. Когда одно слово включает в себя значение другого, и получается то, что мы называем масло масленое. Мне просто из Оренбурга пришел потрясающий словарь. Называется «Словарь слов». Составил его Вадим Кудрин, не профессионал, что поразительно! Он собрал туда огромное количество плеоназмов, которые он слышал в речи. И вот на основе этой книжки его (надеюсь, что мы как-нибудь сможем ее разыграть, потому что у нас будет несколько экземпляров). Итак, я сейчас попрошу тех, кто нам звонит, найти в предложении ошибку, и исправить ее, и объяснить, что там не так. Телефон 363-36-59.
К. ЛАРИНА: Ну, давайте! Алло! Здравствуйте! Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Юля!
К. ЛАРИНА: Юля, а сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне 12.
М. КОРОЛЕВА: Прекрасно! Я думаю, что мы с вами сейчас все поймем. Итак: «сегодня днем в Москве дважды был побит абсолютный температурный рекорд». Что здесь не так? Надо исправить ошибку, если она есть, и объяснить, что здесь не так.
СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, не знаю.
М. КОРОЛЕВА: Вам все нравится, Юля?
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, «сегодня днем»?
М. КОРОЛЕВА: Нет, «сегодня днем» - нормально.
К. ЛАРИНА: Юля у нас обязана получить поощрительный приз, чтобы в следующий раз у нее опять возникло желание нам позвонить.
М. КОРОЛЕВА: Юль, вам позвонят с радиостанции «Эхо Москвы» так что не волнуйтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо!
К. ЛАРИНА: Все равно Юля молодец. Я как ведущая «Детской площадки» обязана стимулировать процесс.
М. КОРОЛЕВА: И премировать.
О. СЕВЕРСКАЯ: У нас есть что-то очень интересное для 12-летнего ребенка.
М. КОРОЛЕВА: Давайте еще раз: «сегодня днем в Москве был дважды побит абсолютный температурный рекорд».
К. ЛАРИНА: Что, еще один звонок?
М. КОРОЛЕВА: Да.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Нина Владимировна из Казани.
К. ЛАРИНА: Нина Владимировна, помогите Юле исправить ошибку.
СЛУШАТЕЛЬ: В этом предложении рекорд не может быть побит. Рекорд устанавливается.
М. КОРОЛЕВА: Нет, рекорд может быть побит. Он действительно побит: эту планку перешли.
К. ЛАРИНА: Вот Елена Исинбаева собственный рекорд бьет регулярно.
М. КОРОЛЕВА: Да. Итак, «днем дважды был побит абсолютный температурный рекорд».
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Татьяна!
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что слово «абсолютный» здесь излишне.
К. ЛАРИНА: Это правильный ответ.
М. КОРОЛЕВА: Да, это правильно. А как бы вы сказали?
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы сказала, что побит температурный рекорд.
К. ЛАРИНА: А почему слово «абсолютный» лишнее?
СЛУШАТЕЛЬ: Получается масло масленое. Не бывает абсолютных рекордов.
М. КОРОЛЕВА: Потому что рекорд – это и так наибольший показатель.
К. ЛАРИНА: Но чтобы сильнее, ради красного словца!
М. КОРОЛЕВА: Не пожалеем и абсолютного.
К. ЛАРИНА: Конечно! Не пожалеем и абсолютного! Спортивные комментаторы так и говорят.
О. СЕВЕРСКАЯ: Еще они очень любят «самый главный фаворит».
М. КОРОЛЕВА: Да. Ну так вот, рекорд, просто рекорд. Так что вы совершенно правы. Телефончик ваш мы запишем.
К. ЛАРИНА: Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Татьяна.
К. ЛАРИНА: Спасибо, Татьяна. Записали ваш телефон, вы у нас победитель.
М. КОРОЛЕВА: Следующий!
О. СЕВЕРСКАЯ: «При обыске у подозреваемого был изъят целый арсенал оружия». Что здесь неправильно? Кроме того, что оружие лучше дома не хранить.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Ирина.
К. ЛАРИНА: Да, Ирина?
СЛУШАТЕЛЬ: Возможно, «целый арсенал»?
М. КОРОЛЕВА: А что такого? Ну, целый арсенал. Может быть неполный, а может быть целый.
О. СЕВЕРСКАЯ: Еще раз: «при обыске у подозреваемого был изъят целый арсенал оружия».
СЛУШАТЕЛЬ: Возможно, «арсенал оружия». Арсенал и так есть склад оружия.
М. КОРОЛЕВА: Правильно, молодец!
К. ЛАРИНА: Ураааа!!!
М. КОРОЛЕВА: Да-да-да, конечно!
О. СЕВЕРСКАЯ: И вы абсолютно правильно сказали бы: «был изъят целый арсенал».
М. КОРОЛЕВА: Да, «оружие» здесь лишнее. Следующее. Вопрос: «результаты визуального осмотра надо обосновать данными аэрофотосъемки».
К. ЛАРИНА: Ой, совсем запутала. По мне так все здесь лишнее. Алло! Здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Ольга. «Результаты осмотра».
М. КОРОЛЕВА: Визуального не нужно, да. Совершенно правильно, Ольга. А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что осмотр и так визуальный.
М. КОРОЛЕВА: Нет, он еще может быть с помощью приборов.
СЛУШАТЕЛЬ: Таак, «результаты осмотра…».
М. КОРОЛЕВА: Ну все правильно, Ольга.
О. СЕВЕРСКАЯ: Вы уже правильно ответили.
М. КОРОЛЕВА: Но надо объяснить, почему. Визуальный – это и так уже производимый простым или невооруженным глазом, а не с помощью фотографий. Это то, что наблюдается зрительно. Вот это вот визуально. А осмотр – это и есть «окинуть взглядом, осмотреть, исследовать, осматривая». Визуальный здесь совершенно лишний. А как еще иначе. Вы можете дальше сфотографировать, но это уже не будет осмотром. Поэтому «визуальный осмотр» - это то самое масло масленое.
О. СЕВЕРСКАЯ: «Накануне в Кронштадт прибыл военный эсминец ВМС Дании».
К. ЛАРИНА: А можно еще раз прочитать, а то на слух тяжело воспринимается.
О. СЕВЕРСКАЯ: «Накануне в Кронштадт прибыл военный эсминец ВМС Дании». Разбирайтесь!
М. КОРОЛЕВА: Что здесь не так? Где ошибка?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!
М. КОРОЛЕВА: Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр.
О. СЕВЕРСКАЯ: В чем здесь ошибка, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ: Надо просто «прибыл эсминец», без «военный».
М. КОРОЛЕВА: Да. Совершенно верно, Александр.
О. СЕВЕРСКАЯ: Я представила себе торговый эсминец. Или гражданский.
М. КОРОЛЕВА: Да. Я только что вспомнила, что эсминец – это и есть эскадровый миноносец. Это сокращение. Это боевой военный корабль. Зачем там лишний раз вставлять слово «военный»? Ну и, наконец, последний вопрос: «врачебный консилиум принял решение о немедленной операции». Что здесь не так?
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Повторите, пожалуйста, если можно!
О. СЕВЕРСКАЯ: Конечно. «Врачебный консилиум принял решение о немедленной операции». Что здесь не так?
СЛУШАТЕЛЬ: Нужно просто «консилиум».
М. КОРОЛЕВА: Так. А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что «врачебный» уже незачем.
М. КОРОЛЕВА: Правильно.
К. ЛАРИНА: Консилиум и есть врачебный.
М. КОРОЛЕВА: Других консилиумов не бывает. Не бывает, например, инженерных консилиумов.
О. СЕВЕРСКАЯ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Лена. Я из Ленинградской области.
О. СЕВЕРСКАЯ: Спасибо, Лена, вы получите свой приз.
К. ЛАРИНА: Ну все?
М. КОРОЛЕВА: Пока все.
К. ЛАРИНА: Ну вы даете!
М. КОРОЛЕВА: Трудно? Было трудно?
К. ЛАРИНА: Тяжелоооо!
М. КОРОЛЕВА: А вот теперь представь, сколько таких масел масленых у нас с тобой в речи каждый день случается! И военных эсминцев, и абсолютных рекордов, и врачебных консилиумов.
О. СЕВЕРСКАЯ: И ижекторных впрыскиваний!
К. ЛАРИНА: Какого?
О. СЕВЕРСКАЯ: Ижекторного!
К. ЛАРИНА: Это что же такой за зверь? Дебатеры дебатировали, дебатировали, да не выдебатировали.
О. СЕВЕРСКАЯ: Отличная скороговорка. Мы будем тренироваться. Спасибо. У нас есть полторы минуты, чтобы я ответила на вопрос.
К. ЛАРИНА: «Как физик я не согласен с вами насчет рекорда. Рекорд может быть по абсолютной величине температуры, а может быть просто по температуре».
О. СЕВЕРСКАЯ: Так рекорд по абсолютной величине температуры, а не по абсолютной температуре!
К. ЛАРИНА: Я как физик заявляю!.. Ну давай, рассказывай, что хотела.
О. СЕВЕРСКАЯ: Во-первых, хочу ответить на вопрос, что уголь может быть как коксующим, так и коксующимся, то есть коксующим себя. Оба варианта равноправны. И вот за это зацепившись, я хочу сделать то, что не могу сделать уже пятую программу подряд. Хочу ответить на вопрос, почему кошка царапается, а собака кусается.
К. ЛАРИНА: Да, мы об этом дискутировали несколько недель назад.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, а теперь я отвечу. Она кусает не саму себя, а других. Это действительно был такой детский вопрос, который меня глубоко задуматься и провести исследование с помощью «Русской академической грамматики» поля возвратных глаголов. Какие глаголы мы называем возвратными? Те, которые обозначают действие, которое направлено на самого себя.
К. ЛАРИНА: Убираюсь!
О. СЕВЕРСКАЯ: Нет, это другое!
К. ЛАРИНА: Извиняюсь! Кусаюсь, царапаюсь и отправляюсь после этого.
О. СЕВЕРСКАЯ: Умываешься, причесываешься. Ты можешь веселиться, то есть веселить саму себя и заодно других. Конфузишься, сердишься и т.д. То есть эмоциональные состояния и действия, которые человек действительно совершает. А есть еще так называемые взаимовозвратные действия. То есть люди целуются: целуют друг друга, а не себя каждый. Или обнимаются, ссорятся. Есть такие глаголы, как, например, царапаться, кусаться. Кошка и собака тем самым проявляют себя. Это их характерный признак. Посуда – бьется. Кроме того есть еще такие замечательные глаголы, как «удариться». Например, удариться об угол головой. Получается, что там действительно два действия. С одной стороны, ты ударяешь этот угол своей головой, а с другой стороны – угол ударяет тебя.
М. КОРОЛЕВА: Два действия человека и угла.
О. СЕВЕРСКАЯ: А насчет «убираться». Это тогда, когда человек что-то делает для себя. Например, убирает комнату для себя, чтобы ему было в ней приятнее. Или, например, когда мы уезжаем, мы собираемся и укладываемся. Мы же не укладываем себя в чемодан: мы укладываем чемодан для себя. Все.
К. ЛАРИНА: Ну слава тебе, Господи! Пойдем читать доносы! Тут столько много доносов.
О. СЕВЕРСКАЯ: Ну, до встречи!
М. КОРОЛЕВА: Ты пугаешь меня. До встречи!