Зачем помогать чужим детям, если много своих? - Николай Моржин - Школа молодого отца - 2007-02-18

А.НАСИБОВ: 17.07 московское время. Работает радиостанция "Эхо Москвы". В столице нашу радиостанцию можно принимать на волне 91,2 FM. Телефоны прямого эфира мы включим во второй половине часа.

Напомню, что вы можете присылать свои вопросы на СМС. По СМС, или через СМС - до сих пор не научился, как это правильно по-русски сказать.

Номер СМС: +7 985 970-45-45. Присылайте вопросы Николаю Моржину, журналисту и координатору благотворительных акций, отцу пятерых детей.

Привет, Николай!

Н.МОРЖИН: Добрый день.

А.НАСИБОВ: Николай, предупреждаю - это традиционное мое предупреждение в начале каждой программы: ты имеешь право не отвечать на любые мои вопросы, любые вопросы слушателей, поскольку тема воспитания детей - самая что ни на есть внутренняя и интимная. Договорились?

Н.МОРЖИН: Договорились.

А.НАСИБОВ: Начнем с анкетных данных.

Тема нашей беседы: "Зачем помогать чужим детям, если много своих"? Сколько у тебя детей?

Н.МОРЖИН: Пять.

А.НАСИБОВ: Пять - это много?

Н.МОРЖИН: Ну, не мало.

А.НАСИБОВ: Сколько тебе лет?

Н.МОРЖИН: 40.

А.НАСИБОВ: Пять детей, 40 лет. А как зовут детей, их возраст?

Н.МОРЖИН: Дима - 16, Маша - 14, Федя - 12, Настя - 10 и Саша - 3.

А.НАСИБОВ: Подожди, 16, 14, 12, дальше?

Н.МОРЖИН: 10 и 3. Слушай, а у тебя, начиная от 10 до 16, шаг два года, да?

Н.МОРЖИН: Два года.

А.НАСИБОВ: А потом - такой разрыв, и 7 лет получается. Почему выбились из ритма?

Н.МОРЖИН: (смеется). Так получилось. Да нет, не было задачи, не стояла задача побить все мировые рекорды. Как говорят? - Господь дал.

А.НАСИБОВ: Понятно. А вы предполагали после четвертого ребенка родить пятого, или решили пока остановиться, а потом лет через семь спохватились, всплеснули руками.

Я объясню, с чем связан мой вопрос: Николай - мой сосед по даче, и вот на протяжении целых долгих-долгих лет мы каждый год, там где-то в мае - в июне приезжали на дачу и с интересом обнаруживали, что в семье напротив еще один ребенок появился.

Мы успевали за предыдущий год запомнить имена детей, уже долгое время живущих, а тут появляется каждый год новый.

Н.МОРЖИН: Ну, вот, не предполагали. Вообще, сложно как-то так что-то специально предполагать.

А.НАСИБОВ: Я прошу прощения. Может быть, я неправ, что с появлением каждого нового ребенка становилось легче с ними общаться, обращаться. Что, какой-то опыт нарабатывался, или старшие дети помогали общаться, обращаться с более маленькими?

Н.МОРЖИН: Старшие дети очень активно стали помогать уже с Сашкой, вот с самой младшей дочкой.

А.НАСИБОВ: Трехлетней?

Н.МОРЖИН: Да. Они уже взрослые, они уже самостоятельные, они уже ответственные. И можно оставить на долгий кусок времени маленького ребенка на них. И они совершенно нормально с ними справляются. Безусловно, с каждым следующим ребенком нарабатывался опыт.

А.НАСИБОВ: Жена как относилась к тому, что каждые два года стандартно, стабильно, появлялся новый ребенок?

Я понимаю, как относился ты. Ты уже это сказал, а жена - как?

Н.МОРЖИН: Ну, мы как-то, наверное, вместе к этому относились - спокойно. Потому что так, как Господь дает, ну, так вышло.

А.НАСИБОВ: Значит, он дает детей? Значит, вот так надо. Да?

Н.МОРЖИН: Да. Значит, он дает детей. И ни я, ни она, по-моему, об этом не жалеем.

А.НАСИБОВ: Николай Моржин, журналист и координатор благотворительных акций, отец пятерых детей. Присылайте ваши вопросы по СМС: +7 985 970-45-45. Это программа "Школа молодого отца".

Николай, давай отключимся от непосредственно твоих детей.

Что такое "координатор благотворительных акций"? - Это, насколько я понимаю, то, чем ты занимаешься подолгу?

Н.МОРЖИН: Да, долгое время - это уже 10 лет. И как-то я, в общем, сознательно, наверное, пришел к благотворительности.

А.НАСИБОВ: А что это за проект, который ты ведешь?

Н.МОРЖИН: Проект - "Российский фонд помощи при издательском доме "Коммерсант". Это письма нуждающихся людей, которые публикуются в газете, и на них откликаются и помогают наши читатели. И помогают очень активно.

А.НАСИБОВ: Нуждающиеся - это взрослые, дети?

Н.МОРЖИН: Взрослые, дети, больные, многодетные. Ну, конечно, мы не можем, естественно, мы не можем помочь всей стране. И попадают только самые отчаянные письма. Письма обязательно проверяются нашими экспертами, сотрудниками Фонда, и только после этого готовятся к публикации, и, собственно, публикуются.

А.НАСИБОВ: Сколько писем публикуется в неделю? Примерно?

Н.МОРЖИН: В месяц, примерно, 30 писем.

А.НАСИБОВ: В месяц 30 писем? А сколько приходит в месяц писем в ваш фонд с просьбой о помощи?

Н.МОРЖИН: Больше ста.

А.НАСИБОВ: Больше ста, а публикуется примерно треть?

Н.МОРЖИН: Да. А то и четверть.

А.НАСИБОВ: А остальные отсеиваются, или+?

Н.МОРЖИН: Остальные отсеиваются по разным причинам, в том числе, вот, как я уже сказал, что публикуются именно отчаянные письма, когда речь идет о жизни и смерти ребенка. Вот такое письмо поставят в первую очередь, безусловно.

Когда идет речь о срочной операции, о необходимых лекарствах. Где-то с проблемами наших авторов может справиться местная власть.

А.НАСИБОВ: И вы пересылаете письмо туда?

Н.МОРЖИН: Ну, мы стараемся, по крайней мере, как-то скоординировать. Ну, просто очень много людей в Фонде, и нам невозможно подменить в какой-то момент собой государство.

А.НАСИБОВ: Вот, интересный момент - "подменить собой государство".

То, что вы делаете, - это подмена собой государства, или это дополнение к государственной работе, или это замена собой государства?

Н.МОРЖИН: Мы стараемся, чтобы это все-таки было дополнением к работе государства, безусловно.

Например, есть лекарства, которыми бесплатно не обеспечиваются дети больные, у которых была пересадка почки. Чтобы почка не отторглась, нужно определенное лекарство. А почему-то этот человек не обеспечивается этим лекарством. А стоит это безумных денег. Потому что все эти новые технологии стоят безумных денег.

И, конечно, рядовой, частный человек не может себе позволить купить лекарство. И что?!

Или когда речь идет, например, о том, что здесь операцию нельзя сделать в нашей стране, и нужно человеку ехать за границу.

Государство обеспечивает так называемое рублевое покрытие, но это две трети суммы. Необходимую треть человек должен собрать сам. Как?! Если это мать с больным ребенком, мать-одиночка с ребенком-инвалидом?

Вот тогда приходит на помощь.

А.НАСИБОВ: Но в газете "Коммерсант" один из Фондов, в котором ты работаешь. А что за второй проект, который ты ведешь?

Н.МОРЖИН: Это Центр лечебной педагогики. Это Центр, который занимается с детьми, с особенностями развития: это аутизм, это множественные нарушения развития. Да, такие дети рождаются, и, к сожалению, их довольно много.

И в Центре педагогическими методами стараются таких детей адаптировать в общество, подготовить к школам.

А.НАСИБОВ: Сколько таких педагогов в Центре работают? Ну, примерно, персонал Центра, какой?

Н.МОРЖИН: Персонал Центра - 100- 120 человек.

А.НАСИБОВ: Сколько детишек за год проходят?

Н.МОРЖИН: За год проходят больше семисот детей.

А.НАСИБОВ: Больше семисот детей? Задача, какая у этого Центра? - Адаптировать, - ты сказал. Что это значит?

Н.МОРЖИН: Это значит, чтобы ребенок мог учиться. Пусть, поскольку право на образование записано в Конституции, ребенок должен обучаться, невзирая на то, какова тяжесть его нарушений.

А.НАСИБОВ: А смысл?

Н.МОРЖИН: Это люди. Это точно такие же люди, как и мы. Глобально - вот весь смысл! И что предлагает государство? - Сдать его в интернат? Мы знаем, что из этого выходит.

А.НАСИБОВ: Этот Центр, в котором ты работаешь, это частный Центр? Что это такое?

Н.МОРЖИН: Да, это региональная благотворительная общественная организация, созданная 18 лет назад группой педагогов и родителей, которые были не согласны с государственными подходами к таким детям.

А.НАСИБОВ: С тех пор государственные подходы изменились, с твоей точки зрения?

Н.МОРЖИН: Да. Изменились: сейчас лучше, сейчас стало лучше. Сейчас стали открываться государственные центры, которые могут и умеют работать с такими детьми. Поэтому в Центр приходят все дети - все тяжелее и тяжелее, с которыми не умеют работать государственные.

А.НАСИБОВ: То есть, по большому счету у вас работа лишь стала более напряженной за последние там, сколько?

Н.МОРЖИН: За последние десять лет, да, примерно так.

А.НАСИБОВ: У вас самые тяжелые случаи? Правильно?

Н.МОРЖИН: Да.

А.НАСИБОВ: Кто финансирует деятельность вашего Центра? 120 человек - это же огромный штат.

Н.МОРЖИН: Да, это огромный штат. Более того, это еще и аренда здания, это коммунальные услуги, оплата коммунальных услуг, это всякие прочие расходы.

Это, в основном, гранты от зарубежных и российских фондов, частные пожертвования, как юридических, так и физических лиц.

А.НАСИБОВ: Наших, российских?

Н.МОРЖИН: И наших, российских, и зарубежных тоже. Есть люди, которые помогают Центру существовать. Люди за границей, которые помогают, пусть даже небольшими деньгами, нет критериев, если человек хочет помочь, он может помочь и рублем, и тысячей рублей, условно говоря.

Как случай и в Российском фонде помощи, если человек, прочитав письмо, хочет послать пять рублей - неважно, мы точно так же рады, как и тем, кто решает проблемы полностью.

А.НАСИБОВ: Николай Моржин, журналист и координатор благотворительных акций, отец пятерых детей в программе "Школа молодого отца".

Вопросы по СМС присылайте: +7 985 970-45-45.

Продолжаем нашу беседу на волнах радиостанции "Эхо Москвы".

Скажи, пожалуйста, 120 человек персонала, которые в год пропускают через себя, если хочешь, больше 700 детей, страдающих аутизмом и другими расстройствами. А сколько у вас человек персонала получают зарплату в том Фонде, в котором ты работаешь? Каков порядок зарплат, примерно?

Н.МОРЖИН: Меньше, чем в государственных учреждениях, к сожалению.

А.НАСИБОВ: Скажи, пожалуйста, а тогда какой интерес у этих людей работать именно в твоем Фонде, если они получают меньше, чем получают в государственных заведениях?

Н.МОРЖИН: В Центр приходят разные люди, ну, как-то вот, наверное, это уже такой сложившийся коллектив, который не может как-то жить по-другому.

А.НАСИБОВ: "Сложившийся коллектив" на хлеб не намажешь.

Вот у тебя пятеро детей, а чем ты их кормишь? Как ты их кормишь?

Н.МОРЖИН: Жена тоже работает.

А.НАСИБОВ: У тебя пятеро детей, и ты работаешь в Центре, который занимается коррекцией больных детей, без особых, там с тяжелыми случаями. А тебе еще надо своих кормить. Я понимаю, что жена работает, но кто тогда занимается твоими детьми?

Н.МОРЖИН: Ну, мы так успеваем. Как заниматься?

А.НАСИБОВ: Как? Как вы успеваете?

Ну, опиши твой день, как он проходит?

Н.МОРЖИН: Ну, как? - К 11-ти - на работу, а часов в 8, в 9 вечера - обратно домой.

А.НАСИБОВ: И когда ты видишь детей?

Н.МОРЖИН: По выходным. Нет, но мы все-таки успеваем - и в течение дня дети там звонят.

А.НАСИБОВ: Звонят! - Телефонный папа!

Н.МОРЖИН: Нет, но все-таки мы стараемся: вечером обязательно о чем-то там с ними разговариваем.

А.НАСИБОВ: Коль, я задаю вопрос: у тебя одному ребенку - 16, 14, 12, 10 и 3. А 16, 14, 12 - критический возраст, 10 и 3 -человек только себя человеком ощутил. Совершенно необходимо, чтобы кто-то из родителей был постоянно рядом и проявлял заботу.

А с кем они остаются в течение дня?

Н.МОРЖИН: Ну, во-первых, 16 и 14 - уже у них начинают появляться другие интересы: у них друзья, у них подружки, у них какое-то уже свое общение, и поэтому тут мы можем только слегка направлять, подсказывать. Но они уже самостоятельные, они уже большие. Это уже+ Ну, по крайней мере, я стараюсь к ним относиться, как уже к друзьям.

А.НАСИБОВ: Ну, понимаю, я понимаю.

Нет, ты головой не тряси, ты это слушателям объясни. Чего ты мне трясешь головой? Да, я понимаю, что мне ты киваешь, но теперь объясни это слушателям. И объясни вот такой момент: а не получается так, что ты тратишь больше родительских, отеческих каких-то сил душевных, усилий в пользу детей, которые в Центре, и меньше - на своих собственных? Никогда не задумывался на сей счет?

Н.МОРЖИН: Нет, конечно, задумывался на сей счет. Думаю, что нет! Мне кажется, мне бы так хотелось - мне кажется, что все-таки я успеваю давать тепло и своим детям. Ну, вот приду после передачи - спрошу у них.

А.НАСИБОВ: Спроси! А раньше не спрашивал? Не доводилось? А они тебе вопросы не задавали?

Н.МОРЖИН: Такие - нет. Они относятся к работе, как к работе: ну, папа должен работать. Папа должен работать, потому что кушать хочется им тоже.

А.НАСИБОВ: А твоя супруга работает вместе с тобой?

Н.МОРЖИН: В Центре лечебной педагогики она - педагог-психолог.

А.НАСИБОВ: И тоже, по такому же, напряженному графику, как и ты?

Н.МОРЖИН: Нет, нет. Она работает два раза в неделю. У нее группы. Ну, а остальное время, собственно, она..

А.НАСИБОВ: То есть, супруга работает два дня в неделю?

Н.МОРЖИН: Да. Два дня в неделю.

А.НАСИБОВ: Давай, обратимся к СМС-сообщениям, уже присланным нам на компьютер, сюда, прямо в студию.

Напомню, номер СМС: +7 985 970-45-45. Задавайте вопросы Николаю Моржину, журналисту и координатору благотворительных акций, отцу пятерых детей.

Сколько ты в этом проекте уже? 10 лет, да?

Н.МОРЖИН: Ну, вообще, в некоммерческом секторе, в третьем секторе я уже 10 лет.

А.НАСИБОВ: Руслан Бровкин из Москвы прислал такое сообщение: "Люди глупые: сначала наделают детей, а потом обращаются с жалобами в благотворительный фонд". Точка. Николай, твоя реакция?

Н.МОРЖИН: Нет, ну, я бы не сказал так. Потому что, скажем, многодетные семьи, обращающиеся с просьбой о помощи, это очень небольшой процент людей, которые обращаются к нам в Фонд. В основном, это речь идет о тяжелых болезнях, и тут уже - хоть один ребенок, хоть десять детей, это уже никак не влияет.

А.НАСИБОВ: Мария из Москвы интересуется: "На счету вашей организации немало спасенных детей. И сейчас они уже взрослые. Какова их судьба"?

Сколько лет Центру уже?

Н.МОРЖИН: Центру 18 лет.

А.НАСИБОВ: То есть, те, кто приходил в Центр в самом начале, им уже+

Н.МОРЖИН: Да, да, некоторым есть и 30 лет.

А.НАСИБОВ: И что?

Н.МОРЖИН: Они живут. Они живут в семьях, родители от них не отказались. И это огромный плюс, и, в общем, это такая победа, да?

Потому что надо понимать, что когда ребенок рождается с нарушениями в развитии на любой инстанции - начиная от роддома, да? - Все тут же начинают несчастную маму уговаривать от такого ребенка отказаться. И это такой очень не простой шаг, и по началу это вообще можно было рассматривать, как подвиг. Все! Ну, чего? - Этого сейчас сдадите в интернат, а родите себе здорового, нормального.

Был подход чиновников 15 даже лет назад, и 10 лет.

А.НАСИБОВ: А сейчас?

Н.МОРЖИН: Сейчас потихоньку все меняется. Все-таки, и общество, и люди, и "тлетворное влияние Запада" - все говорит о том, что инвалиды существуют, и это точно такие же люди, как и мы с вами. И они точно так же живут, и тоже развиваются. И развиваются в меру своих возможностей. Пусть он к 20 годам научился читать, но это человек, и он должен жить в семье. И это и есть самая главная установка.

Есть же всякие страшные фильмы о том, как дети жили в интернатах, и есть радостные фильмы о том, как дети живут в семьях, и, безусловно, любовь родителей, любовь окружающих тоже исцеляет не менее, чем педагогические какие-то способы воздействия.

А.НАСИБОВ: "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым. У нас в гостях Николай Моржин, журналист и координатор благотворительных акций, отец пятерых детей.

Вопрос, заданный в передаче: "Зачем помогать чужим детям, если много своих?". Мы стараемся ответить на этот вопрос. И вернемся к нему после краткого выпуска кратких новостей.

А.НАСИБОВ: Работает радиостанция "Эхо Москвы". В столице нашу радиостанцию можно принимать на волне 91,2 FM. Программа "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым. Я сегодня пригласил в студию Николая Моржина, журналиста и координатора благотворительных акций, отца пятерых детей.

Много вопросов пришло по СМС. Присылайте ваши вопросы новые по СМС: Телефон СМС: +7 985 970-45-45.

И большая часть этих сообщений, даже это не вопросы, это такие хвалебные высказывания в адрес твоего Центра.

Н.МОРЖИН: Спасибо.

А.НАСИБОВ: Но вот, среди этих хвалебных высказываний вот такой вопрос, опять Руслан Бровкин, с вопроса которого мы начали нашу сегодняшнюю беседу: "Зачем люди рожают детей, если они поднять их не могут на социальном уровне? Вот посмотрите, сколько матерей-одиночек, и государство им отказывает.

Ашот, Ваша передача прокремлевская, направлена на нац. проект".

Слушайте, Руслан, большей оплеухи мне, чем обозвать мою передачу "прокремлевской", наверное, вообще, представить себе не мог.

Н.МОРЖИН: Это смешно.

А.НАСИБОВ: Нет, не смешно. Это нормально, но, тем не менее.

Н.МОРЖИН: Ну, хорошо, а, например, мать-одиночка с одним ребенком, с неработающим ребенком-инвалидом, на пенсию по инвалидности может поднять этого ребенка?

Много детей - это некорректный вопрос.

Мне кажется, это не зависит от количества детей. Это что-то по-другому.

А.НАСИБОВ: А вот Степан из Москвы прислал такое сообщение: он возвращается к моему вопросу: а сколько времени ты уделяешь детям своим. "В Америке за подобного папу, - пишет Степан, - органы опеки и попечительства давным-давно привлекли бы к суду - бросать одних детей дома не следует".

Н.МОРЖИН: Ура! Мы не в Америке!

А.НАСИБОВ: "Есть ли у Вас сайт в Интернете? Назовите адрес этого сайта и адреса ваших детских школ в Москве", - спрашивает Олег, слушатель. Сайт есть?

Н.МОРЖИН: Сайт Центра есть. Si si p.org.ru - это сайт Центра лечебной педагогики.

А.НАСИБОВ: Здесь много вопросов, как с Вами связаться.

Ну, вот, например, Марианна присылала вопрос, потому что от ее ребенка-аутиста отказываются педагоги. И оставила свои координаты.

И из Ингушетии пришел тоже подобный вопрос: "Как с Вами связаться"?

Имей в виду, имей в виду, вот если ты сейчас скажешь, то, скорее всего, вам будут звонить с просьбой о помощи. Скорее всего, это будут не те, кто будет вам свою помощь предлагать. Поэтому ты смотри.

Н.МОРЖИН: Во-первых, у Центра не так много сил, к сожалению, и мы, в основном, работаем с детьми Москвы и Подмосковья. При этом, поскольку накоплен довольно большой опыт - все-таки 18 лет, наши специалисты ездят и учат специалистов из других регионов. Во многих регионах сейчас есть подобные - как государственные, так и негосударственные центры, которые занимаются с детьми с особенностями развития.

Просто существуют разные организации, в том числе и в Москве. Надо, наверное, просто как-то их искать.

А.НАСИБОВ: Ну, вот как искать? С чего начать поиск какой-то? - Вот нашли твою организацию. Вот я нашел твою организацию и вытащил тебя в студию радиостанции "Эхо Москвы". А другим-то что делать, у кого таких возможностей нет? Что значит "искать"?

Н.МОРЖИН: Значит - мое молчание.

А.НАСИБОВ: А! Хорошо! Поищем ответ в течение передачи.

Пряна, я передам Ваши координаты Николаю после завершения нашего эфира. Надеюсь, с Вами свяжется.

Н.МОРЖИН: Я действительно боюсь шквала звонков.

А.НАСИБОВ: Чего боишься? Имей в виду, мы через минуту-другую включим эфирный телефон. Тебе придется отвечать на звонки телефонные.

Н.МОРЖИН: Да, конечно. Дело в том, что в Центре существует очередь на первичный прием. И очередь сейчас немножечко сократилась, но в принципе - до полугода.

Первичный прием бесплатный, специалисты наши смотрят детей бесплатно. Но очередь до полугода, чтобы просто посмотреть. Это не значит, что этого ребенка возьмут потом на занятия. Мы, может быть, посоветуем какие-то другие организации, кто умеет заниматься с этими детьми.

А.НАСИБОВ: Скажи, пожалуйста, 10 лет назад ты вошел в этот проект, имея, - ну, сколько у тебя было детей десять лет назад?

Н.МОРЖИН: Четверо. Настя родилась, как раз.

А.НАСИБОВ: И что тебя, благополучного отца благополучного семейства вдруг подвигло на то, чтобы начать этим заниматься?

Н.МОРЖИН: Ну, это, наверное, движение изнутри, движение души. Не хочется как-то быть высокопарным. Но я точно, вот в какой-то для себя момент, я точно понял, что я хочу помогать другим людям. И каким-то таким образом волшебным получилось, что меня взяли в проект "Российский фонд помощи". Так сложилось - одно к одному.

А.НАСИБОВ: Понятно: одно к одному.

Валентина Александровна! Я передам Ваш телефон Николаю после эфира.

Давайте включать телефоны прямого эфира: 783-90-25 - для всех желающих телефон; 783-90-26 - это телефон только для отцов и, может быть, небольшое исключение сделаем для дедушек. Я - дедушка молодой, и вот такое желание с другими дедушками тоже как-то делиться своим счастьем. Я вот сейчас сбросил все шедшие до этого телефонные звонки.

Николай Моржин, журналист и координатор благотворительных акций, отец пятерых детей в студии радиостанции "Эхо Москвы".

Начинаем принимать ваши звонки. 783-90-25. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

А.НАСИБОВ: Алло! Слушаем Вас! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Лена.

А.НАСИБОВ: Здравствуйте, Лена. Слушаем Вас.

ЛЕНА: Я просто хотела поблагодарить вашего гостя за его мужество.

А.НАСИБОВ: А вопрос задать?

ЛЕНА: Знаете, я не с начала слушала передачу. У меня нет вопроса. Но эти темы мне очень близки: у меня ребенок с аутизмом, и, в общем-то, когда мы столкнулись с этой проблемой, мы не предполагали, что в России вообще есть какие-то центры, которые могут помочь детям с особенностями развития.

А.НАСИБОВ: Лена, но Вы нашли такой Центр?

ЛЕНА: Я нашла такой Центр - в Туле есть такой Центр, который помогает детям с аутизмом.

Н.МОРЖИН: Да. В Туле есть.

А.НАСИБОВ: Вы из Тулы?

ЛЕНА: Да. Я из Тулы.

Н.МОРЖИН: Хороший Центр в Туле. Там как раз наши специалисты проводили семинар.

А.НАСИБОВ: Лена, помог вам этот Центр?

ЛЕНА: Этот Центр помогает нам уже более трех лет. И я думаю, мы очень долго просто не сможем без него жить, и, в общем, Вам спасибо за эту передачу, и вообще - всем людям, которые за буквально копеечную зарплату отдают нашим детям сердце.

Н.МОРЖИН: Спасибо.

А.НАСИБОВ: Спасибо, Лена, за звонок, спасибо за добрые слова. 783-90-25 - телефон для всех желающих. - Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Елена из Москвы.

А.НАСИБОВ: Елена, слушаем Вас.

ЕЛЕНА: Вы знаете, такой вот подслушанный фрагмент разговора. Две молодые девчонки: "Да не буду я рожать своего! Я возьму лучше кого -нибудь, грудничка поздоровее в роддоме".

Как Вы прокомментируете, простите? А Вам - огромное спасибо и низкий поклон за Ваши труды.

Н.МОРЖИН: Спасибо. Ну, человек имеет право на собственный выбор, - я так считаю. Ну, не знаю. Я только за, если детей будут брать в семьи из детских домов и приютов. Вот, наверное, как я прокомментирую. Своего не хочет рожать? - Её право. Но если она возьмет при этом кого-то брошенного уже, - так здорово! Мне кажется, что здорово.

А.НАСИБОВ: 783-90-25 - телефон для всех желающих, 783-90-26 - телефон для отцов.

Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Простите, пожалуйста, это "Эхо Москвы"?

А.НАСИБОВ: Это "Эхо Москвы", да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот сейчас идет передача об аутистах, запишите, пожалуйста, что при Академии педагогических наук есть Институт коррекционной педагогики.

Н.МОРЖИН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Институт коррекционной педагогики, и в нем есть лаборатория, которая занимается аутистами. И ведет их профессор Никольская Ольга Сергеевна.

Н.МОРЖИН: Да, мы с ней очень хорошо знакомы, и сотрудничаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, а что же сейчас говорят: не знают, куда обратиться? Меня просто оторопь берет.

Н.МОРЖИН: Ну, видим, а люди еще действительно не знают, пока еще не начали искать. Когда человек начнет искать, он найдет и выход.

СЛУШАТЕЛЬ: А Вы не можете рассказать, что есть такой институт?

А.НАСИБОВ: Ну, Вы уже сказали в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". Большое спасибо Вам за информацию.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго!

А.НАСИБОВ: До свидания!

Есть такой Центр? Это государственный?

Н.МОРЖИН: Это государственный, да.

А.НАСИБОВ: Вы с ним сотрудничали?

Н.МОРЖИН: Да. И Никольскую очень хорошо знаем, и издавали ее книжки, то есть мы обмениваемся опытом.

А.НАСИБОВ: 783-90-25 - телефон для всех желающих, 783-90-26, телефон для отцов. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, меня зовут Роман.

А.НАСИБОВ: Откуда Вы, Роман, звоните?

РОМАН: Из Москвы.

Почему у Ваших детей такой банальный набор имен - Саши, да Маши? Почему бы не назвать их пооригинальнее, например, Ашот?

А.НАСИБОВ: Хорошее предложение! Давай, отвечай: почему ты так назвал детей?

Н.МОРЖИН: Они все названы, как это ни банально, они все названы в честь тех святых, когда они родились.

А.НАСИБОВ: А! Понятно.

Н.МОРЖИН: По святцам, практически.

А.НАСИБОВ: И это единственная причина?

Н.МОРЖИН: Да.

А.НАСИБОВ: А почему ты Ашотом не назвал никого? Вот вопрос задан правильно был Романом?

Н.МОРЖИН: (смеется).

А.НАСИБОВ: 783-90-26, телефон для отцов. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! "Эхо Москвы"?

А.НАСИБОВ: Это "Эхо Москвы".

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, скажите, пожалуйста, а можно помочь вещами вашему фонду? У меня очень много хороших детских вещей.

А.НАСИБОВ: А как Вас зовут, уважаемая?

СЛУШАТЕЛЬ: Вера Владимировна, Москва.

А.НАСИБОВ: А у Вас дети есть, Вера Владимировна?

ВЕРА ВЛАДИМИРОВНА: Да. Двое, но они уже взрослые.

А.НАСИБОВ: Взрослые, это сколько?

ВЕРА ВЛАДИМИРОВНА: 28 и 21.

А.НАСИБОВ: Спасибо большое за звонок.

Н.МОРЖИН: Спасибо большое. Вы знаете, поскольку сил и людей очень мало, даже те письма, которые публикуются с просьбой о вещах, мы все равно просим читателей отправлять эти посылки самостоятельно: мы не можем принять эти вещи, складировать, пересылать - просто нет ни бюджета, ни рук, ни средств.

А.НАСИБОВ: Это вот из тех, что приходят в газету "Коммерсант"?

Н.МОРЖИН: Да.

А.НАСИБОВ: А в твой Центр?

Н.МОРЖИН: Наверное, все-таки лучше передать это в какой-то более-или менее проверенный детский дом, потому что там они нужнее.

А.НАСИБОВ: Просто в детский дом?

Н.МОРЖИН: Да. Лучше, конечно, даже не в московский, там они нужнее.

А.НАСИБОВ: Понятно. 783-90-25, телефон для всех желающих. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день! Меня зовут Анна. Я звоню из Москвы.

У нас с мужем пятеро детей, но дети уже слишком взрослые.

А.НАСИБОВ: Слишком - это сколько?

АННА: Им за 60.

А.НАСИБОВ: Минутку, минутку, минутку! Вашим детям - за 60?

АННА: Да. С 46 года первый.

А.НАСИБОВ: У Вас очень молодой голос, Анна, уважаемая!

АННА: Да, я знаю, к сожалению, только голос молодой, а остальное - уже никуда.

Я вот чего звоню-то, по поводу чего? - Скажите, пожалуйста, а вот как Вы относитесь к материнскому капиталу, к его использованию в тот период, когда ребенку исполнится 3 года? Вы считаете это нормально?

Н.МОРЖИН: Нет, мне кажется, что это ненормально.

АННА: Вот мне тоже кажется. Дети, вообще-то, болеют иногда.

Н.МОРЖИН: И болеют, и кушать хотят точно так же, как все остальные. Мне кажется, это ненормально, это какой-то садизм, мазохизм.

АННА: Издевательство.

И еще один вопрос, если позволите: почему так сложно людям определенного возраста, моей дочери 46 исполнилось, её мужу - 59, - усыновить детей? Им под опеку дали, под опеку отдали детей три года назад. Ну, два с половиной года назад, а сейчас они хотят оформить усыновление. И не разрешают. Почему?

А.НАСИБОВ: Спасибо за звонок, Анна.

Н.МОРЖИН: Спасибо большое. Этот механизм, к сожалению, у нас очень плохо отработан. Мне кажется. Я не очень хорошо знаю этот вопрос, но из того, что я знаю, по-моему, государство только ставит все больше и больше условий, для того чтобы усыновить ребенка.

А.НАСИБОВ: А тебе часто приходится сталкиваться с проблемой усыновления?

Н.МОРЖИН: Мне - нет. Вот я поэтому и говорю, что я не очень хорошо знаю этот вопрос.

А.НАСИБОВ: А у тебя в Центре, где лечат детей, больных аутизмом, страдающих аутизмом, там много детей, от которых отказываются родители? Или в ваш Центр обращаются только те, кто остался в семье?

Н.МОРЖИН: Кто остался в семье, - совершенно верно. И это, пожалуй, такое принципиальное условие и принципиальная позиция сотрудников и руководства Центра - ребенок должен жить в семье.

А.НАСИБОВ: Скажи, пожалуйста, вот у тебя пятеро детей. Старший Дима, 16 лет ему, он сейчас заканчивает школу?

Н.МОРЖИН: Да. 11-й класс.

А.НАСИБОВ: 11-й класс. Он поступает в институт? Куда?

Н.МОРЖИН: Да. Сейчас пока он на подготовительных курсах. Ну, пока думаем про психолого-педагогический.

А.НАСИБОВ: А он что? - Хочет идти по твоим стопам?

Н.МОРЖИН: Ну, скорее все-таки по маминым, потому что мама психолог. Я - педагог по образованию, а мама психолог по образованию.

А.НАСИБОВ: Это прямое влияние родителей на выбор вуза для малыша. Как?

Что ты делаешь страшные глаза мне? Что ты мне делаешь страшные глаза? Ты делай их слушателям. Объясни, что ты хочешь сказать?

Ты журналист! Давай, давай! Находи скорей слова!

Н.МОРЖИН: Я не знаю.

А.НАСИБОВ: Вот Дима сейчас заинтересовался психологией?

Н.МОРЖИН: Говорит, что заинтересовался психологией.

А.НАСИБОВ: Попробует, пусть поучится. Ты бы рекомендовал ему этим заниматься сам? Ты бы хотел, чтобы он шел по твоим стопам? Вот чтобы он проходил через все то, что проходишь ты?

Н.МОРЖИН: Да.

А.НАСИБОВ: Ты на работе, занимаясь ежедневно детьми, страдающими такими серьезными расстройствами, ты пропускаешь всю эту боль через себя?

Н.МОРЖИН: Это сложный вопрос. С одной стороны, как бы нельзя пропускать, с другой стороны - нельзя не пропускать.

А.НАСИБОВ: Почему нельзя пропускать? Почему нельзя? - Начнем вот с этого.

Н.МОРЖИН: Ну, никакого сердца не хватит. Нам всех жалко.

А нельзя не пропускать, потому что всех жалко. Я научился, я могу сейчас сказать: я научился этих детей не воспринимать больными. Для меня это просто дети. Вот какая-то такая, видимо, моя форма.

А.НАСИБОВ: Барьер такой, вести себя, защитный ты поставил.

Н.МОРЖИН: Да. Это просто дети. И для меня они совершенно естественны.

А.НАСИБОВ: А когда возвращаешься домой, там за вечерним чаем, со своими детьми ты обсуждаешь то, что делал сегодня за день?

Н.МОРЖИН: Нет, не всегда.

А.НАСИБОВ: Не всегда? А они спрашивают? Они интересуются? Они знают, где ты работаешь, чем ты занимаешься?

Н.МОРЖИН: Да, да, конечно. И, более того, они тоже вовлечены некоторым образом в этот процесс.

А.НАСИБОВ: Каким образом?

Н.МОРЖИН: Ну, скажем, у Центра есть летний палаточный интеграционный лагерь, где дети, воспитанники Центра, педагоги со своими детьми туда выезжают и живут вот такой совместной общей жизнью.

А.НАСИБОВ: Коммуной такой?

Н.МОРЖИН: Да, да. В палатках. Ну, как все в походы ходили. Вот такой лагерь. И мои дети ездят туда, ездили три года подряд. Как будет это лето, не знаю, потому что у нас поступление у Димы. Да, это такой будет серьезный этап - сначала одни экзамены, потом другие экзамены. А три года подряд мы все вместе туда ездили, и я, по-моему, на второй год узнал, что мои дети называются красивым словом: "котерапевты". То есть, они тоже так общаются с этими детьми. Все вместе, жизнь вместе.

А.НАСИБОВ: А они не считают их другими, кем-то кардинально отличающимися от себя?

Н.МОРЖИН: Я им, честно сказать, такой вопрос не задавал.

А.НАСИБОВ: А ты задай.

Н.МОРЖИН: Вот они наверняка его слышат сейчас.

А.НАСИБОВ: Задай. Потом позвони мне просто, расскажи, что они ответили.

Н.МОРЖИН: Да. Ну, безусловно, они видят, что эти дети отличаются от них, от других - от их приятелей. Но все-таки, мне кажется, что они как-то научились спокойно к ним относиться.

Именно спокойно.

А.НАСИБОВ: Воспринимают, как должное? Как нормальное?

Н.МОРЖИН: Воспринимают. Да. Понимают этих детей.

А.НАСИБОВ: Вы всем семейством выезжали? Вы с женой и пятеро детишек, да?

Н.МОРЖИН: Да, да.

А.НАСИБОВ: Все пятеро?

Н.МОРЖИН: Все пятеро, и Сашка была махонькая. Да.

А.НАСИБОВ: Трехлетка нынешняя.

Н.МОРЖИН: Да. И жила в палатке вместе со всеми.

А.НАСИБОВ: А палатка одна на всех?

Н.МОРЖИН: Нет, нет! Ну, у нас три палатки было: мы все в одну не поместимся.

И потом режим жизни у всех разный. Сашке надо ложиться спать пораньше, старшие бродят у костра до полуночи, а иногда и всю ночь.

А.НАСИБОВ: Так я все-таки возвращаюсь к вопросу о том, что Дима - шестнадцатилетка выбрал для себя профессию психолога. Правильно я понял?

Н.МОРЖИН: Надеюсь, что выбрал.

А.НАСИБОВ: Что на него повлияло? Пример мамы с папой, или что-то свое совершенно?

Н.МОРЖИН: Что-то свое совершенно.

А.НАСИБОВ:А он с вами советуется?

Н.МОРЖИН: Он как-то объявил, что он хочет попробовать. Даже не столько советовался, сколько объявил, что вот хочу туда попробовать поступать, потому что понятно, что технические предметы у него не идут, - там, физика, там всякие химии и так дальше. Математика - чуть лучше. Гуманитарный - куда? Какая? Вот, может быть, так.

А.НАСИБОВ: Николай Моржин, журналист и координатор благотворительных акций, отец пятерых детей - гость "Школы молодого отца" на волнах радиостанции "Эхо Москвы".

Валентина Александровна меня поправляет, прислала сообщение по СМС: "Ашот, Вы неправы: дети-аутисты не страдающие, они просто другие. Вопросы "по стопам", извините, глупы: дети таких родителей, какую профессию бы ни выбрали, всегда будут в жизни идти по стопам своих родителей. По-другому просто не бывает. На этом еще держится наш мир".

Н.МОРЖИН: Спасибо.

А.НАСИБОВ: Спасибо кому? Валентине Александровне ты сказал? А я думал спасибо мне за то, что я так неправильно сказал, что вызвал такую реакцию нашей слушательницы.

Третье сообщение от Руслана Бровкина: "Кому нужны дети - людям, или государству? Как мы видим, государству они не нужны. А людям они зачем"?

Зачем людям дети?

Н.МОРЖИН: Хороший вопрос. Затрудняюсь ответить, что называется.

А.НАСИБОВ: Хорошо, затрудняйся. Ну, тогда еще раз я тебе говорю: закончится эта программа, вернешься домой, поговоришь со своими детишками, позвони мне, сообщи, что они думают о наших делах и так далее. И что они ответили на те вопросы, которые я тебе задал? Или, если хочешь, через тебя задал я им.

Николай Моржин, журналист и координатор благотворительных акций, отец пятерых детей был гостем программы "Школа молодого отца" на волнах радиостанции "Эхо Москвы".

Спасибо всем! Встретимся через две недели.