Отношение мотоциклистов к введению платных парковок в зоне Бульварного кольца - Павел Сосков - Разворот (утренний) - 2013-06-07
О. ЧИЖ: 10.07 в Москве, поговорим мы сейчас о трудной жизни мотоциклистов на столичных дорогах. Павел Сосков, координатор программы «Мотограждане», доброе утро.
П. СОСКОВ: Доброе утро.
А. ОСИН: Здравствуйте, Павел.
О. ЧИЖ: Вот мне эта самая жизнь мотоциклистов в столице представляется очень сложной. Потому, что мне кажется, что по московским дорогам вообще довольно сложно передвигаться на мотоцикле, лавируя как-то между машинами, которые часто себя ведут так очень агрессивно. Да ещё и не понятно, где и как парковаться.
П. СОСКОВ: Ну, на самом деле жизнь мотоциклистов, она, наверное, всё-таки приятнее, чем жизнь автомобилистов. Поскольку несколько часов в день мы экономим, передвигаясь по городу на мотоцикле, а не на автомобиле. Ну, понятно, что мотоцикл у себя, как правило, второй транспорт.
О. ЧИЖ: Для души.
П. СОСКОВ: Поэтому мы такие же автомобилисты. Нет, уже не для душа, уже для жизни. Потому, что передвигаться на автомобиле по городу стало абсолютно не возможно.
О. ЧИЖ: А парковаться?
П. СОСКОВ: Ну, у нас передача посвящена как раз нововведениям. То есть, платному въезду в центр. Парковаться пока на мотоцикле хорошо. Потому, что мотоцикл занимает мало места, всегда можно найти какую-нибудь дырочку, куда его пристроить. Ну, вот сейчас в связи с введением платы в центре на парковках, ситуация не очень понятная, как это будет.
А. ОСИН: В центре именно.
П. СОСКОВ: Да. Но в пределах бульварного вы знаете, сделали платную парковку.
А. ОСИН: Ну, если будете занимать парковочное место, с вас возьмут денег. Не будете занимать, не будут. Может быть, стоит парковаться в велосипедные вот эти вот…
О. ЧИЖ: Пристегнуть ремешочком?
А. ОСИН: Ну, да.
П. СОСКОВ: Значит, велосипедные парковки, они созданы для велосипедов. В этот понедельник вышел некий комментарий о том, что мотоциклистов будут штрафовать на какие-то абсолютно не понятные суммы. Там на 1500 рублей, если мотоцикл без номеров – на 5000 рублей. При нарушении правил парковки. Вот некто господин Игорь Кузнецов, который является директором ГКУ администратор московского парковочного пространства, по этому поводу высказался, сославшись на КОАП города Москвы. Но в КОАПе вообще города Москвы нету пунктов про остановку и стоянку транспортных средств. А по российскому КОАПу, там совершенно другие штрафы. Поэтому не понятно, откуда это взялось, но такая информация прошла.
О. ЧИЖ: Боитесь штрафов?
П. СОСКОВ: Ну, это неприятно всегда.
А. ОСИН: Ну, а что мешает быть как все? Так сказать, запарковаться на место выделенное, оплатить, и спокойно идти по делам?
П. СОСКОВ: Ну, смотрите, мотоцикл вообще это достаточно интересная вещь. Это один из вариантов решения транспортных проблем города, в течении 7 месяцев в году. Мотоциклы – они не создают пробок. Более того, мы же все, как я уже сказал, автомобилисты. Поэтому когда мы пересаживаемся летом на мотоцикл, мы вынимаем мотоцикл из пробки, освобождаем дополнительное парковочное место. Это экологичный вид транспорта. То есть, в разы меньше расход топлива. Не только за счет того, что сам по себе мотоцикл меньше расходует бензина, но он не стоит, он едет. Он работает на несколько часов в день меньше, чем автомобиль, поэтому и выбросов гораздо меньше. Мотоциклы создают меньше нагрузки на то же самое дорожное полотно. То есть это выгодно всем. Прежде всего, это выгодно городу, и тем же самым автомобилистам, которые к сожалению не очень понимают о том, насколько хорошо, что порядка 200 тысяч человек вот в сезон ездят на мотоциклах, а не на автомобилях.
А. ОСИН: Ну, если он будет занимать то же самое парковочное место, то соответственно там не сможет встать машина. Правильно, или как?
П. СОСКОВ: Здесь нужно думать. Ну, во-первых…
А. ОСИН: Понятно, что вот всё, что вы сказали – это абсолютно правильно, это хорошо, что люди ездят на… А ещё лучше бы, если бы наверное на мопедах бы ездили, да? И я, вот честно говоря, задумался, но не знаю, куда его девать. Потому, что вот его надо куда-то девать дома.
П. СОСКОВ: Как правило, находятся варианты сразу там с парковкой, с чем-то ещё. Ну, инфраструктура действительно у нас пока не развита эксплуатация этого транспорта. Здесь нужно понимать, чего мы хотим добиться. Мы хотим заработать денег на въезде в центр, или мы хотим упорядочить движение.
А. ОСИН: Там не речь… Ну, просто я знаю, я беседовал с теми, кто за это отвечает, у нас в эфире было много представителей соответствующих структур московских. Зарабатывание денег никто своей главной целью не считает. Главная цель заключается в том, чтобы убрать машины из центра.
П. СОСКОВ: Вот, значит если разрешить парковку мотоциклам бесплатно, то это будет стимулировать людей дополнительно пересаживаться на мотоциклы, что опять же, выгодно прежде всего городским жителям. Кроме этого, мотоциклы можно парковать… Вот наше предложение сейчас какое? Мотоциклы можно парковать, как раньше парковали автомобили, вот по старым правилам. На тротуарах, если это не создает препятствие движения переходам. А я вам точно могу сказать, что ни один мотоциклист никогда не поставит свой мотоцикл так, чтобы он как-то соприкасался с трафиком пешеходов. Потому, что все переживают за свою технику, мотоцикл могут толкнуть, уронить, поцарапать.
О. ЧИЖ: Пнуть.
П. СОСКОВ: Пнуть, да. Поэтому и будут там как-нибудь за ларечки, да? За рекламные щиты. Вот именно в какие-то ниши ставить будут очень аккуратно.
О. ЧИЖ: Кстати говоря, вас слушатель, который подписался как Роми спрашивает: «А мотоциклистов штрафуют за парковку на тротуаре»?
П. СОСКОВ: Вот сейчас как раз эту тему мы и обсуждаем. То есть, пока прецедентов – я не знаю, ну вообще-то это не по правилам. Вообще-то мотоцикл точно такое же транспортное средство, как автомобиль, на него распространяются те же ПДД.
О. ЧИЖ: То есть, просто на это закрываются глаза.
П. СОСКОВ: Ну, я думаю, да. Я думаю, что да.
А. ОСИН: Ну, о том и речь. И действительно, что приходит в голову, и опять-таки на тех же территориях. Ведь на одно место, где стоит автомобиль, можно припарковать несколько предположим…
П. СОСКОВ: Несколько, 3-4 мотоцикла.
А. ОСИН: Ну, и тогда стало быть не 50 рублей в час, а 20. Или вот что-то в этом роде. Но для этого должны там устроены быть какие-то козлы, или ещё какие-то вещи, которые помогут парковаться.
П. СОСКОВ: В прошлом году, в прошлом сезоне мы встречались с Максимом Люсутовым, и один из вопросов как раз был вопрос парковки в центре. Было предложение можно сказать от него, сделать специальные места на парковке для мотоциклов. Вопрос – насколько это имеет смысл, вот выделять именно специальные места. Мотоцикл всё равно транспорт сезонный. Поэтому зимой надо будет их либо переоборудовать, либо они будут простаивать эти места. Второй момент – то, что здесь можно ошибиться с количеством. Сделать их слишком много, или слишком мало.
О. ЧИЖ: Ну, да. Я вот хотела сказать, что не понятно объем. Потому, что одно дело велосипед, и для них не нужно там… Ну, прямо уж выделять какие-то отдельные площади, они (неразборчиво).
А. ОСИН: Вот кстати, вело-парковки то тоже зимой не нужны. И тем не менее.
О. ЧИЖ: Но дело в том что вело-парковки, которые зимой не нужны, остаются тротуаром. Вот там как допустим на Старом Арбате, там ничто не мешает ходить мимо этих парковок, да? И они не отнимают место. А с мотоциклами так не получится.
П. СОСКОВ: Мотоцикл не сильно крупнее, чем велосипед.
О. ЧИЖ: Ну, уж…
А. ОСИН: Ну, там на сантиметров на 70.
П. СОСКОВ: В полтора-два раза больше. Руль-то он примерно одной ширины получается. Не так много действительно, не настолько много больше места занимает.
А. ОСИН: Просто вы хотите исключительной преференции для вас, да? Я не знаю просто, насколько это соотносится с самой идеей освобождения центра. А потому так ли он принципиален именно в центре, что вас…
П. СОСКОВ: Нет, мы не хотим преференций для себя, да? Мы абсолютно такие же люди, как ив се остальные. Мы просто четко понимаем, что чем больше будет мотоциклов, и меньше автомобилей, тес лучше будет жизнь в нашем городе. Мы думаем обо всех людях, мы думаем не только про себя. Мы не выделяем себя в какой-то класс людей, мы абсолютно такие же люди. Если там ещё лет 5 назад на мотоциклах ездили фанаты мотоциклов, вот которые фанаты. То последние 5 лет массово пересаживаются те же самые офисные работники, там врачи, учителя, бизнесмены, и прочее, прочее. И на скутеры, и на мотоциклы. Это абсолютно такие же люди, которые ничем не отличаются.
А. ОСИН: Согласен, да. Потому, что у меня действительно, я же говорю, была мысль о покупке скутера. Не мотоцикла. Я считаю, мотоцикл очень опасен.
О. ЧИЖ: А скутер не опасен? Мне кажется, скутер ещё опаснее, его даже не видно в зеркало заднего вида.
А. ОСИН: Ну, он едет медленно. Может быть, так сказать потратишь больше времени, но зато доедешь точно, пробки тоже не страшны, это конечно очень существенное дело. На работу ездить, я думаю, что даже если 30 километров, ну преодолеешь их за час. Вообще, выше крыши, да? Ну, вот действительно, я с вами соглашусь, у нас в принципе отсутствует сама инфраструктура для людей, которые хотят этим пользоваться. А поощрять это несомненно надо. Может быть действительно бесплатной парковкой. Но мне не улыбается идея, что надо притыкать куда-то за ларьки, там я не знаю, прятать…
О. ЧИЖ: Ну, да, полбеды – не понятно, где его хранить около дома. Хорошо, там есть у людей гаражи, ещё что-то. Но вот как быть, как его оставлять в городе?
А. ОСИН: Да. Вот вообще… Я бы ставил вопрос шире. Вообще, это отсутствует. Действительно вы приспосабливаетесь, куда-то его запихиваете там, пристраиваете. А должно быть нормальное место, где можно свой мотоцикл оставить, как мне кажется.
П. СОСКОВ: Да, Евгений, инфраструктура – она существует, но она во-первых не достаточно развита, во-вторых она не очевидна для людей, которые извне. Потому, что как только человек покупает мотоциклы или скутер, сразу он начинает там… Ну, вот посмотрите в интернете, сразу начинаются ответы на вопросы, где парковаться, как эксплуатировать. Там что такое мотто-эвакуатор, где существуют мотто-сервисы, где запчасти покупать – есть такое. Просто это не очень очевидно. И начинать надо, конечно… Вот тоже мы об этом говорили, сейчас мы находим вообще понимание с департаментом транспорта по ряду вопросов, что очень приятно. Нужно заниматься пропагандой. Пропагандой и безопасного движения, опять же, как среди мотоциклистов, так среди автомобилистов. Так и заниматься развитием, то есть делать некую программу развития мотто-транспорта, и его безопасного использования, здесь это однозначно совершенно.
О. ЧИЖ: Ну, по поводу отсутствие инфраструктуры Михаил пишет: «На Никольской улице около ГУМа уже который день паркуется мотоцикл прямо на пешеходной зебре».
А. ОСИН: Ну, вот к нему как раз мне кажется, должны быть применены, и должны применяться те же самые кары…
О. ЧИЖ: Которые применяются к автомобилистам? Да они по-моему и к автомобилистам-то не очень применяются.
А. ОСИН: Парковка на зебре, и так далее.
О. ЧИЖ: Я паркующихся на зебре вижу ежедневно просто, пока…
А. ОСИН: Знаешь, я должен тебе сказать, что вот по крайней мере здесь у нас на Новом Арбате все тротуары и один ряд Нового Арбата был заставлен машинами. Что произошло, я не знаю, но теперь этих машин там нет, если ты обратила внимание.
О. ЧИЖ: Я постоянно хожу, например, до Краснопресненской, выхожу у Большой Никитской и Поварской, и там вот регулярно, постоянно около всяких посольств, прямо на зебре стоят машины.
А. ОСИН: Да, вот тут вопрос не отсутствия закона, а вопрос правоприменения, как за ним следят те, кто должен следить.
П. СОСКОВ: Законы должны быть разные. В идеале закон, как в нормальных странах, когда люди договариваются вместе о том, по каким правилам они будут жить. У нас законы носят чисто репрессивный характер, который ни с кем не согласован. Потому, что… Потому, что вот так. Вот так мы сделаем, и будет вот так. И последствия этих законов, они абсолютно не просчитываются.
О. ЧИЖ: Вернемся мы после рекламы.
РЕКЛАМА.
А. ОСИН: Евгений из Пензы иронизирует. Говорит, что скутер я раздавлю.
О. ЧИЖ: Я думаю, что все-таки он преувеличивает несколько твою весовую категорию.
А. ОСИН: Ну, в общем да. Я думаю, что рассчитан рассчитан на меня всё-таки.
О. ЧИЖ: Павел Сосков, координатор программы «Мотограждане» у нас в гостях. Свои вопросы можно присылать на СМС номер: +7-985-970-45-45, а так же пользоваться твиттером, аккаунтом @vyzvon. Георгий кстати предлагает: «Можно для парковки мотоциклов сделать модули размером с автомобиль, с ячейками под байки. Летом выставлять на парковки». А вот какие-нибудь проекты таких специальных парковок для мотоциклов вообще обсуждались?
П. СОСКОВ: Обсуждалось именно выделение специальных мест на парковках.
О. ЧИЖ: То есть, специальные площадки?
П. СОСКОВ: Да. То есть, ну, это будет так выглядеть допустим, несколько парковочных мест. Как инвалидам, например вот рисуют знаки. Так может быть и будет для мотоциклов. Но я просто… Я не вижу в этом смысла. Потому, что мотоцикл – он действительно узкий. Его можно… Всегда можно найти место, куда его припарковать так, чтобы он стоял нормально. Мне удивительно, что люди паркуют на зебре потому, что ну, всегда находится место, где… Куда его засунуть.
А. ОСИН: Ну, вы знаете, у нас же ещё и вопрос менталитета. Мы можем очень долго обсуждать какие-то меры закона, да? Какие-то способы урегулирования ситуации, а какой-нибудь Вася… Ему всё равно, ему вот от этой зебры 2 шага до его офиса, предположим какого-нибудь, да? И он его поставит, и даже не будет думать вообще. Не будет вернее думать ни о чем.
П. СОСКОВ: Какие-нибудь Васи, они есть в любом абсолютно обществе.
А. ОСИН: Согласен. Нет, а я не говорю. Нет, ну у нас просто… Вот как-то мне кажется, что у нас пока вот это всё не устаканилось, у нас внутренней дисциплины у людей нет. Я вот поясню. Например, вот с той же зеброй. У нас между метро Арбатская и нашей работой такая нерегулируемая…
П. СОСКОВ: Я здесь живу (неразборчиво).
А. ОСИН: Да, нерегулируемый перекресток… Нерегулируемый переход. То есть, там автомобили должны пропускать людей.
О. ЧИЖ: И дальше уж кому как повезет.
А. ОСИН: Нет, ну тут дело не в этом. Я вот например иду, если я чуть-чуть замедлю шаг, проедет одна-две машины. И я это делаю. А иные люди, причем какая-нибудь такая объемистая тетя, она ещё и ускоряется. И так пыхтит, и лишь бы вот первой пролезть.
П. СОСКОВ: Поэтому здесь и собирается на Новом Арбате пробка.
А. ОСИН: Совершенно верно. И я, как автомобилист, я понимаю, что мы все участники движения. Если я чуть-чуть постою, 2 секунды в хорошую погоду. Если снег или дождь, наверное, они меня пропустят. Потому, что мне надо быстрее в метро. Не вопрос. То есть, надо понимать друг друга. Как знаете, не писанное правило, например. Ну, скажем люди с какой-то дороги второстепенной въезжают на главную, да?
П. СОСКОВ: По очереди пропускают.
А. ОСИН: По очереди, а не все лезут эти, а этих вообще не пускают.
П. СОСКОВ: Да.
А. ОСИН: И это постепенно укореняется. И действительно, стали на пешеходных переходах пропускать.
П. СОСКОВ: На пешеходных переходах, пристегиваться стали. Это нет, у нас же хорошие люди, вменяемые, просто нужно им объяснять. У нас отсутствует система подготовки. Начнем с того, что и пилотов-мотоциклов, и водителей. Теоретически основы безопасной езды у нас вообще не даются, абсолютно.
О. ЧИЖ: То есть мотоциклисты – они самоучки.
П. СОСКОВ: Мотоциклисты…
О. ЧИЖ: Всё на ошибках.
П. СОСКОВ: Всё на ошибках. Потому, что мотоциклисты, вот когда готовят с мотто-школах пилотов, их учат выполнять там три упражнения на площадке. С ними даже не выезжают в город. Им говорят инструктора, а как же мы с учениками поедем на мотоцикле в город? Извините, а как вы после этого даете человеку права, да? Лицензию, и отпускаете его в город убиваться. У нас отсутствует даже такая подготовка. Автомобилистов хоть вывозят в город с инструктором.
А. ОСИН: Ну, да. И это тоже. Потому, что всё конечно сырое, у нас было совершенно другое общество, мы жили по совершенно другим законам. А сейчас да, прошло конечно 20 лет, уже многое можно было подогнать под какие-то стандарты. Но всё равно, меняется ситуация – самое главное. То есть, если ты машиной владел в 95-м году – это совершенно одно, а в 2013 - это абсолютно другое. Это другой водитель, и…
П. СОСКОВ: Тогда это был престиж, а сейчас это головная боль просто, вот и всё.
А. ОСИН: Да нет, я не об этом, я даже о стиле вождения, о том, с какими ты сталкиваешься вызовами. То есть, если там…
О. ЧИЖ: Нет, ну и темп был другой вообще, и жизни, движения. То есть, можно было себе позволить так более спокойно вести себя за рулем. Не нервничать в пробках, которых наверное не было.
А. ОСИН: Совершенно верно, да. А сейчас всё по-другому, поэтому действительно мотоцикл – это может быть для многих выход какой-то.
П. СОСКОВ: Спасение.
О. ЧИЖ: Но вообще, вам пишут…
А. ОСИН: Ну, правда уже про шум, да, пишут.
О. ЧИЖ: «Мотоцикл очень шумный, предлагают вообще запретить езду на мотоцикле после 23.00».
П. СОСКОВ: Замечательная идея. Запретить – это гениально, это вот… если я не ошибаюсь, во Пскове просто ГИБДД взяло, и запретило движение мотоциклов в центре города. То есть, подписавшись просто своей импотенцией полной. Мотоцикл – он должен быть заметен на дороге. Если водители сейчас не видят его потому, что не смотрят, да? То они по крайней мере его слышат. Я совершенно согласен, что плохо, когда вот шумные глушители, и прямотоки. Здесь надо находить какой-то компромисс. Вообще, вот вопрос безопасности, его нельзя решить одним каким-то решением.
А. ОСИН: А какой компромисс? Есть какие-то утишители, или тогда он ездить не будет с хорошей скоростью?
П. СОСКОВ: Здесь вопрос не в скорости. Мотоциклу не нужна скорость для того, чтобы нормально перемещаться. Ему нужна непрерывность движения.
А. ОСИН: Нет, я не про это, я о шуме.
П. СОСКОВ: Я про шум говорю. То есть, движок этим не придавить. Громкий глушитель, как правило, это вопрос просто безопасности. Потому, что когда вы едете… Вы не видите мотоцикл, но вы понимаете, что он где-то уже рядом.
А. ОСИН: А, в этом смысле.
О. ЧИЖ: Вообще-то я…
П. СОСКОВ: Ну, не смотрят люди в зеркала. Вот ну не смотрят. А потом из-за того, то мотоцикл гораздо более маневренное транспортное средство, чем автомобиль, даже если зачастую водитель посмотрел в зеркала, потом начал выполнять маневр через какое-то время, то уже здесь оказался мотоцикл. Так он его хотя бы слышит.
А. ОСИН: Вот Александр пишет: «Ну, знаете, тогда надо чем-то оборудовать. Не знаю, каком-нибудь лампочкой».
О. ЧИЖ: Вот я сейчас представила, на самом деле специальную выделенную площадку-стоянку для мотоциклов, да? Вот предположим, её сделали. И теперь я представляю чувства людей, которые живут поблизости. Потому, что ведь этот шум для них, он будет постоянным. Кто-то уезжает, кто-то приезжает, кто-то заводится.
П. СОСКОВ: Ну, если не в пропорциональном отношении, а в абсолютных цифрах, то конечно автомобили с прямоточным глушителем гораздо больше, чем мотоциклов.
А. ОСИН: А ещё Оксан лет через 10, будут садиться вертолеты.
О. ЧИЖ: Точно.
А. ОСИН: Поэтому да, всё, жизнь наша кончилась. Александр пишет: «У меня как-то в подъезде дома мотоцикл оставляли. Прямо под почтовыми ящиками. У меня даже фотография есть». Я себе представляю, да?
О. ЧИЖ: Интересно, а как вообще занести мотоцикл в подъезд?
А. ОСИН: Ну в подъезд-то ладно, а вот как его поднять, куда его девать…
О. ЧИЖ: Дальше?
А. ОСИН: Дальше, да.
П. СОСКОВ: Вот поэтому нужно как-то развивать систему парковок в тех самых спальных районах. Да, мы как-то выкручиваемся, снимаем гаражи. Ну, вот опять же, касательно площади. Вот мы снимаем гараж, он такой достаточно большой, там 2 машины в принципе умещаются. Вот у нас сейчас там 9 мотоциклов, и ещё парочку мы вполне можем поставить. То есть, получается и не дорого на всех, и просто вот опять же, по занимаемой площади.
О. ЧИЖ: Ну, так у вас в прилегающей территории много мотоциклистов. А я так думаю, что на средний дом, это ещё нужно поискать с кем этот гараж снимать.
П. СОСКОВ: Ну, мне пешком до этого гаража идти минут 15-20, поэтому вот в этом радиусе я вас уверяю, мотоциклистов очень много.
А. ОСИН: Вообще – да, там достаточно большой захват.
П. СОСКОВ: А потом количество растёт.
А. ОСИН: Да, и последний вопрос, наверное, тоже о проблеме. Ведь действительно, главное преимущество, что можно пробку объехать, но ведь езда между рядами по идее должна быть запрещена правилами.
П. СОСКОВ: Нет, она не запрещена правилами. Правила четко регламентируют, что… Правила не запрещают располагать несколько транспортных средств в одной полосе. Мотоцикл – он едет то в одной полосе, то в другой. В Европе это называется фильтрование. Ну, в Европе, в Америке. Это очень правильный термин, который вот суть отражает. Поэтому здесь важно обеспечить просто безопасную дистанцию между собой и автомобилем. А вот я вас уверяю, для мотоцикла да? Там 10 сантиметров – ты уже чувствуешь себя безопасно. Водителям это не понятно, но с точки зрения мотоциклиста – это так.
А. ОСИН: (Неразборчиво) водителям это теперь тоже понятно, я вас уверяю.
П. СОСКОВ: Нет никакого запрета.
А. ОСИН: Иной раз думаешь – как я тут проехал, тут с двух сторон такие вот зазоры.
О. ЧИЖ: Бочком, бочком…
П. СОСКОВ: Поэтому обращаюсь ко всем, смотрите в зеркала, и включайте указатели поворотников… Поворота заранее. Если вы не увидели мотоциклиста, то мотоциклист увидит вас, вот этот ваш маневр. То есть, будьте предсказуемы не дороге.
А. ОСИН: Да, будьте здоровы, особенно садясь на мотоцикл – дело такое, адреналино-содержащее и всё-таки опасное. Но, тем не менее, зато кайф от этого говорят очень большой.
О. ЧИЖ: Спасибо.
А. ОСИН: Спасибо.
П. СОСКОВ: Спасибо вам.