О рейтинге "100 самых влиятельных женщин России" - Алексей Венедиктов, Татьяна Фельгенгауэр - Разворот (утренний) - 2013-03-04
И. ВОРОБЬЕВА: 10-35 в столице, и это «Утренний разворот». Как и обещали, мы сейчас будем говорить про рейтинг «Ста самых влиятельных женщин России», который был подготовлен радиостанцией «Эхо Москвы», агентствами РИА «Новости» и «Интерфакс», журналом «Огонек». Сегодня этот рейтинг опубликован и на сайте, и в «Огоньке», и везде-везде. Мы не просто поговорим об этом, но и спросим у одного из создателей.
А. ПЛЮЩЕВ: Обычно спрашивают – а судьи кто? Как считали? Как считали, я не понял.
И. ВОРОБЬЕВА: Я читала методологию, она интересная. Можно разобраться.
А. ПЛЮЩЕВ: Это совсем не для моих мозгов. Сергей Алексашенко и Елена Балашова – это Высшая школа экономики занималась. У каждого порядочного голосования обязательно бывает аудит. Эту роль фактически выполняют Сергей Алексашенко и Елена Балашова.
И. ВОРОБЬЕВА: Там интересная методология. Это не рейтинг цитируемости.
А. ПЛЮЩЕВ: Там всё непросто, всё обоснованно. Татьяна Фельгенгауэр, человек, который стоит за кадром всей этой огромной работы…
И. ВОРОБЬЕВА: Только не называй ее «серым кардиналом», слово «серый» несовместимо с Таней.
А. ПЛЮЩЕВ: Наш яркий кардинал Татьяна Фельгенгауэр. Доброе утро, Таня.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Доброе утро.
А. ПЛЮЩЕВ: Таня, скажи, в чем отличие? Прошлогодний рейтинг был такой же – «Сто самых влиятельных женщин», я имею в виду, что он проводится второй год. В чем главное отличие? Есть ли какие-то подвижки?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если не говорить про состав участников, который немного изменился… Мне это кажется важным. Стало резко меньше бизнеса, а больше политики, журналистов и общественных деятелей.
А. ПЛЮЩЕВ: А квот никаких не было?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, ни квот, ни курий - ничего не было. Мы учли некоторые замечания по прошлогоднему рейтингу, потому что мы его делали немного впопыхах. Нам говорили – ребята, как же вы забыли про тех-то и тех-то. Мы сказали: мы это всё исправим, потому что это будет ежегодная история. Мы исправились. Кого забыли – тех включили, а кто-то уже и сам отвалился.
И. ВОРОБЬЕВА: Таня, как подбирались участники этого рейтинга?
А. ПЛЮЩЕВ: Это самое главное. Алексашенко этого не объясняет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Участницы рейтинга подбирались просто. Во-первых, мы смотрели прошлую сотню и смотрели по тем, кого мы забыли. Когда мы выпустили рейтинг, буквально в тот же день сели с Венедиктовым, со Светланой Миронюк, с Виктором Лошаком, с теми, кто этот рейтинг делал, сразу посыпали голову пеплом и сказали: ребята, мы вам презентуем рейтинг, но нам написали уже, что вы забыли нескольких очень важных женщин, которые не публичны, но имеют огромное влияние. Значит, они появились. Например, Надежда Толоконникова, понятно, почему появилась. И есть несколько человек, которые появились из-за того, что произошли серьезные перестановки в правительстве.
И. ВОРОБЬЕВА: А почему женщины выпадали из этого рейтинга?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В основном выпадал бизнес, потому что кто-то терял места, у кого-то менялось место работы. Если говорить про бизнес, например, я рассматривала рейтинги, которые делают экономические издания. И еще очень важным было то, что у нас экспертная группа расширилась вдвое.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. те, кто ставит оценки.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если год назад это было 24 или 25 человек, то сейчас их 43.
И. ВОРОБЬЕВА: И они совершенно разные.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это совершенно разные люди, но каждый из них понимает, что такое влиятельность, влиятельность в медиа, в политике, в управлении государством, в бизнесе, т.е. люди, которые могут оценить такую субъективную и не очень поддающуюся формулировке вещь, как влиятельность. Экспертный совет - для меня это принципиально новое и самое важное.
А. ПЛЮЩЕВ: Для меня, как для человека, такого пуриста в смысле всяких голосований и всего прочего, например, присутствие здесь Светланы Миронюк было под некоторым вопросом. Очевидно, что она из самых влиятельных женщин России, с другой стороны, она возглавляет то самое информационное агентство, которое этот рейтинг изготовляет в том числе. Что ты можешь сказать по этому поводу?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Было бы несправедливо убирать ее из этого рейтинга только потому, что она глава РИА «Новости», тем более что она никакие оценки не выставляла.
А. ПЛЮЩЕВ: В числе экспертов женщины-то есть?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет.
А. ПЛЮЩЕВ: Поэтому она и не могла.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Год назад было несколько женщин. Мы решили с главным редактором, что принципиально важно, чтобы главы ведущих СМИ давали оценки. По-моему, и Маргарита Симоньян давала оценки в прошлом году. А в этот раз мы очень жестко поставили для самих себя условие. Мы очень долго спорили, обсуждали, правильно это или неправильно, но все-таки решили, что ни одной женщины в экспертном совете быть не должно.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Таня Фельгенгауэр, которая от «Эха Москвы» занималась подготовкой этого рейтинга.
И. ВОРОБЬЕВА: Еще несколько наших коллег участвовали.
А. ПЛЮЩЕВ: Даже Алексей Венедиктов занимался.
И. ВОРОБЬЕВА: Давай немножко пройдемся по самому рейтингу. Первая тройка. Первое место – это спикер СФ Валентина Матвиенко.
А. ПЛЮЩЕВ: Первое место в конце надо называть.
И. ВОРОБЬЕВА: Это правило я уже в «Блог-ауте» освоила, а сейчас извини. Спикер СФ Валентина Матвиенко, которая будет сегодня у нас в эфире после 20 часов. Вице-премьер России Ольга Голодец на 2-м месте. И пресс-секретарь премьер-министра России Наталья Тимакова на 3-м месте. Если мы продолжаем про «Огонек», я еще одну интересную деталь заметила. На обложке, где фотография всех ста женщин, которые присутствуют в рейтинге, обратите внимание на эту обложку. Здесь Надежда Толоконникова, которая на 72-м месте, там фотография вместе с конвоиром, с женщиной-конвоиром за ее плечом. Такая влиятельность на двоих. К нам в эфир пришел главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов.
А. ПЛЮЩЕВ: Он продолжает работу над рейтингом в прямом эфире.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Доброе утро. Я бы хотел обратить внимание на подбор экспертного совета, а не на подбор женщин, о чем подробно говорилось. Кто определял влиятельность? Во-первых, государственные деятели довольно высокого ранга. Председатель Государственной Думы заполнил нам таблицу, вице-премьер Дворкович заполнил нам таблицу, министр правительства Абызов заполнил нам таблицу.
А. ПЛЮЩЕВ: Так и до тандема дойдете.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дойдем. Председатель Мосгордумы заполнил нам таблицу. Т.е. люди, которые понимают и не связаны напрямую с тем или иным персонажем. Вторая история – это главные редактора популярных и массовых изданий, те, которые крутятся внутри власти, я имею в виду «Московский комсомолец», «Комсомолка», «Российская газета», Life News. Третья принципиальная позиция – это политики, т.е. люди, сами принимающие решения, лидеры всех политических фракций, существующих в ГД, плюс к этому непарламентских: «Яблоко» - Митрохин, бывший премьер Касьянов, который понимает, как работают механизмы. Я обратил бы внимание, что очень много непубличных людей. В этом году мы вынесли публичность вообще. Есть люди, скажем, госпожа Брычёва, руководитель Главного правового управления, которая на 6-м месте. А знаете ли вы г-жу Брычёву? И в таблице мы указали отдельно рейтинг цитируемости по СКАНу, по «Интерфаксу» за год. Вы видите, какой у нее маленький рейтинг упоминаемости, но она на 6-м месте.
А. ПЛЮЩЕВ: Т.е. этот рейтинг носит не только развлекательный характер. Конечно, когда перечисляешь известных персон, это развлекательный характер. Но он еще носит и образовательный характер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. И то, что непубличные люди высоко стоят… Ты задал вопрос про Светлану Миронюк. Она же непубличная, у нее очень маленький рейтинг цитируемости. Тем не менее, ее поставили на это место.
А. ПЛЮЩЕВ: Она очень яркая.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это знают те люди, которые заполняли рейтинг. Кстати, Вагит Алекперов.
А. ПЛЮЩЕВ: Я в милиции видел Светлану Миронюк. Вы говорите – непубличный.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ее там не цитируют.
А. ПЛЮЩЕВ: Все посетители ОВД «Лианозово» ее видели, например, потому что она в общественном совете была.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что ни Абызов, ни Нарышкин, ни Железняк, ни Алекперов там не бывали.
А. ПЛЮЩЕВ: Видели в другом месте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот экспертный совет, хочу сказать сразу, мы и большим людям посылали предложение, не все захотели. Один просто…
А. ПЛЮЩЕВ: Послал?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Один высокостоящий человек сказал: «С бабами связываться… Узнают, как я поставил баллы – жизни не дадут», – сказал человек, который сидит на Старой площади. Мы знаем, кто заполнял, но они все анонимны, никто не знает, кто что поставил.
И. ВОРОБЬЕВА: Но мы-то знаем.
А. ПЛЮЩЕВ: Тут главное, чтобы это не взломали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В электронке этого нет. Это только на бумаге. Как нас учат товарищи в Федеральной службе охраны, всё только на бумажке.
А. ПЛЮЩЕВ: И потом уничтожить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Съесть.
А. ПЛЮЩЕВ: Если сейчас узнают, несмотря на то, что здесь главный редактор, что мы рекламу не дали, нам денег не дадут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всё, я пошел.
РЕКЛАМА
А. ПЛЮЩЕВ: Мы разворачиваемся опять к рейтингу «Ста самых влиятельных женщин 2012 года». Легче всего его найти у нас на сайте. Здесь что забавно, в отличие от журнала «Огонек», например, здесь есть изменения в рейтинге, т.е. какую позицию в прошлом году занимала, какую в этом, и еще детские фотографии. Это всегда забавно, прикольно.
И. ВОРОБЬЕВА: Детские фотографии есть далеко не у всех. Жаль.
А. ПЛЮЩЕВ: Но у большинства есть. Это что касается сайта. Агентство РИА «Новости» предоставило очень интересную аналитику. Анализировать этот список крайне интересно. Кто больше всего прибавил, сколько новых лиц…
И. ВОРОБЬЕВА: 15.
А. ПЛЮЩЕВ: Кто вылетел. Что нам РИА «Новости» дает? Средний возраст – 50 лет. В прошлом году такой же. После 35 лет – 91 женщина, до 35-ти – всего 9 человек. Самой младшей - 23, это Толоконникова. Самой старшей – 87, это Майя Плисецкая.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте пойдем по рейтингу. 15 новичков, 15 новых имен. Это Евгения Васильева, небезызвестная вам по делу «Оборонсервиса», это Елена Березницкая-Бруни, главный редактор интернет-портала Newsru.com, Мария Кожевникова, депутат ГД, Ольга Баталина, депутат ГД, Мария Ковтун, с апреля 2012 года губернатор Мурманской области, Надежда Толоконникова, Юлия Быстрицкая, генеральный директор телеканала «ТВ Центр», Гульнара Пенькова, пресс-секретарь мэра Москвы Сергея Собянина, Галина Тимченко, главный редактор Lenta.ru, Александра Левицкая, первый замруководителя аппарата Правительства РФ, Екатерина Лахова, небезызвестная нам с вами, депутат ГД, Ирина Яровая, глава комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции, Анастасия Ракова, заместитель мэра Москвы, руководитель аппарата мэра Москвы, Вероника Скворцова, Минздрав России, Ольга Голодец, вице-премьер России по социальным вопросам. 15 новых имен, я их только что прочитала.
А. ПЛЮЩЕВ: Ваша реакция тоже крайне интересна. Айрат пишет: «Эта куча дам смотрится странно. Матвиенко и т.п. с дамами Pussy Riot». Айрат, вы как будто ни разу не видели журнал Time, например, «Человек года». Там такие соседствуют персонажи… И Навальный там был разок.
И. ВОРОБЬЕВА: Сергей пишет: «Методология разве изменилась?» Изменилась по цитируемости, вот и всё. И на сайте у нас что интересно тоже посмотреть, это изменение в рейтинге. Сотое место – это Евгения Васильева, это новое имя. Если снизу идти, то можно еще сказать про адвокатов, – Анна Ставицкая, Елена Липцер, они занимают 99-е и 98-е места, потеряли некоторое количество пунктов. Елена Батурина на 96-м месте, она потеряла 41 пункт по сравнению с предыдущим рейтингом. Елена Шматова, гендиректор компании «Вымпелком», потеряла 18 пунктов.
Елена Скрынник, бывший министр сельского хозяйства. Мне кажется, она больше всех потеряла по сравнению с прошлым годом – 81 позиция в минус, сейчас 93-е место. Мария Ситтель тоже потеряла много – 20 пунктов. Мария Кожевникова, новое имя, она на 86-м месте. Татьяна Тарасова, тренер по фигурному катанию, 32-е место. Я специально называю разные имена, чтобы вы понимали, что здесь есть и спортсмены. Елена Исинбаева, например, есть, она была и в прошлом рейтинге, чуть-чуть повыше, правда.
А. ПЛЮЩЕВ: Безумно посмотреть по сферам деятельности. Мы про Светлану Миронюк говорили. Она на каком месте?
И. ВОРОБЬЕВА: На 10-м.
А. ПЛЮЩЕВ: Она оказалась самой влиятельной женщиной в сфере медиа. Также в пятерке Марианна Максимовская, Ксения Собчак, Наталья Синдеева, главный редактор телеканала «Дождь» и Маргарита Симоньян. Бизнес. Ольга Плешакова – «Трансаэро», Белла Златкис, Наталья Касперская, Ольга Слуцкер, Татьяна Парамонова. В культуре пятерка. Пугачева – понятно, она в прошлом году даже еще выше была. Алла Пугачева, Майя Плисецкая, Земфира Рамазанова. Все альбомы ее критикуют, а всё равно на 3-м месте, т.е. влияние на культуру оказывает.
И. ВОРОБЬЕВА: На 3-м месте именно в культуре.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, в культуре. Галина Волчек и Людмила Улицкая.
И. ВОРОБЬЕВА: Еще про то, кто вошел в этот рейтинг. Если мы говорим про общественных деятелей, например, актриса, соучредитель благотворительного фонда «Подари жизнь» Дина Корзун на 71-м месте. Евгения Чирикова. Правда, она очень много потеряла по сравнению с прошлым рейтингом, 39 пунктов в минус, сейчас она на 70-м месте. Писатель Татьяна Толстая, тоже потеряла 19 пунктов. Светлана Журова, даже не знаю, она теперь депутат ГД или еще в СФ.
А. ПЛЮЩЕВ: В СФ пока, но уходит.
И. ВОРОБЬЕВА: Авдотья Смирнова, 22 в плюс, она на 62-м месте. Также в рейтинге Татьяна Лазарева. Елена Панфилова «Трансперенси Интернешнл Россия», тоже немножечко выросла в рейтинге. Кто еще потерял сильно? Актриса Лия Ахеджакова.
А. ПЛЮЩЕВ: На самом деле потерял ты 80 позиций или потерял 4 позиции – это тоже разные вещи в некотором смысле. Например, если ты потерял 20 позиций в конце списка, переместился с 60-го на 80-е, это одно. А если с 1-го на 8-е, то это другое. Казалось бы, 7 позиций, но они весьма значительны. Что называется с нуля легко расти, и точно так же насчет падать. Например, у нас спрашивают про первых двух леди, есть ли они. Некоторые даже пишут, что нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Есть.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы невнимательно смотрели. Во-первых, Светлана Медведева на 8-м месте, при этом она потеряла 4 позиции.
И. ВОРОБЬЕВА: А Людмила Путина на 41-м месте, она потеряла 28 позиций по сравнению с прошлогодним рейтингом.
А. ПЛЮЩЕВ: Тоже крайне интересно, если проанализировать положение в тандеме.
И. ВОРОБЬЕВА: Доктор Лиза, Елизавета Глинка, она тоже в этом рейтинге, она на 19-м месте, плюс 39 позиций.
А. ПЛЮЩЕВ: И в спорте назову пятерку. Светлана Журова. Ты спрашивала, где она, в СФ или в Думе. Она в спорте.
И. ВОРОБЬЕВА: В аналитике РИА «Новостей» она в спорте.
А. ПЛЮЩЕВ: На 4-м месте. На 5-м – Ирина Роднина. А вот первая тройка. Алина Кабаева в спорте на 1-м месте. Считается, то это спорт. Ирина Винер и Мария Шарапова.
И. ВОРОБЬЕВА: Алина Кабаева в общем рейтинге потеряла 14 позиций, она на 23-м месте. Еще я хотела сказать, что очень много набрала Ирина Прохорова по сравнению с прошлым рейтингом – плюс 49 позиций.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы очень много спрашиваете. Спасибо большое за такой интерес. Посмотрите у нас на сайте. Очень интересно. Полчаса как минимум можно провести просто за наблюдением и анализом. Каждый может провести свой анализ.