Проект закона о курении - Николай Герасименко - Разворот (утренний) - 2012-12-14
О. ЧИЖ: Антитабачный законопроект Госдума сегодня рассматривает в первом чтении. Документ этот, я напомню, разработал Минздравсоцразвития… Нет, теперь просто Минздрав, да?
А. ОСИН: Да, рисует нам жуткие перспективы. Не важно, как называется.
О. ЧИЖ: Да.
А. ОСИН: Важно, что…
О. ЧИЖ: Тотальный запрет на курение в общественных местах, на демонстрацию курения в художественных фильмах.
А. ОСИН: Да, вот это вот самое не понятное, мы поговорим об этом. Потому, что остальное всё ясно, надо огородить не тех, кто курит, а тех, кто дымит. И должен тебе сказать, что вспоминая Турин, шестилетней по крайней мере давности, там действительно в городе была пара баров, где можно было курить. А в остальных курение было запрещено. Но меня это, в общем, никак не напрягало, но вот люди ходили, искали эти самые бары, где курение было разрешено.
О. ЧИЖ: Это, наверное, были золотые времена для этих двух баров.
А. ОСИН: Да бог его знает, наверное, да.
О. ЧИЖ: Ну, я смотрю, например, публикацию в «Аргументы и факты», которые пишет о том, что по экспертным оценкам, только по экспертным оценкам, в России курят порядка 44 миллионов человек. Это примерно 40% взрослого населения страны. Кто будет их права защищать? Вопрос возникает у меня.
А. ОСИН: Ну, я не знаю. Права убивать себя, скажем так, или негативно воздействовать на собственное здоровье… Ну, не хочу быть занудой, давай все-таки действительно, у нас уже на прямой телефонной линии Николай Герасименко, первый заместитель председатели комитета Госдумы по охране здоровья. И вот мы с ним как раз поговорим об этом законе. Николай Федорович, здравствуйте.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Доброе утро.
О. ЧИЖ: Доброе утро.
А. ОСИН: Скажите, пожалуйста, что день грядущий нам готовит? Каковы, во-первых, перспективы прохождения с вашей точки зрения закона через Госдуму, и может быть, по отдельным пунктам пройдемся. Но для начала о перспективах.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Я думаю, перспективы будут хорошие, законопроект пройдет. У нас на комитете, который состоялся 12 числа, проголосовали все члены комитета единогласно, не зависимо от фракционной принадлежности. Законопроект поддерживает 83% населения, в том числе и курящие. А это наши избиратели. И я бы хотел, чтобы не пугали так людей, что закон там жесткий, такой, сякой, там права курильщиков… Закон реализует, прежде всего, 2 статьи конституции: 41-ю и 42-ю. Это право на охрану здоровья – 41-я статья. И 42-я – право на благоприятную окружающую среду. А я так понимаю, что многие беспокоятся только о так называемых, правах курильщика, которых, в общем-то, нет. Есть просто права человека на воздух, экологию.
А. ОСИН: Скажите, пожалуйста, а вот та часть, которая касается пропаганды и демонстрации. Там даже о радио что-то раздается. Ну, вот скажите, как же нам быть без Шерлока Холмса? Или верней касается ли этот закон тех произведений, которые уже созданы…
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Ну, давайте… Я понимаю ваш вопрос, я вам сразу скажу. Ну, во-первых, это не новая норма, эта норма уже действует в действующем законе с 2001 года.
О. ЧИЖ: Ну, знаете, мне кажется, что все-таки, если… Простите, что перебиваю, но если включить скажем телевизор, и посмотреть какой-нибудь среднестатистический сериал. Который идет в прайм-тайм по центральным совершенно, самым популярным каналам, то какие-нибудь сыщики, сотрудники полиции…
А. ОСИН: Покуривают.
О. ЧИЖ: Покуривают, и ещё как.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Ну, правильно, об этом-то как раз я и хочу сказать.
А. ОСИН: Да.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Об этом я и хочу сказать, что эта норма не новая. Кстати, на западе эта норма неукоснительно соблюдается. Вы в фильмах, которые демонстрируются и в Америке, и в Европе, никогда не увидите курящих героев. Они даже для России специально делают дубли, чтобы показывать в России. И там это этически ещё, так сказать, свод и актеров, и режиссеров, и сценаристов, не показывать сцены курения, так? У нас бы допустим, тому же Никите Михалкову, с его союзом кинематографическим, надо бы тоже поучиться, и создать такой этический союз. Почему это очень важно? Потому, что действительно показывают фильмы «Интерны» там «Глухарь», и так далее, популярные. И там в каждом фильме при проплате табачных компаний, спонсировании, показывают процессы курения. Там не Шерлок Холмс, и не Сталин, не Черчилль. А именно менты, врачи, вместе с беременными женщинами и так далее курят. А дети же это впитывают, как губку. Вот, в чем проблема.
А. ОСИН: Нет, а все-таки, давайте действительно по закону в этом смысле пройдемся. Вот те произведения, которые уже есть. Условно говоря, самый яркий пример Леванов, Шерлок Холмс.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Ну, мы и говорим, в тех произведениях, которые уже есть… Речь-то то идет о вновь создаваемых фильмах.
А. ОСИН: А, то есть, это будет касаться тех…
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Да. И просто вот знаете, вот эти вот вещи, разговоры… Только просто… Ну, знаете, как? Сколько у нас раз в году, показывают Шерлока Холмса или Черчилля? 0,1%.
А. ОСИН: Ну… Сколько бы не показывали, какая разница?
О. ЧИЖ: Ну, показывают.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Нет, я говорю, но показывают… У нас же показывают ментов, которые уже всех достали, вот эти вот бандитские фильмы и так далее, и то же самое. Где везде курят. Все сериалы, где вежде курят. Вот, что страшно. А это не страшно. Кстати, про волка, когда говорили, что не будут показывать… Не надо вот всё это придумывать.
А. ОСИН: То есть, это всё… Можем спокойно смотреть «Ну, погоди», и не беспокоиться.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Ну, я говорю, это всё осталось, уже об этом неоднократно высказывался. И я,
О. ЧИЖ: А в новых экранизациях Шерлок Холмс будет пить кефир?
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Речь идет о новых. Ну, давайте не это… Не придумывать.
О. ЧИЖ: Ну, хорошо…
А. ОСИН: Нет, ну понимаете, ну хорошо, а если…
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Я говорю факты, а не намеренья.
А. ОСИН: Да, я понимаю. Нет, я просто уточняю. Николай Федорович, вот смотрите, если кто-то решит действительно очередной фильм снять, где будет одним из героев – Сталин. К примеру.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Правильно. И там написано, если это является именно фабулой фильма, и на этом держится на процессах курения фильм, то пожалуйста. Но все-таки, можно человеческие эмоции: гнев, тревогу, ненависть и так далее, передавать другими средствами, а не курением.
О. ЧИЖ: Хорошо, Николай Федорович, давайте вот от этой художественной составляющей к другим пунктам этого законопроекта. Вот давайте разберемся просто по пунктам, где…
Н. ГЕРАСИМЕНКО: И кстати, вот я что ещё хочу подчеркнуть. Вот на западе, в Европе, при проведении табачных компаний, они были антитабачные компании более 20 лет, практически все СМИ выступали в поддержку антитабачной… На защиту здоровья населения. У нас российские СМИ почему-то все поддерживают табачные компании. И все выступают о правах курильщиков, и так далее. Инсинуации какие-то по закону производятся.
А. ОСИН: Вот поэтому именно мы до вас дозвонились, и попросили вас дать комментарии. А не сами занимаемся инсинуациями. Так что давайте, действительно, дальше…
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Я вначале слышал ваш разговор, поэтому говорю…
А. ОСИН: Всё понятно. Тем более, я-то не курю, мои права никоим образом это не затронет.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Слава богу, я тоже не курю, хотя курил 30 лет. Вот уже 15 лет не курю, тоже был в Турине на олимпиаде, знаю ситуацию.
А. ОСИН: Но там, кстати, есть некоторые заведения, где можно курить.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Это было 6 лет назад, сейчас уже нет.
О. ЧИЖ: Николай Федорович, а как будет с заведениями в России? Вот поэтапно будет действовать этот закон, да? Сразу после принятия, с 1 января 14, с 1 января 15.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Да, будут две категории. Одни категории, где запрет будет сразу, он уже был в законе, но плохо выполнялся, это запрет на курение в спорте, закрытых помещениях спорта, так? Ну, сейчас ещё и стадионы добавят, наверное. Затем в местах культуры, здравоохранения, образования. С момента, так сказать, публикации закона. Затем, те помещения, где поэтапно будут внедряться, так? Это касается ресторанов, баров, гостиниц, некоторых рабочих мест. Там разрешается создавание курительной комнаты, так? И полный запрет на курение в общественных местах, будет с 1 января 2015 года. Кстати говоря, сюда же в перечень мест, запрещенных для курения, попадут и подъезды, и лестничные площадки многоквартирных домов, на что тоже очень много жильцов жалуются.
О. ЧИЖ: Давайте суммируем, после 1 января 15 года, где можно будет курить?
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Можно будет курить на улице, можно будет курить у себя дома, можно будет курить… Вот как за что бьётся господин Лоскутов, так называемый президент сигарного клуба, что если там частное учреждение, где все курят, так? Ну, типа клуба этого сигарного. Им себя не жалко, не жалко официантов, вот там можно будет курить.
О. ЧИЖ: То есть, бары и рестораны будут обладать правом на своей территории, да? Устанавливать такую норму: «У нас можно курить».
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Нет. Я не говорю про бары и рестораны.
А. ОСИН: А чем рестораны от сигарного или…
О. ЧИЖ: Например?
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Это большая разница. Во-первых, в сигарных клубов раз, два, и обчелся. И нет допустим… Как вот тогда Лоскутов жаловался на парламентские слушанья, что на территории Челябинского тракторного завода, даже не будет место, где выкурить сигару.
А. ОСИН: Да, это весело звучит.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Ну, я думаю, на тракторном заводе сигары не курят. Поэтому, клуб – это элитарное место для довольно обеспеченных людей, которые курят сигары. А кафе и рестораны – это ходят туда много людей, и женщин, и так далее. И больных, и кто вообще не курит, и не хочет курить.
О. ЧИЖ: То есть, даже при наличии скажем, курилок, клубы, рестораны, бары, после 15-го года, там курить нельзя.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Да.
О. ЧИЖ: Вообще, никаких, нигде, никак.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Да. Ну, это же… Практика, понимаете, вот Европа вся идет, чтобы к 2040 году, в Европе вообще ничего не было курящего. Вообще. В некоторых странах уже сейчас запрещено курить. Типа вот (неразборчиво), там ещё Малайзия есть страны. И допустим, в Малайзии, в Сингапуре, дети, родившиеся в 2000 году, да? Им в паспорт уже ставится штамп, что нельзя продавать сигареты. Государство заботится о людях, а не о продавцах табачных изделий.
А. ОСИН: Вот Оксана спрашивает, только не Чиж: «Как можно повлиять на соседей, которые курят на лестничных клетках»? В милицию обращаться? В полицию?
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Да, это важный вопрос. Я вообще скажу, что очень важный вопрос не столько в жесткости норм. Вы знаете, что жесткость российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения. Многие нормы уже были прописаны в действующем законе, но всё упирается, как говорится, дьявол в деталях. Например, до сих пор в (неразборчиво) нет штрафов, за нарушение закона курения в тех местах, где запрещено. Это важнейший момент, это опять же, табачники лоббируют, чтобы Минюст не пропускал эти поправки, хотя они неоднократно были. То есть, нужно вводить серьезные штрафы за нарушение закона, на продажу сигарет детям, в неположенных местах, за курение в неположенных местах. Штрафы большие на компании, которые делают фильмы с курением, да? Процессами курения, и которые показывают эти фильмы. То есть, должна быть серьезная вот такая работа. Вот в Сингапуре, штраф за то, что курят, 500 сингапурских долларов. И это нормально просто. Дальше, кто знает…
О. ЧИЖ: А сколько бы у нас стоило ввести штраф за курение в неположенном месте, как вы считаете?
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Ну, я думаю, за курение в неположенном месте… Ну, где-то я думаю тысячи 2-3.
О. ЧИЖ: Ого-го!
А. ОСИН: Ну, да. Как выезд на выделенную полосу.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Ну, извините, за удовольствие надо платить. Вы знаете, что в царской России, курение очень было дорогим, на которое часто ссылаются.
А. ОСИН: А вот Петр I наоборот, всячески…
О. ЧИЖ: С вами бы не согласился.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Нет, Петр I много чего плохого принес для России, так? В том числе и сигареты.
А. ОСИН: Хорошего тоже.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Поэтому он не показатель. Я не говорю, что… Я говорю, и плохого очень много. В том числе и сигареты. А я говорю, в царской России очень дорого стоили сигареты, кстати о цене. И если вы помните, что Владимир Ульянов, то бишь Ленин, бросил курить, потому, что мама ему сказала, что очень дорого это, и накладно для бюджета. А у нас сигареты стоят дешевле жевательной резинки. И детям дешевле купить пачку сигарет, чем стакан сока, или жевательную резинку.
А. ОСИН: Нет, ну это, по-моему, вряд ли, но 20 рублей…
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Да не вряд ли, это абсолютно точно.
А. ОСИН: Сигареты рублей 50 наверное стоят, а жвачка рублей 20.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Да нет, это сигареты, которые вы курите.
А. ОСИН: Я не курю.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Нет, ну я говорю, которые курят нормальные, обеспеченные. То есть, это сигареты так сказать, нормального класса. А есть сигареты по 14 рублей. Сколько стоит жевательная резинка? 20, 30, 40 рублей. Сколько стоит стакан сока? Мороженое сколько стоит?
А. ОСИН: Мороженое 20 рублей, да.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Разные есть мороженые.
А. ОСИН: Ну, примерно, да. За 20 можно мороженое купить.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Да. То есть, я говорю, что да, ребенку остается утешаться только сигаретами дешевого класса.
О. ЧИЖ: Одно в жизни утешение. Николай Федорович, спасибо большое за разъяснения.
Н. ГЕРАСИМЕНКО: Пожалуйста.
О. ЧИЖ: Мы вернемся после рекламы.