Протестные акции 12 июня - Сергей Пархоменко, Сергей Давидис - Разворот (утренний) - 2012-05-28
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И сейчас с нами на прямой линии связи Сергей Давидис, из «Солидарности», который выступает одним из заявителей шествия и митинга так называемого «Марша миллионов», который намечен на день России. Сергей, доброе утро.
С. ДАВИДИС: Доброе утро.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Удалось ли вам сегодня с утра подать эту заявку?
С. ДАВИДИС: Да, без всяких препятствий, удалось.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, зря ночевали?
С. ДАВИДИС: Ну, нет. Мы были не одни, просто мы были первыми. Поэтому, всё обошлось благополучно. Если бы не были, трудно сказать, как дело обошлось.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Что намечается на 12 июня? В чем суть заявки?
С. ДАВИДИС: Суть – она, в общем, та же, что у тех мероприятий, которые проводились зимой и весной. Это последняя возможность вот в этом сезоне до осени внятно выразить свою позицию по тем вопросам, о которых шла речь. О честных выборах, о политической реформе, о независимости суда. И что особенно важно, вот на фоне явных попыток заглушить это движение полицейскими методами, выразить, что наше мнение не меняется от них. Речь идет о шествии и митинге, шествии по Тверской улице.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот расскажите нам чуть подробнее о маршруте, пожалуйста.
С. ДАВИДИС: Речь идет… По крайней мере в уведомлении мы писали о сборе участников с 2 до 3 часов на площади Белорусского вокзала, на площади Тверской заставы, как она официально называется. И потом шествие по первой Тверской-Ямской улице, Тверской улице, Моховой улице, до Боровицкой площади. И там с 17.20 митинг.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Если я не ошибаюсь, начиная с 90-х годов, подобный маршрут оппозиционные демократические силы не использовали, это что-то новое?
С. ДАВИДИС: Это верно. Но, вообще говоря, в центре площадей больших вообще не много, где действительно можно разместить несколько десятков тысяч человек. А именно по этому маршруту просто только что мы видели прецедент проведения публичного мероприятия. Профсоюзы 1 мая свою праздничную демонстрацию и митинг проводили именно там. Это как раз один из трех выходных дней. Так что, очевидно, что город может выдержать такое мероприятие.
И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, пожалуйста, а какие-то… Вот просто часто обвиняют людей в том, что выводят людей на улицу без каких-то конкретных требований. Есть какие-то конкретные требования именно этого митинга?
С. ДАВИДИС: Вот как раз собственно этот митинг очевидно, поскольку он последний в череде мероприятий зимы-весны, примыкая к весенним мероприятиям, планируется высказать конкретное предложение по поводу того, как добиваться тех… Во-первых, вообще добиваться тех требований, которые выдвигали митинги. А во-вторых, предполагается конкретизация этих требований. То есть, что именно, и как. Ну, разумеется, это будет решение митинга. Организаторы могут предлагать ему. А те требования, которые там, условно говоря, в уведомлении. Конечно же, они остаются теми же, что были зимой и весной, поскольку не выполнены ещё и они.
И. ВОРОБЬЕВА: То есть, за честные выборы, вот за всё это.
С. ДАВИДИС: Ну, за всё вот это, за честную власть. И это предполагает конкретные совершенно вещи. Это там в частности, полноценные выборы губернаторов, в отличии от того, что общество получило взамен. Это независимость суда, это полноценная политическая реформа. Это не мало, совсем не мало.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: На сколько человек подано уведомление, Сергей?
С. ДАВИДИС: Предварительная численность (неразборчиво), 50 тысяч.
И. ВОРОБЬЕВА: Ещё вопрос. Сергей, скажите, а вы общались с заявителями вот второй акции на это же число?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С Сергеем Пархоменко, мы имеем в виду.
С. ДАВИДИС: Ну, Сергей Пархоменко с утра тоже подавал там уведомление, да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет противоречий между этими двумя митингами, намеченными на один день, и вроде бы нацеленными на одну аудиторию?
С. ДАВИДИС: Я думаю, что нет. Тут речь идет о конкретной инициативе, которой посвящен митинг. Об инициативе референдума. Я имею в виду то мероприятие, на которое…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас Сергей нам подробнее об этом расскажет. Я имею в виду Сергея Пархоменко.
С. ДАВИДИС: Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, проблем вы не видите?
С. ДАВИДИС: Ну, это совершенно не противоречие, а наоборот. Вот и Сергей, я думаю, расскажет тоже подробнее. То есть, они связывают эти два мероприятия, и планируют, что те люди, которые придут на мероприятие, конкретно посвященное инициативе городского референдума, после этого отправятся на общий митинг.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сергей, последний вопрос. Я напоминаю, у нас в эфире Сергей Давидис, один из заявителей акции на 12 июня. Вот некоторые участники протестного движения, помимо того, что традиционно говорят: «Протест слили, организаторы не хотят идти на решительные действия, слишком много консультируются, или там ведут переговоры с властями. Говорят о том, что если подается по правилам уведомление, дальше не надо вести никакого диалога с властями. По поводу маршрута, по поводу численности, и так далее, и тому подобное. Вот вы в этот раз, особенно после драматических событий 6 мая, как настроены?
С. ДАВИДИС: Я думаю, что отказ от диалога самоцелью быть не может, но о форме, в которой этот диалог принят. Конечно, можно говорить после того, как правительство Москвы выскажет, у него есть на это три дня, конкретные предложения об изменении места и времени, если оно их выскажет. Тогда будем это обсуждать. Но вот категорического отказа, вести такое обсуждение, конечно нет. Потому, что всё-таки у нас есть задача, чтобы люди могли придти на согласованное мероприятие, много людей могло придти. А это требует диалога с властью.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Сергей Давидис, один из заявителей шествия и митинга в центре Москвы, которые намечены на 12 июня. Когда страна вся, включая столицу, будет праздновать один из государственных своих праздников, день России, в девичестве день независимости.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А сейчас с нами на связи заявитель другой акции, тоже на 12 июня. Митинга, теперь уже рядом с музеем Андрея Сахарова - Сергей Пархоменко, член лиги избирателей. Сергей, доброе утро.
С. ПАРХОМЕНКО: Доброе утро.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Что вы за мероприятие готовите?
С. ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, наш закон о митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях, к сожалению ещё не предлагает нам большого выбора форм. Вот есть митинги, демонстрации, шествия и пикетирования. На этом меню заканчивается. То, что мы хотим устроить утром… Точнее днем, в 12 часов дня 12 июня, в чистом смысле, митингом не является. Это скорее такое рабочее собрание москвичей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Собрание инициативной группы?
С. ПАРХОМЕНКО: Нет, ещё не совсем. Вот инициативную группу ещё предстоит создать. Это люди, которые хотели бы инициировать создание инициативной группы. Впервые начнется серьезный, открытый, публичный разговор о московском референдуме. Идея эта очень давно витает в воздухе, она много обсуждалась и в юридических кругах, и в политических кругах, по-всякому. Ну, вот наконец, пришло время поговорить об этом серьёзно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Что за референдум, Сергей? С какими вопросами, с какими целями?
С. ПАРХОМЕНКО: Формулировки вопросов, конечно, я сказать вам сейчас не могу. Просто потому, что этих вопросов нет, их как раз и предстоит вырабатывать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, ну речь идет о чем? О городской экологии, о строительстве дорог?
С. ПАРХОМЕНКО: Послушайте, направление абсолютно очевидно у этого референдума. Это взаимоотношение между москвичами, и московской городской властью. У нас есть большая проблема с московской городской думой. Она полностью, что называется, обанкротилась, в политическом смысле за последние месяцы. Мы с вами все видим, как она сидит под кроватью всё то время, когда в Москве происходят абсолютно беспрецедентные события. Ну, это нормально. Мы помним, что она в 2009 году была избрана, вы помните каким образом. Это были…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сергей, я правильно понимаю, что на референдуме может быть поднят вопрос о досрочном роспуске городской думы?
С. ПАРХОМЕНКО: Разумеется. Российское законодательство о референдуме устроено таким образом, чтобы граждане не дай бог не могли поставить такой вопрос. Но мы можем поставить вопрос о том, считают ли москвичи нужным, чтобы московская городская дума самораспустилась. Самораспуститься она в праве. И поставить перед ними… Поставить их в ситуацию, так сказать, тяжелого морального выбора, я считаю, мы обязаны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Аналогичный вопрос о судьбе мэра.
С. ПАРХОМЕНКО: Обсуждается. Вполне вероятно, что и о судьбе мэра точно так же будет поставлен вопрос. Но с думой знаете, там совсем всё очевидно. Потому, что ещё и с 1 июля Москва меняет свои границы. Она становится существенно больше, и появляется огромное количество москвичей, которые вообще не представлены в московской городской думе. Так что, она тут и вовсе повисает в воздухе. И ну, тут что называется, совсем нет никаких аргументов, к тому, чтобы она осталась. С мэром всё несколько сложнее. Но я думаю, то тот вопрос тоже может быть поставлен. Может быть поставлена не тема, связанная с формированием московской общественной палаты. На российском уровне этот орган абсолютно себя дискредитировал. Но дискредитированным он может быть отчасти потому, что он формируется таким вот назначительным способом. Я снимал людей, которые считают, что московская общественная палата должна выбираться напрямую москвичами. И тогда у неё есть шанс, стать чем-то достаточно серьезным. Возможно, и об этом придется ещё…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сергей…
Гость: Четвертая тема, если позволите.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да.
С. ПАРХОМЕНКО: На мой взгляд, самая серьёзная. Она касается результатов выборов в Госдуму в декабре 11 года. В той части, в которой они прошли в Москве. Есть огромное количество москвичей, которые не верят этим результатам. И мы можем спросить их об этом. Мы можем спросить их о том, доверяют ли они выборам в Госдуму в части, прошедшей в Москве. Ведь есть же в Госдуме депутаты, которые (неразборчиво).
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я понимаю. Сергей, а если они скажут нет, то что это за собой поведет?
С. ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, если не делать никаких попыток, то не придется даже и говорить нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Просто с чисто юридической точки зрения. Ну, сказали москвичи, что не верят. И что?
С. ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, мы играем с вами в такую игру, как будто мы думаем, что российские политики зависят от своих избирателей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сергей, смотрите. То, что вы говорили про городскую думу и мэра это я понимаю, перевыборы. А здесь что?
С. ПАРХОМЕНКО: А здесь мы можем в соответствии с результатом этого референдума, поставить представителей Москвы по Госдуме, тоже в ситуацию выбора. Ситуацию, когда они будут знать, что люди, которые стоят у них за спиной, не верят результатам этих выборов. А дальше пусть поступают, как хотят. Могут сказать, что им на это наплевать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Окей. Сергей, последний вопрос. Извините, время. А кто ещё является заявителями, организаторами этого собрания, этого митинга 12 июня у Сахарова?
С. ПАРХОМЕНКО: Там Ольга Романова, там Дмитрий Быков, там координатор «Лиги избирателей», Николай Беляев. Вообще, «Лига избирателей» поддерживает эту историю просто потому, что это становится для неё важным, большим проектом – поддержка местных референдумов в России. Их довольно много организуется в ближайшее время. И наконец, там есть довольно известный теперь муниципальный депутат – Елена (неразборчиво).
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Последний вопрос. Нет ли противоречий между двумя акциями на 12 июня…
С. ПАРХОМЕНКО: Абсолютно никакого. Эти две акции согласованы. Мы совершенно намеренно поставили нашу акцию на другое время, на более раннее, утреннее время. С тем, чтобы люди, которые решат принять участие в этой акции, имели все возможности, потом отправиться на большой политический митинг, который я надеюсь, будет происходить где-то относительно неподалеку. Так что, достаточно будет времени на то, чтобы перейти с места на место.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Сергей Пархоменко, один из заявителей ещё одного митинга. Не раскольнического, а дополнительного на 12 июня в полдень. Пока так, заявка у музея академика Сахарова, по организации московского референдума.